Dennis H. schrieb: > Und die meisten Elektriker, die ich kenne, denen geht es > schlechter als allen Ingenieuren, die ich so kenne. Du kennst eindeutig die falschen Leute. Handwerk hat goldenen Boden gilt heute immer noch, besonders bei Elektrikern.
Michael K-punkt schrieb: > Sach ich ja, die Elektriker wären bis ins Jahr 2222 ausgebucht und ne > Steckdose setzen würde 500 Euro kosten. Kommt drauf an wo die Steckdose sitzen soll. Wenn im Gartenhäuschen 10m vom Eigenheim entfernt, wo dann noch Erdarbeiten nötig sind, kommste mit deinen 500 Euro aber billigst davon. >> Manchen ist die Arbeit >> auch einfach zu schmutzig(Schlitze stemmen, Gipsen, Putzen, Angst >> was anzubohren etc.) und manche habe einfach nicht die Kohle um >> einen Elektriker zu bezahlen, manchmal sogar nicht mal schwarz. > > Eben, drum sitzen die dann auch nicht im Dunkeln. Na, zumindest hast du dabei was gelernt(wie man es richtig schreibt). Im Dunkeln werden wir sitzen wenn das letzte AKW abgeschaltet wird, die Netze zu den Offshore-Windparks noch immer nicht ausgebaut sind und mal so ein richtiger Schneesturm durch D fegt und dann mit dieser Infrastrukur uns regelrecht ins Mittelalter versetzt. >> Dem ist es egal ob da ein Laie vorher dran war. Der richtet es >> und gut ist. > > Spaßig ist es, wenn die Autoelektrik "spinnt". Blinker links geht > schnell, wird aber langsam, wenn man bremst. Beim Ausschalten geht vorne > rechts noch mal das Hauptlicht an (ohne Schalter)..... Da zucken die > meisten Elektriker die Schultern... Bei der alten Autos würde ich einen Massefehler annehmen. Bei den neuen Modellen musste erst mal den Fehlerspeicher auslesen. Ohne kannste es vergessen. >> Dann heißt es dann nur noch: Gott sprach: Es werde >> Licht, nur es fand den Schalter nicht. > > Sämtliche Elektroinstallationen sind illegal, waren doch Volta und > Ampere keine ausgebildeten Fachkräfte.... Die standen ja auch am Anfang der Bildungskette. Der Elektriker steht dagegen am Ende. > Der Elektriker packt das > >> immer und die meisten Installationen werden wohl auch durch das >> Handwerk gemacht. Heimwerker sind da eher eine Ausnahme. > > Neubau und Generalsanierung ja, Erweiterungen wäre ich skeptisch. Kaum, dann müssten die Leute in den Baumärkten im 10 Minuten-Takt das Elektromaterial in ihre Wohlstandsmühlen karren um da wenigstens gleich zu ziehen. Tatsächlich verstaubt das Zeug in den Regalen und findet nur wenig Abnehmer. Beim mehreren Elektro-Großhändlern decken sich die Fachfirmen dagegen täglich für mehrere Tausend Euro an Material ein und das schafft dann eben Werte.
Michael S. schrieb: > Kaum, dann müssten die Leute in den Baumärkten im 10 Minuten-Takt > das Elektromaterial in ihre Wohlstandsmühlen karren um da wenigstens > gleich zu ziehen. Naja. Ich kaufe mein Material meistens im Internet. Da ich mich vorher (meist auch im Internet) informiere, weiß ich genau was ich brauche. Das funktioniert alles auch ohne Elektrikerausbildung. Ich mache das ja alles nicht zum ersten mal. Habe schon in meiner Jugend von meinem Vater gelernt. Der war Schlosser und hat sein Haus fast komplett selber gebaut. Hat damals aber 5 Jahre gedauert. Michael S. schrieb: > Beim mehreren Elektro-Großhändlern decken sich die Fachfirmen dagegen > täglich für mehrere Tausend Euro an Material ein und das schafft dann > eben Werte. Und wie weiter oben jemand schrieb, leben die Elektriker hauptsächlich von Aufträgen aus der Industrie. Das erwähnte Material für mehrere tausend Euro täglich ist also nur zu einem sehr kleinen Teil für Privathäuser.
Michael S. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Sach ich ja, die Elektriker wären bis ins Jahr 2222 ausgebucht und ne >> Steckdose setzen würde 500 Euro kosten. > Kommt drauf an wo die Steckdose sitzen soll. Wenn im Gartenhäuschen > 10m vom Eigenheim entfernt, wo dann noch Erdarbeiten nötig sind, > kommste mit deinen 500 Euro aber billigst davon. ...Du hast ne seltsame Art drauf. Im Grunde genommen unterstützt du meine Meinung, baust aber noch irgendeinen Widerspruch ein, der keiner ist. > Im Dunkeln werden wir sitzen wenn das letzte AKW abgeschaltet wird, ...wie z. B. in Japan, wo es fast gar keinen elektrischen Strom mehr gibt. > die Netze zu den Offshore-Windparks noch immer nicht ausgebaut sind ...jetzt rächt sich der Privatisierungswahn. Wegen ein paar Milliarden an der Börse hat der Staat das Volkseigentum verschachert. Die EVU machen jetzt auf Profit und minimale Ausbaukosten. > und mal so ein richtiger Schneesturm durch D fegt und dann mit dieser > Infrastrukur uns regelrecht ins Mittelalter versetzt. >> Spaßig ist es, wenn die Autoelektrik "spinnt". Blinker links geht >> schnell, wird aber langsam, wenn man bremst. Beim Ausschalten geht vorne >> rechts noch mal das Hauptlicht an (ohne Schalter)..... Da zucken die >> meisten Elektriker die Schultern... > Bei der alten Autos würde ich einen Massefehler annehmen. Bei den > neuen Modellen musste erst mal den Fehlerspeicher auslesen. Ohne > kannste es vergessen. Es ist das Auto einer Kollegin, ein Toyota Corolla, Bj. allerneuestens 2006. Ich würde auch auf Masseprobleme tippen. Sie bringt die Karre aber wohl in eine Werkstatt. Mit solchen Aktionen hab ich auch schon ordentlich Lehrgeld gezahlt. Die suchen dann 2 Stunden, finden nix und berechnen dann die Zeit und du fährst mit dem Fehler, aber ohne 170 Euro vom Hof... >> Sämtliche Elektroinstallationen sind illegal, waren doch Volta und >> Ampere keine ausgebildeten Fachkräfte.... > Die standen ja auch am Anfang der Bildungskette. Der Elektriker steht > dagegen am Ende. ...wobei jede Kette so stark ist wie ihr schwächstes Glied... > Tatsächlich verstaubt das Zeug in den Regalen > und findet nur wenig Abnehmer. Kommt natürlich auf die persönlichen Beobachtungen an. Ich hab auch schon hinreichen viele osteuropäische Einzelunternehmer gesehen, die sich im Baumarkt schwerst mit Installtionsmaterial in großen Mengen eingedeckt haben... > Beim mehreren Elektro-Großhändlern decken sich die Fachfirmen dagegen > täglich für mehrere Tausend Euro an Material ein und das schafft dann > eben Werte. In München wird z. B. ja auch wie wild gebaut. Da will ich hoffen, dass die Fachfirmen auch ordentlich Steckdosen setzen.
Elo schrieb: >> Spaßig ist es, wenn die Autoelektrik "spinnt". Blinker links geht schnell, > > wird aber langsam, wenn man bremst. Beim Ausschalten geht vorne > rechts noch mal das Hauptlicht an (ohne Schalter)..... Da zucken die > meisten Elektriker die Schultern... > > ist ja logisch, solche Fehler kommen bei werkstattgepflegten Autos > niemals vor, woher sollen die Kfz-Elis dann solche Symtome her kennen? ...selten so gelacht! "werkstattgepflegte Autos"... Wenn ich mein Auto in die Werkstatt gebracht habe, hat das in erster Linie die katholische Kirche beflügelt. Da musste ich nämlich beten, dass nachher nicht noch mehr defekt ist also vorher. Nur halb angeschraubte Bodenwannen, vergessene Schraubendreher im Motorraum und abgerissene Schrauben sind da nur die Spitze des Eisbergs... Was bei einer Inspektion außer dem Schreiben der Rechnung und dem extrateuren Auffüllen des zuvor randvollen Waschwassers passiert, steht minutiös im Wartungsplan. Elektrische Messungen hinsichtlich der Masseverbindungen sind da z. B. beim Golf nicht vorgesehen. Eher ne Sichtprüfung, ob der Auspuff Löcher hat. Und von nem KFZ-Eli würde ich eben erwarten, dass er messerscharf kombinieren kann WAS bei so einem seltsamen Verhalten zu tun und zu untersuchen ist um den Fehler in kürzester Zeit einzugrenzen. Ein Laie kennt solche Symptome nämlich auch nicht, ist dafür aber auch kein KFZ-Eli. > und noch dazu gibt es ja da den Werkstattmeister und Kd.Dienst-Leiter, > die sich ja niemals nie die Hände schmutzig machen müssen und dafür dann > die Arbeitsanweisungen geben dürfen Ein GM-Mann mit Kravatte und Motor-Stethoskop riet mir nach der Untersuchungs meines Buicks (350er Maschine, also mit 5,8 l "small block"), möglichst nur tagsüber zu fahren und frühzeitig ein Motel zu suchen. Na, immerhin wollte ich von Florida nach NY... Bin dennoch fast durchgefahren. Dann bin ich mal aus einem ganz anderen Grund in eine eher kleine Werktstatt gefahren und habe einem Farbigen von den strangen Motorgeklapper-Geräuschen erzählt... Der kam mit auf den Hof und hörte sich das an und griff dann unter den Luftansaugtopf und hielt mit dem Finger einen geplatzen Schlauch zu - weg waren die Geräusche. Für wenige Dollar hab ich dann so nen Schlau in neu gekauft und eingebaut und der Wagen lief wieder wie ne 1. Die frisierten Kundendienstleiter mit Schlips und Kragen, die sich für was besseres halten aber noch weniger Ahnung haben als die Werktstattmeister mit ölverschmierten Fingern vor Ort, können mir gestohlen bleiben.
paul schrieb: > Auch wenns kein Gesetz ist (das sind die DIN/VDE-Vorschriften auch > nicht) wird sich im Schadensfalle der Richter darauf beziehen weil es > für ihn die sachkundige "Meinung" darstellt. Gleiches gilt für > Versicherungen Im Schadensfalle steht die Versicherung als Gegenpartei da, weil sie schließlich den Schaden nicht bezahlen will. Ein Richter, der sich nur auf die Aussagen der Versicherung bzw eines u.U. mit mit ihr verbandelten Gutachters stützt ... ? Dennis H. schrieb: > Wenn es die VDE's frei > verfügbar gäbe würden trotzdem nicht mehr Menschen da rein schauen. Und > wenn doch mal einer versucht, darin etwas zu finden wird er meist > scheitern und beizeiten keine Lust mehr haben und es einfach so machen, > wie er denkt. Also bleibt alles beim alten. Das liegt vermutlich daran, daß der geneigte Leser eine How-To- Anleitung erwartet. Was er findet, sind leider viel zu oft schwer lesbare, juristisch abstrakt verklausulierte Aussagen, die überhaupt keine richtige Handlungshilfe für den konkreten Einzelfall darstellen. Wer keine Fachgrundlagen hat, kann noch viel weniger damit anfangen. Die Feinheiten der Formulierungen erschließen sich für den "Nicht-Elektro-Juristen" überhaupt nicht. Deswegen sollte man sich als Privatmann ein gutes Fachbuch kaufen,anstatt die sauteueren Normblätter zu erwerben. Wer gewerblich installiert, muß die Dinger halt beziehen, kann sie dann aber wenigstens interpretieren. Erst bei genügend Hintergrundwissen gibts den Aha Effekt, warum dies und jenes genau SO sein soll.
PS: Natürlich muß es legitim bleiben, daß jemand,der über den für die Beurteilung nötigen Hintergrund sachlich fragt: "Warum muß das genau so gemacht werden? Von welcher Interessengruppe wird das Werk beeinflußt ?" Die Frage: Wer profitiert von dieser oder jener Regelung? gibt leider öfters einen Hinweis, warum eine Vorschrift (besser,man sagt Vereinbarung) so ist wie sie/es ist. Zum Beispiel will mir folgende Regelung nicht in den Kopf: Warum soll man im Schaltschrank keine losen Klemmen zB zur Verlängerung einer Zuleitung benutzen, wo sie doch in jeder Abzweigdose verwandt werden ?
Bert Bürzel schrieb: > Warum soll > man im Schaltschrank keine losen Klemmen zB zur Verlängerung einer > Zuleitung benutzen, wo sie doch in jeder Abzweigdose verwandt werden ? Vermutlich um die Übersicht im Schaltschrank zu behalten und somit Fehler zu minimieren. In einer kleinen Abzweigdose geht die Übersicht nicht so schnell verloren.
klaus schrieb: > Und wie weiter oben jemand schrieb, leben die Elektriker hauptsächlich > von Aufträgen aus der Industrie. Bei uns auf dem Dorf lebt kein Elektriker von Aufträgen aus der Industrie und trotzdem geht es denen ziemlich gut.
http://meinews.niuz.biz/darf-t731581.html?s=3948158dbf520512a7507577e612396f& scheint ein Dauerthema zu sein. Mein Chef beauftragt mich als Elektroing auch öfters irgendwas an Maschinen zu reparieren. Meistens nichts großartiges. Meistens innen nur ein Kabel abgerissen oder ein Schalter defekt. Da ich leider nicht als Ingenieur angestellt bin und eigentlich fachfremd arbeite, bin ich billiger als ein Elektriker, der eigentlich die Maschinen reparieren sollte. So sieht es doch in der Praxis aus. Es fragt keiner nach der passenden Qualifikation. Es zählen nur die Kosten.
Senfler schrieb: > handwerksrolle ist ein formloser antrag der meistens mit antragsstellung > der Gewerbeanmeldung erledigt ist ( man wird dann schon angeschrieben > von der HWK) beim EVU war es bei mir so das einer vom EVO vorbeikommt > und erstmal kontrolliert ob man überhaupt die Mindestanforderungen dazu > erfüllt zu denen zaehlen unter anderem >[...] > 1x 1poliger spannungsprüfer nach VDE 0100 bis 1000V > usw usw Also ich dachte, der Lügenstift wäre eher ein Zeichen, dass man die Mindestanforderungen nicht erfüllt. Jedenfalls wird das hier im Forum immer so kommuniziert.
Bert Bürzel schrieb: > Die Frage: Wer profitiert von dieser oder jener Regelung? gibt leider > öfters einen Hinweis, warum eine Vorschrift (besser,man sagt > Vereinbarung) so ist wie sie/es ist. > Zum Beispiel will mir folgende Regelung nicht in den Kopf: Warum soll > man im Schaltschrank keine losen Klemmen zB zur Verlängerung einer > Zuleitung benutzen, wo sie doch in jeder Abzweigdose verwandt werden ? Und wer profitiert in diesem Falle von genannter Vorschrift?
der Unterschied zw Theorie u. Praxis schrieb: > http://meinews.niuz.biz/darf-t731581.html?s=394815... > > scheint ein Dauerthema zu sein. > Mein Chef beauftragt mich als Elektroing auch öfters irgendwas an > Maschinen zu reparieren. Meistens nichts großartiges. Meistens innen nur > ein Kabel abgerissen oder ein Schalter defekt. Da ich leider nicht als > Ingenieur angestellt bin und eigentlich fachfremd arbeite, bin ich > billiger als ein Elektriker, der eigentlich die Maschinen reparieren > sollte. So sieht es doch in der Praxis aus. Es fragt keiner nach der > passenden Qualifikation. Es zählen nur die Kosten. Das sollte nur ein untergeordneter Aspekt sein. Eine Maschine, die steht verursacht u.U ein Vielfaches an Kosten als jeder Reparateur, zB durch geplatze Liefertermine etc. Wer fragt sich dann schon, ob er darf ? Leider kommt dann auf 10 EfK, die Ihren Mess-und Prüfzirkus celebrieren und nichts als die Anzeige ihres Prüfgeräts ablesen können 1 Mensch, der die Funktion der Anlage versteht und sie reparieren kann. Wer ist in der Situation wichtiger ? Ein eingetragener ichdarfdas Elektriker, der eine Plakette draufklebt und sagt: immer noch kaputt, aber nach BGV,VDE,VdS bla Geprüft! Oder ein gelernter Friseur, Philosoph, Elektriker, was weis ich, der sagt : geht wieder ! So, jetzt kommt bestimmt das: Ja, aber wenn was passiert ....
Rappelrelais schrieb: > So, jetzt kommt bestimmt das: Ja, aber > > wenn was passiert .... Ja, es passiert halt zuviel weil Leute Anweisungen geben die sie 0,nix überreissen! Oder andrers rum, warum fliegen soviel Anlagen wg. einen techn. Defekt in die Luft?
Im Arbeitsleben ist ein Nachweis erforderlich. Verhält sich wie mit den Kfz-Führerschein: Ohne Schein -> Darf kein Auto fahren / Keine KFZ-Versich. Ohne Schein -> Auto gefahren -> erwischt -> Strafe Ohne Schein -> Unfall -> Pers. Haftung - da keine Kfz-Versicherung vorh. Mit Schein -> Auto fahren ok / Darf Versicherung Mit Schein Unfall? -> Schuldfrage -> Fahrlässig? etc... Strom ist gefährlich! Ab einer bestimmten Stromstärke DC/AC besteht Lebensgefahr. Deswegen müssen Profis(Arbeitnehmer) Nachweis der Befähigung (Einweisung bis zur Fachkraft etc..Sicherheitsvorschr., Gefahren...) gemäß Berufsgenossenschaft (Gesetz!) völlig zu recht haben. Privat darf jeder an seinen Eigentum machen was er will. Im Falle eines Unfalles Sachschadens wird man spätestens bei Haftungsfrage mit der Realität konfrontiert und muß für seine "Arbeiten" gerade stehen z.b. beim Brand. Was z.B. der Stromkasten des Energieversorgers angeht, versteht sich von selbst das hier nur ein autorisierter Personenkreis Beigehen kann ganz gleich ob befähigt oder nicht.
Zur Finanzierung meines Studiums habe ich Schwarz stets Elektroinstallationsarbeiten druchgeführt. Von Herd anschießen bis zur kompletten Installation ganzer Etagen incl. Sicherungskästen etc.^^ Die teueren Messgeräte zur Prüfung von Schutzleiter etc. hab ich mir immer ausgeliehen ;) War mir stets bewusst, dass ich das mit meinner Energieelektroniker-Ausbildung (1,0 - 1,0) nicht darf, habe aber stets besonnen und mit Sachverstand gearbeitet! Bis heute ist auch noch nix abgebrannt ^^
THC-SIDO schrieb: > War mir stets bewusst, dass ich das mit meinner > Energieelektroniker-Ausbildung (1,0 - 1,0) nicht darf, habe aber stets > besonnen und mit Sachverstand gearbeitet! wenn du den Beitrag oben gelesen hättest, würdest du wissen das du dies Privat auch darfst. Du darfst nur nicht hinter Zaähler/Sicherung vom Energieversorger beigehen. Eine Erstinbetriebnahme eines Neuen Hauses/Wohnung führt zum Nachweis am besten ebenfalls ein Unternehmen, sonst keine Stromfreischaltung. Besonnen und mit Sachverstand, so soll es sein.
Ich finde die Diskussion ziemlich interessant. Zu meiner Person:
1988-1992 Ausbildung zum Energieelektroniker Anlagentechnik mit
Facharbeiterbrief (IHK)
2003-2007 Studium Elektrotechnik an der FH mit Diplom
2003-2007 Studium Informatik an der FH mit Diplom
Vom der Praxis und vom Wissen per kann ich eine komplette E-Installation
machen. Auch als Dipl.-Ing. Für ELT kann ich eine entsprechende Abnahme
machen - jedoch das ist der Punkt hier: Als Dipl-Ing Univ. oder FH ist
man bei keiner HWK eingetragen und ist ist nicht berechtig die
sogenannte E-Check Prüfung abzunehmen. Entweder man registiert sich und
macht die Schulung dafür oder man fragt einen ELT-Meister, der die
Berechtigung dafür hat. Das kostet Geld. Die Frage stellt sich doch
eigentlich, warum habe ich keinen ELT-Meister gemacht sondern ein
Studium zum Dipl.-Ing and der FH?
Ich habe ein eigenes kleines Ing.- & Sachverständigenbüro für ELT und
IT/EDV.
Als Sachverständiger darf ich den Schaden begutachten, warum der
Herdanschluss gebrannt hat, aber ich darf diesen nciht neu anschliessen
ohne E-Check Prüfung, etc. ICh wollte ja auch keinen Handwerksbetrieb,
sondern ein Ingenieurbüro. Also, Ein Meisterbrief hat seine Berechtigung
und ein Elektrotechniker genauso wie ein Ingenieur sowie auch der
Facharbeiter (Geselle).
Als Ingenieur für ELT würde ich meine eigene Installation in meinem Haus
planen und ausführen. Auch die Abnahme und Messungen. Beim EVU muß ich
aber dafür unterschreiben, daß ich die Haftung dafür zu 100% übernehme -
auch wenn ich das Haus mal verkaufen würde und ein andere es bewohnt,
außer die Verjährungsfrist ist abgelaufen, dann bin ich raus mit der
Verantwortung.
Um es auf den Punkt zu bringen - fragt euch, was stellen die
verschiedenen Berufe dar und wo werden diese eingesetzt, dann kommt die
Antwort von gan alleine,...
Meine 2cc
DaBrain ;-)
Ben schrieb: > Privat darf jeder an seinen Eigentum machen was er will. Irrtum. An Gasleitungen gar nicht. An Elektrofestinstallation nur Instandhaltung, kein Neubau. Du musst noch viel lernen über deutsche Gesetze.
Mark B. schrieb: > Quelle bitte? Aber gerne doch: http://www.betonfabriekvrijenban.nl/wp-content/uploads/2014/01/S7300032.jpg
Paul B. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Quelle bitte? > > Aber gerne doch: > > http://www.betonfabriekvrijenban.nl/wp-content/uploads/2014/01/S7300032.jpg Was mag wohl eine holländische Betonfabrik mit Elektroinstallation in Deutschland zu tun haben?
Mark B. schrieb: > Was mag wohl eine holländische Betonfabrik mit Elektroinstallation in > Deutschland zu tun haben? Du hast nach einer Quelle gesucht -ich habe Dir ein Bild davon geliefert. Nicht mehr und nicht weniger. Was Deine Sehnsucht nach einer Untermauerung von MaWins Aussage respektive der von DaBrain betrifft, so wirst Du auch nicht in der Lage sein, diese zu entkräften. Es ist so -sonst gäbe es nur einen einzigen Beruf im Elektrobereich. MfG Paul
Mark B. schrieb: > Quelle bitte? Selbst wenn es da irgendwo was gibt, dass ist in der Praxis völlig irrelevant. Entscheidender ist da eher, dass die Energieversorger nur "eingetragene" (bei ihnen) Handwerker/Unternehmen an den HAK lassen. Und bei einem Neubau ist das nun mal relevant. Viel wichtiger ist die Haftungsfrage: Es darf halt, wenn man was selbst macht, nichts passieren, d.h. die Ausführung muss "halbwegs" fachgerecht sein. Und das jemand ohne Erfahrung hier nennenswerte Fehler machen könnte, ist nun mal gegeben. Das heißt jetzt nicht, man muss die Leitungsimpedanzen ausrechnen, denn das machen die meisten Handwerker auch nicht, zumindest nicht bei den üblichen Längen von Leitungen bei einer Wohnung/Einfamilienhaus. Allerdings ist es auch nicht gut, sich nur auf die Handwerker zu verlassen. Als bei uns eine (größere) PV-Anlage installiert wurde, habe ich nachgerechnet und bin auf einen deutlich größeren Querschnitt der Anschlussleitung ans Stromnetz gekommen. Natürlich wollte der Handwerker davon nichts wissen, ich bin ja Laie. Das Physikstudium zählt da nicht ;-) Erst als ich ihm dann den Schriftwechsel mit SMA vorgelegt habe, ist er eingeknickt und hat die Leitung mit dem größeren Querschnitt verlegt. Lustig war (zumindest 2010 rum) auch immer das Thema "Absichern von 1,5mm² Leitungen". Da konnte man drei "Elektrofachkräfte" befragen und hat drei verschiedene Meinungen bekommen. Anfang des Jahrtausends war es anscheinend noch überhaupt kein Problem, alles mit B16 Automaten (Wohnhaus) zu bestücken. Dann macht die Physik einen Sprung und eine neue Norm / ein paar Jahre später ist das "böse", und es werden überall diese sündhaft teuren B13 Automaten eingesetzt. Wohlgemerkt, nur in Deutschland (damals). Dabei könnte man selbst in wärmegedämmten Wänden (in bestimmten Fällen) immer noch 1,5mm² mit 16A absichern, wenn man eine Umgebungstemperatur mit 25°C annimmt. Natürlich ruft jetzt der erste, aber wenns dann doch im Sommer 35°C hat und wenn es mehrere belastet Adern sind, bzw. überhaupt mehrere Kabel... (wers genau wissen will, von ABB gibts ein gutes Dokument, Internetsuche nach "ABB verlegearten Kabel". Im übrigen haben wir bei uns im Wohnhaus dann in den kritischen Bereichen (Dachgeschoss) 10A Leistungsschutzschalter einbauen lassen (beim Umbau), da die ca. 50% billiger waren als die 13A Ausführung. Und wer jetzt mit dem Tipp kommt, dann halt die E-Installtion komplett in 2,5 mm² zu machen, der soll doch mal selbst versuchen, eine Durchgangssteckdose zu verdrahten. Auch wenn das dann der Handwerker macht, bitte dran denken, der braucht auch länger (als bei 1,5 mm²). Wie ist denn jetzt der Stand im Ausland? Da sollte doch eine Europäische Harmonisierung angestrebt sein, oder? Weiß das jemand?
> Was darf ein Ingenieur?
Eigentlich alles !
Er darf sich nur nicht erwischen lassen.
Ist aber nicht nur bei Ingenieuren so.
kr schrieb: > Anfang des Jahrtausends war es anscheinend noch überhaupt kein Problem, > alles mit B16 Automaten (Wohnhaus) zu bestücken. Dann macht die Physik > einen Sprung und eine neue Norm / ein paar Jahre später ist das "böse", > und es werden überall diese sündhaft teuren B13 Automaten eingesetzt. Da hat sich nichts an der Physik geändert, sondern Holzständerbauweise hat sich mehr verbreitet, und 25 GradC sind einfach eine gelogene Annahme. 1.5mm2 hat in Mineralwolle noch nie für 16A gereicht, beispielsweise sind bei mir Lampenleitungen im wärmeisolierten Dach mit 10A abgesichert worden, schon vor 50 Jahren, als Stegleitung zur Steckdose mit 16A.
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