Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 1000 und mehr LEDs einzeln ansteuern?


von Stephan .. (Firma: keine) (malibow)


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Hallo,

hat jemand ne ahnung wie man das realisieren könnte?

was alles möglich sein sollte.

- Jede LED sollte einzeln ansteuerbar sein.

nur per mikrokontroller ist dies wohl nicht möglich.
gibt es irgend ne möglichkeit über nen spezielles Bussystem diese 
anzustern? falls ja mit was für einem?

Gruß

Stephan

P.S. ich danke euch schon jetzt für eure Antworten

von Kai G. (runtimeterror)


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Ein paar mehr Infos müssten da schon her...
- wie sind die angeordnet
- was stellen die dar?
- dimmbar oder nicht?
- Um welche LEDs geht es - normal oder mit ordentlich Wumms?
- Kommt eine Matrixverschaltung in Frage (LED-Matrix)?

Generell ist das kein Problem, aber evtl. nicht mit jedem Budget 
vereinbar.

Gruß

Kai

von Kai G. (runtimeterror)


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Ach ja:
- Bewegt sich die Matrix (also räumlich) oder stillstehend?
- Wie oft pro Sekunde muss ein neues Bild dargestellt werden?
- Kommerziell oder privat?
- Über was sollen die Daten gefüttert werden?

... und was dir halt sonst noch einfällt. Unsere Matrix wird aus 1440 
LEDs bestehen.

von Olaf (Gast)


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> Unsere Matrix wird aus 1440 LEDs bestehen.

Diese Information ist doch langweilig. Erzaehl doch mal lieber wie die 
Schaltung eures Netzteils aussieht und wie es mit dem Uebergang alle 
Diode aus, nach alle Dioden an so klarkommt. :-P

Olaf

von Stephan .. (Firma: keine) (malibow)


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wenn ich die LED Matrix richtig verstanden habe sind hiermit alle LEDs 
einzeln ansteuerbar... somit würde dieses in Frage kommen!
gibt es noch eine andere möglichkeit?

- es sollten multicolor LEDs angesteuert werden können. (mit ordentlich 
wumms)
- dimmbar ist nicht notwendig
- möchte damit z.B. eine Hauswand bestücken (ca 50 m² sollen damit 
bestückt werden.) und je nach belieben jede LED einzeln ansteuern. 
(sprich möchte den LEDs eine Adresse zuweisen was in der LED - Matrix 
anscheinend möglich ist.

- Budget so gering wie möglich jedoch ohne Einschränkungen....
- privat
- über netzteil etc hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, wollte 
lediglich erst mal wissen ob sowas möglich ist und was mich der ganze 
spaß kosten würde,  hab einfach lust mit paar LEDs rumzuspieln
vielleicht werden es am ende auch weniger LEDs......
- die Matrix ist stillstehen (Hauswand).
- möchte die LEDs per PC ansteuern.



Hey danke für die schnelle Antwort.... ging ja richtig flott....

von Kai G. (runtimeterror)


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Moinsen Olaf

Falk sagt, ein gutes Netzteil muss das abkönnen :)

Die momentane Idee ist den Strom beim Abschalten zu verbraten - damit 
verlagern wir das Problem vom Netzteil einfach auf die Klimaerwärmung.

Die Matrix besteht aus einzelnen Modulen, in denen jeweils eigene 
Glättungskondensatoren eingesetzt werden können und das 2x-Multiplexing 
halbiert die zu versorgenden LEDs immerhin auf 720.

@Stephan
>(mit ordentlich wumms)
Heißt wie viel mA pro LED-Kanal?

von Stephan .. (Firma: keine) (malibow)


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hmm
hab noch keine ahnung mit wieviel mA pro kanal.
LED sollte bei Tageslicht (ohne Sonneneinstrahlung) auf 3-4 m Abstand 
schon gut zu sehen sein.
was ist da momentan maximal mögich. umso heller umso besser.

von Olaf (Gast)


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> wenn ich die LED Matrix richtig verstanden habe sind hiermit alle LEDs
> einzeln ansteuerbar... somit würde dieses in Frage kommen!

Sowas ist natuerlich grundsaetzlich machbar. Tatsaechlich noch nichtmal 
eine besondere Herausforderung. Aber bist du schonmal mit offenen Augen 
durch die Welt gegangen ist? Ist dir nicht aufgefallen bei wieviel Autos 
man hier und da mal eine defekte LED an ihren neuen tollen Rueckleuchten 
sehen kann?
Hast du dir mal ueberlegt was fuer ein immenser Verdrahtungsaufwand 
hinter 1000Leds steckt und wie Fehleranfaellig das ist? Besonders 
draussen an einer Hauswand wo es auch mal regnet?

Wenn du schon was cooles bauen willst dann mach dies hier:

http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html

Das hat ausserdem den Vorteil das man seine Schoepfung auch selber sehen 
kann wenn man sie auf Nachbars Hauswand wirft. :-)

BTW: Habt ihr schon das Testbild seines neuen DDS-Generators gesehen:
http://elm-chan.org/works/asg/xy2.png
Der gute Elm ist sicher ein guter Ingenieur, aber ich glaub in seinem 
Kopf wohnt auch noch ein fieser Angeber. :-]

Olaf

von Kai G. (runtimeterror)


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>was ist da momentan maximal mögich. umso heller umso besser.
möööp - falsche Antwort! Alles eine Frage des Budgets.

Tipp: kauf dir ein paar und schau, ob die deinen Ansprüchen genügen. 
Hängt von der Stärke des Umgebungslichtes, der Streuung, dem 
Blickwinkel, etc. ab.

Faustregel: Je geringer der Öffungswinkel, desto heller die LED, desto 
kleiner der Betrachtungswinkel.

Wenn deine Matrix gut zu sehen sein soll, aber nur von vorne betrachtet 
wird, reicht's wahrscheinlich LEDs mit einem hohen mcd-Wert zu nehmen. 
Anderenfalls solltest du auf einen hohen mlm-Wert achten (der ist 
seltener angegeben).

Wir haben für unsere Projekt mal ein paar LED-Daten zusammengekratzt - 
vielleicht wirst du ja fündig: 
http://chamaeleon.tothecore.de/vorarbeiten.php

Wir verwenden im Moment folgende LED und sind recht zufrieden damit 
(wenn man mal von der extrem hohen Exemplar-Streuung absieht - Billig 
halt):
http://www.dotlight.de/shop/product_info.php/cPath/263_264/products_id/340

Bedenke, dass die meisten LED-Treiber nicht mit Common-Cathode-LEDs 
klarkommen!

Wenn die Matrix recht dicht werden soll empfiehlt es sich ob des 
Aufwandes fertige Module zu nehmen - da kenn ich mich allerdings weniger 
in der Produktpalette aus. Such mal hier im Forum - das was du vorhast 
ist nicht wirklich selten.

von Stephan .. (Firma: keine) (malibow)


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wie gesagt möchte das ganze per Multicolor LED realisieren und hab im 
Conrad jetzt nur welche mit 800 mcd gefunden... mit 2 euro pro stück 
würde passen.

die LEDs von Zeit zu Zeit auszutauschen wäre kein Problem....
und da wo die LEDs hinkommen ist alles überdacht ist im Haus....

gibt es multi Color LEDs die mehr als 30 mA mitmachen 
(Dauerbeleuchtung)?

LEDs sind nicht dicht aufeinander.

deshalb habe ich eher an so ein Bussystem gedacht wie mans auch im Haus 
vorfindet, dass man z.B. über verschiedene programmierbare Schalter 
bestimmte LED Kombinationen aktivieren kann.

P.S. des Laserteil ist ja auch ganz schön. Möchte aber im Moment eher 
das LEDteil durchziehen.

von Kai G. (runtimeterror)


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Die Tabelle, auf die ich dir 'nen Link geschickt habe beinhaltet einige 
SMD-LEDs von Osram, die höhere Ströme als 30 mA futtern - einfach mal 
lesen...

Wir haben LEDs getestet, die mit 1 A betrieben werden können - von einer 
habe ich mir ein leichtes Zentralskotom auf einem Auge zugezogen 
(Netzhautverbrennung) - lernt man draus :(

Der andere Link verweist auf einen Shop, der solche LEDs verkauft. Bitte 
auch mal anklicken und lesen!

Wie gesagt... dein Portemonnaie ist der wahrscheinlichste Flaschenhals.

800 mcd für was? Rot, grün oder blau? Oder alles zusammen? Was für ein 
Öffnungswinkel? Bei 10° wäre die dir wahrscheinlich viel zu dunkel!

Die LED, zu der ich dir das Datenblatt geschickt habe ist heller und 
billiger.

von Volker (Gast)


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Die ursprüngliche Frage ist leider noch offen und beschäftigt mich auch.

Ich möchte ebenfalls in einer Matrix mit 960 LEDs einzelne LEDs 
ansteuern. Farbe ist dabei egal.
Der Mikrocontroller macht zwar schöne farbige Muster, aber ich komme 
damit nicht an einzelne Leds ran.
Gibt es dazu eine einfache Lösung?

Beitrag #6916814 wurde von einem Moderator gelöscht.
von MiWi (Gast)


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Volker schrieb im Beitrag #6916814:
> Die ursprüngliche Frage ist leider noch offen und beschäftigt mich auch.
> Hat jemand dazu eine einfache Lösung?
>
> Ich möchte ebenfalls in einer Matrix mit 960 LEDs einzelne LEDs
> ansteuern. Farbe ist dabei egal.
> Der Mikrocontroller macht zwar schöne farbige Muster, aber ich komme
> damit nicht an einzelne Leds ran.
> Gibt es dazu eine Lösung?

einen 14 Jahre alten sinnlosen Thread ausgraben und dann binnen 10min 2x 
posten hat was... quasi ein Zeitparadox

Abgesehen davon: Natürlich gibt es nicht nur eine Lösung, die Frage ist 
nur welchen Aufwand willst mit was für Gerätschaften treiben...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn du genauso wie der TE dazu bereit bist, pro LED 2 Euro auszugeben - 
kauf dir lieber einen Beamer für die Mäuse. Der hat sogar mehr als 960 
Pixel und kann bessere Bildchen machen, sogar die Grösse ist verstellbar 
ohne zu löten.

von Christian W. (orikson)


Angehängte Dateien:

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Noch nie was von WS2812 und Co gehört? Die gabs bestimmt auch schon 
2007... Dazu nen ESP32 mit nem potenten Netzteil und fertig.

Im Bild "nur" 500 LEDs, jede einzeln ansteuerbar. Bildwiederholfrequenz 
müssten ~60 Hz gehen bzw. bei 1000 Stück dann ~30 Hz. WS2812 
Alternativen mit SPI statt One-Wire-Bus könnten sogar noch schneller 
gehen, bin ich aber nicht ganz im Bild

von Wolfgang (Gast)


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Volker schrieb:
> Die ursprüngliche Frage ist leider noch offen und beschäftigt mich auch.
Die Frage ist zwar die gleiche, aber die Welt drumrum hat sich in den 14 
Jahren vollständig geändert.

> Gibt es dazu eine einfache Lösung?
Ja, such mal nach SK2812, WS2812, WS2811 o.ä.

von Peter D. (peda)


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Stephan .. schrieb:
> nur per mikrokontroller ist dies wohl nicht möglich.

Warum nicht. Die Laufschriften über Apotheken wurden typisch mit einen 
8-Bitter angesteuert. Der Text wurde in einem EEPROM gespeichert.

Heutzutage kann man aber nicht mehr so gut programmieren, da muß es 
mindestens ein 64-Bitter mit mehreren Kernen sein.

von MaWin (Gast)


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Stephan .. schrieb:
> hat jemand ne ahnung wie man das realisieren könnte?

Es gibt LED Matrixanzeigen und ganze Videowände, die werden also wissen, 
wie es geht.

Wir brauchen aber noch mindestens 3 Salamischeiben:

welche LED, steht das gest oder darf man sich noch aussuchen was man 
kauft

wie hell muss es sein, d.H. wie viel Strom pro LED. Ist bei 
sonnenlichttauglichem Busfahrplandisplay was anderes als beim 
Sternenhimmel an der Decke über dem Bett

welche Ansteuerung ? willst du ein Video abspielen, nur ein paar 
Buchstaben scrollen, oder leuchten eh nur wenige LED zu einer Zeit wie 
das bespielsweise bei einer Uhr wäre.

Dann gibt es neben WS2812 die Matrixansteuerung 
https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8.1

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Volker schrieb:
> Der Mikrocontroller macht zwar schöne farbige Muster
Welcher Mikrocontroller macht worauf farbige Muster? Wo sind diese 
Muster abgelegt? Was spricht dagegen, dass du dein spezielles Muster da 
auch mit ablegst?

> aber ich komme damit nicht an einzelne Leds ran.
Warum interessiert dich eine einzelne LED?

> Gibt es dazu eine einfache Lösung?
Am Einfachsten ist es, Know How einzukaufen.
Wieviel Geld kannst du für die Lösung dieser Aufgabe ausgeben?

Alternativ ist selber machen.
Dann stellen sich die Fragen: hast du Erfahrung mit Hardwareentwicklung? 
Kannst du programmieren?

BTW: Dein spazielles Problem hat mit dem 12 Jahre alten Problem im 
Grunde überhaupt nichts zu tun. Denn sonst bräuchten wir hier nur 1 
LED-Thread und 1 Transistor-Thread und 1 AVR-Thread, weil ja im Grunde 
jeder irgendwie die selben Probleme hat...
Also: Fang für eine neue Frage einen neuen Thread an und verlinke einen 
älteren Thread, wenn darin etwas Sachdienliches steht (was in diesem 
Thread ja offensichtlich nicht der Fall ist).

von Peter D. (peda)


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Warum verschwindet die Warnung "uralter Thread", wenn jemand eine Leiche 
wieder aus dem Keller holt?

von 900ss (900ss)


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von Peter D. (peda)


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Volker schrieb:
> Der Mikrocontroller macht zwar schöne farbige Muster

Ach, der Mikrocontroller isses. Ne, den kenne ich nicht.
Aber schön von Dir, daß Du den exakten Typ nennst und die Links auf den 
Schaltplan und den Quelltext postest.

von Guido K. (Firma: Code Mercenaries GmbH) (thebug)


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Peter D. schrieb:
> Heutzutage kann man aber nicht mehr so gut programmieren, da muß es
> mindestens ein 64-Bitter mit mehreren Kernen sein.

Und mindestens 1/2 GB RAM, sonst passt das Linux und der Python nicht 
rein…

von Stefan F. (Gast)


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Stephan .. schrieb:
> gibt es irgend ne möglichkeit über nen spezielles Bussystem diese
> anzustern?

Dafür wurden die WS2812 erfunden
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf#page=82

Stephan .. schrieb:
> möchte damit z.B. eine Hauswand bestücken

Das ist einer der Show-Case des Herstellers
http://www.world-semi.com/case/index.html

Volker schrieb:
> Ich möchte ebenfalls in einer Matrix mit 960 LEDs einzelne LEDs
> ansteuern. Farbe ist dabei egal.
> Gibt es dazu eine einfache Lösung?

Auch für dich sind WS2812 aktuell genau das Richtige. Im Arduino Umfeld 
findest du Beispielprogramme.

von Johannes M. (johannesm)


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Ich verwende an vielen Stellen in der Wohnung ESP32 mit WLED und WS2812b 
oder SK6812 LED Streifen.

WLED ist eine sehr weit entwickelte Software: 
https://github.com/Aircoookie/WLED

Kann direkt auf ESP8266/ESP32 installiert werden, nur ein USB Kabel 
notwendig:
https://install.wled.me/
Kann dann per Website einfach über WLAN gesteuert/synchronisiert/... 
werden.

Bringt auch diverse Schnittstellen JSON and HTTP request APIs, MQTT, 
Blynk IoT, Art-Net, DDP and TPM2.net, diyHue, Hyperion, UDP realtime, 
Alexa voice control, Sync to Philips hue lights, ...

von Jobst M. (jobstens-de)


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Peter D. schrieb:
> Warum verschwindet die Warnung "uralter Thread", wenn jemand eine Leiche
> wieder aus dem Keller holt?

Warum können Leute, die hier nicht angemeldet sind, solche Leichen 
wecken?
Die sind es fast immer!

Gruß
Jobst

von Tim D. (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Warum können Leute, die hier nicht angemeldet sind, solche Leichen
> wecken?

In vielen Fällen wohl auch weil die Beiträge über die Forumssuche (das 
Feld rechts oben via Google) weit oben auftauchen und die Nutzer darauf 
antworten ohne auf das Datum zu achten.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Tim D. schrieb:
> In vielen Fällen wohl auch weil die Beiträge über die Forumssuche (das
> Feld rechts oben via Google) weit oben auftauchen und die Nutzer darauf
> antworten ohne auf das Datum zu achten.

Das ist der Grund, warum sie hier landen, aber noch keine Erklärung 
dafür, warum die alte Beiträge reaktivieren dürfen.

Gruß
Jobst

von aölskdf (Gast)


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Stephan .. schrieb:
> nur per mikrokontroller ist dies wohl nicht möglich.

Man kann die LEDs als Matrix schalten. 1000 ist weniger als 33x33. Das 
schafft schon ein µC mit 66 GPIOs (das gibt es problemlos) mit 
vielleicht ein paar FET.

Wenn jede LED "dauernd an" sein muss, müsste man halt Schieberegister 
nehmen. Das wären z.B. 31 32-Bit-Schieberegister. Viel, aber wenn man 
schon 1k LED verlöten muss, tun die paar Schieberegister nicht weh.

von MaWin (Gast)


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aölskdf schrieb:
> 33x33

Uff, du weisst aber schon, dass eine LED dann nur 1/33 der Zeit AN sein 
kann, also den 34-fachen Strom benötigt um gleich hell zu sein ? Kaum 
eine LED hält 33-fachen Spitzenstrom aus.

von Maddin (Gast)


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MaWin schrieb:
> 34-fachen Strom benötigt um gleich hell zu sein

Dann nimmt man halt besonders helle LED dafür.

Gruß
M.

von aölskdf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Uff, du weisst aber schon, dass eine LED dann nur 1/33 der Zeit AN sein
> kann, also den 34-fachen Strom benötigt um gleich hell zu sein ? Kaum
> eine LED hält 33-fachen Spitzenstrom aus.

Ja, aber je nachdem was man damit vorhat kann das reichen.

Ich betreibe meine Anzeige LED mit 150µA, trotzdem sind sie gut 
sichtbar.
Die LED darf man aber 20mA Dauerstrom betreiben.
In dem Fall reicht es problemlos.

Wir verwenden solche:
https://www.mouser.de/datasheet/2/445/150060RS75000-1715052.pdf
Das sind keine "brutal hellen" "Spezial" LED, sondern kostengünstige 
Standardtypen. Hell sind sie trotzdem.
Viele der üblichen Funzeln haben so 5mCd (als Vergleich)

--> Man muss die LED nur entsprechend auslegen.
--> Es kommt natürlich auf die Anwendung an!

von MaWin (Gast)


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Maddin schrieb:
> Dann nimmt man halt besonders helle LED dafür

Du meinst die "10000mcd" die man wegen ihrer starken Bündelung nur genau 
von vorne sieht, und die in einer Matrix, weil man nie alle in dieselbe 
Richtung leuchten lassen kann, von leicht seitlich dann noch 
wolkenförmig einige LED in der Matrix erkennen kann und andere eben 
dunkel bleiben.



Oh Mann, du hast jedenfalls nie eine Busanzeige (zeigt aussen am Bus wo 
er hinfährt) bauen müssen.

von A. S. (Gast)


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1000 LEDs ist kein prinzipielles Problem. Sondern eins der Verteilung.

Wie werden Strom, Info und Befestigung auch räumlich) verteilt.

Überlege Dir, wie groß das werden soll (5mm oder 5cm Abstand) und mach 
Dir autarke Module von etwa Europakarte bis A4.

Mit je 2-5A Led-Strom, einen eigenen Wandler 12V auf 5V oder 3V, 
Schieberegister oder uC,

Dann noch wie Du diese Module befestigst (in Rahmen einschieben, 
aufklipsen, schrauben, ...) Und wie Du Versorgung und Daten anschließt 
(Stern, Daisy Chain, buskabel mit abgriffen)

Und wenn Du das alles durchgespielt hast, machst Du ein Modul etwa 8x8 
zum testen oder schaust, ob Du sowas kaufen kannst.

von aölskdf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Du meinst die "10000mcd" die man wegen ihrer starken Bündelung nur genau
> von vorne sieht, und die in einer Matrix, weil man nie alle in dieselbe
> Richtung leuchten lassen kann, von leicht seitlich dann noch
> wolkenförmig einige LED in der Matrix erkennen kann und andere eben
> dunkel bleiben.

Ich habe welche  verlinkt. Die haben 250mCd, und sind Standardware 
(Centbereich) und haben 140° Abstrahlwinkel.

Wir wissen nicht, was der TE vorhat. Eine LED-Matrix mit 1k LED und 
ordentlicher Helligkeit ist damit sicher gut (!) hinzubringen.

Ob das reich, hängt von der Anwendung ab. Für Beleuchtungszwecke nicht, 
als Anzeige ist das aber schon fast zu hell.

von aölskdf (Gast)


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aölskdf schrieb:
> Für Beleuchtungszwecke nicht,
> als Anzeige ist das aber schon fast zu hell.

Mein Rat für sowas wäre allerdings, nicht glauben oder rechnen, sondern:
Man kaufe ein paar, und lasse den Strom durchfließen (also 
Stezerstriom/33).

Dann sieht man sofort, ob das gut ist oder nicht ;-)

von MaWin (Gast)


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aölskdf schrieb:
> Die haben 250mCd,

Bei 20mA.

Nutzt man die nur 1/33 der Zeit, sind es 7.5mcd.

Eine rote SchummerLED wie TIL231 aus den 70gern brachte schon mehr (bei 
Dauerstrom).

von aölskdf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Eine rote SchummerLED wie TIL231 aus den 70gern brachte schon mehr (bei
> Dauerstrom).

7,5mCd ist ok für viele Anzeigen. Viele kostengünstige LED für solche 
Zwecke haben nur das oder noch weniger ;-)

Für Beleuchtung, das hatte ich schon erwähnt, reicht das nicht.

von aölskdf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Nutzt man die nur 1/33 der Zeit, sind es 7.5mcd.

Im Übrigen reden wir hier von 1000 Stück. Das sind fette 7500mCd in 
Summe.

Aber bei Boomern mit grauem Star im Endstadium kann das natürlich zu 
wenig sein, das stimmt schon ;-)

von MaWin (Gast)


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aölskdf schrieb:
> fette 7500mCd

Fette 7.5 Candela, so so.

Soll ja zur Weihnachtszeit wieder in sein, sein Wohnzimmer nur mit 
Kerzen zu beleuchten.

Eine 60W Gluhlampe hat 58cd.

Fahrradbeleuchtung vorgeschrieben zumindest 100cd.

Fernlicht am Auto 225000cd

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gr%C3%B6%C3%9Fenordnungen_der_Lichtst%C3%A4rke

Auch wenn es bei 1000 LEDs nicht um Beleuchtung, sondern nur 
Erkennbarkeit geht, sollte man schon wissen, dass zur Erkennbarkeit ob 
eine Lampe in einer Umgebung an oder aus ist zumindest die Helligkeit in 
cd (Licht direkt von Lampe ins Auge) notwendig ist, mit der die Anzeige 
das Umgebungslicht im ausgeschalteten Zustand zurückstrahlt (z.B. bei 
500 lux Umgebung und Farbfilter der nur 10% zurückstrahlt 50cd), denn 
ein Helligkeitsunterschied von 1:2 ist mit dem Auge gerade noch 
erkennbar.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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MaWin schrieb:
> Eine 60W Gluhlampe hat 58cd.
>
> Fahrradbeleuchtung vorgeschrieben zumindest 100cd.
>
> Fernlicht am Auto 225000cd

bist du dir mit den Zahlen sicher?

"eine 60 Watt Glühbirne hat 58 cd"
"Fernlicht am Auto 225000cd"

EIn Autoscheinwerfer herkömmlicher Bauart (Halogen) ist 55 oder 60 Watt. 
Selbst wenn ich einer Halogenlampe einen 25% höheren Wirkungsgrad 
(gegenüber normalem Glüh-Obst) zugestehe, wird dieser wohl kaum die 
4000-fache Helligkeit wie eine 60 Watt Glühbirne haben.

Und dass glaub ich auch nicht wirklich:
"eine 60 Watt Glühbirne hat 58 cd"
"Fahrradbeleuchtung vorgeschrieben zumindest 100cd"

also muss eine Fahrradbeleuchtung ungefähr so hell sein wie eine 100 
Watt Glühbirne? STAUN!

: Bearbeitet durch User
von aölskdf (Gast)


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MaWin schrieb:
> Eine 60W Gluhlampe hat 58cd.

Und ein Display muss so hell sein wie eine 60W-Glühbirne *1)?
Und jetzt komm mir nicht mit einer Anzeigetafel für ein Stadion, denn 
die LED aus meinem Beispiel waren 0603er.

Naja, MaWin halt, rechbehalten, koste es was es wolle, egal wie dumm, 
penetrant und peinlich.

Zur Erinnerung für unseren greisen Mitforisten:
Ich erwähnte mehrfach, dass das für Anzeigen ok ist, für Beleuchtung 
nicht.

*1) "Glühbirne" (bwhahaha): Outing als Boomer aus dem Altersheim.

von MaWin (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> bist du dir mit den Zahlen sicher?

Warum verlinke ich Wikipedia ?

von MaWin (Gast)


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aölskdf schrieb:
> Und ein Display muss so hell sein wie eine 60W-Glühbirne

Na, deine vorgeschlagene Displaykonstruktion entspricht einer 8W 
Glühbirne.

aölskdf schrieb:
> Naja, MaWin halt, rechbehalten, koste es was es wolle, egal wie dumm,
> penetrant und peinlich

Oje, aölskdf, dumm wie Brot merkt er nicht mal, wenn seine untauglichen 
Vorschläge hier fachlich begründet zerpflückt werden.

Oder anders gesagt: 1/33 des Nennstroms und damit der Nennhelligkeit ist 
auch bei einer modernen LED verdammt dunkel.

von Maxim B. (max182)


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Stephan .. schrieb:
> hat jemand ne ahnung wie man das realisieren könnte?
>
> was alles möglich sein sollte.

Es gibt viele Varianten...
ws2812 hier schon genannt. 3 LED (rot, grün und blau) und Steuereinheit 
schon  zusammen. Man kann sogar ein Streifen mit solchen LED kaufen. Nur 
Stromversorgung kann schwierig werden: 3*22mA*1000 = 66A bei 5 Volt. 
Aber man kann natürlich im Programm eine Begrenzung machen und einzelne 
LED z.B. nie über Wert 20 (max.ist 255 pro LED) leuchten lassen, das 
reicht eigentlich. Dann sollte 6A schon reichen...

Man kann auch verschiedene IC nehmen. 1000 LED je drei Farben sind 3000 
LED. Mit 74HC595 (über SPI) brauchst du 3000/8 = 375 Stück. Bei Mouser 
kanns du die für je 21,1 Cent kaufen (+MWSt, d.h.  für 96 €). Zwar 
brauchst du dann auch eine Platine, die kann auch teuer werden. Auch 
sollten Widerstände zwischen IC und LED stehen, auch Geld...

Mit MAX7219 (die kann man billig in China kaufen) kannst du je 64 LED 
einsteuern, auch über SPI. D.h. du brauchst dann 3000/64 = 47 IC.
HT16K33 (über I2C) kann bis 128 LED (auch billig in China), so brauchst 
du dann nur 24 IC.
Bestimmt gibt es noch sehr viele andere Varianten...

Du kannst auch selbstgemachte Matrix machen: 3000/8/8=47 74HC595 und 
74HC138 mit MOSFET. Allerdings sind dann Ausgänge von HC595 wohl  zu 
schwach. Entweder sollte zwischen IC und LED noch MOSFETs kommen (375 
Stück), oder VHC595 ausprobieren, vielleicht reicht das... TPIC6C595 ist 
wie HC595, aber mit MOSFETs in Ausgang, auch eine Möglichkeit...

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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aölskdf schrieb:
> Aber bei Boomern mit grauem Star im Endstadium kann das natürlich zu
> wenig sein, das stimmt schon :-)

Was hast du immer mit deinen Boomern?
Und über Behinderungen zu lästern ist alles andere als lustig.
So etwas machen dumme Teenager.

von J. T. (chaoskind)


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Ne 60W Birne soll also einen Lichtstrom von 58cd aussenden, während ein 
Fahrradlicht aus 3W 100cd zaubern soll?
Oder verwechsel ich da was, und Candela ist ne Lichtstromdichte wie das 
Lux?

von MaWin (Gast)


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J. T. schrieb:
> Ne 60W Birne soll also einen Lichtstrom von 58cd aussenden,
> während ein Fahrradlicht aus 3W 100cd zaubern soll?
> Oder verwechsel ich da was, und Candela ist ne Lichtstromdichte wie das
> Lux?

Du solltest nochmal Lux, Lumen und Candela nachlesen und verinnerlichen.

von Wolfgang (Gast)


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aölskdf schrieb:
> Im Übrigen reden wir hier von 1000 Stück. Das sind fette 7500mCd in
> Summe.

Dafür könnte man sich die Einzelansteuerung sparen.

von J. T. (chaoskind)


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MaWin schrieb:
>> Ne 60W Birne soll also einen Lichtstrom von 58cd aussenden,
>> während ein Fahrradlicht aus 3W 100cd zaubern soll?
>> Oder verwechsel ich da was, und Candela ist ne Lichtstromdichte wie das
>> Lux?
>
> Du solltest nochmal Lux, Lumen und Candela nachlesen und verinnerlichen.

Und du Oberschlaumeier hättest auch einfach auf meine Nachfrage eingehen 
können und sowas wie "Ne du irrst, Candela ist eine Lichtstromdichte" 
sagen können, anstelle von Andeutungen.

Also ist die Angabe ohne denn Abstrahlwinkel eh relativ nichtssagend, da 
eine Fahrradlampe wohl deutlich stärker bündelt, als eine nahezu 
isotrope Glühbirne.

von Guido K. (Firma: Code Mercenaries GmbH) (thebug)


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Es hilft, wenn man seine Maßeinheiten versteht…

Candela sind Lumen pro Steradiant (Raumwinkel), also so was wie die 
Lichtkonzentration. Je fokussierter der Lichtstrom, um so höher die 
Candelas. So kriegt eine kleine 3 mm LED problemlos mehr Candelas hin, 
als eine 5 W Power-LED, nur sieht man die kleine LED nur, wenn man 
senkrecht drauf guckt und die Power-LED macht genug Licht, um sich in 
einem Raum orientieren zu können.

Aus diesem Grund ist Candela eine Zahl, die mich typischerweise exakt 
gar nicht interessiert.

Sinnvoller ist es, wenn man die Lumen, das Strahlungsprofil und den 
Öffnungswinkel kennt.

von J. T. (chaoskind)


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Guido K. schrieb:
> Candela sind Lumen pro Steradiant (Raumwinkel), also so was wie die
> Lichtkonzentration

Ja sag ich doch. Lichtstromdichte nennt sich das.

Ich war mir beim Ursprungspost ganz einfach nicht sicher, ob Candela nun 
ein Lichtstrom (wie Lumen, also das "gesamte abgestrahlte Licht") oder 
eine Lichtstromdichte wie das Lux, also Lichtstrom pro Raumwinkel oder 
Fläche ist.
Ich mach halt wenig mit Licht, da kann man mal durcheinander kommen.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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LED-Matritzen werden (z.B.) über eine Schnittstelle mit der Bezeichnung 
"HUB75" angesteuert.

LED-Module gibts als "Kacheln" fertig mit unterschiedlicher 
LED-Größe/Abstand, nennt sich "Pitch", die darauf folgende Zahl gibt den 
Abstand in mm an, also z.B. Module mit P2, P3, P5, P8, P10, P15

Die Matrix-Größe beträgt 8x8, 16x16, 32x32 oder auch rechteckig, z.B. 
32x64.

Dann muss man noch unterscheiden, ob indoor oder outdoor (wasserdicht).

Es gibt Treiber-Platinen für Raspi, Arduino, ESP und auch "richtige" 
Rechner (z.B. Hersteller "Linsn"). Üblicherweise wird die Gesamt-Matrix 
ab einer gewissen Größe in "Chains" (Ketten) aufgeteilt, also parallele 
Stränge. Das wird von den erwähnten Adapteren unterstützt, indem diese 
mehrere HUB75-Buchsen haben.

Beispiel: Matrix 128 x 96 Pixel wird mit 32x64 Modulen (quer) erstellt, 
dann braucht man 3 parallele Chains zu je 4 Modulen (also 12 Module). 
Das wären dann immerhin  12288 RGB-LEDs.

Zm Glück weden die gemutiplext, sonst bräuchte man armstarke Stromkabel. 
:-)

von Stefan F. (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Zm Glück weden die gemutiplext, sonst bräuchte man armstarke Stromkabel.

Das sind zwei Dinge die nicht direkt miteinander zu tun haben. Die 
Stromaufnahme ergibt sich aus der gewünschten Helligkeit, nicht ob 
gemultiplext oder nicht.

von MaWin (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Zm Glück weden die gemutiplext, sonst bräuchte man armstarke Stromkabel.
> :

Häh ?

Du glaubst doch wohl nicht, dass Multiplexen Strom spart.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8.1

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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MaWin schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Zm Glück weden die gemutiplext, sonst bräuchte man armstarke Stromkabel.
>> :
>
> Häh ?
>
> Du glaubst doch wohl nicht, dass Multiplexen Strom spart.
>
> https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8.1

Selbstverständlich. Rechne mal aus, welchen Strombedarf es ergäbe, wenn 
nur ein Modul 32x64 aus RGB-LEDs alle LEDs gleichzeitig auf Weiss 
schalten würde.

- Nehmen wir mal an, pro Chip (R/G/B) je 33mA (... "ordentlich Bums").
- Das sind pro RGB-LED schon 100mA
- Wir haben 2048 LEDs zu 100mA, das wären dann 204,8 A pro Modul
- um beim Beispiel meines vorigen Posts zu bleiben das Ganze mal 12

... dann sind wir bei schlappen 2457,6 A. Das nenn ich mal ne Ansage ...

In der Praxis leuchten immer nur jede 4., 8., oder 16. Zeile je Modul 
zur gleichen Zeit. Das nennt man in "HUB75-Kreisen" Scan bzw. 
Scanverhältnis und muss in der Ansteuerung berücksichtigt werden.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Selbstverständlich

Uff.

Es war dir offenbar zu viel Mühe, dich erst mal über den angebotenen 
Link schlau zu lesen, du bleibst lieber bei dem festzementierten Irrtum.

Frank E. schrieb:
> schlappen 2457,6 A. Das nenn ich mal ne Ansage ...

Von nix kommt nix, wobei deine 33mA recht heftig sind, man ist bei 1:8 
oder gar 1:16 Multiplex ja froh wenn man wegen Spitzenstrombegrenzung 
auf 10mA kommt.

von A. S. (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Selbstverständlich.

Oh Gott. Ich dachte das war ein Scherz von Dir :-(

Eine "20mA"-LED hält in etwa 20mA aus. So wie ein 1/8-W Widerstand 1/8 W 
aushält. Niemand käme auf die Idee, dass er auch mit 1/8W betrieben 
werden sollte.

Ja, bei Glühlampen ist das anders. Aber da ist es ganz anders.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Maxim B. schrieb:
> Es gibt viele Varianten...
> ws2812 hier schon genannt. 3 LED (rot, grün und blau) und Steuereinheit
> schon  zusammen. Man kann sogar ein Streifen mit solchen LED kaufen. Nur
> Stromversorgung kann schwierig werden: 322mA1000 = 66A bei 5 Volt.

Dafür gibt es die WS2815 - die laufen mit 12V statt 5V. Damit sind es 
dann "nur" noch ~25A.

Ein weiterer Vorteil gegenüber den WS2812: Die Gamma-Korrektur zur 
Anpassung ans Lichtempfinden des menschlichen Auges ist schon eingebaut. 
Damit hat man dann "echte" 256 Stufen pro Farbe, welche auch in den 
unteren Stufen nicht mehr als solche zu erkennen sind. Intern arbeiten 
die Dinger nämlich mit mehr als einer simplen 8-Bit-PWM, wie es die 
WS2812 tun.

Außerdem sind die WS2815 derart hell, dass bei den meisten Anwendungen 
weniger als die Hälfte der vollen Ausgangsleistung (Stufen bis 128) 
reicht. Höhere Werte führen nur noch dazu, dass man die 1000 LEDs 
zusammen eher als "Scheinwerfer" wahrnimmt.

Damit (auch wegen der Gamma-Korrektur) sinkt der Stromverbrauch auf 
weniger als die Hälfte. Dann liegt das Strom unter 10A. Die sind gut 
handhabbar.

: Bearbeitet durch Moderator
von Chris K. (kathe)


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DMX wird für Beleuchtung verwendet. Ein paar Universen und 1000 Leds 
sind kein Problem.
https://www.ulrichradig.de/home/uploads/media/5440%20Pixel%20Controller.mp4

von Harry L. (mysth)


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Schau dir das HUB75-Ptotokoll mal an!

von Stefan F. (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Rechne mal aus, welchen Strombedarf es ergäbe, wenn
> nur ein Modul 32x64 aus RGB-LEDs alle LEDs gleichzeitig auf Weiss
> schalten würde.

> Das sind pro RGB-LED schon 100mA

Oder 60mA, oder 1 mA oder noch weniger. Damit fällt dein ganzes 
Rechenexample zusammen. Die Farbe weiß erreicht man mit beliebig viel 
oder wenig Strom, außer mit 0 mA.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Rechne mal aus, welchen Strombedarf es ergäbe, wenn
>> nur ein Modul 32x64 aus RGB-LEDs alle LEDs gleichzeitig auf Weiss
>> schalten würde.
>
>> Das sind pro RGB-LED schon 100mA
>
> Oder 60mA, oder 1 mA oder noch weniger. Damit fällt dein ganzes
> Rechenexample zusammen. Die Farbe weiß erreicht man mit beliebig viel
> oder wenig Strom, außer mit 0 mA.

Gähn. Aber nicht mit "ordentlich Bums", das war doch wohl 
kontext-inhärent, oder nicht?

von Stefan F. (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Gähn. Aber nicht mit "ordentlich Bums", das war doch wohl
> kontext-inhärent, oder nicht?

Mit ordentlich Bums ist die Matrix nicht sparsamer als direkte 
Ansteuerung.

Wie gesagt ergibt sich Helligkeit aus der Stromstärke. Egal ob mit oder 
ohne Matrix.

Wenn die LED 1/8 der Zeit bestromt wird muss der Strom 8 mal so stark 
sein um die gleiche Helligeit zu bewirken. Damit spart man Bauteile aber 
keinen Strom.

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