Frage zu "Netzteil"

Sieht auf den ersten Blick gut aus, jedoch sollte an den Eingang des 
Spannungsreglers noch ein 100nF und ein 100µF Kondensator und ein 100µF 
auch an den Ausgang, zusätzlich zum 100nF.

Stimmt soweit, nur solltest du am Gleichrichter einen Kondensator von 
ca. 1000µF zur Glättung einbauen. Auch der Eingang des Spannungsreglers 
sollte einen 100nF.KerKo so dicht wie möglich an den Beinchen haben, so 
wie am Ausgang auch.

guck dir das Datenblatt zum 78xx an und du wirst sehen was man da so 
verschalten muss.

bye

Frank

ja da soll man parallel nehemn der eine als lahmer speicher der andere 
zum abfangen kurzer spitzen

Genau,

am Eingang und Ausgang einfach je einen 100µF und 100nF parallel (beim 
100µF auf die Spannungsfestigkeit achten).

Ansonsten kann ich nur der Aussage zustimmen, dass alles genau im 
Datenblatt des 7805 steht. Die von Dir gesuchte Schaltung dürfte sogar 
als Beispielapplikation mit dabei sein.

Gruß aus Heilbronn,

Thomas

Warum wollt ihr denn denn 100µF am Ausgang des Reglers haben? Was soll 
das bringen?

Oder gleich einen Brückengleichrichter, da sind auch nur Dioden drin!
Z.B. den B80C1500.

[OT]
@Thomas:
Gruß aus Gemmingen! ;)
[/OT]

>geht 1N4148 dann nicht?

Die sind nicht sonderlich belastbar was Strom angeht, für 
Spannungsversorgung eher ungeeignet.

Was soll den nach dem Regler noch zu glätten sein?
Ohne eine Diode über dem Regler tu ich damit für den Regler mehr 
Schlechtes als Gutes.

>Warum wollt ihr denn denn 100µF am Ausgang des Reglers haben? Was soll
>das bringen?

Würde ich auch nicht so machen. Eher bei Digitalen ICs wie µC so nahe 
wie möglich an dessen Versorgungspins. Allerdings reichen da auch 22µF 
zum Puffern der Stromspitzen beim Schalten.

Dafür sind 22µF aber zu groß

>Ohne eine Diode über dem Regler tu ich damit für den Regler mehr Schlechtes als 
Gutes.

Ich habe in älteren Schaltungen auch ohne Diode einen Goldcap auf der 
Ausgangsseite des Reglers. Bis jetzt ist noch keiner gestorben. So 
schlimm kann das also auch nicht sein, eher unnötig.

Also ich halte nichts davon, wenn auf der 5V-Versorgung überhaupt keine
Elkos sitzen und nur 100nF Keramik an den ICs.
Deshalb verteile ich 3-4 10uF Elkos über die Leiterplatte.

Bis jetzt hatte ich damit keine Probleme.

Gruß Volker

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

Lies Dir mal den Artikel durch. Da wird begründet, warum bei den 78xx 
und 79xx die Diode überlebenswichtig ist.

mfg, Stefan.

Frage: Wenn da ein Mega32 drauf ist, wofür brauchst du dann noch die 
Zähler und die Dekoder?

nichtlineare Bauteile dürfen nicht parallel geschaltet werden

>wie wahrscheinlich ist es, dass mir die dioden abkacken, wenn ich die
>trotzdem dazu verwende?

Zu hoch. Lass es. Oder probiers einfach mal...

Wenn Du im Moment gar nichts anderes hast, dann probiers einfach aus, 
vielleicht braucht Deine Schaltung eh nicht mehr als 100 mA. Musst Dich 
halt evtl. darauf einstellen, dass deine Dioden abfackeln und stinken 
und Du sie dann austauschen musst. Die Parallelschalterei wird aber 
nicht funktionieren. Die 1N400x kosten aber wirklich nur ein paar Cent, 
die Investition lohnt sich meiner Meinung nach.

>dann bestell ich die 1N4001, gleich 100 Stück davon.

Bestell lieber 100 1N4007, die gehen bis 1000V, die 1N4001 nur bis 50V.

>warum bei den 78xx und 79xx die Diode überlebenswichtig ist.

Ich habe noch NIE eine verbaut, bis jetzt ist noch kein einziger 
gestorben, auch nicht mit reichlich Elko-Kapazität hintendran! Kann so 
überlebenswichtig nicht sein! :)

@ Volker
>> Also ich halte nichts davon, wenn auf der 5V-Versorgung überhaupt keine
>> Elkos sitzen und nur 100nF Keramik an den ICs.
>> Deshalb verteile ich 3-4 10uF Elkos über die Leiterplatte.

Ich ja schön, wenn du davon nichts hälst, aber warum machst du das, es 
bringt m.E. nur Nachteile? Ich meine, es muss ja schon eine sinnvolle 
Begründung geben, die Beschaltung gegen die Vorschläge im Datenblatt 
vorzunehmen und sogar entgegen der Warnungen zu handeln.

>warum bei den 78xx und 79xx die Diode überlebenswichtig ist.

>Ich habe noch NIE eine verbaut, bis jetzt ist noch kein einziger
>gestorben, auch nicht mit reichlich Elko-Kapazität hintendran! Kann so
>überlebenswichtig nicht sein! :)

Das mit der Diode ist mir auch neu.
Zumindest habe ich noch in keinem Datenblatt eine solche gesehen.

Wie ein Wunder funktionieren meine Schaltungen ohne, und
das seit etwa 20 Jahren.

@Tom

warum mache ich das?
Weil ich schon massiv Probleme mit +5V hatte, die gänzlich ohne Elko
waren. Regler am einen Ende der Platine, Probleme am anderen Ende, trotz
flächiger Ausführung von +5V).

Wenn z.B ein 5V Relais schaltet, nutzt ein 100nF Kondensator nur 
bedingt.

Ich sage ja nicht, dass ich die Elkos direkt am Ausgang des Reglers 
plaziere, sondern an Stellen auf der Leiterplatte, wo es meiner Meinung 
nach notwendig ist, (Relais, Steckverbinder zu anderen Baugruppen, 
Stellen an denen größere schwankende Ströme auftreten können).

Ich hab auch noch nie ein professionelles Gerät gesehen, welches 
komplett ohne Elkos auf der VCC-Schiene daherkommt.
(Kannst mir ja mal eins nennen).

Volker

Die Diode ist dann notwendig, wenn am Ausgang höhere Spannungen als am 
Eingang anliegen, dafür muss aber die Ausgangskapzität größer sein als 
die
Eingangskapazität, oder wenn extern (im ausgeschalteten Zustand) 
Spannung auf den Ausgang kommen kann.

>>die Ausgangskapzität größer sein als die Eingangskapazität

oder die Innenwiderstände der entsprechenden Beschaltung. Wenn die 
Beschaltung vor dem Regler niederohmig ist/wird, hab ich beim Abschalten 
dann fast immer am Ausgang eine höhere Spannung.
Ganz ohne Elkos am Asugang habe ich schon oft gesehen. Wenn größere 
Lasten zu versorgen sind, führe ich deren Versorgung getrennt. Und alle 
anderen niederfrequenten Schwankungen regelt der Regler schnell genug 
aus (--> Datenblatt).
Ein paar µF werden nicht Schaden, sind aber bei der den Thread 
betreffenden Anwendung nicht notwendig, da hier der Elko direkt hinter 
dem Regler wäre und die zu versorgende Schaltung abgesetzt ist.

>Ich meine, es muss ja schon eine sinnvolle Begründung geben, die
>Beschaltung gegen die Vorschläge im Datenblatt vorzunehmen und sogar >entgegen 
der Warnungen zu handeln.

Naja der Schreiber des Datenblatts kann ja nicht wissen, was am Regler 
alles dran hängt. Die Variante mit ein paar µF über die Platine 
verteilen ist schon der richtige Weg. Die erwähnte Diode sollte man 
übrigens auch verbauen, denn wenn mal der Regler keine Eingangsspannung 
mehr bekommt, diverse Elkos aber noch fleißig Spannung an den 
Relerausgang geben dann gute Nacht Regler. Der Defekt stellt sich 
überraschend schnell ein.

>diverse Elkos aber noch fleißig Spannung an den Relerausgang geben dann
>gute Nacht Regler. Der Defekt stellt sich überraschend schnell ein.

Kann ich so nicht bestätigen.
Ich habe Geräte (ca. 150 st. Verkauft), in denen direkt am Ausgang des 
Spannungsreglers ein 47000µF-Goldcap hängt (am Eingang 100µF), um dem µC 
nach Spannungsausfall noch Zeit zu geben, seine Daten im EEPROM 
abzulegen.
Also steht am Ausgang für ca. 15s eine Spannung von ca. 4..5V an. Bisher 
ist noch KEIN einziger Spannungsregler gestorben, auch ohne Diode.
Darum ist mir nicht ganz Klar, was der Hinweis im Datenblatt soll.

@Tom

>>oder die Innenwiderstände der entsprechenden Beschaltung. Wenn die
>>Beschaltung vor dem Regler niederohmig ist/wird, hab ich beim Abschalten
>>dann fast immer am Ausgang eine höhere Spannung.

Da gebe ich dir Recht, jedoch ist zumindest bei mir die Hauptlast 
hinterm
Regler.

@katzeklo
volle Zustimmung.

@power,

liegt eventuell auch am recht hohen Innenwiderstand des Goldcaps.

Wahrscheinlich wird es schlimmer, wenn Regler >= 12V eingesetzt wird,
da hier die Spannungsdifferenz größer sein kann.

Mir ist jedenfalls auch noch kein 78(L)05 kaputt gegangen und ich habe
etliche davon verbaut.

Naja, ein Goldcap ist schon wegen seines sehr hohen Innenwiderstandes 
nicht mit einem Elko verlgeichbar, da macht eher der Regler den Goldcap 
kaputt, wenn er -entgegen der Herstellerempfehlung- ohne Ladewiderstand 
betrieben wird.

Hallo,

zu Netzteilen und Dioden. ;)

In fast jedem mir bekannten Haushalt geistern überzählige 
Steckernetzteile rum, weil "sowas wirft man ja nicht weg".

Entweder hat man dann sowieso gleich irgendeine sinnvolle Spannung 
(irgendwas zwischen 6...12V sind sehr üblich), wenn Gleichspannung 
rauskommt) oder man hat Dioden und einen Elko, wenn eine unpassende 
Gleichspannung rauskommt (weniger als 7V oder mehr als 12V).
Auch Ladegeräte, fast beliebige Geräte mit eingebautem Netzteil 
(Satreceiver, Videorecorder, Kofferradios mit Netzanschluß, Drucker usw. 
usw.) enthalten verwendbare Bauteile.

Hier, wo x Läden "gleich um die Ecke" sind, bin ich meist zu faul zum 
schlachten, weit weg vom Schuß würde ich erstmal alle Nachbarn und 
Bekannten befragem bevor ich 5 Euro für ein paar 1N400x ausgebe.

Außerdem lernt man so ganz gut Aufbau und Bauteile kennen und übt löten.

Gruß aus Berlin
Michael

Ich bahe schon >> 100 Platinen (über 18 Monate) mit 7805 und µC 
verkauft.
Keines dieser Platinen war mit einer Schutzdiode versehen und die Anzahl 
der Rückläufer bez. defekten Netzteils ist NULL.
Man muß nur darauf achten ALLE 100nf Kondensatoren zu verbauen (1-2 Pro 
IC), und die Kapazität am Ausgang des 7805 kleiner ist wie der "AC" Cap. 
(470µF zu 100µF).

Wie wäre es mit einem voll integrierten Brückengleichrichter?
Der kostet auch nicht viel mehr als 4 Dioden und braucht eventuell auch 
weniger Platz.

Die 1N4007 habe ich auch schon als Gleichrichter verbaut, die werden bei 
500mA schon mächtig warm!

Steht drauf auf den Dioden

Der Videorecorder hat entweder 4 Dioden (die sehr dicht beieinander 
liegen dürften) um den Brückengleichrichter diskret aufzubauen, oder ein 
IC, das das Gleiche macht. Musst du mal suchen!

Hast Du ne Digicam? Wenn ja, mach Fotos davon und stell sie hier rein, 
die sind wesentlich aussagekräftiger.

Ich habe grade gestern wieder einen PC-Umschalter geöffnt und mal drauf 
geachtet: KEINE Diode drin, große Kapazitäten direkt am Eingang und am 
Ausgang verbaut.
Die Geräte sind ca. 12 Jahre alt, von 25 Stück noch kein Ausfall.
Also bei 'normalen' Netzteilen spielt es sicher keine Rolle, sonst 
würden renommierte Firmen diese Diode wohl verbauen.

Wie's bei Kfz-Anwendungen aussieht kann ich nicht beurteilen, damit habe 
ich äußerst selten zu tun.

Simon, Deine Fotos sind riesengroß. Nächstes mal bitte erst in .png 
umwandeln!

Probiers aus. So dick wie die sind, stehen Deine Chancen ziemlich gut.

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