hanbe mein 36V/"8"Ah-Akkupack jetzt von 32V auf 41,8V geladen bekommen -alle Zellen gleichmäßig 4,18V. Die Zellen sind also ok. Das Ladegerät zeigt 6,5Ah-Stunden Verbrauch (?) an. Die 8Ah sind also wohl nur 6Ah. Der übliche Betrug?
Das BMS schaltet die 42V nicht frei - ist also kaputt. Und das nach 1xBenutzen. Ich brauche also ein neues BMS - am besten mit passendem Stecker.
Ich hätte jetzt gerne ein BMS das zuverlässig funktioniert - bei Unterspannung zuverlässig abschaltet und dabei nicht gleich vor Schreck den Geist aufgibt. Natürlich möglichst preiswert.
Ich bitte um Kaufempfehlungen.
Auf Dauer bin ich die Bastelei - und vor allem den Betrug mit den Kapazitäten - leid und werde auf 4x Parkside PAPS 204 A1, 4 Ah umstellen. Ich gehe mal davon aus, dass da wirklich 4Ah drin sind und dass die dort verbauten bms mehrere Zyklen überstehen.
Frage: bekomm ich die in 2s-2p Schaltung mit dem 36v-Pedelec-Ladegerät geladen? Müsste eigentlich gehen.
Der 3. Thread für deinen Pedelec Akku. Wie viele willst du noch
aufmachen?
Beitrag "Akku laden bei Unterspannung"
Beitrag "unerwartet hohe Spannung bei Ringkerntrafo"
gute Frage - ich denke die beiden threads sind beendet weil die dort angeführten Probleme gelöst sind. Wenn ich da die Frage zum bms anhänge passt das nicht mehr zur Überschrift. Deswegen ein neuer thread für ein neues Problem.
Dass sich die Probleme mit Akkus häufen - ja es nervt mich auch. Aber es gibt sowohl dumme Fragen wie auch dumme Antworten. Bevor ich hier frage, überlege ich immer, ob die Frage zu dumm ist. Nach meinem Empfinden manchmal ja - meist nicht.
hallo,
hanbe mein 36V/"8"Ah-Akkupack jetzt von 32V auf 41,8V geladen bekommen
welche Spannungen zeigten die einzelnen "Parallelblöcke" vor Deiner Ladung an?
-alle Zellen gleichmäßig 4,18V. Die Zellen sind also ok. Das Ladegerät
zeigt 6,5Ah-Stunden Verbrauch (?) an. Die 8Ah sind also wohl nur 6Ah.
Der übliche Betrug?
Nein, nicht notwendigerweise.
Das BMS schaltet die 42V nicht frei - ist also kaputt.
Das ist nur Deine Meinung. Belege, die das nahelegen, hast Du nicht geliefert.
Und das nach
1xBenutzen.
Warum kommt diese Information erst jetzt?
Handelt es sich um einen Gebraucht-Akku?
Ich brauche also ein neues BMS - am besten mit passendem
Stecker.
Ich hätte jetzt gerne ein BMS das zuverlässig funktioniert - bei
Unterspannung zuverlässig abschaltet und dabei nicht gleich vor Schreck
Das hättest Du mit der Spannungsmessung der entladenen Zellen auch prüfen können.
bei Unterspannung zuverlässig abschaltet
Wie kommst Du darauf, dass Dein BMS nicht zuverlässig abgeschaltet hat?
Ich vermute genau das Gegenteil.
von 32V auf 41,8V geladen bekommen -alle Zellen gleichmäßig 4,18V. Die
Zellen sind also ok. Das Ladegerät zeigt 6,5Ah-Stunden Verbrauch (?) an.
Die 8Ah sind also wohl nur 6Ah. Der übliche Betrug?
die Angabe in "Ah" ist gelegentlich etwas verwirrend. Sinnvoller ist es, eine Angabe in "Wh" zu treffen - für einzelne Zellen, oder einen Zellen-Verbund.
Deine Spannungs-Angaben lassen vermuten, dass du eine 10S..P (10S1P??) Verschaltung hast. Auf was sich deine 6Ah oder 8Ah beziehen, ist mir nicht klar. Ein gesamter Zellenverbund mit 8Ah entsprächen 600 mAh oder 800 mAh pro Zelle. Das scheint mir recht wenig. Eine einzelne (18650?) Zelle mit 6000 oder 80000 mAh scheint mir recht viel zu sein.
Bedenke auch: Eine teil-leere Zelle mit 3.2 Volt benötigt vermutlich keine 6Ah oder 8Ah, um bis zur Lade-Schlussspannung aufgeladen zu werden.
Deine Spannungs-Angaben lassen vermuten, dass du eine 10S..P (10S1P??)
Verschaltung hast. Auf was sich deine 6Ah oder 8Ah beziehen, ist mir
nicht klar. Ein gesamter Zellenverbund mit 8Ah entsprächen 600 mAh oder
800 mAh pro Zelle. Das scheint mir recht wenig. Eine einzelne (18650?)
Zelle mit 6000 oder 80000 mAh scheint mir recht viel zu sein.
Auf Dauer bin ich die Bastelei - und vor allem den Betrug mit den
Kapazitäten - leid und werde auf 4x Parkside PAPS 204 A1, 4 Ah
umstellen. Ich gehe mal davon aus, dass da wirklich 4Ah drin sind und
dass die dort verbauten bms mehrere Zyklen überstehen.
Frage: bekomm ich die in 2s-2p Schaltung mit dem 36v-Pedelec-Ladegerät
geladen? Müsste eigentlich gehen.
Und deshalb willst du noch mehr und wilder basteln?
Du willst also vier Parkside Akkupacks nehmen, und davon je zwei parallel und die seriell schalten?
Und dieses Konstrukt dann komplett mit dem 40V Ladegerät laden?
Und suchst jetzt ein BMS das die 4 Parkside Akkupacks managed?
Da beschäftigst Du über zig Beiträge einige Leute mit deinem "Pedelec Akku". Man stellt wilde Vermutungen darüber an, welcher Akku das ist und welches BMS verbaut sein könnte.
Und jetzt kommst Du mit einem Bild von einer Pappschachtel mit einigen 18650er Zellen von unterschiedlicher Farbe und vielleicht Herkunft, irgendeinem China-BMS und faselst was von Betrug.
Jetzt mal Butter bei die Fische: Was sind das für Zellen, aus irgenwelchen Schrottgeräten zusammengeklaubt? Welche Konfiguration? 10S 4P? Was ist das für ein BMS?
Und wenn ich mir den Aufbau und die bisherigen Fragn so ansehe, müssen wir vielleicht doch ganz unten anfangen.
Die 10S 4P Konfiguration ist schon richtig aufgebaut oder? Auch wenn bei der sich eingebürgerten Nomenklatur zuerst das 10S und dann das 4P genannt wird: Zuerst setzt man je 4 Zellen parallel zusammen - da müssten dann bei 2Ah pro Zelle die 8Ah herkommen. Und dann setzt man diese Pakete seriell zusammen für die 10S.
6,5Ah reingeladen, naja, vielleicht waren sie ja nicht ganz leer?
@wegstabenverbuchsler:
Ich weiß nicht ob es beabsichtigt war, aber es klingt ein bißchen so, als ob Du es bewußt falsch verstehen willst. Ich finde, bei Kapazitätsmessungen von Selbstbau-Akkus, deren Spannung man kennt, reicht es durchaus, Amperestunden anzugeben. Die Spannung interessiert eigentlich gar nicht. Nur bei Angaben zu Pedelec-Akkus für Konsumenten geht man zu Wattstunden über, weil der Konsument sich auch gar keinen Kopf über die Spannung machen soll, sondern den Energieinhalt der Akkus verschiedener ebikes vergleichen möchte.
Und Deine Rechnerei, die Kapazität durch die Anzahl der seriell geschalteten Zellen zu teilen, halte ich für falsch und irreführend. Ein 10S4P-Akku mit 2Ah-Zellen hat einfach 37V Nominalspannung und 8Ah Nominalkapazität und somit 296Wh Energieinhalt.
Das ist nicht korrekt. Ich habe jetzt jede Menge 3,6-Volt Zellen und will die zum laufen bringen. Dafür brauche ich das BMS.
Für das konkrete Pedelec brauche ich eine Lösung die gewährleistet, dass ich an dieses Teil nie mehr ran muss. Deswegen kommen da 4 Steckplätze für Parkside-Akkus rein. Da können dann jeweils 4 Akkus eingesetzt werden. Die haben eigene BMS. Da ist nur die Frage ob man die zusammen mit einem 42V-Ladegerät laden kann oder ob man die dann rausnehmen und einzeln laden muss.
6,5Ah reingeladen, naja, vielleicht waren sie ja nicht ganz leer?
Knapp über 32V - die waren so leer, dass das BMS abgeschaltet hat. Ein nahezu nagelneues Akku-Pack, so was wie auf dem Foto. Für unter 60€ sind da nie im Leben 10Ah-Zellen drin.
Das ist nicht korrekt. Ich habe jetzt jede Menge 3,6-Volt Zellen und
will die zum laufen bringen. Dafür brauche ich das BMS.
Für das konkrete Pedelec brauche ich eine Lösung die gewährleistet, dass
ich an dieses Teil nie mehr ran muss. Deswegen kommen da 4 Steckplätze
für Parkside-Akkus rein. Da können dann jeweils 4 Akkus eingesetzt
werden. Die haben eigene BMS. Da ist nur die Frage ob man die zusammen
mit einem 42V-Ladegerät laden kann oder ob man die dann rausnehmen und
einzeln laden muss.
Sorry, aber Du bist verrückt und ggf. auch lebensmüde.
Wohnst Du wenigstens alleinstehend in einer Immobilie ohne weitere Bewohner?
Die Lidl-Akkupacks sind gut, aber nix für irgendwelche Laienbasteleien.
Ausserdem als s10p4 für ein Pedelec rausgeschmissenes Geld.
6,5Ah reingeladen, naja, vielleicht waren sie ja nicht ganz leer?
Knapp über 32V - die waren so leer, dass das BMS abgeschaltet hat. Ein
nahezu nagelneues Akku-Pack, so was wie auf dem Foto. Für unter 60€ sind
da nie im Leben 10Ah-Zellen drin.
Hat das BMS unter Last abgeschaltet und danach hast Du die 32 V ohne Last gemessen?
Dann hat das BMS wohl bei einer Zellspannung von ca. 2,5 V die Notbremse gezogen.
Und danach ist es jetzt kaputt?
Hat Dein Akkupack auch diese China-Export Kennzeichnung, statt dem echtem CE-Zeichen?
Sind die einzelnen Zellen gekennzeichnet?
Wenn ja, mach davon mal lesbare Fotos und stelle die hier ein.
nagelneues Akku-Pack, so was wie auf dem Foto. Für unter 60€ sind da nie
im Leben 10Ah-Zellen drin.
Warum sollten da 10Ah-Zellen drin sein?! :)
Bitte rechne mal nach über welche Akku-Kapazität, gemessen in Ah, ein einzelner Akku verfügen muss, damit das Akkupack über eine Kapazität von 10Ah liefern kann.
Davon einmal unabhängig, sind 10 Ah wenig plausibel.
Selektiere die Marken wie z.B Sanyo, Samsung, Panasonic und LG. Ob man eventuell auch EVE und Murata auch als Marken bezeichnen kann, müssen Dir die anderen sagen.
Welche Kapazität ist plausibel?
Warum hast Du meine Frage nach den Spannungen der entladenen Zellen nicht beantwortet?
Entschuldigung. 10Ah bezieht sich ausweislich der Anzeige auf den gesamten Akku. Der optisch gleiche Akku wird zum gleichen Preis auch als 36Ah-Akku angeboten. Die schweißen billigste Zellen zusammen und bieten die mit reinen Phantasie-Kapazitäten an. Bei einem "8Ah"-Pseudo-Mkita-Akku waren 2P-1500 mAh-Zellen drin. Das ergibt in Summe nun mal 3Ah und nicht 8Ah - also offensichtlicher strafrechtlich relevanter Betrug. Deswegen ja auch die Idee mit den Paeksides. Greifbarer Verkäufer der sich Betrug nicht leisten kann.
Ausserdem als s10p4 für ein Pedelec rausgeschmissenes Geld.
Kannst du das erklären? 36V8Ah ist sicher nicht gerade viel - aber es ist sicher mehr als in einem Pseudo-36V8Ah-Pack drin ist. Wenn es zu wenig Kapazität sein sollte - und ansonsten funktioniert - können ja noch mal 4 Packs zusätzlich rein.
Ich bin Ingenieur und hätte gerne technische Erklärungen auf technische Fragen. Aussagen wie "bist du lebensmüde" nutzen mir nichts.
Die in den Parksides verbauten Zellen sind sicher auch für Pedelecs geeignet. Der Ladevorgang zwei in Reihe kann bei gleichartigen Akkus auch nicht viel anders sein als bei 10S-Akkus. also woraus soll die Brandgefahr entstehen.
Ein 10S4P-Akku mit 2Ah-Zellen hat einfach 37V Nominalspannung und 8Ah
Nominalkapazität und somit 296Wh Energieinhalt.
Gekauft habe ich 36V8Ah. Drin sind 10s3p.
"Das DMEGC INR18650-26E ist eine Li-Ion-Zelle im 18650-Format mit einer Nennkapazität von 2600 mAh und einer Nennspannung von 3,6 V bis 3,65 V. Sie zeichnet sich durch eine hohe Zyklenfestigkeit von 1000 Zyklen (bei ≥80 % Kapazitätserhalt) und einen hohen Entladestrom von typisch 3C bis 5C (7,8 A bis 15 A) aus.
Wichtige Spezifikationen umfassen:
Ladeschlussspannung: 4,2 V ± 0,05 V (CC-CV-Ladung).
Entladeschlussspannung: 2,5 V bis 2,75 V.
Innerer Widerstand: < 25 mΩ (ACIR).
Abmessungen: ca. 64,95 mm Höhe und 18,25 mm Durchmesser.
Gewicht: ca. 47 g.
Einsatzbereiche: E-Bikes, elektrische Werkzeuge und stationäre Energiespeicher (ESS)."
Kann von der Kapazität her also sogar hinhauen. Dann ist lediglich die Entladeschlussspannung nicht erreicht worden.
Ich habe jetzt jede Menge 3,6-Volt Zellen und will die zum laufen
bringen. Dafür brauche ich das BMS.
Für das konkrete Pedelec brauche ich eine Lösung die gewährleistet, dass
ich an dieses Teil nie mehr ran muss. Deswegen kommen da 4 Steckplätze
für Parkside-Akkus rein. Da können dann jeweils 4 Akkus eingesetzt
werden. Die haben eigene BMS. Da ist nur die Frage ob man die zusammen
mit einem 42V-Ladegerät laden kann oder ob man die dann rausnehmen und
einzeln laden muss.
Es wird immer wilder.
Wenn du dir die Parkside Akkus unbedingt gleich zerschießen willst, dann mach das so.
Schaltet einer der beiden Akkupacks in Reihe ab, liegen an ihm statt der für ihn verträglichen Spannung von ca. 20V plötzlich die doppelte Spannung von über 40V. Damit wird sehr wahrscheinlich das BMS in die ewigen Jagdgründe geschickt.
Schon mal überlegt wie das Balancing zwischen den Packs funktionieren soll?
Basteln bei völliger Ahnungslosigkeit.
willst, dann mach das so.
Schaltet einer der beiden Akkupacks in Reihe ab, liegen an ihm statt der
für ihn verträglichen Spannung von ca. 20V plötzlich die doppelte
Spannung von über 40V. Damit wird sehr wahrscheinlich das BMS in die
ewigen Jagdgründe geschickt.
das verstehe ich nicht (siehe Anlage).
Nach meinem laienhaften Verständnis ist der/die MOSFET(s) des oberen rechten Akkupacks entweder hochohmig oder niederohmig, dargestellt durch den Widerstand zwischen der oberen und unteren Batterie.
In keinem der beiden Schaltzustände sehe ich die Spannung des Ladegeräts von 45 Volt an der unteren Batterie anliegen.
Jeder der Akkus hat seine eigene Schutzschaltung, d.H. ein oder zwei FETs in Serie.
Die sind normalerweise durchgeschaltet, und sehen nur wenige mV zwischen S+D.
Überleg dir, was passiert wenn die abschalten sollen, und ihre max Uds überschritten wird.
Schaltet einer der beiden Akkupacks in Reihe ab, liegen an ihm statt der
für ihn verträglichen Spannung von ca. 20V plötzlich die doppelte
Spannung von über 40V.
ist dann die Reihe nicht einfach unterbrochen?
Egal - mein Problem ist das BMS.
Harald A. schrieb im Beitrag #8111514:
JBD macht gute BMS
Ich habe hier drei jbd sp14004 mit bt liegen. Die können eigentlich nicht kaputt sein - müssten aber freigeschaltet werden. Ist das normal, dass man die erst freischalten muss?
Die sind normalerweise durchgeschaltet, und sehen nur wenige mV zwischen
S+D.
Überleg dir, was passiert wenn die abschalten sollen, und ihre max Uds
überschritten wird.
Wenn max Uds überschritten wird, dann gehen die MOSFETs kaputt, entweder sie unterbrochen oder sie "legieren durch".
Aber woher kommt denn die nötige zerstörende Spannung?
Das BMS erfährt bei einer Reihenschaltung doch nur die Wirkung der Differenzspannung zwischen dem Vorgänger und dem Nachfolger in der Serienschaltung. Es wirken kein 45V auf den einzelnen Akku.
Ich habe hier drei jbd sp14004 mit bt liegen. Die können eigentlich
nicht kaputt sein - müssten aber freigeschaltet werden. Ist das normal,
dass man die erst freischalten muss?
Ich habe ein BMS von Ant, und das ist kompatibel zu verschiedenen Zellchemien.
Die Blockade erfolgt bei Trennung vom zu überwachenden Akku.
Das BMS kann nicht wissen, ob die gesetzten Software-Parameter zum gerade angeschlossenen Akku passen.
Dein BMS kann nur LiIo, wenn ich richtig gelesen habe. Von daher sehe ich bei Deinem BMS keine Notwendigkeit dafür.
Auf Dauer bin ich die Bastelei - und vor allem den Betrug mit den
Kapazitäten - leid und werde auf 4x Parkside PAPS 204 A1, 4 Ah
umstellen. Ich gehe mal davon aus, dass da wirklich 4Ah drin sind und
dass die dort verbauten bms mehrere Zyklen überstehen.
Frage: bekomm ich die in 2s-2p Schaltung mit dem 36v-Pedelec-Ladegerät
geladen? Müsste eigentlich gehen.
Von dieser Idee möchte ich dir abraten. Die BMS der Parkside Akkus die ich so kenne haben kein Schaltelement verbaut, das den Ein-/Ausgang von den Akkus trennt. Um das Abschalten muss sich das Werkzeug bzw. das Ladegerät kümmern. Siehe auch diesen Beitrag:
Wenn man im Forum nach "Parkside Akku" sucht, finden sich diverse BMS Bilder die das zeigen. Zwei Akkus in Serie können also beide tiefentladen oder überladen werden.
Linke Schaltung: Reale Schaltung mit 2 x 5S/18V Akkus. Das schaltende Element ist ein N-Channel MOSFET jeweils am B- der Akkus. Der P- vom oberen geht auf den B+ vom unteren Akku. Der P- vom unteren geht weiter nach links zu einem Verbraucher. Hier ein Verbraucher mit 0 Ohm = Kurzschluss.
Mitte: Schematische Darstellung der linken Schaltung, bei denen die BMS bzw. deren MOSFETs mit geschlossenen Schaltern ersetzt wurden (BMS eingeschaltet/ schalten durch).
Rechts: Oberes BMS schaltet immer noch durch. Unteres ist offen/öffnet. Am unteren liegt dann die Spannung von beiden 18V Zellblöcken über dem schaltenden Element an (bei angenommenem Kurzschluss des Verbrauchers).
EDIT: Hab dummerweise mit dem BSB028N06NN3 einen MOSFET genommen, der VDS = 60V hat. Es müsste eigentlich einer sein mit weniger.
Von dieser Idee möchte ich dir abraten. Die BMS der Parkside Akkus die
ich so kenne haben kein Schaltelement verbaut, das den Ein-/Ausgang von
den Akkus trennt. Um das Abschalten muss sich das Werkzeug bzw. das
Ladegerät kümmern.
O.k. das muss man prüfen. Grundsätzlich ist es möglich, zwei Akkus in Serie zu schalten und zusammen zu laden. 2 x s5p2 = s10p2. Abschalteinrichtungen haben sowohl das Ladegerät wie auch der pedelec vontroller. Braucht der Akku auch eine?
Am liebsten würde ich jedoch das BJD-BMS aktivieren. Dieses soll zwischen 7 und 14 Zellen geeignet sein. Diese sollte eigentlich erkennen, dass nur 10 statt 14 Zellen vorhanden sind. Tut es aber nicht. Es geht von 14 Zellen aus und schaltet deswegen ab, weil es vier leere Zellen erkennt.
Die Kabel für die nicht vorhandenen Zellen sind gemäß Anleitung an (+).
Dachte erst die Parameter PackOVP und PackUVP und die dazugehörigen Releasewerte für 10s sind vollkommen falsch eingestellt, bis ich selbst mit der Softwareversion V4.3 mal meins ausgelesen habe (30A Version) und der gleiche Quatsch angezeigt wird (obwohl richtig eingestellt).
Diese Software von JBD ist der letzte Müll. Ich würde empfehlen das mit einer von den zig kompatiblen Apps zu machen. V2.9 scheint auch zu funktionieren.
Allerdings hat er bei mir zumindest bei V4.3 richtige Zellwerte und bei Kalibrierung keine Werte angezeigt.
Empfehlen kann ich keine App so richtig, aber eine xiaoxiang-App (Appsymbol: weißer Elefant in hellblauem Quadrat) konnte ich zumindest einigermaßen nutzen.
Ich weiß es nicht mehr. Ich hab direkt nach dem Anschließen die Einstellungen vorgenommen (vermutlich in der App) und dann hat es funktioniert.
Auch das B- habe ich vermutlich zuerst angeschlossen.
Die JBD Software habe ich nun nur rausgekramt, weil ich deine Screenshots gesehen habe.
Und nicht falsch verstehen: Lieber würde ich die Software am PC verwenden, also die Apps. Aber wenn es anders nicht geht..
Wenns nicht geht, schick se mir zu. Hab noch Akkus mit denen ich es testen könnte. Früher hätte ich eher Neubestellen vorgeschlagen, da günstiger, aber mittlerweile zahlt man beim guten Ali ja wegen den ganzen Änderungen ein Vermögen und lohnt quasi nicht mehr dort viel zu bestellen.
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