Schäuble hat gewonnen.

im ZDF Interview wurde der S. aber auch gefragt ob man 'zugespieltes 
Material' aus dem Ausland verwenden würde, das Internet sei ja 
schliesslich international und eine Online Durchsuchung müsste gar nicht 
in D erfolgen. Darauf hat Herr S. garnicht richtig geantwortet. Entweder 
war ihm die Frage zu kompliziert oder das ist schon gängige Praxis.
Die gefassten waren so 'clever' ihre Mails nur im Entwurfsordner eines 
Webmailers liegen zu lassen und nicht zu verschicken. Natürlich ist das 
im Klartext lesbar wenn per Browser darauf zugegriffen wird, aber doch 
nur wenn die Leitung abgehört wird oder ein Trojaner mitläuft und die 
Daten weiterleitet (rel. grosse Entdeckungsgefahr). Also wird hier doch 
schon offensichtlich mitgelauscht mit Hilfe des ISP, oder?

Zumindest der Handelsname wurde im "Blöd-Blatt" genannt (und die 
Anleitung auch gleich dazu geliefert).

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/06/terror-festnahmen/hg-faesser,geo=2447718.html

Je kürzer der Kommentar, desto einfacher die "Weisheit" die zur Sache 
vermeldet wird. Deswegen sollte man sich nicht zu sehr wundern, wenn die 
flinke Reporterstimme mal eben die blauen Fässer selbst als "den 
Sprengstoff" betitulieren. Besonders die Abendnachrichten strotzen vor 
solchen Halbwahrheiten.

Habe aber auch schon darüber gegrübelt, wie wohl der Austausch der 
Flüssigkeiten durchgeführt wurde und warum das die Bösewichte nicht 
bemerkt haben, nachdem sie sonst (wie andauernd betont wurde) mit so 
großer Vorsicht vorgegangen sein sollen. Überhaupt kann ich mir noch 
nicht richtig vorstellen, wie man derart große Mengen von H2O2 quasi 
ohne Laborausrüstung verarbeiten könnte. Wenn es Anschlagsziele gegeben 
hat (und so stellt sich das ja derzeit da), dann dürfte es nicht im Sinn 
dieser Leute gewesen sein sich mangels Kenntnisse oder Ausrüstung (oder 
beides) vorzeitig selbst in die ewigen Jagtgründe zu befördern.

ein paar Details

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=13452532&forum_id=123520

> ......und warum das die Bösewichte nicht bemerkt haben, nachdem sie
> sonst (wie andauernd betont wurde) mit so großer Vorsicht vorgegangen
> sein sollen.
Was hat Vorsicht mit dem entdecken von ausgetauschten Flüssigkeiten zu 
tun?

> ..dann dürfte es nicht im Sinn dieser Leute gewesen sein sich mangels
> Kenntnisse oder Ausrüstung (oder beides) vorzeitig selbst in die ewigen
> Jagtgründe zu befördern.
Für den Erweb von Kenntnissen und Ausrüstung (Geld) gibt es die 
Terrorcamps.

> Natürlich ist das im Klartext lesbar wenn per Browser darauf zugegriffen
> wird, aber doch nur wenn die Leitung abgehört wird oder ein Trojaner
> mitläuft und die Daten weiterleitet (rel. grosse Entdeckungsgefahr). Also
> wird hier doch schon offensichtlich mitgelauscht mit Hilfe des ISP, oder?
Das Abhören der Leitungen (und somit auch das Abfangen von E-Mails) ist 
ja auch schon seit Ewigkeiten erlaubt. Was man jetzt machen will ist 
aktiv in den Rechner eindringen. Also kein passives Abhören sondern eine 
aktive "Spionage".

> Woher sollten diese Leute die Knete haben?
Mhhh, vom Konto vielleicht?

> Vielleicht wollten die Leute auch nur ne Leiterplattenproduktion
> aufziehen, das ganze ist so wie es uns dargestellt wird, sehr
> undurchsichtig, wenn nicht sogar nur Show-Time.
Die Anklage lautet aber auch nicht "bombenbau", sondern verdacht auf 
Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung. Der Bombenbau wird 
also vielleicht überhaupt nicht gegenstand der Verhandlung sein!?

> Da könnte man für viel weniger geld gleich was fertiges kaufen.
Aha, wo ist denn der nächste Shop für TNT und sonstige Sprengstoffe bei 
dir in der Umgebung?
Wieviel kostet denn 1kg TNT?

>Wieviel kostet denn 1kg TNT?

2 Makk 80...aktuell um 16:16 an der Oberschledorn'er TNT-Börse! :-D

Um mal zurück zu den "Online-Durchsuchungen" zu kommen:

1) Haben die z.T. älteren Herren, die das wollen, auch eine technische 
Idee, wie so ein Trojaner funktionieren soll, oder reden da die Blinden 
von der Farbe?

2) Vertrauen die darauf, daß jemand, der solche kriminelle Energie 
entwickelt, sein Netzwerkkabel am PC läßt, damit er "durchsuchbar" ist?

3) Vertrauen die darauf, daß alle "Microsoft Outlook" und Windows als 
Betriebbsyssystem haben, damit der Trojander auch greift / ausführbar 
ist?

4) Sollen alle Firewall-Hersteller gezwungen werden, DEN durchzulassen?

5) Wie soll gewährleistet werden, daß der Trojaner nur in Deutschland 
zum Einsatz kommt?

Das kann doch nicht ernst gemeint sein? Wahrscheinlich haben sich da so 
ältere Herren, die noch mit Papierkalender und Sekretärin arbeiten, 
einen IT-Floh ins Ohr setzen lassen nach dem Motto: "Zauber zauber, und 
schon kannst Du auf dem PC vom bösen Mann alle Missetaten nachlesen, die 
stehen nämlich immer im Ordner "Bomben bauen" und Du mußt nur noch mit 
der Maus drauf klicken, um ihn zu verhaften.. etc. etc." Möchte mal 
wissen, wer sich da alles eine goldene Nase dran verdienen will. Ach nee 
das geht ja gar nicht - es werden ja nur Programmierer vom 
"Sicherheitsdienst" damit beschäftigt.. ?? ;-) Wer verschaukelt hier 
wen?

Leute ich muss mich korriegieren. Ich habe den Bericht den ich um 15:26
Uhr verfasst habe, mir noch mal durchgelesen und muss mich über mich
selbst stark wundern. Das liegt höchstwahrscheinlich an den 20 Flaschen
Bier die ich mir seit gestern Mittag eingeworfen habe.

Also nichts für ungut euer GAST

Wollte auch gerade sen Thread raussuchen.

Vielleicht ein Scherzkeks unter dem gleichen Namen.

...

Was hat eigentlich Schäuble davon wenn er alle Rechner durchsuchen 
lassen kann? In 2 Jahren ist er vielleicht nicht mehr in der Regierung 
und wird dann als "normaler Bürger" selbst durchsucht oder was?

> ...zb dir wird eine Bombenbastelanleitung untergeschoben und genau 1 tag
> später frühmorgens klingelt das Rollkommando an der Wohnungstüre.
Wieseo sollte man digitale Beweise fälschen? Man könnte dir doch 
genausogut 10kg TNT unters Bett stellen und dich deshalb verhaften.

Auch wenn ich selbst nicht wirklich für Online Durchsuchungen bin: Warum 
lässt man es nicht einfach zu, wenn man eh weiss das es nichts bringt? 
Man muss den Trojaner ja nich runterladen. Wofor hat man also Angst?

>Was hat Vorsicht mit dem entdecken von ausgetauschten Flüssigkeiten zu
>tun?

Sehr viel!

>> ..dann dürfte es nicht im Sinn dieser Leute gewesen sein sich mangels
>> Kenntnisse oder Ausrüstung (oder beides) vorzeitig selbst in die ewigen
>> Jagtgründe zu befördern.
>Für den Erweb von Kenntnissen und Ausrüstung (Geld) gibt es die
>Terrorcamps

Dann unterstell doch einfach mal, die Leute seien perfekt ausgebildet, 
merken aber noch nicht mal den Austausch ihrer wichtigsten Ressource?

>Das Abhören der Leitungen (und somit auch das Abfangen von E-Mails) ist
>ja auch schon seit Ewigkeiten erlaubt. Was man jetzt machen will ist
>aktiv in den Rechner eindringen. Also kein passives Abhören sondern eine
>aktive "Spionage".

Gerade das unterscheidet sich in nichts mehr von dem was die 
Staatssicherheit ihren Bürgern angetan hat. Konspirativ in Wohnungen 
eindringen (ob physisch oder elektronisch) und dort unbemerkt per 
lapidaren Anfangsverdacht Leute ausspitzeln.

>Wieseo sollte man digitale Beweise fälschen? Man könnte dir doch
>genausogut 10kg TNT unters Bett stellen und dich deshalb verhaften.

Sie brauchen gar nicht zu fälschen. Sie brauchen nur einen Zusammenhang 
zu konstruieren, der DIR im Traum nicht eingefallen wäre. Sie finden ein 
paar kritische Texte von dir, in denen du wie immer scharf über deine 
Bundesregierung hergezogen bist. Vielleicht mit "DIE DA OBEN sollte man 
alle an die Wand stellen" o.ä.; finden die Chemie-Kenntnisse auf deinem 
Rechner; wissen, dass du Aceton, Salzsäure und H2O2 in einer Kiste 
rumstehen hast (wofür eigentlich interessiert sie erstmal nicht) und 
schon fällt bei der "zufälligen HD" der Satz vom Ermittler zu seinem 
Kollegen "Sehen Sie, wenn ich diese Flüssigkeiten zusammen mische haben 
wir eine Bombe!". Und schon wirst du unter akustischem Gestammel mit 
flinken Fingern nach der Nummer deines Anwalts suchen (so du einen 
hast). Die Hausbewohnen werden dich von nun an mit Misstrauen und 
Argwohn betrachten und hinter deinem Rücken in Blockwartmanier tuscheln 
und die Lokalpresse wird das Dorf, die Kleinstadt oder den Landkreis mit 
der brennenden Neuigkeit bei Laune halten. Alles undenkbar? Alles 
unmöglich?

>Auch wenn ich selbst nicht wirklich für Online Durchsuchungen bin: Warum
>lässt man es nicht einfach zu, wenn man eh weiss das es nichts bringt?
>Man muss den Trojaner ja nich runterladen. Wofor hat man also Angst?

Was heißt denn nix bringt? Wer sagt denn, dass so eine Maßnahme nur 
einem Zweck zu dienen hat? Woher willst du wissen, dass nicht in ein 
oder zwei Jahren per Online-Überwachung auch Steuerliche Delikte 
geahndet werden sollen? Man könnte auch wunderbar sich exemplarisch per 
Online-Durchsuchung vereinzelte Filesharer rausgreifen. Wenn erstmal in 
der Fläche die Angst auf den Schulhöfen vor dem Staat umgeht, dann 
reiben sich die Verwerter in Deutschland die Finger und sie haben genau 
das, worauf zu systematisch zu arbeiten: Die Kriminalisierung ganzer 
Bevölkerungsschichten.

> Dann unterstell doch einfach mal, die Leute seien perfekt ausgebildet,
> merken aber noch nicht mal den Austausch ihrer wichtigsten Ressource?
Wenn du Terrorist wärst, würdest du also jeden Tag deine ganzen 
Chemikalien (und restliche Ausstattung) darauf hin untersuchen ob sie 
noch die gleiche Konzentration wie am Vortag haben??

> Alles undenkbar? Alles unmöglich?
Nö, aber heute auch schon möglich.

>Wenn du Terrorist wärst, würdest du also jeden Tag deine ganzen
>Chemikalien (und restliche Ausstattung) darauf hin untersuchen ob sie
>noch die gleiche Konzentration wie am Vortag haben??

Nun, wenn es ein wichtiges Ziel zu erreichen gilt, dann würde ich es 
nicht dem Zufall überlassen, ohne vorher im Kleinen mal geübt zu haben. 
Wer etwas großes mit Erfolg bauen möchte, der fängt klein an. Das gilt 
in der Elektronik genauso. Wer sich auskennt, kennt auch seine 
Bauelemente gut und spielt mit ihnen probehalber vor dem Gerätebau mal 
herum (könnte ja sein, man hat eine Fälschung oder einen Ausreißer 
dabei). Wohlgemerkt, wir reden hier quasi über das "Meisterstück" für 
das es KEINE ZWEITE CHANCE gibt und nicht über ein Anfängerwerk. Auch 
fehlt bisher jeglicher Hinweis, wo denn das viele Aceton steckt, dass 
für den Bau doch notwendig ist. Nur mit H2O2 allein hat es nie eine 
Bombe gegeben, ob vorher ausgetauscht oder nicht. Gerade hier sind fast 
alle Zeitungen/Fernsehberichte grob fahrlässig falsch, denn sie erheben 
die "Möglichkeit" eines Sprengsatzes zur Tatsache und zwar ohne zu 
fragen wie wahrscheinlich der ganze Akt denn war.

Anders ausgedrückt, wer derartige Mengen Chemikalien einkauft, der fällt 
unweigerlich auf und zwar auch ohne jegliche Online-Durchsuchungen.

>> Alles undenkbar? Alles unmöglich?
>Nö, aber heute auch schon möglich.

Das stimmt zwar, aber noch ist der Rechner (mit meinem Tagebuch, meinen 
Liebesbriefen, meinen ebay-Transaktionen, meinen dokumentierten 
Interessen auf meiner Festplatte) für Behörden tabu und genau darum geht 
es!

>Was hatten die Nazis davon, ihre Blockwarte überall rumschnüffeln zu
>lassen?

Die Nazis hatten die Gewissheit, ewig an der Macht zu bleiben ("1000 
jähriges Reich") und eine Ideologie. Die hat Schäuble wohl kaum in dem 
Ausmaß, und in einer Demokratie hat niemand die Gewissheit, länger als 4 
Jahre an der Macht zu sein. Bescheidener Vergleich deinerseits.

>Allerdings nur, solange es sich um relativ Mengen handelt. Wenn man
>einen ganzen Waggon davon ordert, wird - wie üblich - nicht viel
>passieren.

>Auf dem Web gibt es genug Berichte darüber, wie es Elektronikbastlern
>erging, die Kleingebinde H2O2 und HCl bei Chemikalien-Versandhändlern
>bestellt haben. Vergleichbares über Großabnehmer sucht man vergebens.

Das hat sich mittlerweile aber auch geändert (sieht man am 
Kleingedruckten der Chemikalien-Händler). Ein 22 jähriger mit 
Privatadresse bekommt mit Sicherheit nicht mehr so einfach ganze Fässer 
H202, ohne das er dabei auffällt (und obendrein vielleicht noch 
ausländisch wirkt; ja ja, war ein Konvertit dabei, aber das ist dennoch 
wohl nicht die Regel im "Terrorgeschäft").

Besonders schäbig ist dass bei den Terrorverdächtigen "Hartz-4" 
herausgehoben wird und die Hetzjagt auf die Eltern von einem begonnen 
hat, wie im RTL eben zu sehen war. Der Vater hat eine Firma und ist 
völlig perplex, die Mutti mit den Nerven fertig.

bei einfach gestrickten Leuten kommt dann an

Hartz-4 Empfänger = fauler Drückeberger = potentieller Terrorist

da ist der Ruf nach dem (Reichs-) Arbeitsdienst nicht mehr weit und die 
Hartz Empfänger werden immer weiter verunglimpft

>Denk mal drüber nach, was das Wissen der Leute, jederzeit unbemerkt
>ausspioniert und denunziert werden zu können, für Folgen für dernen
>Selbstwertgefühl hat und welchen Nutzen die am längeren Hebel davon
>haben.

Selbst wenn, allzu lange sitzen einzelne Politiker in einer Demokratie 
eben nicht am längeren Hebel. Es lassen sich doch heutzutage kaum noch 
anfängliche Ideen umsetzen.

Außer natürlich, alle Politiker gehören einer großen bösen Verschwörung 
an.

Heute schon gepöbelt?

Gähn...die Volksparteien tun so, also ob die Onlinedurchsuchung die 
Planungen hätte verhindern können. Ohne konkreten Verdacht keine OD, 
also kann man den Leuten auch so auf die Pelle rücken. Fazit für mich: 
nie wieder Volksparteien wählen!

>Woher soll ein ALg2-Bezieher denn etliche tausend Euro für
>Chemiegrundstoffe haben.

Hä? Wie jetzt?

Im Januar wählt Hesssen. In der Hessenschau heute Abend war von 
Infratest Dimap eine Prognose:

CDU: 42 %
SPD: 32 %
Grüne: 10 %
FDP: 8 %
Die Linke: 4 %
Sonstige: 4 %

da sieht man sehr schön wie "zementiert" das deutsche Wahlvolk ist. Die 
allermeisten wechseln wahrscheinlich lieber ihren Partner aus ihre 
Wahlentscheidung.

>Sind diese 1-Euro-Jobs und endlose unbezahlte 'Praktika' mit
>gleichzeitiger Drohung, bei Ablehnung die Hartz-IV-Stütze zu streichen,
>was anderes als Zwangsarbeit?

das kann man so sehen, aber die Möglichkeit zur Grausamkeit kennt ja 
bekanntlich keine Grenzen ;)

> Ach, Gast (Gast) hat seinen Rausch ausgeschlafen... LOL

> Beitrag "Re: Schäuble hat gewonnen."

Womit klar ist, wer es geschrieben hat. Es gibt eben nur einen Pöbler.

ich würde nicht bei jeder Wahlprognose von einer Fälschung ausgehen. Die 
Umfragen lagen EINMAL kollektiv daneben und zwar bei der letzten 
Bundestagswahl. Die Stimmung der sog. nicht oder kaum politisierten 
Bürger (das sind die, die vorwiegend "Marianne und Michael" schauen, 
anstatt Monitor, Report, Phoenix und dergleichen) spiegelt die Umfrage 
nach meiner Einschätzung sehr wohl wieder. Die meisten Wähler speisen 
ihr "politisches Wissen" aus den 19 Uhr heute Nachrichten und da können 
die beiden sog. Volksparteien IMMER punkten, wenn sie über 
Auslandseinsätze, Online-Durchsuchungen oder die "Erfolge" ihrer 
Arbeitsmarktpolitik schwadronieren.

Gewürzt wird das ganze dann noch mit einem Statement der Kanzlerin und 
schon diskutiert Lieschen Müller über deren Hosenanzug mehr als über den 
Inhalt ihrer Aussage. Höre dich mal in der Altersgruppe oberhalb sagen 
wir 58 um, was die wissen über den Einsatz in Afghanistan. Da wirst du 
dann Sätze hören wie "das ist doch notwendig" oder "wenn die Bundeswehr 
da rausgeht kommen die Taliban wieder" (so als ob da derzeit der sog. 
Taliban sich in unterirdischen Höhlen versteckt hält weil die Bundeswehr 
die "volle Kontrolle" hat). Wenn da eine Linkspartei kommt und ein paar 
unbequeme Wahrheiten anspricht wird sofort weg geschaltet.

Diese Gruppe der Wähler kennzeichnet sich durch

+ maximales Nichtwissen bei strenger Parteigläubigkeit
+ konsequentes wegschalten/weghören bei politischen Statements, die über 
"Eins-Dreißig" (1 Min. 30 Sekunden) hinaus gehen
+ schimpfen auf die Politik, aber noch mehr schimpfen auf Lafontaine, 
die Grünen und alles sonstigen Parteien (letztere wie beispielsweise die 
Piratenpartei kennen sie sowieso nicht - würden sie auch nie wählen, 
egal was passiert)

schon mal aufgefallen?

Uhu Uhuhu (uhu), schaffst du auch einen Post ohne irgendjemanden zu 
beleidigen?

Ich rede nicht von "Dumpfbacken" oder "Dummköpfe" (das ist respektlos 
und wird der Sache nicht gerecht) sondern von Leuten, oberhalb eines 
gewissen Alters, mit einer einfachen - sagen wir durchschnittlichen 
Bildung, eben "Lieschen Müller". Diese Leute lesen keine Heise-News, 
keine Süddeutsche, keine Zeit, Spiegel und auch keinen Jörges vom Stern 
oder dergleichen. Sie kennen aber die Bild und vielleicht noch ein 
kommunales Blatt. Diese Leute verfolgen keine Parteitage, überhaupt ist 
ihnen Phoenix gänzlich unbekannt. Sie wissen nicht wer Hubertus Heil 
ist, sie kennen gerade noch Guido Westerwelle, aber schon nicht mehr 
Gehrhardt Baum. Sie wissen nicht, was mit dem Begriff "Kopfpauschale" 
gemeint ist, sind aber höchst aufgebracht, wenn sie den Namen Ulla 
Schmidt hören. Sie kennen das Internet nur im Zusammenhang mit 
Kriminalität und beurteilen Parteien nicht nach dem wofür sie stehen, 
sondern nach der Sympathie oder Antipathie ihrer Spitzenkandidaten 
(Stichwort "die Merkel macht eine gute Figur", den Müntefering mögen sie 
nicht. Sie würden in Hessen schon deswegen nicht SPD wählen, weil die 
doofe SPD als Gegengewicht zu Koch glaubt eine FRAU (!) postieren zu 
können, noch dazu mit dem Namen Ypsilanti. Nein, sie sind nicht etwa 
rechts gesinnt (weil ihnen der Name vielleicht nicht so deutsch 
vorkommt). Sie reagieren einfach genau so wie die ihre Artgenossen in 
Bayern. Die würden auch nie ihren Beckstein oder Huber gegen eine Frau 
eintauschen, noch dazu gegen eine, die gewissen Reize ausstrahlt (und 
schon mal in Latex fotografiert wurde), die gerade in den Augen der 
älteren weiblichen Wählerschaft sofort Verdacht und allerlei Gedanken 
weckt. Online-Durchsuchungen sind diesen Leuten schnurz, weil es sie 
schlicht nicht betrifft. Bürgerrechte? Diesen Begriff kennen sie nicht 
und falls ja, dann wissen sie nichts damit anzufangen.

Es sind Leute die IMMER zuerst realisieren WER hat etwas gesagt, dann 
kommt lange nichts und dann wird (vielleicht) überlegt WAS hat er 
gesagt. Versuche mal einem eingefleischten Bayern die CSU in Frage zu 
stellen. Dieser wird es dir als eine Art "Verrat an BAyern" quittieren.

(natürlich sind nicht alle so, wäre ja eine Katastrophe. Aber viele 
Wähler sind aus unterschiedlichsten Gründen so gefrustet, dass sie sich

a) nicht mehr mit Politik beschäftigen

b) trotzdem immer das Gleiche wählen bzw. dennoch NIE das Lager wechseln 
würden

(allenfalls werden sie mal Nichtwähler. Aber die Einpeitscher der 
CDU/CSU schaffen es auch immer wieder kurz vor der Wahl die letzte Oma 
an die Wahlurne zu treiben, weil sie den alten Leutchen einreden das 
Land geht unter "da der Linksruck drohe" mit all seinen Gefahren "SED 
kommt wieder", "Zwangsenteignung", "internationale Isolation", "die 
Wirtschaft geht bankrott", "Massenarbeitslosigkeit kommt" usw.

wenn man diesen verschreckten Wählern dann unter ungläubigen Blicken 
versichert, dass in Berlin bereits ein Rot-Roter Senat regiert, d.h. die 
Linkspartei längst mitregiert, dann wundern sie sich sogleich, dass 
sowas überhaupt funktionieren kann (nein, das mit den Berliner Schulden 
wissen sie wiederum ;)))

> Versuche mal einem eingefleischten Bayern die CSU in Frage zu
> stellen. Dieser wird es dir als eine Art "Verrat an BAyern" quittieren.

Nun, die CSU ist in Bayern ja auch die Partei, die sich am meisten um 
das Wohl der Bayern kümmert. Sie mag erzkonservativ sein, aber sie hat 
wenigstens ein Programm. Die CSu in Bayern ist so etwas, wie Die Linke 
im Osten. Versuche doch mal einem Ossi Die Linke in Frage zu stellen :-)

>Nun, die CSU ist in Bayern ja auch die Partei, die sich am meisten um
>das Wohl der Bayern kümmert. Sie mag erzkonservativ sein, aber sie hat
>wenigstens ein Programm. Die CSu in Bayern ist so etwas, wie Die Linke
>im Osten. Versuche doch mal einem Ossi Die Linke in Frage zu stellen :-)

Nun Dieter Althaus wurde ja auch gewählt oder Georg Milbradt und die 
gehören beide nicht zur Linkspartei :)

Ich wollte auch gar nicht die CSU in Bayern kritisieren. Ich weiß um die 
durchaus soziale Politik, die die CSU in Bayern betreibt, aber es gibt 
schließlich auch noch die große Schwesterpartei CDU. Außerdem sollte 
sich mal ein CSU Wähler gelegentlich fragen, ob er seine Stimme hergeben 
möchte für ein Verbot von "Killerspielen" und die Einführung von 
Online-Durchsuchungen. Oft wird damit argumentiert "eine andere Partei 
könne ES auch nicht besser" oder "die MACHEN es doch auch nicht anders". 
Warum also so viel Angst vor neuen Konstellationen? Angst vor 
Identitätsverlust? Angst davor Bayern würde ohne Stoiber und Beckstein 
nicht mehr bayrisch sein? 1) Gerade Stoiber hatte doch die Chance in 
Berlin zu gestalten. Als man ihm es anbot kniff er. Lafontaine hatte 
wenigstens einen Grund für seinen Rückzug. Schröder hatte ihn ins 
Abseits gedrängt - ihn quasi handlungsunfähig gemacht. Noch heute wird 
Lafontaine für seinen Scheitern gescholten, während Stoibers Rückzug 
vergessen zu sein scheint. Verkehrte Welt!

1) lustige Gespräche letztens aus dem Hofbräuhaus am Stammtisch (Doku). 
Zum Kamerateam meinte einer (mit Gamsbart) in die Runde hinein:

"über Politik sprechen wir hier beim Kartenspielen nicht, weil der Alois 
(weiß den Namen nicht mehr, nennen ihn mal so) ist ein ANDERER. Der 
wählt die ANDEREN, die Sozis, die Kommunisten".

Der "Andere" war ein bekennender SPD-Wähler, inmitten von 12 
eingefleischten CSU'lern. Gab natürlich immer Streit. Wie in der alten 
Serie "Königlich Bayrisches Amtsgericht (falls die noch jemand kennt).

Stoiber letztens auf dem Parteitag "Freiheit statt Sozialismus!". Mein 
Gott, was für alte Kamellen. Man meint sich 30 Jahre zurück versetzt und 
das wird den Leuten heute als aktuelle Richtungsentscheidung (demnächst 
wieder neu) verkauft.

Die gute alte Zeit. Kommunistenhatz, der kalte Krieg.

Wählt sie endlich ab, diese Typen in Berlin, Merkel, den Rollzwerg, 
Westerwelle (die Partei der Besserverdienenden), bevor die noch das 
ganze Land ruinieren. Da kann man doch nicht tatenlos zusehen.

Kennt jemand noch "Cafe Passe" von EAV? Ich glaube, das war deren erste.

> Anders ausgedrückt, wer derartige Mengen Chemikalien einkauft, der fällt
> unweigerlich auf und zwar auch ohne jegliche Online-Durchsuchungen.
Da du nicht auf meine Frage geantwortet hast, denke ich mal das auch du 
nicht jeden Tag deine Chemikalien getestet hättest.


>>> Alles undenkbar? Alles unmöglich?
>>Nö, aber heute auch schon möglich.

>Das stimmt zwar, aber noch ist der Rechner (mit meinem Tagebuch, meinen
>Liebesbriefen, meinen ebay-Transaktionen, meinen dokumentierten
>Interessen auf meiner Festplatte) für Behörden tabu und genau darum geht
>es!
Darum ging es in der Ursprungsdiskussion aber überhaupt nicht. Schau dir 
noch mal den Verlauf an. Es ging darum ob mit Onlinedurchsuchungen 
jemanden erst damit etwas (gefälschte Beweise) untergeschoben werden 
könnte, oder ob man das auch ohne Onlinedurchsuchung geschafft hätte.

>Deshalb habe ich ja sehr weit oben mal die Kosten geschätzt. Woher soll
>ein ALg2-Bezieher denn etliche tausend Euro für Chemiegrundstoffe haben.
>Eigentlich unvortsellbar und nicht nachvollziehbar
Schon mal was von Bankkonten und Bargeld gehört?

> Es ging darum ob mit Onlinedurchsuchungen
> jemanden erst damit etwas (gefälschte Beweise) untergeschoben werden
> könnte,

Man sollte einen neuen Thread aufmachen: Fernsehen als 
Verdummungsmaschine. Manche sehen echt zuviel fern.

Ist doch ganz klar, jeder Beamte hatte bei der Durchsuchung so einen 
Kanister unterm Arm.

>Denken scheint wirklich nicht deine Stärke zu sein.

Meinst Du? Ich denke eher, diskutieren ist nicht DEINE Stärke.

>Warum kannst du dann nicht auf Fragen antworten?

Du hast deine Frage doch selbst beantwortet. Und in Bezug auf die Nazis 
kann ich dir da auch zustimmen. Die waren dabei eine faschistoide 
Gesellschaft aufzubauen. Aber was Schäuble davon hat, hast DU MIR noch 
nicht beantwortet. Er kann nicht wie der Adolf davon ausgehen, bis zu 
seinem Lebensende an der Macht zu sein.

Oder es sind eben alle Politiker Schweine und stecken unter einer Decke 
und er bereitet den Weg für seinen Nachfolger. Meinst du das?

>> Wer hat uns verraten? Sozial...

> Ja, die guten Nazisprüche. War schon schlimm damals als die SPD die
> tapferen Soldaten an der Front erdolcht hat, nöch?

Da kennt wohl jemand den Ursprung des Spruches nicht;) - Nächstes mal in 
Geschichte ein wenig besser aufpassen :)

http://blog.pantoffelpunk.de/wp-content/uploads/2007/04/gott.jpg

Find ich klasse...;-)))

.....

was hattet ihr erwartet?

dass die Staatsschergen aufgeben, nachdem sie alle anderen bürgerlichen 
Freiheiten(Postgeheimnis, Telefongeheimnis, Bankgeheimnis, 
Wissensaustausch versus Urheberrecht )abgeschafft haben?
es ist nur eine frage der Zeit bis die Freiheit der Gedanken endgültig 
für nicht Rechtsstaatskonform erklärt wird.

ein gewisser Ulbricht formulierte es so "Es muß alles demokratisch 
aussehen, aber wir müssen alles fest in der Hand haben."...... daran 
erkennt man die Diktatur.
 Auch eine DDR nannte sich demokratisch. Der einzige Unterschied 
zwischen der heutigen BRD und der damaligen "DDR" ist, das man sich 
nicht einmal mehr die mühe eines sozialen Anstriches macht. Das macht es 
den auch wirtschaftlich. Man erklärt einfach die Mittel der Diktatur für 
rechtsstaalich und für zur "Erhaltung der Demokratie" erforderlichch. 
.......

Lest Euren M., den L. vergesst

Hallo,

alle 82 Beiträge habe ich nicht gelesen, doch trotzdem geb ich jetzt 
meinen Senf dazu:
Es mag sein, dass unsere Freiheiten eingeschränkt werden - und bei der 
"Herrschaft des Volkes" weniger das Volk herrscht als beherrscht wird. 
Doch warum? Es wird immer mehr (wirklich mehr als früher? - oder 
scheints nur so) geschummelt, gemogelt, geklaut, terrorisiert, gemobbt 
und betrogen. Ich denke manchmal die Bevölkerung besteht nur noch aus 
egoistischen Betrügern, wo zwar jeder an einem Strang zieht, aber alle 
in verschiedene Richtungen. Das Volk ist unfähig zum Regieren. Wer kann 
schon behaupten, wenigstens die Hälfte der Gesetzte zu kennen, wobei 
allein die Karamellbonbon-Verordnung 85.000 Seiten besitzt. Ich glaube 
auch nicht, dass ein normaler Autofahrer, der 2 Stunden am Tag mit 
seinem Fahrzeug unterwegs ist die StVO genau kennt und beachtet. Man 
sieht also, wenn das Volk selbst regiert, dann regieren auch NPD-Wähler, 
Einbrecher... mit. Das Fernmeldegeheimnis ermöglicht offene Planung 
illegaler Aktivitäten über Telefon und Internet, genauso wie ein 
Abschaffung dieses Geheimnisses eine Unterdrückung der Meinungsfreiheit 
bedeuten würde und so ein könnte der Staat selbst sein Volk bevormunden 
und ausnutzen, ohne dass jemand sich auflehnen kann. Egal wie die 
Entscheidung ausfällt, es gibt immer jemanden, dem das nicht gefällt. Es 
gibt nun mal nur Kompromisse.
Ich meine, dass wirklich mehr gegen die Illegalität getan werden sollt, 
aber 10 Leute pro Jahr mit dem Bundestrojaner zu überwachen, das bringt 
wohl eher falsche Verdächtigungen, als eine effektive 
Verbrechensbekämpfung. Ich sehe das Problem eher im unfähigen Personal. 
Viele Polizisten sind selbst eher daran interessiert, dass mehr 
Verbechen vorhanden ist, denn sie bekommen ihren Lohn egal welchen 
Erfolg sie erzielen und je mehr Verbrecher auf freiem Fuß sind, um so 
wichtiger wird die Polizei, um so mehr Lohn/Gehalt wird gewährt und um 
so sicherer ist, dass der Sohn auch noch Polizeibeamte wird. Schließlich 
will auch kein Polizist gegen den Bankräuber vorgehen, weil er Angst vor 
Rache hat.

>Es mag sein, dass unsere Freiheiten eingeschränkt werden - und bei der
>"Herrschaft des Volkes" weniger das Volk herrscht als beherrscht wird.
>Doch warum?

Um zu verhindern, dass das Volk auch nur einen Hauch von Souveränität 
zurückgewinnt. Die Allierten wollten das so und noch mehr. Zur 
Sterilisierung der deutschen Männer kam es damals aber zum Glück nicht.

Onleindurchsuchung von mir aus. Verschlüsselungsverfahren sind 
öffentlich und bekanntlich nicht so leicht zu knacken. Für die 
Holzverarbeiter reicht Enigma um sie auszutricksen, ein Javascript auf 
einer Daddelseite. Kann man mal sehen was ein Rattenfänger drauf hat, 
Bl*dniveau wie in Schurkenstaaten:

Ist die Wirtschaft schwach, hält der Politiker sie in Schach. (Zit. 
Blaha)

> Seid ihr NPD Wähler? Hört sich so an...

Ich bitte um Erläuterung.

Nee, keine Angst, NPD ist für mich definitiv keine Alternative.

Die Sache mit den Alliierten ist jedoch belegt und hat nichts mit 
rechter Paranoia zu tun.

Ich glaube, du stempelst jeden, der etwas zu der Zeit '38 bis '45 sagt, 
sofort als rechtsadikal ab. Traurig, aber du bist nicht allein. Selbst 
Frau Herman wurde jetzt vom NDR gefeuert wegen einer völlig harmlosen 
Aussage. Naja, Vergangenheitsbewältigung halt, ist schon wichtig...für 
mindestens noch 10000 Jahre.

Mensch Uhu,

schön von dir zu hören.

>in wichtiger Grund, warum die 'Sicherheits'-Behörden auf der
>Online-Durchsuchung bestehen, ist die Kryptographie: Weil es ziemlich
>aussichtslos ist, verschlüsselte Daten zu duchsuchen, die übers Netz
>übermittelt werden, braucht man die Online-Durchsuchung, um entweder die
>Daten vor der Verschlüsselung abzugreifen, oder die Schlüssel zu klauen.

>So einfach ist das...

Was hindet eine Schwachkobb eine 2de PC hinzuschdelle und dort die Dadde 
zu schluseln. Die fettiche Dadde komme dann uff de Stigg ab die Boschd.

Abba Schräuble hadd die beste ID-Sischerheidsberade, die mit de beste 
Referentse und Kontsebbte, nit so blöd wie der Rivest und wie se alle 
heisse (tadaaa).

Tja Uhu, dann zieh dich schonmal warm an. Du bist der erste auf meiner 
Liste!

wer es noch nicht kennt

http://www.youtube.com/watch?v=HoMg6lekjDk&mode=related&search=

mal auf den letzten Satz von Prof. Albrecht achten!

hi,

ist eigentlich garnicht mein ding mich bei derartigen themen ueberhaupt 
zu wort zu melden...

>Natürlich war nicht alles schlecht
>im Nazireich, aber das gilt für alle Diktaturen, egal wie grausam. Wer
>auf sowas hinweist zeigt meiner Ansicht nach aber schon eine Tendenz in
>die braune Richtung. Warum soll man denn auf so eine Trivialität
>hinweisen?

das ist schwachfug ersten grades. soll das heissen, du stempelst jeden 
der irgendetwas postitives an ansonsten schlechten dingen aufzaehlt 
gleich als rassisten, nazi, sexisten <setze jeden passenden negativen 
titel ein> ab?

bleib bitte sachlich... fast jede noch so schlechte sache der geschichte 
hatte auch gute/positive einfluesse auf den verlauf selbiger, hier bei 
uns wie auch sonstwo auf der welt. das nur zu erwaehnen ist weder 
schaendlich, noch respektlos noch zeugt es von irgendwelchen 
eingebildeten tendenzen.

sorry, hatte das beduerfnis das loszuwerden...

ciao...