Hallo,
ich möchte euch gerne mal Fragen welchen µC ihr für Hobbyzwecke
empfehlen könnt. Gelernt hab ich in der Schule mit einem 80C537, den ich
zwar gut beherrsche, aber nicht weiter benutzen möchte weil es davon ja
leider nur noch Restposten gibt und der wohl in ein paar Jahren ganz vom
Markt wech ist.
Ich möchte mich jetzt mit nem aktuelleren µC vertraut machen, den ich
auch evtl in ein paar Jahren noch in größeren Stückzahlen kaufen kann.
Hier noch mal die Daten von dem Controllerkit mit welchem wir gearbeitet
haben:
* SAB80C537, 12MHz/16MHz Taktfrequenz
* 4 programmierbare 16-Bit Timer
* Leistungsfähige Capture-/Compare-Einheit
* Interrupts: 14 Quellen, 4 Level
* Watchdog und Clock-Monitor
* Leistungsfähige Arithmetikeinheit für schnelle 16(32)-Bit
Miltiplikation (Division)
* 8 Datapointer
* 2 serielle Schnittstellen mit Baudratengenerator
* verschiedene Stromsparmodi
* 37 frei verfügbare digitale Ein-/Ausgänge
* 12 frei verfügbare digitale oder analoge Eingänge
* 8-Bit Analog/Digital-Wandler, 12 Kanäle, programmierbare Referenz
* 64KB EPROM-Programmspeicher
* 32KB RAM (als Daten- und/oder Codespeicher nutzbar
* 32KB EEPROM oder zusätzliches RAM
* serielles EEPROM steckbar
* Echtzeituhr (RTC72421)
* Batteriepufferung für Uhr und RAM
* LCD-Anschluß (belegt keine Portleitungen!)
* Power-Fail Erkennung
Gibts da vielleicht irgendwelche vom Funktionsumfang vegleichbaren
Entwicklungsboards mit 16 oder 32 Bit Conntrollern?
Ich hab zwar auch schon ein gutes Board von Atmel gefunden, das ist aber
auch "nur" wieder für 8 Bit µCs gedacht, und auch das ATEVK1100 fand ich
nicht schlecht. Aber ich würde mir da gerne noch ein paar andere
Meinungen bzw. Vorschläge einholen.
Schon mal Danke für eure Hilfe.
MFG
Christof
das ist ist schon mal ein anhaltspunkt: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_PIC_51-Vergleich hier im forum wird hauptsaechlich mit avrs gearbeitet. d.h. bei denen wirst du hier am meissten unterstuetzung und beispielcode finden.
bist du fan von asm oder c? bei C würd ich dir nen ARM7/9 empfehlen da kommst du sicherlich recht preiswert weg und hast viele möglichkeiten. ATmegas sind haben halt nur 8bit und die Speichergröße wird dich ärgern denke ich.
Hi Jeder Controller ist prinzipiell für den Hobbybereich geeignet. Beschränkungen ergeben sich aus dem eigenen Können und den finanziellen Möglichkeiten. Sinnvoller ist es ,sich für eine Controllerfamilie zu entscheiden, die einen möglichst breiten Bereich abdeckt. Weitere Entscheidungshilfen sind: verfügbare Tools für Programmierung,Simulation,Debugging... (Hard- und Software),Qualität der Datenblätter und der Application Notes. @Philipp: Wenn ich 3-4 Pins und vielleicht noch einen Timer brauche und ein paar Bits schubsen möchte ist ein ARM wohl etwas oversized. MfG Spess P.S. Ich habe bewusst keine Controller beim Namen genannt, obwohl ich selbst eine bestimmte Familie benutze. Das unsägliche Gerangel um die Vor- und Nachteile von PIC, AVR, ARM... wird früh genug losgehen.
fnah (Gast) wrote: >das ist ist schon mal ein anhaltspunkt: >http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_PIC_51-Vergleich >hier im forum wird hauptsaechlich mit avrs gearbeitet. d.h. bei denen >wirst du hier am meissten unterstuetzung und beispielcode finden. Was mich an den AVRs stört ist das man nicht alles Bitweise ansteuern kann was ich in dem Beitrag da gelesen habe. UNd mit den Interrupts gibts da wohl auch Probleme. Oder hat sich das mit dem AVR32 32-bit MCU/DSP geändert? An dem wäre ich dann nämlich sehr interessiert. Philipp Karbach wrote: > bist du fan von asm oder c? bei C würd ich dir nen ARM7/9 empfehlen da > kommst du sicherlich recht preiswert weg und hast viele möglichkeiten. > ATmegas sind haben halt nur 8bit und die Speichergröße wird dich ärgern > denke ich. C++ und Assembler kann ich beides ziemlich gut, aber nen µC mit C /C++ hab ich noch nicht Programmiert. Ich hab mal in Keil51 reingeschaut, aber während der Prüfungen hatte ich keine Zeit mehr mich damit eingehend zu beschäftigen. Spess53 (Gast) wrote: >@Philipp: Wenn ich 3-4 Pins und vielleicht noch einen Timer brauche und >ein paar Bits schubsen möchte ist ein ARM wohl etwas oversized. Das sieht bei mir anders aus, ich bin für jedes einzeln adressierbare Bit / Pin dankbar :-) . Und da kommen dann noch mal AD und DA Wandler dazu (-> darum such ich ja ein Kit wo schon alles drin ist). Ein "fixer" Taktgenerator wäre dann auch noch schön. Schon mal ein Danke für eure Hilfe MFG Christof
Christof H. wrote: > Hallo, > > ich möchte euch gerne mal Fragen welchen µC ihr für Hobbyzwecke > empfehlen könnt. Gelernt hab ich in der Schule mit einem 80C537, den ich > zwar gut beherrsche, aber nicht weiter benutzen möchte weil es davon ja > leider nur noch Restposten gibt und der wohl in ein paar Jahren ganz vom > Markt wech ist. Der 80C537 ist ein 8051-Derivat, d.h. Deine Kenntnisse, Assembler, Compiler kannst Du auch für jeden anderen 8051 verwenden. Z.B. der AT89C51CC03 mit UART-Bootloader ist ganz nett, quasi ein komplettes 80C537-Board in einem Chip. Hier mal ein Schaltplan zum programmieren: Beitrag "8051 Entwicklungsboard" Peter
BITadressierbarkeit ist nun mal eine Stärke der 8x51 Typen, das wirst du bei anderen Herstellern vergeblich suchen. Dennoch, es ist aus meiner Sicht nicht unbedingt nötig, viele Hersteller kommen ohne aus und verkaufen dennoch ihre Chips. Im 8 BIT Bereich kannst du auf die AVR's sowie hunderter 8x51 Derivate wählen. http://www.keil.com/dd/search_parm.asp Sehr schöne 8x51 Derivate findest du hier: http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/index.htm 16 BIT, dann schau dir die MSP430 Serie von Texas an. Die eigentliche Frage sollte sein, was willst du damit realisieren ?
Ich möchte mir nen eigenen Dartautomaten bauen! Die Anzeige will ich dann mit nem MAX7219 ansteuern. Das geht natürlich auch mit nem 8051 Derivat bzw. 8 Bit µCs, aber da ich dachte das die eh bald vom Markt verschwinden wollte ich mich direkt in einen noch "langlebigen" µC mit 16 oder 32 Bit einarbeiten.
>aber da ich dachte das die eh bald vom Markt verschwinden
Falsch gedacht!
8 Bit-Controller werden so schnell nicht vom Markt verschwinden. Wenn du beim 8051 bleiben willst, nimm den von Peter vorgeschlagenen, ansonsten würde ich auch zum AVR raten.
Hi @Christof: Es werden noch massenhaft 4-Bitter eingesetzt. Warum sollten dann die 8-bitter so schnell verschwinden? Selbst der ,schon fast legendäre µP Z80 hat nach einigen Jahren Dornröschenschlaf eine Renaissance als µC erlebt. MfG Spess
Ich hab mal für dich den gegebenen Link bemüht, Ergebnis: Devices Found = 874 Das sind alles 8x51 Typen, was meinst du warum es so viele davon gibt ?
@Christof Es mag sein, dass Infineon viele 8051 derivate abgekuendigt hat, das hat primaer was mit Fertigungsstaetten zu tun, nicht damit dass die 8051er aus dem Markt verschwinden. Es gibt nach wie vor einige Firmen, die mit neuen 8051 derivaten auf den Markt kommen und Infineon gehoert auch dazu, die XC800 familie ist 8051 basierend. Andere sind NXP, Atmel und Silabs. Deine Anforderungen sind etwas gegenlaeufig. Du moachtest gerne ein 16/32 bit maschien haben aber dabei legst Du grossen Wert auf Einzelbitverarbeitung. Die ARM controller werden haeufig als die 8051 des 32-bit Markts bezeichnet, weil es auch da so viele von verschiedenen Herstellern gibt und das Preis/Leistungverhaeltnis ist grossartig. Kannst mal hier im Shop nachschauen was es da fuer Boards gibt, da erblasst der C537 und diese Boards sind meist auch noch billiger. Ein Punkt muss allerdings gesagt sein, wenn Du die Bitverarbeitung beim AVR nicht magst, weil die beim 51er besser ist, dann schau Dir die ARM controller erst gar nicht an. Man kann Bits verarbeiten aber die ARM micros sind nicht in erster Linie dafuer gemacht. Die sind dazu gemacht 32-bits auf einmal zu bearbeiten, daher der Name 32-bit controller. Gruss, Robert
Das stimmt, die ARM Boards hier im Shop haben schon ein super Preis/Leistungsverhältnis!!!! Die werd ich auch mal im Auge behalten. Aber ich denke es wäre wirklich erstmal besser das ich mich mal nach nem vernüftigen 8051 Board umgucke (ich nmöchte erstmal experimentieren und nicht direkt alles selber entwicklen). Leider hab ich aber bei meiner Suche festellen müssen das viele Chips in den interessantesten Boards nicht mehr gebaut werden. (z.B. der SAB C509 war mal für 5 Minuten mein Favorit) Ein auch sehr interessantes Board zum testen meines Vorhabens könnte auch das hier von Tigal.de sein da da drin mehrere Atmels Chips reinpassen: http://www.tigal.com/prodotti_scheda.asp?pid=936 (ich hoffe ich darf Produktlinks hier reinstellen) Nun noch was generelles: Beim 80C537 haben wir in der Schule mit den 8 Datenpointern gearbeitet, man wie hab ich das gehasst :-))) . Bei anderen bzw. neueren µCs steht davon aber nichts mehr in den Beschreibungen bzw. die haben weniger DPTRs. Wie funktioniert das denn bei den Typen mit der indirekten adressierung bzw. den Registern? MFG Christof
Christof H. wrote: > Leider hab ich aber bei meiner > Suche festellen müssen das viele Chips in den interessantesten Boards > nicht mehr gebaut werden. (z.B. der SAB C509 war mal für 5 Minuten mein > Favorit) Was hat denn der C509, was moderne Flashtypen nicht haben ? Warum willst Du denn unbedingt an den uralten ROMless- und OTP-Oldtimern festhalten, umständlicher gehts doch wirklich nicht mehr. Schau Dich besser mal bei den heutigen Flash-Typen um. Atmel, NXP, Silabs usw. haben da bestimmt das richtige. > Beim 80C537 haben wir in der Schule mit den 8 Datenpointern gearbeitet, > man wie hab ich das gehasst :-))) . Bei anderen bzw. neueren µCs steht > davon aber nichts mehr in den Beschreibungen bzw. die haben weniger > DPTRs. Ja, die vielen Datenpointer haben sich nicht bewährt. Der Grund ist, daß es keine Befehle für mehrere Datenpointer gibt, d.h. man muß immer umständlich zwischen ihnen umschalten und damit ist der Vorteil dahin. > Wie funktioniert das denn bei den Typen mit der indirekten > adressierung bzw. den Registern? Wenn man viel mit lokalen Variablen arbeitet, kann man die meisten Sachen im IDATA-Bereich machen und da hat man ja wesentlich leistungsfähigere indirekte Pointerbefehle. Nur für wenige große Datenfelder braucht man wirklich den XDATA-Bereich und da kann man etwas umständlichere Zugriffe akzeptieren ohne nennenswerten Verbrauch an der gesamten CPU-Zeit. Wenn man in C programmiert (Small-Model !!!) sieht man das ganz deutlich. Peter
Peter Dannegger wrote: > Christof H. wrote: > >> Leider hab ich aber bei meiner >> Suche festellen müssen das viele Chips in den interessantesten Boards >> nicht mehr gebaut werden. (z.B. der SAB C509 war mal für 5 Minuten mein >> Favorit) > > Was hat denn der C509, was moderne Flashtypen nicht haben ? > > Warum willst Du denn unbedingt an den uralten ROMless- und OTP-Oldtimern > festhalten, umständlicher gehts doch wirklich nicht mehr. Es kommt mir ja auf die Ausstattung des Boards an, und die war echt gut. Peter Dannegger wrote: > Schau Dich besser mal bei den heutigen Flash-Typen um. Atmel, NXP, > Silabs usw. haben da bestimmt das richtige. Da bin ich bei, darum ja der link zu dem Board von Tigal.com. In dieses Board kann man etliche Atmel 8051er einsetzen, ausgeliefert wird das Board aber mit nem AT89S8252. MFG Christof
Naja, den AT89S8252 gibts nicht mehr, dann AT89S8253 oder eben ED2 etc. Peter hat dir ja schon nen Tip gegeben, AT89C51CC03.
Stimmt, der kommt jetzt wieder in Frage, den Tipp hätte ich jetzt schon vergessen. Der würde auch wunderbar in das Board passen. Und für den Fall das man mal ne Schaltung damit entwerfen und verkaufen möchte gibts dazu noch kompatible OTPs und ROMs von Atmel. Danke MFG Christof
Ich werd verrückt, da denkt man, man hat alles zusammen und dann sowas: der AT89C51CC03 hat "zu viele Pins". Kennt jemand ein vernünftiges Entwicklungsboard was man fertig kaufen kann wo der drauf passt?
Wieviele Pins sollte er denn haben? Immerhin gibts den CC03 in allerlei Varianten, darunter sowohl PLCC44 als auch PLCC52.
Ich hab bisher nur Boards gesehen die 8051 µCs mit 40 Pins (DIL) aufnehmen können, darum such ich wohl besser direkt ein anderes Board.
So, ich hab die Schnauze voll!!!!!!! Ich bau mir mein Board selber wie es in dem oben verlinkten Thread beschrieben steht. Meine Bauteilliste ist schon fertig. Jetzt das nächste Problem: Wo bekomm ich den AT89C51CC03 günstig in DE? Bei batronix, digi-keys, farnell etc. schrecken mich ja die Versandkosten und der Quatsch mit Zoll ziemlich ab.
es gibt noch die 'Standard' Lieferanten in D, z.B. Reichelt. Die Suche nach dem o.g. Typen ist jedenfalls erfolgreich. Und du kriegst das restliche Hühnerfütter da auch gleich. Ansponstem kriegst du hier bei einer so allgemeinen Frage auch viele Antworten, 'Hobbyzwecke' lässt halt viele Möglichkeiten offen. Und wie du an dem rel. hohen Preis von dem µC siehst reicht es nicht sich einenen µC auszusuchen mit dem man alles machen kann. Z.B. um eine PWM zu machen um einen Grillmotor langsam laufen zu lassen ist so ein Teil überdimensioniert, auch wenn alles nötige 'on Board' ist. Und wenn man wirklich nur mit verschiender Hardware üben möchte findet man gute Boards zuhauf. Z.B das Standard Eperimentierboard von Atmal oder eines der vielen DIL Module zum Einsatz in eigenen Schaltungen.
So, die Bauteilbestellung ist abgeschickt. Ich denke dieser Alleskönner µC den ich mir jetzt Bestellt habe ist genau richtig für den Anfang zum ausprobieren. Wenn ich später ganz genau weiss welche Funktionen das Ding haben muss, kann ich mir dann immer noch günstigere Varianten bestellen. Und jetzt wird erstmal an der Platine gebastelt, sowas macht immer den meisten Spass.
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