Gerade sowas leistet der braunen Brühe Vorschub: Wenn die breite Masse sieht, dass die etablierten Politiker nicht handeln, sondern nur labernn.
Die braune Brühe interessiert mich bei dieser Art von Thema ehrlich gesagt überhaupt nicht denn die sind in meinen Augen nur eine Folge der Zustände um die es in diesem Topic geht. Und ob die Politiker wirklich handeln oder "wiedereinmal" nur ein Wahlkampfgewitter abliefern wird sich zeigen. Vermutlich läuft das wie gehabt. Jetzt schwappt die Woge der entrüstung (wie immer) und in einigen Wochen kräht kein Hahn mehr danach (wie immer) bis zum nächsten Anlass (auch wie immer) Ich warte einfach nur ab bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt denn aus meiner sicht wird sich an dieser Sache erst was ändern wenn sie nicht mehr unter der Kontrolle der Medien steht. Leider. wie gesagt. Nur meine "persönliche" Meinung.
>bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt
Wie muss sich das äußern? Darin, dass der erste Türke von den übrigen
Fahrgästen in der U-Bahn aufgeknüpft wird?
Die Befürchtung, dass das passiert habe ich allerdings auch! :(
Ich weiß wie es in etwa bei den Franzosen aussieht oder bei den Italienern usw. aber ich weiß nicht wie es hier aussehen wird wenn es der Bevölkerung endlich reicht. Der deutsche Michel ist bekanntermaßen sehr langsam in dieser Richtung und es ist zu vermuten das die Reaktion dann heftiger ausfallen wird. Das wie darf sich jeder selber ausmalen. Ich weiß es nicht. Ich bekomme nur mit das die Leute seit Jahren mit zunehmender Tendenz ungehaltener werden. Das Thema wird immer offener diskutiert bzw. einfach luft gemacht. Das topic hier (Woanders ebenfalls) ist ja das beste Beispiel dafür. Noch vor einigen Monaten hätte es nicht lange gelebt und jetzt ist es schon gut 2 Wochen alt.
> Wie muss sich das äußern? Darin, dass der erste Türke von den übrigen > Fahrgästen in der U-Bahn aufgeknüpft wird? am ehesten wird es irgend so'n armes schwein treffen. einer, der ganz vernünftig ist und mit gewalt nichts am hut hat :-( an irgendwelche schlägertypen traut sich ja sowieso niemand ran.
>am ehesten wird es irgend so'n armes schwein treffen. einer, >der ganz vernünftig ist und mit gewalt nichts am hut hat :-( Ja,zb. wie der Rentner der nur auf das Rauchverbot in der U-Bahn hingewiesen hat und dafür die Feiertage im Krankenhaus verbringen konte.
Abschieben, die Burschen? Klar. Aber vorher zwei Wochen U-Haft in Stadelheim. In eine Gemeinschaftszelle mit 4 Glatzen. Damit sie auch mit einer guten Erinnerung ausreisen.
Und noch was, was keiner sich anzusprechen traut: Dass dieser oberlehrerhafte Schulmeister (Ex-Realschuldirektor) nicht schnallt, in welche Gefahr er sich begibt, wenn er solchen besoffenen Pöbel zurechtweisen will, zeigt auch, wessen Geistes Kind er mit seinen 76 Jahren ist. Der ist halt von früher gewohnt, dass alle spuren, wenn er was sagt. Es heisst immer, er hätte die Burschen "gebeten", die Zigaretten auzumachen. Ist das so? Oder hat er sie selber in agressivem Ton angemacht? Leider liest man darüber nichts. Nicht, dass ihr mich falsch versteht. Aber der Gedanke drängt sich mir förmlich auf.
es ist egal in welchen ton!! Gewalt ist nicht richtig. wenn die POLI auch sofort mit gewalt reagieren würde , ist der teufel los
nachsatz Kollege hat guten vorschlag. Bis zur verurteilung müssen die täter ROSA KLEIDER und Unterwäsche tragen. Das ist eine strafe für "harte Männer"
> ROSA KLEIDER und Unterwäsche tragen.
besser rosa Kleider und Kopftücher
@ Tüff " .... so ein Kurde???" Nein, ich bin kein Kurde. Verstehe aber nicht, was du mit dieser Frage bezweckst.
>Und noch was, was keiner sich anzusprechen traut:.....usw.
Also am ende ist der Mann dann selber schuld nur weil er den Mund
aufgemacht hat ?
Hmmm,wie siehst du das denn wenn in der U-Bahn jemand zusammengeschlagen
oder Vergewaltigt wird ?
Lieber nichts sagen/unternehmen weil "die" eh stärker sind ?
Jetzt bin "ich" mal entsetzt. Kopfschüttel
@Themenzweig "Rosa Tütü"
Lustiger Gedanke aber mal Ernst.
Man sucht doch in beiden Fällen schon nach Zeugen und will auf
Schuldfähigkeit prüfen.
Nachtigall ick hör dir trapsen das die Spinner ebenfalls lauwarm davon
kommen sobald etwas Gras über die Geschichte gewachsen ist.(Wie immer
allgemein gesagt und im Falle des einen "wie die 26/27-mal zuvor)
Dieses Land lernt scheinbar erst wenn es richtig kracht aber den
Standpunkt habe ich ja schon angesprochen.
Bis jetzt also nichts was ich nicht schon erwartet hätte.
Traurig,traurig.
Tippfehlerkorrektur: Es sollte da stehen "...."wie die 36/37-mal zuvor" )
>Also am ende ist der Mann dann selber schuld nur weil er den Mund >aufgemacht hat ? Er wollte die Burschen zurechtweisen, weil sie in der U-Bahn geraucht haben. Der Schulmeister hätte wissen müssen, wie solche Typen drauf sind und deren Reaktion bedenken müssen. Ich weiss zum Beispiel, dass die agressiv sind und wäge ab - die anmachen bedeutet Trouble. Da ich keinen Bock auf Trouble mit solchen Arschgesichtern habe und mir es letztlich wurscht ist, ob die rauchen oder nicht, ignoriere ich sie einfach. >Hmmm,wie siehst du das denn wenn in der U-Bahn jemand zusammengeschlagen >oder Vergewaltigt wird ? >Lieber nichts sagen/unternehmen weil "die" eh stärker sind ? Wenn ich dabei selber Leib und Leben riskiere, unternehme ich nichts, ausser die Notbremse zu ziehen. Dann bleibt der Zug stehen und die sind gefangen. Da kriegen sie Dünnschiss und hören sofort auf mit ihrer Aktion und versuchen nur noch, irgendwie abzuhauen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit werden sie dann gefasst. Legst Du dich mit denen verbal und körperlich an, wenn die Gefahr offensichtlich ist, ein Messer in den Bauch zu bekommen? Ich laufe für niemanden ins offene Messer. Und auch sonst keiner, auch wenn er jetzt die grosse Klappe hat. Das ist reiner Selbsterhaltungstrieb. Schliesslich sind wir nicht verantwortlich für die Zustände, wie sie herrschen. Da ist schon eher ein Herr Schulmeister mitverantwortlich. Jetzt hat er halt mal ein paar saftige auf's Maul bekommen ob seiner Mentalität "Wenn ich was sage, müssen alle spuren und die Klappe halten. Die müssen Angst vor mir haben". So ist's halt nicht (früher war das so). Er hat sich leichtfertig in Gefahr begeben, ohne zu bedenken, wohin das führen kann. Und wohin das führen kann, wissen wir alle. Er hat's halt ignoriert - der Schuldirektor. Nicht besonders clever. Nicht, dass ihr mich falsch versteht - was da passiert ist, ist in keiner Weise entschuldbar und die Typen müssen hart bestraft werden. Aber Starrsinnigkeit und Ignoranz sind eben auch keine guten Tugenden. Sie können ins Verderben führen. Das ist alles, was ich gemeint hab.
Der Dude wrote: > Schliesslich sind wir nicht verantwortlich für die Zustände, wie sie > herrschen. Doch das sind wir. Schon alleine aus dem Grund, weil genau solches Verhalten zu lange toleriert wurde. > > Jetzt hat er halt mal ein paar saftige auf's Maul bekommen ob seiner > Mentalität "Wenn ich was sage, müssen alle spuren und die Klappe halten. > Die müssen Angst vor mir haben". Du hast aber eine traurige Einstellung. Könnte es nicht einfach nur sein, dass er auf die Einhaltung von Regeln pocht, einfach nur deswegen weil die Regeln da sind. Und daran ist erst mal nichts Verwerfliches. Regeln, die nicht kontrolliert werden und auf deren Einhaltung nicht bestanden wird, sind sinnlose Regeln. Das zeigt sich leider heutzutage jeden Tag aufs neue. Die Menschen sind im Gegensatz zu früher wesentlich egoistischer geworden. Meine Eltern haben mir in den 60-ern noch beigebracht, dass ich bei jeder Aktion auch bedenken muss (soll) wie sich diese Aktion auf meine Umwelt auswirkt. Ein vernünftiges Rechtsempfinden gepaart mit einem Rechts/Unrechtsbewusstsein. Wenn du was ausgefressen hast, dann setzte es was - gepaart mit einer Aktion das ganze nach Möglichkeit rückgängig zu machen oder zumindest dafür grade zu stehen. Ab und zu war man wirklich unschuldig. Dann lernte man allerdings daraus sich so zu verhalten, dass man nicht unschuldig zum Handkuss kommt. Wenn Kinder heute was ausfressen und du stellst sie zur Rede musst du schon froh sein, wenn deren Eltern keine Anzeige gegen Dich erstatten. Die Folge: Den Kindern fehlt jegliches Bewusstsein dafür, wo die Grenzen liegen. > > Und wohin das führen kann, wissen wir alle. Er hat's halt ignoriert - > der Schuldirektor. Nicht besonders clever. Manche sagen auch: Er hat sich engagiert. Ich kenne den Typen nicht und weiss nicht wie er als Pädagoge ist. Aber wenn wir alle zusammen halten würden und uns tatsächlich gemeinsam gegen diese Strolche stellen würden, dann würden solche Exzesse bald aufhören.
>Doch das sind wir. >Schon alleine aus dem Grund, weil genau solches Verhalten zu >lange toleriert wurde. Warum sind da wir, also Du und ich, verantwortlich? Die Verantwortung, warum solches Verhalten überall wuchert, liegt nicht bei uns als Einzelpersonen. >Du hast aber eine traurige Einstellung. >Könnte es nicht einfach nur sein, dass er auf die Einhaltung von >Regeln pocht, einfach nur deswegen weil die Regeln da sind. Klar ist das ein alter Regel-Pocher. Das ist es ja gerade, was ich meine. Er als Pädagoge müsste eigentlich die Fähigkeit haben, junge Menschen einschätzen und dementsprechend auf sie zuzugehen, anstatt auf Regeln zu pochen. Das kann er offensichtlich nicht, oder er will nicht. Stur eben. Das finde ich traurig. Du kannst Dir ausrechnen (76 Jahre), zu welcher Zeit dieser Herr sein Handwerk erlernt hat. Ich hatte selber noch einige von diesen "Pädagogen" in der Schule, und ich kann Dir sagen: Die hatten alle noch die Werte von damals drin. Das das natürlich zu Konflikten führt, ist klar.
>Manche sagen auch: Er hat sich engagiert.
Sehr schön. Da siehst Du mal, wohin solches "Engagement" führt. Ein
Vorbild für jedermann.
Das Leben entspringt auf alle Fälle aus einer Zelle. Doch manchmal endet’s auch bei Strolchen in einer solchen. ...sagte schon Heinz Erhard Paul
Ach ja? Was würdest Du Held denn unternehmen, wenn 4 miese Typen in der U-Bahn Stunk machen? Klar, die würdest Du alle allein fertig machen. Oder Du würdest vernünftig mit denen sprechen, und sie würden natürlich einsehen, das es besser ist, jetzt Ruhe zu geben. Ich sag Dir was: In die Hosen tät'st Du Dir machen. Hier kannst Du anonym angeben, wie toll Du bist. @Karl-Heinz: >Aber wenn wir alle zusammen halten würden und uns tatsächlich >gemeinsam gegen diese Strolche stellen würden, dann würden solche >Exzesse bald aufhören. Ja, den Traum hatte ich früher auch lange Jahre. Where have all the flowers gone. Aber mitlerweile kenne ich die Menschen und weiss wie sie sind. Irgendwann im Leben musst Du die Realität erkennen: So war's noch nie, so ist es nicht und so wird's nie sein.
Wir als Elektroniker sind auch Physiker. Deswegen sollten wir die Welt sehen, wie sie ist - und nicht, wie wir sie uns vorstellen. Wenn jemand sich in Gefahr begibt, nur um agressiven Jugendlichen das Rauchen in der U-Bahn zu verbieten, ist das für mich nicht besonders clever. Hat nichts mit Engagement zu tun, sondern mit Regel-Pochen.
Wenn du dich nicht gegen 4 Typen in der Ubahn stellen würdest, dann ist das deine Sache und OK. Wenn du dich aber über jemanden der mutiger ist als du, und damit mal den kürzeren gezogen hat auch noch lustig machst, dann ist das einfach nur armselig. >Irgendwann im Leben musst Du die Realität erkennen: So war's noch nie, >so ist es nicht und so wird's nie sein. Weil es immer Leute wie dich geben wird.
Ich mache mich nicht lustig. Du verstehst nichts. Also: was würdest Du machen mit den 4 Typen?
"Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!" - Jesus Sirach 3, 27 Manchmal ist es besser, nicht den "großen Zampano" zu geben. Mit Idioten kann man nicht wie ein Idiot diskutieren. Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@Der dude/Herbert..usw. Also in Kurzform....."Weiter wegsehen" Schon mal auf die Idee gekommen das genau dieses Verhalten genau diese Typen ermutigt noch dreister zu werden ? Mich juckt es mal zu fragen was ihr macht wenn drei solcher Typen kommen und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt neben euch vergewaltigen. "IHR" bleibt ja sicher ganz cool und ruhig daneben sitzen und macht garnichts weil ihr gegen die drei ja eh keine chance habt,richtig ? Sorry wenn ich mal so direkt heraus bin aber den Kakao könnt ihr nem anderen Esel ins Ohr kippen aber nicht mir. ;-)
>Manchmal ist es besser, nicht den "großen Zampano" zu geben. Mit Idioten >kann man nicht wie ein Idiot diskutieren. Genau,wenn die Chaoten dir im vorbeigehen eine langen weil denen dein Gesicht nicht gefällt ("Was guckst du ?") dann bleibst du sicher steif sitzen. Gratuliere,du bist ein sogenanntes "Opfer"
>wenn drei solcher Typen kommen >und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt >neben euch vergewaltigen. Sehr schöner Satz...kenn ich noch von meiner Gewissensprüfung. Nur waren es damals keine "Typen", sondern "Russen". Aber was ihr mit den 4 Typen in der U-Bahn machen würdet, habt ihr immer noch nicht gesagt, ihr Helden.
Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu sagen. Ich hätte aber auch eine Frage an dich speziell. Würdest du denn auch deine Arbeit nicht machen wenn du in die Gefahr geraten könntest das jemandem deine arbeit nicht gefällt und der dir einfach eine dafür langt ?
>Genau,wenn die Chaoten dir im vorbeigehen eine langen weil denen dein >Gesicht nicht gefällt ("Was guckst du ?") dann bleibst du sicher steif >sitzen. würdest du oder nicht ?
Ich denke nicht, dass es hilft, Beispiele an den Haaren herbeizuzerren. ;-) (Aua!) Was ist das für eine Relation, einen Vergewaltiger mit einem U-Bahn_Raucher gleichzusetzen. Diese Knilche wollten provozieren und fanden einen, der darauf ansprang. Wer einen D-Zug mit dem ausgestrecktem Arm anhalten will, muß sich nicht wundern, wenn er sich danach wie ein Brummkreisel dreht. Herbert
gdo wrote: > @Der dude/Herbert..usw. > > > Also in Kurzform....."Weiter wegsehen" > > Schon mal auf die Idee gekommen das genau dieses Verhalten genau diese > Typen ermutigt noch dreister zu werden ? > > > Mich juckt es mal zu fragen was ihr macht wenn drei solcher Typen kommen > und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt > neben euch vergewaltigen. > > "IHR" bleibt ja sicher ganz cool und ruhig daneben sitzen und macht > garnichts weil ihr gegen die drei ja eh keine chance habt,richtig ? > > > Sorry wenn ich mal so direkt heraus bin aber den Kakao könnt ihr nem > anderen Esel ins Ohr kippen aber nicht mir. ;-) Ganz ehrlich? Bei meiner Freundin oder Mutter würde ich natürlich ALLES riskieren. Auch wenn ich wüsste dass ich verlier. Aber wenigstens einen mitnehmen. Aber bei einem Fremden? Sorry, aber wer ist hier der Oberchrist dass er für einen Wildremden womöglich noch selbst draugeht? Da bin ich mir selbst doch lieber. Ich habe immerhin genug Courage, sowas dann bei der Pozilei (weiss das bringt nich wirklich viel) zu melden, und auch später auszusagen. Ich kenne jemanden, der bei solchen Sachen einschreitet, bzw deeskaliert. Der ist aber Mitte 20, Topit, Kampfsportler und ist bei einer Zugrifseinheit der Polizei. Dass DER sowas machen kann leuchtet ein. Der weiss wie er mit den Leuten zu reden hat, kuscht dabei keinen Augenblick, und weiss auch wie er zupacken muss um Ruhe zu bekommen. Aber IHR (verzeiht den Ausdruck) Normal"idioten" (kampfsportlich und psychologisch gesehen) macht da garnix, ausser selber die hucke vollzubekommen. Wenns vielleicht nur ein täter ist, und der nur augen für sein opfer hat, wäre noch zu überlegen dem au die Feige Tour irgendwas von Hinten aufn Schädel zu ziehen. Und selbst das muss man sich überlegen. In D ist ein Täter sehr schnell ein Opfer.... Überlegt doch mal wies bei euch emotional wäre: Da wird "irgendeiner" verdroschen. Eure Freundin wird Blutig geprügelt. Was juckt euch denn mehr? Wie war das mit den Äpfeln und Birnen? Aber im Anonymen Netz ist ja jeder der stärkste und Mutigste.
Der Dude wrote: > Aber was ihr mit den 4 Typen in der U-Bahn machen würdet, habt ihr immer > noch nicht gesagt, ihr Helden. Da magst du sogar recht haben, dass ich mir nicht trauen würde bei 4 Typen die anzusprechen. Dieser Mann hatte einfach mehr Mut als ich in derselben Situation haben würde. Das ändert aber nichts daran, dass du dich hier herstellst und einen Mann der zu seiner Überzeugung steht, runtermachst und als ewig Gestrigen hinstellst. Das, mein Herr, ist einfach nur armselig.
>Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde >jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu >sagen. Das ist leeres Bla, Bla...Geschwafel ohne Inhalt. Ja, da fällt ihnen nichts konkretes ein, den Burschen . Dachte ich mir. Aber "die Goschn aufreissn", wie wir in München sagen. Ihr seid doch Programmierer und könnt logisch denken. Wir machen eine Fallunterscheidung. Gegeben: ein U-Bahn-Waggon mit 40 Insassen fährt in die Haltestelle ein. 4 gefährliche gewaltbereite Prols steigen ein und fangen zu rauchen an. Fall I: Ein Rentner stellt sich ihnen entgegen, um ihnen das Rauchen zu verbieten. Daraufhin verprügeln die Prols den Rentner. Die restlichen 39 Fahrgäste unternehmen nichts. Fall II: Ein Rentner stellt sich ihnen entgegen, um ihnen das Rauchen zu verbieten. Daraufhin verprügeln die Prols den Rentner. Einer der Fahrgäste (gdo oder Dudemeister) mischt sich ein. Er wird ebenfalls verprügelt. Die restlichen 38 Fahrgäste unternehmen nichts. Der Rentner wird aber genauso verprügelt wie in Fall I. Versteht ihr das Problem? Solange die anderen 38 nichts unternehmen, hat gdo oder Dudemeister keine Chance. Er setzt sinnlos seine körperliche Unversehrtheit aufs Spiel. Klar ist es wichtig zu helfen. Das geht aber nur, indem man wirkliche Hilfe herbeiholt und nicht selber den Helden spielt und dabei selber Schaden nimmt, ohne etwas auszurichten.
Naja, der Mann mag vielleicht Recht haben, aber was er da gemacht hat empfinde ich als grob fahrlässig und in gewisser hinsicht einfach nur als "Dumm". Vor allem ein Fall von maßloser Selbstüberschätzung. Ich glaube auch nicht dass das "Mut" war. Es war eher die Dummheit zu glauben die zwei Typen würden ihn nicht ins Krankenhaus prügeln. Ich möchte das nicht gutheisen, aber der Mann ist dabei auch nicht ganz unschuldig.
Die Dummheit (oder besser Ignoranz) war es zu glauben, sie würden ihn, den Schulrektor, der immer so streng war in seiner Zeit, als Respektsperson auffassen.
@Der Dude >Das ist leeres Bla, Bla...Geschwafel ohne Inhalt. Gib doch einfach mal mal eine Antwort meine Frage statt anderen etwas zu unterstellen was du selber die ganze Zeit tust. Hier nochmal meine Frage falls sie dir entgangen ist. >Würdest du denn auch deine Arbeit nicht machen wenn du in die Gefahr >geraten könntest das jemandem deine arbeit nicht gefällt und der dir >einfach eine dafür langt ?
>Ihr seid doch Programmierer und könnt logisch denken. Wir machen eine >Fallunterscheidung. Falsche Denkweise. Es geht nicht um Logik, sondern um Wahrscheinlichkeiten. >Gegeben: ein U-Bahn-Waggon mit 40 Insassen fährt in die Haltestelle ein. >4 gefährliche gewaltbereite Prols steigen ein und fangen zu rauchen an. Aha, jeder mit einem Umhängeschild "gefährlich und gewaltbereit"? >Einer der Fahrgäste (gdo oder Dudemeister) mischt sich ein. Er wird >ebenfalls verprügelt. > >Die restlichen 38 Fahrgäste unternehmen nichts. > >Der Rentner wird aber genauso verprügelt wie in Fall I. Irrtum! Je mehr Leute sich beteiligen, desto größer die Wahrscheinlichkeit dass die Situation zu Ungunsten der Schläger umkippt. Wenn ich sehe dass ein Rentner in einer vollen U-Bahn verprügelt wird, dann kann ich dir versichern dass ich eingreifen werde, mindestens verbal.
Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. Und wenn mir einer eine langt, egal aus welchem Grund, werde ich ihm mit rechtsstaatlichen Mitteln antworten. Ich werde weder christlich die andere Wange hinhalten noch mich auf das Niveau einer Prügelei herabbegeben. Verstehe aber nicht, was das mit meiner Arbeit zu tun haben soll. So jetzt hast Du meine Antwort...Deine bist Du aber noch schuldig. Was konkret würdest Du mit den 4 Typen veranstalten?
>Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. >Verstehe aber nicht, was das mit meiner Arbeit zu tun haben soll. Wenn du Boxer bist 'ne ganze Menge :)
>Wenn ich sehe dass ein Rentner in einer vollen U-Bahn verprügelt wird, >dann kann ich dir versichern dass ich eingreifen werde, mindestens >verbal. Klaro, dann entschuldigen sich die besoffenen Schläger bei Dir "Tut uns leid, lieber Dudemeister, wir machen das auch bestimmt nie wieder.." Träumerle.
@Dude, Jens, vielleicht sollte man den Herrn wegen Herbeiführens einer Straftat verklagen. Auf jeden Fall müssen die Täter aber mildernde Umstände bekommen, die wurden ja gröbst provoziert. @Dude, Ich bewundere Deine Fallunterscheidung ob ihrer Klarheit und Genialität. Ich hätte auch mein Maul gehalten, aber nur aus nackter Feigheit und nicht aus so tiefer Intelligenz wie Du. Respekt!
>Ich hätte auch mein Maul gehalten, aber nur aus nackter Feigheit und >nicht aus so tiefer Intelligenz wie Du. Ich kann nichts für Deine mangelnde Intelligenz.
@dudemeister Ja,manche sind eben die geborenen Sklaven mit denen man alles machen kann. Ich bin es gewohnt meine Meinung zu sagen und zwar auch auge in auge mit Menschen und nicht nur anonym in irgendeinem Forum oder in form von Gaffitty. Das tue ich im engen Kreis ,auf der arbeit und auch im Verkehr. Natürlich ist das kein so bequemes Leben als wenn man immer schön die Klappe hält aber sicher ehrlicher ;-) @Der dude >So jetzt hast Du meine Antwort...Deine bist Du aber noch schuldig. Was >konkret würdest Du mit den 4 Typen veranstalten? Wenn du mal andererleuts Posts ganz durchlesen und im Kontext zu verstehen versuchen würdest statt einfach irgendwelche Satzteile zu zerlegen dann wäre dir aufgefallen das ich dir schon geantwortet habe. Hier nochmal meine antwort an der sich mitttlerweile nichts geändert hat. >Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde >jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu >sagen. Oder falls dir das zu kompliziert ist in Kurzform: Ich werde garantiert was unternehmen. >Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. Und wenn >mir einer eine langt, egal aus welchem Grund, werde ich ihm mit >rechtsstaatlichen Mitteln antworten. Ich werde weder christlich die >andere Wange hinhalten noch mich auf das Niveau einer Prügelei >herabbegeben. Ja wirklich ? Das erzähl mal dieser Frau...... http://www.abendblatt.de/daten/2008/01/08/834539.html .....die ihn nur die Fahrkarte sehen wollte. die wird dir sicher zustimmen. Übrigends "mal wieder" einer..... Zitat: "....der bei der Polizei wegen mehrerer Gewalttaten bekannt ist." Ja,so schnell gehts "auf der Arbeit" ;-)
Nur mal zur Richtigstellung: grade nochmal im TV die Überwachungs-Bilder gesehen: der Mann wurde nicht in der U-Bahn im Beisein mehrerer Mitbürger verprügelt. Die sind ihm nachgerannt und haben ihn feige von Hinten ohne Zeugen verprügelt. Alleine dafür gehören sie an den Eiern aufgehängt! Keine Gnade bei solchen Delikten, keine Bewährung und sofortige Ausweisung (wenn möglich). Das ist meine Meinung. Das ganze Spät-68er-Geschwätz wie's der Schröder grade wieder aufwärmt (Thema 'Nazi-Keule-schwingen') bringt mich fast zum Kotzen!
>Ich werde garantiert was unternehmen.
Ja, das sagtest Du schon. Aber _W A S ?_ weisst Du wohl selber nicht.
Werd mal konkret, junger Freund, sonst kann ich Dich nicht mehr ernst
nehmen.
@Dude, "Ich kann nichts für Deine mangelnde Intelligenz." Deutschland braucht mehr so geniale Wegseher wie Dich!! Danke, daß ich Deinen Ausführungen folgen durfte.
Ja. Und mehr Typen wie Dich, Bewunderer, die zur ganzen Diskussion überhaupt nichts beitragen ausser blöden Sprüchen.
Kapier's doch endlich mal, das kommt auf die Situation an! Wie viele Bösewichter es sind, wie groß sie sind, welchen Eindruck sie auf mich machen, wie viele Leute sich in der Nähe befinden, wie die räumlichen Gegebenheiten sind, usw. Ich habe jedenfalls vor in so einer Situation alles zu tun was mit vertretbarem Risiko möglich ist. Wenn ich wirklich mal in diese Lage komme kann es sein dass ich mich nichts traue, aber ich versuche es zumindest. Du dagegen tust jetzt schon kund dass du dich im Sessel zurücklehnen, gemütlich zuschaunt und dich vielleicht noch über die Dummheit des Opfers amüsieren wirst.
@Der Dude Meine Vermutung das du anderleuts Posts nicht liest scheint sich zu verdichten. Hier nochmal meine schon zwei mal gepostete Antwort bzw. der Teil den du gerade nochmal hinterfragt hast. (Ich habe sogar das fehlende Leerzeichen eingefügt was dich vieleicht irritiert hat) >Was ich "genau" tun würde ist abhängig von der Situation...... Was möchtest du also von mir ? Ein Drehbuch mit allen Details ? Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, wir sind hier nicht im Kino ;-) Und wo wir schon mal beim Thema "Werd mal konkret" sind. Was ist nun mit ..... http://www.abendblatt.de/daten/2008/01/08/834539.html "junger Freund" ?
Das ist doch vollkommener Quatsch. Ich habe versucht, klarzumachen, dass ich abwäge und im Falle, dass ich sehe, den kürzeren zu ziehen, würde ich nicht Leib und Leben riskieren. Ich würde versuchen, auf andere Art und Weise zu helfen. Sinnvoll eben. Selbst die Polizei rät davon ab, den Helden zu spielen. Aber gdo und Dudemeister wissen es besser. Ihr richtet nichts aus in solchen Situationen, schnallt das doch mal endlich!
Ihr kriegt höchstens den Wanst voll, dass Euch hören und sehen vergeht. Und das wisst Ihr auch. Aber hier im Forum den Starken markieren. Einfach, nicht? Mann. Mann.
Keine antwort ? Du kneifst also ! wundert mich jetzt nicht sonderlich ;-)
...da springt ein Pole auf und sticht eine Frau nieder. Was machst Du in so einer Situation? Der Instinkt wird Dir's schon sagen, wenn's soweit ist. Ich sag's Dir aber jetzt schon: Du würdest von hier (oder wo immer Du bist) bis heim zu Mami laufen. Und die Hosen wäre stramme voll, das sag ich Dir. So schaut's aus, junger Freund.
Mein Manager wirft mit Wattebällchen!! Autsch, tut doch weh, Du kleiner Zarter.. Herbert
Hat jemand bei solchen "Gelegenheiten" schon mal das Handy gezückt und die Polizei gerufen? Nicht, ich schon. Damals hatten zwei junge Männer (vermutlich welche des Glaubens, den Mehmet Kendi anspricht) offensichtlich eine Familienangelegenheit an einer Bushaltestelle zu "regeln". Ein Wartender, der etwas schlichten / besänftigen wollte, hat sich ein paar Ohrfeigen eingehandelt und ist dann lieber abgezogen. Als ich das Handy am Ohr hatte, fragte mich der eine von den beiden, ob ich etwa die Polizei anrufe. "Nö, warum denn?" Leider kam das grüne Auto erst, als die beiden abgezogen waren. Mir hing das Herz in der Hose... An der Bushaltestelle standen noch etwa 3 andere Passanten, die sich allerdings dudemäßig auf ihrer Intelligenz basierend zurückhielten. Wenn ein Herr (ca. mitte 50) im Bus einen Jugendlichen (egal welcher Nationalität) freundlich auffordert, die Füße vom Sitz zu nehmen, wird er häufig angeblafft. Busfahrer möchte ich in der heutigen Zeit auch nicht sein, so oft, wie die Herrschaften schon Leute aus dem Bus schmeissen/zerren mußten. Diese Einstellung "Ich mir ne Fahrkarte gekauft, dann darf ich mich hier auch benehmen, wie es mir passt!" ist zum Kotzen. (das gilt wieder für alle Nationalitäten). Viele merken einfach nichts mehr. Ich würde vermutlich wieder einschreiten. Das hängt aber, wie oben schon mehrfach angesprochen, von den äusseren "Parametern" ab.
"Muslime" ist kein Glaube. (falsche Wortwahl...) Es sind Gläubige des Islam?!
@Dude, entschuldigung, ich nehme natürlich Deine tiefe Intelligenz sofort zurück.
@Der Dude Meine "Mami" lebt zwar nicht mehr aber um mal wieder aufs Wesentliche zu kommen ging es ja darum was passiert wenn jeder Vogel Strauss spielt wie du es so schön propagierst. Du kannst es ja so machen und dich auf den Tag vorbereiten an dem dir "irgendjemand" ohne Grund die Kartoffel vom Hals schneidet nur weil du zufällig da bist. Ich werde jedenfalls nicht stumm und tatenlos danebenstehen bzw. habe ich das noch nie. Das birgt zwar ein Risiko was abzubekommen aber immernoch besser als gleich aufzugeben. Dir scheint das nicht einzugehen aber das ist eigentlich nur eine Frage der Lebenserfahrung die wiederum nur relativ abhängig zum Alter ist. Irgendwann wirst du auch noch dahinter kommen obwohl ich schon fast überzeugt bin das du hier nur die Leute reizen willst denn meiner meinung nach kann kein normaler Mensch derartig daneben sein und das glauben was geschrieben wurde ;-) @STK500 Ja,so ist es leider. Trotzdem gebe ich auch nicht auf. :D Komisch finde ich hier nur eines. Sonst sind in solchen Diskussionen immer einige Großredner dabei die schnell "Wehret den Anfängen" schreien aber von dieser Fraktion kommt hier nichts derartiges rüber,eher das Gegenteil. Naja,im Web ist die Klappe meist groß..... lol
@Bewunderer Warum ? "Tiefe" ist nur eine Frage des "Ortes" g
>wenn jeder Vogel Strauss spielt wie >du es so schön propagierst. Das habe ich nicht propagiert. >vorbereiten an dem dir >"irgendjemand" ohne Grund die Kartoffel vom Hals schneidet Das geht ganz anders ab. >das ist eigentlich nur eine Frage >der Lebenserfahrung Und des Verstandes. Du hast leider nichts verstanden. Ich verabschiede mich - keinen Bock mehr. Der Dude
Warum ist ein Großteil der jungen Türken, die teilweise schon in zweiter oder dritter Generation in D leben rotzfrech und glaubt, sich alles erlauben zu dürfen? Teilweise liegt es doch daran, dass in Deutschland fast jeder wegschaut, weil er Angst hat, durch sein Eingreifen oder seine Kritik in eine rechte Ecke gestellt zu werden. Die Bereitschaft zu körperliche Gewalt finde ich sehr bedenklich, hier muss der Staat konsequent durchgreifen und der geimeine Bürger sollte wenigstens die Polizei rufen, wenn es zu Gewalttätigkeiten oder Sachbeschädigungen kommt. Siehe auch: http://www.heise.de/tp/foren/S-das-Problem-ist-doch-die-Gesellschaft-unterlassene-Hilfe/forum-129836/msg-14181116/read/
>Warum ist ein Großteil der jungen Türken, die teilweise schon in zweiter >oder dritter Generation in D leben rotzfrech und glaubt, sich alles >erlauben zu dürfen? Das wollte ich gerade bei den deutschen jugendlichen Straftätern fragen, die ja oftmals in der zehnten oder mehr Generation hier leben. Gibt es da irgenwie ein Hausrecht? Darf sich ein deutscher Jugendlicher wie ein asoziales Arschloch benehmen, ein türkischer dagegen nicht? Ist es toller, von einem deutschen Jugendlichen verprügelt zu werden?
Wenn jeder so denkt wie der Dude, dann geht es mit solchen Übergriffen weiter und die Zivilcourage sinkt noch weiter.
nicht der Dude ist schuld an den Übergriffen, sondern die Politiker, die seit Jahrzehnten unfähig oder unwillens sind, das Problem anzupacken. Und Zivilcourage wird in DL auch nicht belohnt - wer aktiv einschreitet in eine Schlägerei, kann wegen gefährlicher Körperverletzung belangt werden.
>nicht der Dude ist schuld an den Übergriffen, sondern die Politiker, die >seit Jahrzehnten unfähig oder unwillens sind, das Problem anzupacken. Welches Problem? Warum sind die Politker an allem Schuld? >Und Zivilcourage wird in DL auch nicht belohnt - wer aktiv einschreitet >in eine Schlägerei, kann wegen gefährlicher Körperverletzung belangt >werden. Stimmt, dann gibt es noch so interessante Menschen wie Rechstanwälte... Wieso hat Douglas Adams die nur zusammen mit Friseuren und Versicherungverkäufern in ein Raumschiff gesetzt? (oder erinnere ich mich da falsch?!)
> Das wollte ich gerade bei den deutschen jugendlichen Straftätern fragen, > die ja oftmals in der zehnten oder mehr Generation hier leben. Gibt es > da irgenwie ein Hausrecht? Darf sich ein deutscher Jugendlicher wie ein > asoziales Arschloch benehmen, ein türkischer dagegen nicht? > > Ist es toller, von einem deutschen Jugendlichen verprügelt zu werden? Hat hier irgendjemand behauptet, dass es keine deutschen Straftäter gibt oder dass Straftaten von Deutschen toleriert werden sollten? Dein Gesülze ist doch genau das, was kritisiert wird. Hättest du die Statistiken des BKAs gelesen, wüsstest du, wie das Verhältnis der Straftaten ist.
Vor allem: keiner sagt dass deutsche weniger oder mehr "asozial" sein können. Das Problem das ich sehe: Das eigene Volk hat schon mehr als genug schwarze Schafe, und sich dann auch noch für unfair. Und wer sich nicht benehmen kann, der darf eben wieder gehen.
>Und wer sich nicht benehmen kann, der darf eben wieder gehen.
In die Antarktis? (s.o.)
Was'n Stammtisch-Genöhle!
Manche von denen, die "wieder gehen dürfen" sind hier geboren. Die
fahren höchstens im Urlaub mal in die "Heimat".
Es ist vermutlich der Stolz der Eltern der sie überzeugt, dass ihre
Kinder gar nicht böse sind, sondern alle anderen. Die beiden
Jugendlichen in der Münchner U-Bahn wurden vermutlich von dem älteren
Herrn angegriffen und haben sich nur verteidigt.
Ein Bekannter von mir hatte mal eine russlanddeutsche Freundin, die mit
ihren beiden Söhnen bei ihm wohnte.
Irgendwann hat er die beiden (minderjährigen) beim Rauchen erwischt.
Er meinte zu den beiden, dass sie es ihrer Mutter beichten sollten.
Als das die beiden taten, sagte die Mutter nur "Nein, meine Jungs machen
sowas nicht." Lebt diese Frau in ihrer eigenen Welt?
Ihre beiden Söhne mußten auch unbedingt aufs Gymnasium gehen, obwohl die
da eigentlich nichts zu suchen hatten.
Er hat sich dann auch umgehend von ihr getrennt...
Stolz und Ehre sind bei einigen Menschengruppen sehr wichtig.
Leider führt das meist zu einer eingeengten Sichtweise der Realität.
Solche Leute sind auch häufig nicht in der Lage, mit Kompromissen
umzugehen.
Meine Erfahrung...
Tut mir leid, aber: spricht nicht deutsch, bemüht sich nicht deutsch zu können, verhält sich nicht "westeuropäisch" = Ausländer. Auch wenn das Amt das anders sieht. Ich finde deutscher Pass != deutsch Wobei ich mal klarstellen möchte dass ich au "typisch deutsch" oder "stolz deutsch zu sein" auch NICHTS gebe.
>Die beiden Jugendlichen in der Münchner U-Bahn wurden vermutlich von dem >älteren
Herrn angegriffen und haben sich nur verteidigt.
Ja ganz genau !
Der gemeingefährliche Ninjarentner marke Steven Segal hat die beiden
armen halbstarken fix und fertig macht.
Dem einen hat er sogar fast den Fuß gebrochen.
Die Verletzungen hat er sich übrigends zugezogen als er beim weggehen
auf ner Bananenschale ausgerutscht ist.
Das kann man auf dem Video ganz klar sehen.
Zudem war der Opa ein Altnazi was sich am Scheitel und dem Schneutz
erkennen läst. :D :D
Genau, und Wette das die Rotzgören den Opi noch wegen Verletzung ihres Fusses auf seinem Kopf verklagen können und noch recht bekommen. In Deutschland ist alles möglich. Dieses Migrationsgeschwurbel dieser SPD geht mir schon seit Jahren auf den Geist. Alles wird damit entschuldigt. Jede Amöbe mit nur einer Gehirnzelle weiß, dass man mit Fußtritten vor den Kopf einen Menschen töten kann. Sowas darf einfach nicht passieren. Wenn die Jungs keinen Bock haben zu lernen und den ganzen Tag vor der Glotze sitzen oder Playstation spielen rächt sich das Halt irgendwann. Pech gehabt, wenn die dann nicht mit den "Normalos" mithalten können. Ich sprech aus Erfahrung: Von den Pflegefällen hatten wir haufenweise in der Klasse. Die gingen mir voll auf den Zeiger. Große Klappe nichts dahinter, aber die Mädels waren von denen begeistert. Was ist aus den geworden? Nichts! Hab ich auf dem letzten Klassentreffen herausgefunden. OK, der der den Realschulabschluss geschafft hat ist jetzt Lackierer, die anderern drehen krumme Dinger und vegetieren halt vor sich hin. Irgendwann holt die Gerechtigkeit jeden ein.
>>...da springt ein Pole auf und sticht eine Frau nieder. >>Was machst Du in so einer Situation? >>Der Instinkt wird Dir's schon sagen, wenn's soweit ist. >>Ich sag's Dir aber jetzt schon: >>Du würdest von hier (oder wo immer Du bist) bis heim zu Mami laufen. Und >>die Hosen wäre stramme voll, das sag ich Dir. Nicht jeder zieht den Schwanz ein. Aber du hast schon recht, was die Sache mit dem "wenns soweit ist" angeht. In solchen Situationen zeigt sich, ob man ein Wolf oder ein Schaf ist. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt einen Messer-Angriff, da würde ich mich in der Regel auch zurückhalten, wenn der Angriff nicht mir oder einer mir nahe stehenden Person gehört oder ich nicht gerade eine geeignete Konter-Waffe zur Hand habe. Oder wenn einen mehrere Leute anmachen, dann sollte man ohne Nahkampf-Ausbildung lieber auch nicht den Helden spielen. Aber ich habe mich auch schon mit einem Betrunkenen in der UBahn geprügelt, der die Fahrgäste angepöbelt hat. War eine lehrreiche Erfahrung, ich hatte hinterher zum Glück keinen Kratzer, er hingegen ziemlich heftige. Aber stolz bin ich da nicht drauf und ich fahre seit dem auch nicht mehr mit dem öffentlichen Nahverkehr. Meine Erfahrung ist, dass Situationen recht häufig eskalieren, wenn man Zivilcourage beweist. Da kommt man oft nicht mehr heraus, ohne jemanden zu verletzen oder selbst verletzt zu werden. Ich finde es erschreckend, dass die Dinge hier in letzter Zeit immer häufiger in brutaler Gewalt enden und ich sehe es auch so, dass der Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die wahren Probleme (schlechte Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende (Aus-)Bildung, mangelndes Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der Staat seine soziale Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf Überwachung und Bestrafung gesetzt, anstatt die Ursachen für diese Fehlentwicklung zu bekämpfen. Was für ein Schwachsinn! Wenn wir so weiter machen, haben wir in ein paar Jahrzehnten einen enorm hohen Anteil an verhaltensgestörten Personen, die wiederum verhaltensgestörten Nachwuchs zeugen und langfristig eine viel größere Gefahr für die Gesellschaft darstellen, als BinLaden und alle seine hirnverbrannten Terror-Jünger.
@ Alle mal Ehrlich. Blöd wirds einfach immer wenn alle die selbe Meinung haben. Um mal auf die Münchener U bahn zu kommen. Wo waren denn die ganzen Aufrechten Münchener als der Mann angepöpelt wurde. Da hat keiner geholfen. Alle haben weggesehen, den Schwanz eingezogen. Klar wird jeder sagen er hätte nix mitbekommen. >Dieses Migrationsgeschwurbel dieser SPD geht mir schon seit Jahren auf >den Geist. Mit fältt es wirklich schwer die Jungs zu Verteidigen aber bezüglich dieses Problems haben die einfach RECHT. Höhere Strafen wie sie die CDU fordert BRINGEN NICHTS. Weil der Spielraum für Strafen und Erziehungsmaßnahmen derzeit nicht immer voll ausgenutzt wird. Straftäter müßen ( wie es die SPD fordert ) sofort und schnell nach einer Straftat vor den Richter gebracht werden. Strafen noch im selben Monat / Quartal vollzogen werden. Es ist einfach schwachsinn und traurig zu gleich zu glauben höhere Strafen schrecken ab. Jedes Land der Erde in dem es für kleinigkeiten verdammt hohe Strafen gibt beweist das absolute gegenteil. Kein Straftäter guckt ins StgB bevor er scheiße baut. Wer wirklich interesse daran hat das kriminalität effektiv und tatsächlich bekämpft wird gibt den Jungen Leuten eine wahre Chance, eine Zukunftsperspektive auch wenn alle "Mädelz in der Klasse voll von denen Begeistert waren".
@ Wasser Die Schläger aus der Ubahn waren mehrfach vorbestraft. Warum laufen die trotzdem noch frei rum? Irgendwann muss die Gnade zu Ende sein. Unsere Richter sind zu lasch, nutzen die Gesetze nicht aus. Solche kriminellen gehören sofort eingesperrt oder für immer ausgewiesen!
@Blob Hallo Blob, ich denke auch das in diesem Fall eine Abschibung kein Fehler wäre. Einfach um den Rest der Bevölkerung zu schützen. Das ganze darf aber nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und das ist meiner Meinung auch schlimm. Du mußt aber ehrlich zu dir selbst sein. Ein Straftäter war Europäer, kann also nicht abgeschoben werden. Zudem wächst die EU. Wenn man also wirklich Lösungen sucht helfen höhere Strafen einfach nicht.Auch wenn man dazu tendiert, das gerne glauben zu wollen. Wenn du also eine Lösung des Problems ( welches nunmal besteht ) haben möchtest muss man auf die Jugendlich zugehen auch wenn der eigene Stolz und das eigene Rechtsverständnis darunter leidet.
> Das ganze darf aber > nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und > das ist meiner Meinung auch schlimm. Das stimmt. Ein Eingriff (Notwehr) ist aber vielen aus verständlichen Gründen zu gefährlich. Sowas kann schnell in eine Schlägerei ausarten, die den Helfer auch verletzen kann. Außerdem könnte dann auch der Helfer angeklagt werden, weil seine Notwehrmaßnahmen angeblich nicht angemessen (zu brutal) waren. Zeugenaussagen verbessern die Situation des Helfers auch nicht immer. http://www.heise.de/tp/foren/S-Knieschuss-Pfefferspray-und-Mobiltelefon/forum-129836/list/
>ich sehe es auch so, dass der Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die >wahren Probleme (schlechte Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende >(Aus-)Bildung, mangelndes Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der >Staat seine soziale Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf >Überwachung und Bestrafung gesetzt, anstatt die Ursachen für diese >Fehlentwicklung zu bekämpfen. Gut, was könnte man dagegen tun? Jeder Familie einen Sozialarbeiter verpassen? In "Krisenregionen" wie Berlin mit hohem Migrantenanteil vielleicht sogar zwei oder drei? Der Staat (ich verstehe darunter die Allgemeinheit, da der Staat ansich aus meinder Sicht etwas sehr abstraktes ist) sorgt dafür, dass jeder die Möglichkeit auf Futter und Wohnung hat. Um was soll er sich noch alles kümmern? Sollte man dann vielleicht auch einen Poabputz-Beamten einführen (ach ne, Beamte sind ja auch zu teuer...). Man hätte Migranten (Russlanddeutsch, Asylanten etc.) zwangsintegrieren müssen (Deutschkurse und was da noch so dazu gehört), aber das war zu teuer. Politiker haben aus meiner Sicht einen schweren Job: Sie müssen sich um das Wohlergehen des Volkes kümmern, andererseits aber auch die Industrie dazu bewegen, nicht abzuwandern. Dazu muß man Kompromisse eingehen, die momentan sehr zu Ungunsten des Volkes erfolgen. >Was für ein Schwachsinn! Wenn wir so weiter machen, haben wir in ein >paar Jahrzehnten einen enorm hohen Anteil an verhaltensgestörten >Personen, die wiederum verhaltensgestörten Nachwuchs zeugen und >langfristig eine viel größere Gefahr für die Gesellschaft darstellen, >als BinLaden und alle seine hirnverbrannten Terror-Jünger. Die verhaltensgestörten Leute gibt es schon. Wirf einen Blick in eine Grundschulklasse! Die Kinder sind teilweise total verwahrlost, können sich nicht konzentrieren und sind einfach ungezogen (Respekt anderen gegenüber ist ein Fremdwort...). Was soll aus solchen Leuten werden? >Irgendwann holt die Gerechtigkeit jeden ein. Wenn die Leute und ihre Verwandtschaft es so wollen...
>Ein Eingriff (Notwehr) ist aber vielen aus verständlichen >Gründen zu gefährlich. Sowas kann schnell in eine Schlägerei ausarten, >die den Helfer auch verletzen kann. Da machst du es dir aber auch ein wenig einfach. Klar gibt es dabei ein Risiko. Netz mit doppelten Boden gibts in solchen Situationen nie. Dennoch kann im Ernstfall,jeder übers Handy oder durch Notrufsäulen die Polizei verständigen und ich unterstelle jetzt einfach mal das viele das nicht getan haben. >Außerdem könnte dann auch der Helfer >angeklagt werden, weil seine Notwehrmaßnahmen angeblich nicht angemessen >(zu brutal) waren. Zeugenaussagen verbessern die Situation des Helfers >auch nicht immer. Gibt es denn dazu konkrete Fälle. Habe ich ja noch nie gehört. Selbst wenn eine Anklage erfolgt was unter umständen denkbar ist, wäre das doch noch lange keine Verurteilung. Oder kommen dann Helfer und Straftäter in die gleiche Zelle ???<gg>. >Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die wahren Probleme (schlechte >Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende (Aus-)Bildung, mangelndes >Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der Staat seine soziale >Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf Überwachung und Bestrafung >gesetzt, anstatt die Ursachen für diese Fehlentwicklung zu bekämpfen. Sehe ich hundert Prozent genau so. Man geht immer den Weg des geringsten Widerstandes. Es ist einfach leichter Strafen hoch zu setzen und die wahren probleme zu ignorieren. >Der Staat (ich verstehe darunter die Allgemeinheit, da der Staat ansich >aus meinder Sicht etwas sehr abstraktes ist) sorgt dafür, dass jeder die >Möglichkeit auf Futter und Wohnung hat.Um was soll er sich noch alles >kümmern?Sollte man dann vielleicht auch einen Poabputz-Beamten einführen >(ach ne, Beamte sind ja auch zu teuer...). LoL, ist dir mal aufgefallen das wir in D leben und sich der Staat um jeden mist kümmert. >Man hätte Migranten (Russlanddeutsch, Asylanten etc.) zwangsintegrieren >müssen (Deutschkurse und was da noch so dazu gehört), aber das war zu >teuer. das hätte jetzt aber der Staat machen sollen ?
@Alle:
Bei Beobachtung eines Überfalls/Schlägerei und auch z.T. bei Unfallen
o.ä. gilt Folgendes:
1. Situation abschätzen:
- WICHTIG: sich selbst nicht in Gefahr bringen, wer sich in Gefahr
bringt kann keine Hilfe mehr holen
2. Polizei/Notruf informieren:
- wir leben verdammt nochmal im Rechtsstaat, für manche hier
scheint Rache wichtiger zu sein als Hilfe. Wer sich selbst
verhauen lässt aus Selbstüberschätzung, hilft niemandem
3. Leute ansprechen um evtl. Helfer zu finden, gemeinsam ist man
stärker!
4. Wenn man NICHT alleine ist, evtl. eingreifen und Täter
festhalten/stellen bis zum Eintreffen der Polizei, ansonsten: Augen
auf und die Tat genau beobachten, um später Angaben zu den Tätern
machen
zu können!
Nur so macht es Sinn. Sich selbst in Gefahr begeben ohne Helfen zu
können ist töricht und dumm. Bei Freundin/Familienangehörige sind
Emotionen im Spiel, dann wird es schwieriger. Trotzdem sollte man die
Regeln weitgehend einhalten.
Mario wrote: > 2. Polizei/Notruf informieren: > - wir leben verdammt nochmal im Rechtsstaat, für manche hier > scheint Rache wichtiger zu sein als Hilfe. Hier gehts doch nicht um Rache. > Wer sich selbst > verhauen lässt aus Selbstüberschätzung, hilft niemandem Das kann man so nicht verallgemeinern. Zunächst mal hat der/die Angreifer mehr zu tun als wenn du nicht eingreifst. Ist die Polizei verständigt, kann ein Festhalten der/die Täter den Unterschied ausmachen zwischen 'wieder eine Aktenleiche' und 'zumindest aktenkundig können wir ihn machen'. Zudem: Da es heutzutage nicht mehr üblich ist, von einem Opfer abzulassen wenn er am Boden liegt und blutet, kann ein 'Sich - Verprügeln - lassen' für das Erstopfer den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen. Für den ist es daher keineswegs egal. (*) Ansonsten stimme ich dir in allen Punkten zu. (*) Für mich sieht es so aus: Wer auch nur einmal einen am Boden liegenden mit Schuhen absichtlich Tritt sollte wegen Mordversuchs vor Gericht. Das kann mir keiner erzählen, dass jemand der einen anderen gegen den Kopf tritt, nicht auf zumindest schwere Verletzungen aus ist und auch den Tod das Getretenen in Kauf nimmt.
@ Karl heinz Buchegger: > Hier gehts doch nicht um Rache. Doch mir scheint für manche geht es schon um Rache nach dem Motto "Auge um Auge, Zahn um Zahn". Ich kann aber verstehen wenn man angesichtstsolcher Bilder/Taten Wut bekommt und den Tätern die Pest an den Hals wünscht oder mindestens was Tatgleichwertiges. Das Problem ist aber das man dies nicht Emotional, sondern nach rechtsstaatlichen Methoden bewerten muß. > Das kann man so nicht verallgemeinern. ... Naja das bringt dich zu Punkt 1: Situation einschätzen. Wenn der Täter ein übler Schurke mit Kickboxerfahrung im Straßenkampf ist kann er dich mit einem gezielten Tritt gegen den Kopf aus Gefecht setzen und in Lebensgefahr bringen. Das dauert den Bruchteil einer Sekunde und du hast als Normalsterblicher keine Chance. Manchemal haben Täter auch Waffen (Basballschläger, Zaunslatte,...) Damit hilfst du nicht dem Opfer denn der Täter kann nachdem er dich außer Gefecht gesetzt hat munter weiter das Opfer "bearbeiten" und du hast nicht mal Hilfe geholt. Wenn die Situation aber so ist das dir vorstellen kannst den Täter abzulenken/aufzuhalten ohne selbst gleich zu Boden zu gehen: dann nur zu. Aber bitte vorher Hilfe anfordern/Polizei informieren. Überlicherweise passieren solche Übergriffe völlig spontan (meist angetrunkene Täter) und das ist das eigentliche Problem. Alles worüber wir hier duskutiert haben fällt einem dann auf einmal nicht weil man perplex ist das sowas genau hier in deiner Stadt an diesem Ort vor deinen Augen passiert. Dann braucht man ein Raster nachdem man schnell handeln kann und dies habe ich versucht in meinem oberen Post aufzuschreiben. Ich habe übrigens selbst schon so eine Situation erlebt, weiß also wovon ich rede. Trotzdem gut darüber zu reden...
>Doch mir scheint für manche geht es schon um Rache nach dem Motto >"Auge um Auge, Zahn um Zahn". >Ich kann aber verstehen wenn man angesichts solcher Bilder/Taten >Wut bekommt und den Tätern die Pest an den Hals wünscht oder >mindestens was Tatgleichwertiges. Das Problem ist aber das >man dies nicht Emotional, sondern nach rechtsstaatlichen >Methoden bewerten muß. Tja,im Grunde hast du Recht nur frage dich mal was denn übrig bleibt wenn die "rechtsstaatlichen Methoden" ständig ausbleiben ? Wenn die Justiz einen verlässt dann bleibt nur noch die Selbstjustiz und genau das habe ich ja oben schon einmal angesprochen. Warten wir ab ob die Forderungen unserer Politiker in handfeste Ergebnisse münden bzw. wieder einmal nur Wahlkampfgewitter waren wie so oft oder reicht es irgendwann ? Diese situation ist zweifelos gefährlicher als man glauben möchte.
hallo leute ich glaube zu lesen das alle nicht mit der jetzigen situation zufrieden sind. habe mit jugenlichen straftätern gearbeitet. ehe die taten begangen werden wird die zu erwartente strafe abgeschätzt. jahresgrenzen <21 <18 <16 <12 machst auf reuevoll arbeitsstunden werden nur geschriebeb. erst muß der opferschutz gewärleistet werden (auch finanziell) wird vom Bürger eingegriffen müß jedwege Folge abgesicher sein. wenn versicherungen nicht zahlen muß der staat sofort eingreifen. vieleicht ändert das etwas.
@gdo: Im Grunde genommen hat du Recht, aber Selbstjustiz bringt unsere Gesellschaft mit Sicherheit nicht voran. Natürlich müssen die Täter angemessen bestraft werden aber damit ist dem Opfer und dessen seelischen/körperlichen Schäden nicht geholfen. Das Problem ist komplexer. Ich weiß es ist eine alte Leier aber es muß alles getan werden damit so etwas gar nicht erst passiert, und ich meine nicht mit zusätzlichen Wachpersonal, sondern Perspektiven für die Jugendlichen. Mit dem Abschieben einiger Gewalttäter nichtdeutscher Nationalität ist es bei Weitem nicht getan, das ist reiner Populismus. Nazis prügeln sich auch ganz gut durch Land, die kann man aber leider nicht abschieben (obwohl ich es gut heißne würde)... Um die Diskussion anzuregen: Man sollte sich mal Fragen, warum ausgerechnet JETZT solche Gewalttaten ins Rampenlicht treten? Solche Überfälle passieren mit Sicherheit jeden Tag in Deutschland und werden oft von Sicherheitskameras aufgezeichnet. Warum also erst jetzt die Thematisierung? Antwort: Das ist reiner Populismus. Man schaue sich mal an wie Koch so Politik macht... Gruß Mario
>Im Grunde genommen hat du Recht, aber Selbstjustiz bringt unsere >Gesellschaft mit Sicherheit nicht voran. Ja,da sind wir uns ja einig nur hilft das Wissen nichts wenn man dennoch alleine gelassen wird. Das Volk wird in dieser speziellen Frage allein gelassen und da ist es nur eine Frage der Zeit bis es auch in die andere richtung zu hässlichen vorfällen kommt. Stellt sich nur die Frage "Wann" das Fass überläuft. >Um die Diskussion anzuregen: Man sollte sich mal Fragen, warum >ausgerechnet JETZT solche Gewalttaten ins Rampenlicht treten?... Ja,das Gewalt Ausländer->Deutsche jeden Tag passiert steht ausser Frage und das die Medien viel lieber über die andere richtung (Deutsche->ausländer) melden und aufblasen ist ja nicht neu. Auch sollte man nicht vergessen das alle jubeljahre besonders heftige Fälle in der Presse auftreten (entsprechende Empörung und Forderung nach schärferen Maßregelungwn inklussive) und wieder verschwinden. Das Thema ist also ganz und gar nicht neu. Das hier auch der Wahlkampf eine Rolle spielt dürfte mittlerweile wohl jedem klar sein als das man es noch extra erwähnen muß. Was übrig bleibt ist die Tatsache das der Unmut in der Bevölkerung in den letzten jahren stetig gestiegen ist und momentan einen Höchststand erreicht hat. Die Emotionen kochen an einigen Orten recht hoch und es fehlt nicht mehr sehr viel bis irgendwo einer ausflippt. Natürlich spielen da noch andere Faktoren mit wie zb. die immer weiter aufklappende Schere Arm->Reich aber das sollte ebenfalls klar sein. Nun,man kann es sich schönreden wie man möchte aber die Situation ist "da". Mag sein das es nochmal gut geht und sich die Gemüter abkühlen ohne das es zu ernsthaften Zwischenfällen kommt aber beim nächsten oder übernächsten Mal wird die Warscheinlichkeit das es knallt nur noch größer. Es hängt davon ab ob Legislative und Judikative endlich Nägel mit Köpfen machen oder weiter den Schmusekurs fahren der sich immerwieder als unwirksam herausstellt. In 6 bis 8 Wochen sehen wir weiter (Vorausgesetzt es treten nicht laufend neue Fälle auf die das Thema frisch halten) in welche richtung es geht. Noch ne Kleinigkeit: >Perspektiven für die Jugendlichen. Das gilt für dieses Themengebiet für alle Jugendlichen egal ob mit deutschem oder nicht deutschem Hintergrund gleichermaßen. Nur kann eine nicht so rosige Kindheit absolut keine Rechtfertigung dafür sein sich völlig gehen zu lassen.
>>Perspektiven für die Jugendlichen. >Das gilt für dieses Themengebiet für alle Jugendlichen egal ob mit >deutschem oder nicht deutschem Hintergrund gleichermaßen. >Nur kann eine nicht so rosige Kindheit absolut keine Rechtfertigung >dafür sein sich völlig gehen zu lassen. Mag sein. Aber wenn sich Menschen nunmal gehen lassen brauchen sie eine Perspektive um da wieder raus zu kommen. Übrigendes deutsche wie ausländische jugendliche.
@gdo: Das problem auf ausländer->deutsche (oder deutsche->ausländer) zu beschränken ist Koch'sche Rethorik und nur Polemik. Das Problem ist doch das sich das gesamte Gewaltpotential in der Gesellschaft erhöht hat (das schließt auch deustche->deutsche, ausländer->ausländer, arm->reich, reich->arm usw. ein). Ich denke dieses Thema so zu polemisieren wie es ein Herr Koch tut trägt nur dazu bei noch mehr Hass und Gewalt zu erzeugen und die Gesellschaft noch weiter zu spalten aber bringt uns der Lösung des Problems nicht näher. Das haben sogar andere Politiker erkannt und wenden sich Kopfschüttelnd von Koch ab.
@Wasser >Mag sein. Aber wenn sich Menschen nunmal gehen lassen brauchen sie eine >Perspektive um da wieder raus zu kommen. Übrigendes deutsche wie >ausländische jugendliche. Ja,soweit waren wir ja schon. Dennoch ist auch eine "Perspektivlosigkeit" kein Grund für solch ein Verhalten. Es wird ja wohl keiner ernsthaft sagen "Lass ihn mal agressiv und Gewaltbereit sein weil er keine Perspektive hat." Es gibt keinen Freibrief. Es gibt nur lachse Handhabung und genau die führt dazu das dann einige die Grenzen immer weiter ausloten und sich am ende benehmen wie ein Neandertaler. @Mario >Das haben sogar andere Politiker erkannt und wenden sich Kopfschüttelnd >von Koch ab. Lass doch mal den bekloppten Koch weg. Der Schreihals interessiert doch niemanden. Genausowenig wie die die immer schön bei jeder Gelegenheit "Nazi" schreien. Die Frage ist wohin sich die anderen Politiker "abwenden" ? Wieder auf die Schiene wie früher wo bis zum nächsten mal nichts passiert ? Eine schwere Körperverletzung bleibt eine schwere Körperverletzung egal ob Arm,Reiche,Männlein,Weiblein,Deutscher,Ausländer oder sonst irgendwas. Oder möchte jetzt jemand behaupten das die täter nur aus Notwer gehandelt haben weil der Rentner oder die schaffnerin sie tätlich angegriffen hätten ? Sorry aber über Soziale nachteile als Entschuldigung zu debatieren empfinde "ich" nun als Polemisch.
@Gdo >Ja,soweit waren wir ja schon. >Dennoch ist auch eine "Perspektivlosigkeit" kein Grund für solch ein >Verhalten. Das sagst du weil du einfach nicht in einer solchen Situation bist bzw. warst. Fakt ist das es in Sozialschwachen Familien häufiger zu Gewalt & co kommt. >Es wird ja wohl keiner ernsthaft sagen "Lass ihn mal agressiv und >Gewaltbereit sein weil er keine Perspektive hat." Sagt ja auch keiner aber das ergibt sich nunmal. 1. Nicht immer 2. Nicht immer im gleichen ausmaß Es gibt nunmal viele Sozailschwache jugendliche/Kinder die klauen. Nicht weil sie gerne klauen sondern weil sie auch gerne dinge besitzen möchten die sie sich sonst nie leisten können. Natürlich kannst du jetzt sagen eine gute Erziehung steht dem gegenüber. Und da gebe ich dir Ansatzweise recht. Aber in der heutigen Zeit in der es selbst bei Topmanagern, Politikern und co zum Moralverfall kommt fällt es auch jugendlichen verdammt schwer sich zu orientieren. Wenn ein topmanager Millionen einsteckt weil er bewußt seine Firma ruiniert hat kommst du ja auch nicht auf die Idee zu glauben der Mann wurde nicht erzogen. >Es gibt keinen Freibrief. >Es gibt nur lachse Handhabung und genau die führt dazu das dann einige >die Grenzen immer weiter ausloten und sich am ende benehmen wie ein >Neandertaler. Ja, und deshalb ist es so wichtig zu handeln. Wir haben hier im Ort ein Problem. Ein paar Menschen setzen sich an den Marktplatz und trinken etwas zu viel. Eigentlich tun die keinem was. Allerdings ( durch den ALk bedingt ) müssen die gelegentlich menschlichen bedürfnissen nachgehen. Das passt den Anwohnern nicht. Die rufen also anscheinend ab und an die Polizei und die polizei schickt die Alkis dann weg. Das ganze klappt wenn es gut läuft 1 Tag. Ich also zum Nachbarn: " Warum stellt man nicht einfach eine Toilette auf" Es gibt halt viele Moderne lösungen (z.B. das die Toilette(als Pisuar) ab einer gewissen Uhrzeit aus dem Boden auffährt oder irgendwie freigegen wird. Viele Länder machen vor ( z.b. Niederlande haben an Marktplätzen häufig öffentlich Pissuars, super pflegeleicht, nicht mit 100% sichtschutz, reicht aber) Und denkst du der Nachbar fand meinen Vorschlag gut ? Nein. Weil er kein Problem mit dem Urin hat sondern mit den Leuten und denen einfach nicht entgegenkommen will. Weil die sich dann ja durch gesetzt hätten und weiter da sitzen. Und das resultat der Geschichte ist das sich der Kreislauf wiederholt und wiederholt und wiederholt....
>erst muß der opferschutz gewärleistet werden >(auch finanziell) >wird vom Bürger eingegriffen müß jedwege Folge >abgesicher sein. >wenn versicherungen nicht zahlen muß der staat sofort eingreifen. meinte damit-- solange täter mehr unterstützung bekommen ,als die opfer, werden nicht genügen bürger gegen alltägliche gewalt etwas unternehmen. ich kenne personen welche nach nothilfe,selbst angeklagt wurden
nachsatz dies ist auch durchsetzbar,wenn es oft genug gefordert wird. wer sollte etwas dagegen haben??!!
@Juppi
>ich kenne personen welche nach nothilfe,selbst angeklagt wurden
Ja, wahrscheinlich ist das ne Formale sache. Auch wenn du einen
Autounfall mit Perosnenschaden hast wirst du automatisch Angezeigt. Ob
du schuldt bist oder nicht. Die frage der Schuld wird dann ja geklärt.
Oder kennst du Menschen die wirklich für ihre Hilfe rechtskräftig
verurteilt wurden.
kein vergleich menschen mit finanziellen nachteilen schon. aus eigener erfahrung: Leider bekommt mann nie alle kosten ersetzt in den medien Urteil wegen Nothilfeüberschreitung z.b faustangriff ; mit einer Flasche geholfen
@Wasser >Das sagst du weil du einfach nicht in einer solchen Situation bist bzw. >warst. Fakt ist das es in Sozialschwachen Familien häufiger zu Gewalt & >co kommt. Woher willst du wissen in welcher Situation ich war oder bin ? Hellseher ? Kommst du aus solchen Verhältnissen und bist Kriminell so das du den Experten machen kannst ? Willst du also behaupten das Geld = Benehmen ist ? Ich kenne genug Leute aus ärmlichen Verhältnissen und da ist keiner kriminell geworden (Knöllchen fürs Falschparken mal ausgenommen) Ich kenne aber Leute aus Wohlhabenden Verhältnissen die kriminell wurden obwohl es da keinerlei Veranlassung gab. Was ist also der Faktor ? Schule ? Es besteht Schulpflicht also für ale gleiche Chancen. Ausbildung ? Lehrgheld wird schon lange nicht mehr bezahlt. Im Gegenteil,man bekommt schon lange Ausbildungsvergütung. auch hier keine einschränkung. Was hat also die Soziale Stellung damit zu tun ? Das Argument kommt immer gerne aber haltbar ist es nicht. In meinen Augen ist das nur eine Frage des Willens. Wer aufgibt landet auf der Verliererstrasse wie man so schön sagt und daran ist schon was drann. Jedenfalls mache ich mir das nicht so einfach.
Nachtrag: wenn das so stimmen würde wie du argumentierst dann hätte es im Nachkriegsdeutschland ja Mord und Totschlag geben müssen denn damals gab es praktisch garnichts. Wo liegt der Unterschied ?
Fakt ist, Gewalttätigkeit tritt vornehmlich bei Leuten auf die wenig Bildung, keinen Job und kein Ziel im Leben haben. Wenn du nicht an der sozialen Situation ansetzen willst um das Problem zu lösen, wo denn dann? Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu pochen ist naiv.
>Fakt ist, Gewalttätigkeit tritt vornehmlich bei Leuten auf die wenig >Bildung, keinen Job und kein Ziel im Leben haben. Irgendwann mal auf die Idee gekommen das es auch andersrum sein kann also eine Frage der Einstellung ist ? Keine bildung = kein Job = Keine Perspektive. So wird es ja oft propagiert. Fakt ist das hier im Lande jeder bis zum Schulabschluss die gleichen chancen hat aber schon da sind spürbare Unterschiede festzustellen die die weitere Laufbahn schon andeuten. Ohne Schulabschluss gibts auch sogut wie keine ausbildungsstelle. Ja und ohne ausbildung ist es mit der Arbeit auch meist Essig. Wer ist denn nun schuld an deiner "Sozialen Perspektivlosigkeit" ? >Wenn du nicht an der sozialen Situation ansetzen willst >um das Problem zu lösen, wo denn dann? Ja ja is schon klar,auf die soziale Situation schieben ist bequem und einfach. Dann dürfte es ja unter den Reichen keine Kriminellen geben. Dennoch ist der prozentuale anteil auch nicht zu verachten. Woher kommts ? Sind die schon "übersozial" oder was ? Jeder ist seines Glückes Schmied. Natürlich kann man jetzt mit dutzenden von ausnahmen kommen aber die gibt es ja auf jeder Seite. Vieleicht lösen wir dann das Problem indem wir sozial schwache einfach verbieten. Dann sollte das Problem ja gelöst sein oder ? (Achtung: Das war Sarkasmus) >Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu >pochen ist naiv. Ach so,also alles nur vorbestimmtes Schicksal ? sind wie jetzt wieder im Mittelalter ? Sorry aber viele haben sich ihre Zukunft selber verbaut. Das alte Sprichwort :"Was Hänschen nicht lernt...." gilt nach wie vor. aber es ist ja einfacher Probleme auf die soziale Schiene zu schieben. Da ist ja alles und nichts zu beweisen bzw. das Gegenteil. ;-)
>Ich finde deutscher Pass != deutsch
Was ist denn "deutsch". Was bedeutet es, sich wie ein Deutscher zu
verhalten?
@Peter Gute Frage. Wie verhält sich denn ein "Deutscher" ?
Edit: Da sollte stehen: Gute Frage. Ich schließe mich deiner Frage an. Wie verhält sich denn ein "Deutscher" ?
>Was ist denn "deutsch". Was bedeutet es, sich wie ein Deutscher zu >verhalten Deutsch ist z.B. "das man nicht zwangsverheiratet wird" usw.
Arg. 30 Min getippt dann Server Error. Jetzt im schnelldurchgang Nochma ;-) >Kommst du aus solchen Verhältnissen und bist Kriminell so das du den >Experten machen kannst ? LoL mußte mal am Mond gewesen sein um zu Wissen das die Erde rund ist? >Ich kenne genug Leute aus ärmlichen Verhältnissen und da ist keiner >kriminell geworden (Knöllchen fürs Falschparken mal ausgenommen) Ich kenne auch genug Arme Leute die sich verantwortungsvoller als sonst wer benehmen. Wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest wäre das auch daraus hervor gegangen. Dennoch ist es Fakt das Kriminalität im zusammenhang mit Sozialer schwäche steht. >Schule ? >Es besteht Schulpflicht also für ale gleiche Chancen. Man glaubst du das denn wirklich ? Es gibt hunderte Studien in Europa das selbst der Schulische Erfolg mit dem Geldbeutel der Eltern zusammenhängt. Ich hatte auch selbst Nachhilfe in Mathe. Nur so habe ich mein Abi geschafft. Allerdings hatte ich auch Nachilfe weil meine Eltern sich das leisten konnte. Schulen und Schüler sind heute überfordert und die Nachhilfeinstitute schießen wie Pilze aus dem Boden. Viele meiner Freunde hatten Nachhilfe. Schüler werden heute bei Klassenfahrten, Ausflügen gemeinschaftsprojekten regelmäßig Krank. Weil es sich die Eltern nicht leisten können. Genau wie mit dem Essen auf Ganztagsschulen viele Eltern können es sich nicht leisten das Kinder den tag über nix zu futtern kriegen. Habe das selbst hundertemale selbst erlebt. Setzt dich einfach mal mit Lehrern in kontakt die werden das was ich geschrieben habe zu 100% bestätigen. Deine Aussage, alle haben die gleichen Chancen stimmt leider nicht. >Lehrgheld wird schon lange nicht mehr bezahlt. >Im Gegenteil,man bekommt schon lange Ausbildungsvergütung. >auch hier keine einschränkung. >Was hat also die Soziale Stellung damit zu tun ? Wenn viele Kinder nach 100 Bewerbungen nicht mal eingeladen werden um im Fernseh hören das gerade die Wirtschaft boomt werden die einfach Perspektivlos. Ist leider so. >wenn das so stimmen würde wie du argumentierst dann hätte es im >Nachkriegsdeutschland ja Mord und Totschlag geben müssen denn damals gab >es praktisch garnichts. Der Unterschied ist das damals jeder froh war noch am leben zu sein. Und die Menschen eine zukunft hatten. Aber krieg ist immer ien Sonderfall deshalb will ich da nicht drauf eingehen. >Ja ja is schon klar,auf die soziale Situation schieben ist bequem und >einfach. Es ist eben nicht einfach auf die Soziale Situation zu setzen. Wegsperren kann jeder. Wirklich die Gesellschsaft verändern ist weitaus schwerer und wird deswegen ungern gemacht. Es ist immer mit Kosten,Zeit und Widerstand verbunden. >Sorry aber viele haben sich ihre Zukunft selber verbaut. Natürlich sind viele auch selbst dafür verantwortlich. Aber die diskusion soll ja nicht darauf Zielen wer Schuld ist. Sondern wie man die Kriminalität wirksam bekämpft. Und dann muss man diesen Menschen einfach eine Chance geben. Perspektive. Habe jetzt gestern einen Berich t im TV gesehen da war ein junger deutscher Straftäter der auf einen Intensiv Kurs nach Rumänien auf den Bauernhof geschickt wurde. Jetzt ist der Lammbrav und wurde zurück nach D geschickt. Dort hat er sich dann wieder daneben benommen und kam wieder für viel Geld nach Rumänien. Dort benimmt er sicht. Er sagt die Menschen akzeptieren ein schneller. Und er will da bleiben, geht auf eine deutsche Schule und arbeitet am Bauernhof. Er sagt Deutschland ist sein zuhause, Rumänien seine Heimat. Da siehst du was eine wahre Chance aus einem Menschen macht. Nehm es mir bitte nicht übel GDO aber ich glaube die liegst mit deiner Meinung einfach falsch. Denk einfach mal in ruhe drüber nach.
Man muss schon sehr ignorant sein um zu übersehen dass Gewalt unter armen bzw. den unteren Gesellschaftsschichten sehr viel häufiger ist. >>Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu >>pochen ist naiv. > >Ach so,also alles nur vorbestimmtes Schicksal ? >sind wie jetzt wieder im Mittelalter ? Ganz im Gegenteil, wir sind sehr viel weiter als im Mittelalter mit seinen einfachen Vorstellungen von gut und böse. Dank der Wissenschaft wissen wir dass jemand nicht gewalttätig ist weil er sich dazu entschlossen hat böse zu sein, sondern Veranlagung und äußere Einflüsse ihn dazu machen. Und an diesen äußeren Einflüssen kann man versuchen zu drehen.
man kann über großes immer diskutieren?! aber kleine Änderungen können durchgesetzt werden. Angeblich sind wir ein leistungsorientiertes land. Den kindern und jugendlichen kann dies anders gezeigt werden z.B. jede abgeschlossenen schul und berufsausbildungen werden bei Staatl. ünterstützung gewertet. es könnten weniger abbrüche erfolgen oder kein Bock schon durch diese einfache maßnahme wird leistung finanziell anerkannt. dieses tema wurde bis jetzt von keinerlei medien aufgegriffen.
@Wasser >LoL mußte mal am Mond gewesen sein um zu Wissen das die Erde rund ist? Gut,dann gilt das ja für uns beide ;-) >Ich kenne auch genug Arme Leute die sich verantwortungsvoller als sonst >wer benehmen. Wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest wäre das >auch daraus hervor gegangen. Dennoch ist es Fakt das Kriminalität im >zusammenhang mit Sozialer schwäche steht. Ja auch da sind wir uns einige. Soziale Schwäche führt oft zur Kriminalität. Das gilt für arme wie Reiche "Sozial schwache" Oder meinteszt du mit "sozial Schwach" etwa "Arm" ? >Man glaubst du das denn wirklich ? Es gibt hunderte Studien in Europa >das selbst der Schulische Erfolg mit dem Geldbeutel der Eltern >zusammenhängt.......usw. Ist das auch in Deutschland schon so ? gut das ich meine Schulzeit in relativer Ruhe hinter mich gebacht habe. >Setzt dich einfach mal mit Lehrern in kontakt die werden das was ich >geschrieben habe zu 100% bestätigen. Deine Aussage, alle haben die >gleichen Chancen stimmt leider nicht. Ja ? Dann erzähl das mal dem Bildungsministerium und vergess nicht die Namen der von dir angeführten Lehrer anzugeben. Wenn die Lehrerschaft so versagt wie zb. an der Berliner Rütli-Schule dann liegt die systemschwäche genau am gleichen Punkt der hier schon die ganze Zeit angeprangert wird. Falsche Zurückhaltung und Wegsehen womit wir wieder bei einem Teilthema sind >Wenn viele Kinder nach 100 Bewerbungen nicht mal eingeladen werden um im >Fernseh hören das gerade die Wirtschaft boomt werden die einfach >Perspektivlos. Ist leider so. Ja und warum werden sie nach der 100. Bewerbung nicht eingeladen ? >Der Unterschied ist das damals jeder froh war noch am leben zu sein. Und >die Menschen eine zukunft hatten. Aber krieg ist immer ien Sonderfall >deshalb will ich da nicht drauf eingehen. Der Krieg war aus und es gab keinen Wohnraum,zuwenig zu Essen und Arbeit war auch keine in sicht. Von Zukunft war an dem Punkt keine spur zu sehen. Trotzdem haben sich die allermeisten benommen. Is schon klar das du daruf nicht eingehen möchtest. >Wegsperren kann jeder. Ja,wenn derjenige eine erwiesene Gefahr für die Gesellschaft darstellt muß man die Gesellschaft vor ihm schützen. Nenn mir mal andere altetrnativen,vieleicht hast du den Stein der Weisen. >Natürlich sind viele auch selbst dafür verantwortlich. Aber die >diskusion soll ja nicht darauf Zielen wer Schuld ist. Sondern wie man >die Kriminalität wirksam bekämpft. Und dann muss man diesen Menschen >einfach eine Chance geben. Perspektive. Ach so. Du ,meinst das die "36 Chancen" die der U-Bahn-Schläger gehabt hat noch nicht genug sind ? >Habe jetzt gestern einen Berich t im TV gesehen da war ein junger..... Gib mal Sender und Sendungstitel. >Nehm es mir bitte nicht übel GDO aber ich glaube die liegst mit deiner >Meinung einfach falsch. Denk einfach mal in ruhe drüber nach. Das kann ich genauso zurückgeben. @Gast >Dank der Wissenschaft >wissen wir dass jemand nicht gewalttätig ist weil er sich dazu >entschlossen hat böse zu sein, sondern Veranlagung und äußere Einflüsse >ihn dazu machen. Und an diesen äußeren Einflüssen kann man versuchen zu >drehen. Ja,unsere Psychologen haben immer so klopper drauf. Erzähl das mal den Opfern von vorzeitig als geheilt entlassenen Triebtätern. solange es keine nachweislich funktionierenden Methoden gibt die Gesellschaft zu schützen bleibe ich doch lieber bei dem was geht. Knast. Jeder hat die Wahl denn in diesem Lande muß keiner Verhungern oder erfrieren. die Wahl ist immernoch frei. Bin aber mal gespannt wer jetzt behaupten möchte das dem nicht so sei ;-) @Juppi Warum denn eine selbstverständliche Leistung noch extra belohnen ? Woher soll denn übrigens das Geld dafür her kommen ? Die Tage kam ja irgendwo die Forderung die Kopfnoten abzuschaffen. (Von Psychologen gefördert natürlich) Das würde der null Bock-Fraktion weiteren Vorschub leisten und man hätte noch mehr Leute mit schlechter bildung. Super.
>Warum denn eine selbstverständliche Leistung noch extra belohnen ? >Woher soll denn übrigens das Geld dafür her kommen ? @gdo nachdenken pers.1 schul-,berufsabschluß beim 1. anlauf pers.2 schulabschluß ,berufausbildung 2mal abgebrochen pers.3 kein schul-und berufsabschluß alle haben keine beschäftigung alle bekommen gleiche "stütze" pers.1 muß mehr bekommen damit für andere ein anreiz besteht. das geld wird von "ANDEREN" abgesetzt. es studieren auch nur 98% um dann mehr geld zu erhalten, ob sie es verdienen weis ich nicht man soll auch nicht immer fragen wie etwas nicht geht. es hat schon einen grung warum es in den medien nicht gebracht wird
@juppi Auch mal nachdenken das wir ja immer noch den ruf "Sozialstaat" tragen. Daß das mittlerweile bis auf ein absolutes Minimum geschrumpft ist dürften die meisten schon gemerkt haben. "Früher" hatten wir genau diese Chancen ohne Ende. Ich beschränke mich mal nur auf den Themenkreis "Schule,Lehre bzw. Abi/Uni" Es gab hilfen ohne ende,es gab sogenannte "Colleges" also Ausbildungen für die die es sonstwo nicht schafften ,es gab reichlich Bafög,keine Studiengebühren und wasweißichnochwas an Hilfen. Seltsamerweise gab es "damals" (Ist wirklich noch nicht lange her wenn man nicht gerade blutjung ist) genausoviele "Streuner" wie Heute. Das fiel nur nicht so auf wie Heute weil es damals immer irgendwo noch ein paar Mark zu holen gab. Aber schön,nehmen wir mal an das eine gezieltere Unterstützung wirklich helfen würde. woher soll das Geld dafür kommen ? Falls es noch irgendjemandem entgangen sein sollte,dem Staate in seiner Gesamtheit geht es schlecht und gelder sind knapp. Wer Arbeiten geht unfd nicht gerade fürstlich entlohnt wird wird sicher ein Lied davon singen können was vom Bruttogehalt/Lohn noch übrig bleibt und was davon bestritten werden muß. Selbst wenn wir "jedem" durch förderung zu einem Doktortitel verhelfen würden würde das nicht viel ändern. Zum Einen gibt es deswegen nicht mehr Arbeitsplätze und zumn Anderen werden sich automatisch die Ansprüche der "Jobgeber" (Egal wer) heruafschrauben so das man wieder so dasteghen würde. Das ist hier kein Schlaraffenland wo einem die Gebratenen Hänchen in den Mund fliegen auch wenn das einige zu meinen scheinen. >man soll auch nicht immer fragen wie etwas nicht geht. >es hat schon einen grung warum es in den medien nicht >gebracht wird Ja,dann klär uns doch mal auf warum die Medien sowas nicht bringen. Sonst sind die doch nie verlegen darum jeden Driss zu verbreiten also warum nicht auch das ?
Aber wie dem auch sei,egals wieviele nebensächlichkeiten man ausgräbt und wieviele ausnahmen man als Beweise heranzieht es ändert nichts am Thema.
>Deutsch ist z.B. "das man nicht zwangsverheiratet wird" >usw. Dann sind wohl alle männlichen Jugendliche "Deutsche", denn Frauen werden zwangsverheiratet. Aber eigentlich war klar, dass man zwar platte Sprüche klopfen kann aber niemand weiß, was ein Deutscher ist bzw. was einen Deutschen ausmacht.
@Gdo hallo, bin gerade im stress deshalb nicht viel Zeit zu antworten. Aber richtige Antwort kommt später. Nur kurz zur Schule brennt mir unter den Nägeln ;-) Kannst dir kurz folgende Seite ansehen. Ist wohl von 2005 aber trotzdem. http://www.stadtelternrat-hannover.de/chancengleichheit.htm#haz-31-10-2005 Habe einfach mal schnell gegoogelt. Kurz ein paar Zitate : "Berlin. Die deutsche Schule hat erneut ein vernichtendes Pisa-Zeugnis erhalten: Chancengleichheit ungenügend. Die soziale Herkunft entscheidet in Deutschland immer stärker über den Schulerfolg eines Kindes. Dies geht aus einem neuen Pisa-Bundesländer-Vergleich hervor, den die Kultusminister an diesem Donnerstag in Berlin vorstellen. Danach hat selbst bei gleichem Wissensstand und Lernvermögen ein 15-jähriger Schüler aus reichem Elternhaus eine vier Mal so große Chance, das Gymnasium zu besuchen und damit das Abitur zu erlangen, wie ein Gleichaltriger aus einer ärmeren Familie."
@Wasser Ja,schön zitiert aber wie es die Behörden,die Presse und andere sehen wissen wir ja schon. Dann mal die direkte Gegenfrage: Wenn es bekannt ist warum wird nichts unternommen. Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern. Also ?
@gdo, "Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern." Was veranlasst Dich zu dieser naiven Annahme? Falls Du es nicht weißt, die Pisa-Studie, die die nicht existierende Chancengleichheit besonders in Deutschland belegt, wurde nicht von deutschen Behörden durchgeführt, sondern von der OECD.
>Wenn es bekannt ist warum wird nichts unternommen. >Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern. <g> Hast schon recht. Ich glaube das es einfach leichter wirkt Menschen einzusperren. Es ist ja auch ein wenig Wahrheit dran. Wenn du wen für 1 Jahr einsperrst und er dann frei kommt hat er nunmal eine gewisse Rückfallquote. Sperrst du ihn gleich 10 Jahre weg kann er in der Zeit , eventuell, keinen Mist bauen. Und ich glaube das ein großteil der Menschen so denkt weil es erstmal eine simple Lösung ist die gewiss erstmal die Statistiken aufbessert und den Menschen ein Gefühl von sicherheit beschert. Was in 10 Jahren passiert ist erstmal weit weg. Und wenn es darum geht neue Gefängnisse zu bauen hat jeder noch so kleine Ort ( Auch in Hessen und Bayern ) eine Millionen Gründe warum der Standort einfach absolut ungeeignet ist. In deutschland sind viele Mißstände bekannt z.B. Die zukünftige Lage der Renten und Krankenkassen probleme mit Privater Altersvorsorge oder die zukünftigen Pensionen von den Beamten und und und. Man macht einfach nix weils unbequem ist. Kürz doch mal einfach den Beamten die Rente entschuldigung Pension du hast sofort 2 Millionen Briefe am Tisch liegen und 2 Millionen Mann die dich dann eben nicht Wählen. Genau so ist es mit Sozialen Leistungen. Wenn es um den Missstand geht das Kinder armer Familien sich kein Essen in der Schule leisten können, kann man denen nicht einfach das Essen bezahlen. Weil dann die Familien 'reicher' Kinder sagen mit welchem Recht kriegen die ihr Essen umsonst und ich geh dafür Arbeiten. Und dieses Argument ist eben auch nicht Falsch. Probleme wie das Essen für Kinder werden sich sicher noch lösen lassen weil dort wahrscheinlich letzdens die vernunft siegt. Bei schwerwiegenden Problemen ist es da schon komplizierter. Mir hat mal wer gesagt das Sozialhilfeempfänger alle Arbeiten können und den Staat nur viel Geld kosten. Ich hab ihn dann mal gefragt wieviel der Staat denn in Euro für Sozialhilfeempfänger ausgibt. Natürlich wußte er es nicht. Er wußte eben nur das es viel ist. Wieviel der Staar im jahr an Steuergelden aus den Fenster schmeißt, sinnlose Subventionen verpfeffert ( Etwa für die Venichtung von Lebensmitteln [ Soweit ich weiss gibt es das noch oder es gab bis vor kurzem ]), wieviel Daxnotierte Unternehmen( Mit Millionen Gewinnen) an Vergünstigungen bekommen um dann ein Werk in D zu bauen und und und. Daran stört sich kaum einer. Genau so ist es mit den Jugendlichen mit der Kriminalität und der Ausbildung. Veränderung ist immer schwierig und unbequem und manchmal kennt man den richtigen Weg und ist eben trotzdem der Buhmann. Außerdem ist das alles mit viel zeit verbunden und wenn man Wahlen gewinnen will ist die eben nicht immer da. Das soll jetzt keine Anspielung sein, es gibt auch jedemenge Klasse Politiker die wirklich mit Freunde dabei sind. Puh ich sollte in die Politik <ggg> Wann sind Wahlen ? ? ? Wasser for President <gggggg>
@ Wasser: red' dich nicht heiß, ab 100°C wird's kritisch für dich! :D
>Was veranlasst Dich zu dieser naiven Annahme? Na die Aussagen derer hier die die erweiterte Chancengleichheit (Sprich noch mehr unterstützung) als Lösung propagieren. >Falls Du es nicht weißt, die Pisa-Studie, die die nicht existierende >Chancengleichheit besonders in Deutschland belegt, wurde nicht von >deutschen Behörden durchgeführt, sondern von der OECD. Ja,PISA muß für alles herhalten. Gut dann schauen wir mal rein. Ist http://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien recht oder gibt es da auch was zu meckern ? Schauen wir unter Punkt 3.3 Einfluss des sozialen Hintergrunds http://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien#Einfluss_des_sozialen_Hintergrunds Zitat: =============================================================== .....In Deutschland besonders auffällig ist das besonders schwache Abschneiden von im Land geborenen Kindern zugewanderter Eltern (Mathematikleistung 2003: 432 Punkte, gegenüber 454 für Einwanderer der ersten Generation und 525 für Schüler ohne Migrationshintergrund; OECD-weite Vergleichszahlen 483, 475, 523). Weitere Aufschlüsselung zeigt, dass insbesondere die schwachen Leistungen türkischer Jugendlicher ein quantitativ bedeutsames Problem darstellen (Mathematikleistung 2003: zweite Generation 411, erste Generation 382). Allerdings ist, wie anfangs angenommen wurde, diese Punktediskrepanz nicht auf die mathematischen Leistungen der teilnehmenden Probanten zurückzuführen, sondern auf die migrationsbedingten und altersbedingten Sprachbarriere der Probanten....... ============================================================== Womit ich wieder bei der Frage bin wie es möglich ist das ein türke der 3. Generation nicht vernünftig Deutsch kann ? Wie kommen solche Schüler überhaupt bis zur 10. Klasse ? Normalerweise dürften diese Schüler recht häufig sitzenbleiben und damit auf eine Sonderschule kommen. (wie man das Heute nennt weiß ich nicht. Ist aber auch egal) Ist doch irgendwie komisch oder ? Bei den Italienern,Griechen,spaniern,Jugoslaven usw. hat das auch funktioniert und sogar in der ersten Generation die hier zur Schule ging. Nur bei den türkischen und sonstigen Muslimen fällt es doch sehr auf. Aber egal. Wie soll denn da die Hilfe nun aussehen ? @Wasser >Hast schon recht. Ich glaube das es einfach leichter wirkt Menschen >einzusperren......... Genau,lassen wir die Gefängnisse schließen und alle frei denn jeder hat ja nur einen Knacks den man irgendwie Psychologisch behandeln kann. Triebtäter,Mörder,diebe,Betrüger aller Klassen usw. Das wird jedenfalls sicher lustig. >In deutschland sind viele Mißstände bekannt......usw. >Genau so ist es mit Sozialen Leistungen......usw. >Mir hat mal wer gesagt das ........usw. Ja,genau. Leg doch noch irgendwelche Sachen auf den Tisch um nicht antworten zu müssen. Vieleicht noch die Rentner oder Frauen,Kinder,Arbeitgeber,die kirche,Obdachlose,arme Studenten oder das rückläufige Sexleben von Hannelore kohl ? >Genau so ist es mit den Jugendlichen mit der Kriminalität und der >Ausbildung. Veränderung ist immer schwierig und unbequem und manchmal >kennt man den richtigen Weg und ist eben trotzdem der Buhmann. Ja,genau. Dein Weg ist der richtige und Basta. Nun gut,bevor du platzt (du kühlst doch mit Wasser oder ?) einigen wir uns darauf das jeder seine Sicht/Meinung hat und warten ab was passiert bzw. unternehmen was. Ansonsten fürchte ich können wir uns hier einen Wolf schreiben ohne je zum Potte zu kommen. Ich warte bis zum Knall und du wartest auf weitere Integrationshilfen bzw. auf weitere Förderungen. Deal ?
Wasser hat mit seinen Ausführungen völlig recht. Schauen wir uns doch mal an was gerade passiert. Koch braucht Wählerstimmen in Hessen und zettelt eine Hetzkampagne an, die ihresgleichen sucht. Zusätzlich vergiftet er mit seinen Äußerungen zunehmend das Klima in der großen Koa, weil einigen Sozialdemokraten schon mal der Kragen platzt, wenn derart Wahlkampf betrieben wird. Die Bevölkerung bekommt ein Bild, dass nur noch schlägernde Jugendliche unser Straßenbild bestimmt. Sämtliche Ausländerverbände gehen auf die Barrikaden und Klingeln Sturm! Ich will nichts beschönigen, Brutalität jugendlicher Migranten (teilweise noch Kinder!) macht einem Angst, aber mit so plumpen Mitteln wie mehr Knast ist es da nicht getan. Laut Richterbund fehlen allein in Hessen über 100 Richterstellen, da kann Koch noch so viel behaupten, dies habe keine Auswirkungen. Die Richter sind überlastet. Ich möchte nicht wissen wieviele Staatsanwaltschaften alleine mit Urheberrechtsverletzungen zugemüllt werden. Die Union hat ja genau dafür kräftig gesorgt. Mit hat ein Satz gefallen der gestern geäußert wurde und zwar von Struck, der endlich mal öffentlich gesagt hat, wie die Gewalttaten Roland Koch zu passe kommen. Von Struck wurde eine Entschuldigung verlangt und er sagte daraufhin (in Richtung Union): "Die können mich mal!". köstlich! :)
>Ja,genau. >Dein Weg ist der richtige und Basta. Endlich sind wir uns mal einig. >Nun gut,bevor du platzt (du kühlst doch mit Wasser oder ?) einigen wir >uns darauf das jeder seine Sicht/Meinung hat und warten ab was passiert >bzw. unternehmen was. >Ansonsten fürchte ich können wir uns hier einen Wolf schreiben ohne je >zum Potte zu kommen. Da sind wir uns schon wieder einig. >Ich warte bis zum Knall und du wartest auf weitere Integrationshilfen >bzw. auf weitere Förderungen. Eigentlich warte ich auf garnix. Ich glaube nur zu erkennen das Poltiker die heute Richter und Justizangestellte im großen ausmaß entlassen und morgen fordern die sollen schneller Arbeiten einfach Schaumschläger sind. Als Lösung aller Probleme dann hohe Strafen vorzuschlagen ist einfach Hirnrissig.
Übrigens, dass heute bereits wieder die nächste "Terror-Sau" bundesweit durchs Dorf getrieben wird halte ich auch für keinen Zufall. Es ist doch mehr als ein Witz hier mit Meldungen "ein LKW mit Sprengstoff" sei schon zu uns unterwegs die Leute hier in Angst und Schrecken zu versetzen. Schon können Scharfmacher wie Schäuble und Bosbach sich wieder in Szene setzen und ihre Terror-Experten sprechen lassen und blöde Fragen "ob wie denn jetzt einen Anschlag zu befürchten hätten" mit Nichtaussagen und Nichtantworten "beantworten". Jeder der diese Terror Meldungen hört sollte sich immer eine Frage stellen: WEM NUTZT DAS? Mit ein bißchen Nachdenken kann man sich auch die Antwort darauf selber geben!
Früher las man in den Zeitungen fast nur Berichte über Gewalttätigkeiten gegen Ausländer. Über Gewalttätigkeiten die von Ausländern ausgingen, traute sich keiner zu berichten. Auch wenn die derzeitige Diskussion teilweise von Parteipropaganda geschürt wird. Ich finde es gut, dass ein bisheriges Tabuthema angesprochen wird. Die Straftaten sind die Spitze des Eisbergs. Was die deutsche Bevölkerung wütend macht, sind die arroganten und frechen Verhaltensweisen von vielen türkischen Muslimen die täglich zu beobachten sind.
@Wasser >Als Lösung aller Probleme dann hohe Strafen vorzuschlagen ist >einfach Hirnrissig. Andersrum wird ein Schuh draus. Den Rahmen der gegeben ist auch mal ausschöpfen. Ich habe es nun mehrfach angesprochen: wie kann jemand der 36/37 mal wegen Gewalt und anderer Delikte aufgefallen ist immer noch herumlaufen ? Bei den Tätern aus den anderen aktuellen fällen das gleiche mit anderer Zahl. Zudem der Umstand das bei gewissen Gruppen sehr gerne ein Auge zugedrückt wird. Justizia ist von natur aus Blind,das ist bekannt aber so kann ich nur sagen das Justizia dringend mal zum Eichamt muß. Man kommt sich seit Jahren immer mehr vor wie in Aldous Huxleys „Brave New World“ >Ich glaube nur zu erkennen das Poltiker >die heute Richter und Justizangestellte im großen ausmaß entlassen und <morgen fordern die sollen schneller Arbeiten einfach Schaumschläger >sind. Das ist Teil des Problems. Die Justiz wird mit Pillepalle überschwemmt. @senf dazugeb Ich sagte ebenfalls schon das man das Wahlkampfgewitter seitens Koch&Co ignorieren kann. Die sind nur aus bekannten Wahlkampfgründen aufgesprungen. Am Problem selber ändert das aber nichts.
>Früher las man in den Zeitungen fast nur Berichte über Gewalttätigkeiten >gegen Ausländer. Über Gewalttätigkeiten die von Ausländern ausgingen, >traute sich keiner zu berichten. Auch wenn die derzeitige Diskussion >teilweise von Parteipropaganda geschürt wird. Ich finde es gut, dass ein >bisheriges Tabuthema angesprochen wird. Die Straftaten sind die Spitze >des Eisbergs. Was die deutsche Bevölkerung wütend macht, sind die >arroganten und frechen Verhaltensweisen von vielen türkischen Muslimen >die täglich zu beobachten sind. Ok, soweit stimmt ich zu. Es gibt Probleme und es gab Probleme. Und es ist immer Sinnvoll ein Problem beim Namen zunennen. Jetzt geht es aber einfach um die Lösungen. GDO fragt zu recht: >wie kann jemand der 36/37 mal wegen Gewalt und anderer Delikte >aufgefallen ist immer noch herumlaufen ? Das Problem an dieser Frage ist, das die Politik und auch irreführenderweise die Bevölkerung ( GdO ;-) ) Antworten auf die Frage suchen wie mit diesen Straftätern zu verfahren ist. Die einzigste Lösung die da vorschwebt sind höhere Strafen. Und das gefällt auch erstmal allen Prima. Die Antwort auf die Frage muss aber lauten wie sorgen wir dafür das Menschen/Jugendliche garnicht in den genuss kommen 36/37 Straftaten zu begehen. Alleine schon um Opfer zu schützen. Und da liefert der Werte Herr K. aus Hessen und Herr GDO aus dem Forum nicht ansatzweise eine Antwort. Im Gegenteil Herr K. aus Hessen entlässt Justizangestellte so das Täter und Opfer ( die sicherlich auch unter psychischen Druck leiden ) noch länger auf Verhandlungen warten. Während Herr GDO aus dem Forum auf irgend nen Knall wartet. Die einzigste Lösung des Problems ist im Sozialen zu finden. D.h. man muss sich früh mit den Kindern beschäftigen( schon im Kindergarten) und auch die Kinder sinnvoll beschäfitgen. Und auch Leute die Straffällig geworden sind sinnvoll beschäftigen d.h. denen eine Perspektive, eine wirkliche zweite Chance geben. Wenn du heute Vorbestraft bis kannst du in D so gut wie nirgends mehr Arbeiten. Für jeden mist ist heute ein Führungszeugnis notwendig. Für solche Menschen besteht hier in D keine wirkliche Chance mehr irgendwie wieder an einen JOB zu kommen. Den rest dürft ihr Euch ausmalen.
Hallo Leute Hier wird diskutiert wie im Bundestat, aber leider auch erfolglos. Wer hat schon etwas "KLEINES oder GRO?ES" wegen mißstände,willkür und falsche auslegung von Gesetzen gegen Behörden und höhere Staatliche stellen unternommen. Hatte und hat vieleicht jetzt schwierigkeiten und Nachteile verschiedener art. mein kozept mit Kleinigkeiten wird bewiesen das durchsetzungsvermögen besteht.
>Hier wird diskutiert wie im Bundestat, >aber leider auch erfolglos. Das glaube ich nicht. Diskusionen haben meiner Meinung nach immer das Ziel sein Wissen vorran zu bringen. Durch die Diskusion ändern einige ihre Meinung ( Vielleicht auch nur Ansatzweise oder denken mal drüber nach ) oder fühlen sich in ihren Ansichten bestätigt. Es ist nunmal Menschlich selbst Positionen noch zu verteidingen von denen man schon lange weiss im unrecht zu sein. Das ändert sich dann aber , vielleicht schon in anderen Foren. :-)
Ja,dann fang mal bei dir an. du akzeptierst ja keine ausser deiner Meinung und unterstellst anderen sogar keine zu vertreten obwohl sie offen und mehrfach da steht. Beispiele ? >Und da liefert der Werte Herr K. aus Hessen und Herr GDO aus dem Forum >nicht ansatzweise eine Antwort. Es sollte wohl besser heissen das herr Wasser offensichtlich nicht lesen kann denn herr gdo hat schon mehrfach geäussert das er die betreffenden weggesperrt sehen möchte denn wer nach der 36. "Cahnce" immernoch nicht gemerkt hat was läuft hat wohl nicht genug Grips es je zu lernen. Für mich ein Ansatz und wie man lesen kann nicht nur für mich. Ich könnte auch Spock zitieren : "Das Wohl von vielen....etc." Das darf man zwar nicht absolut sehen aber in etwa stimmt es. >D.h. man >muss sich früh mit den Kindern beschäftigen( schon im Kindergarten) und >auch die Kinder sinnvoll beschäfitgen.Und auch Leute die Straffällig >geworden sind sinnvoll beschäftigen d.h. denen eine Perspektive, eine >wirkliche zweite Chance geben. Ja,zb. 36 mal und es wirkt immer noch nicht. Mal eine Frage: Wenn die armen Ausländerkinder wegen zuwenig zuneigung im Kindergarten straffällig geworden sind wie steht es denn mit den Deutschen Kindern der gleichen Gruppe ? Auch kriminell oder wurde da selelktiert ? >Wenn du heute Vorbestraft bis kannst du in D so gut wie nirgends mehr >Arbeiten. Für jeden mist ist heute ein Führungszeugnis notwendig. Wirklich ? Man kann Finanzminister werden,Baudezernent,Pfarrer,Kindergärtner und seit einiger Zeit nehmen die im Wachdienst auch jeden ohne Zeugnis (Bei 2-3 Euronen die Stunde auch kein wunder) Bei meinen letzten drei Jobs hat mich auch niemand nach meinem Führungszeugnis gefragt und so ohne sicherheitsrelevanz sind diese jobs auch nicht. Es gibt genug Möglichkeiten. du kannst dich sogar Doktor nennen und nen Bambi kassieren ohne das es einer überprüft ;-) Sorry aber du redest dir sicher alles solange schön bis es schön für dich ist oder lebst du irgendwo in einem Elfenbeinturm ,aufem Acker oder so weit von der Strasse weg das nichts mehr zu merken ist ? Tröste dich,du bist nicht alleine. Ich kenne einige die genauso durch die Rosa Brille geredet haben bis sie mal selber "betroffen" waren. Danach klang das irgendwie gaaaanz anders. Nur Geduld ;-) Ich hatte einen Deal angeboten aber der wurde ausgeschlagen. Dann mache ich ebenfalls weiter. Soziuale Weichspülerei hat in der Vergangnenheit nicht funktioniert (siehe USA die das auch schon durch haben) also warum noch mehr investieren ? Diese Leute verstehen nur die Sprache die sie sprechen und die ist Gewallt. sollen sie sie haben wenn sie sie wollen. Wer mehrere chancen ausschlägt hat keine Geduld mehr zu erwarten. Ab in den Knast und schlüssel ins klo.
Mächtig gewaltig, Egon. Es gibt eben keine Spitzbuben von Format mehr, so wie die Olsenbande. Die Jungs haben ihre Ziele mit Grips und ohne Gewalt erreicht. ;-) Paul
Ja warum denn auch mit Hirn wenn es mit roher Gewalt meist auch geht ? Deswegen bin ich ja dafür mit den Leuten in "ihrer" Sprache zu reden damit sie verstehen was man von ihnen will ;-)
>du akzeptierst ja keine ausser deiner Meinung und unterstellst anderen >sogar keine zu vertreten obwohl sie offen und mehrfach da steht. Mehrfach ich Zitier dich jetzt einfach mal ( ich kanns mir einfach nicht verkneifen ;-) ) >Wenn das so weitergeht dann dauerts echt nicht mehr lange bis es knallt. >Ich warte einfach nur ab bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt >Mal wird die Warscheinlichkeit das es knallt nur noch größer. >Ich warte bis zum Knall >Es sollte wohl besser heissen das herr Wasser offensichtlich nicht lesen >kann denn herr gdo hat schon mehrfach geäussert das er die betreffenden >weggesperrt sehen möchte denn wer nach der 36. "Cahnce" immernoch nicht >gemerkt hat was läuft hat wohl nicht genug Grips es je zu lernen. Wahrscheinlich reden wir einfach aneinander vorbei. 1. Wenn es darum geht Leute die hier rum laufen schon 40 mal eine Straftat begangen haben. Sollte man ihnen wirklich eine Chance geben und es mal probieren ob es klappt. Du sagt die haben schon 36 Chancen bekommen. Ich glaube das es aber keine wirklichen Chancen sind. Zudem kann man sie auch weg sperren wenn sie ein Gefahr für die Öffentlichkeit sind. 40 Schwarzfahren lass ich da nicht gelten. 2. Das ganze Problem ist nicht gelöst weil immer mehr jugendliche nach kommen also auch Straftaten begehen. Die kann man natürlich auch weg sperren. Oder effektiv dafür sorgen das sie nicht mehr Straffällig werden. Du bist doch auch Techniker ? Das musst du doch erkennen ? Was denkst du denn wie man dafür sorgen soll das jugendliche nicht Straffällig werden ? Dazu hast du einfach noch nix geschrieben.
Ja,war zu erwarten.: Klar,wer nicht sehen will tut das auch nicht. Immer schön ignorieren. Wie siehts denn übrigends mit Antworten auf meine Fragen aus ? Bis jetzt kam nur Warme Luft mit dem Titel "Chance geben" aber wie die konkret aussehen soll hast du noch nicht gesagt. Sag mal an ! >1. Wenn es darum geht Leute die hier rum laufen schon 40 mal eine >Straftat begangen haben. Sollte man ihnen wirklich eine Chance geben und >es mal probieren ob es klappt. Du sagt die haben schon 36 Chancen >bekommen. Ich glaube das es aber keine wirklichen Chancen sind. Zudem >kann man sie auch weg sperren wenn sie ein Gefahr für die Öffentlichkeit >sind. 40 Schwarzfahren lass ich da nicht gelten. Köööööööstlich. Scheinbar...nein ganz bestimmt hast du hier nichts gelesen denn so daneben kann keiner sein. Wie schon so oft geschrieben hat der Typ 36/37 Drogen und Gewalltdelikte hinter sich und damit häufig vor Gericht gestanden. Nix mit Schwarzfahren. Was für chancen soll er denn noch bekommen ? >2. Das ganze Problem ist nicht gelöst weil immer mehr jugendliche nach >kommen also auch Straftaten begehen. Ja,woher kommen die denn ? >Die kann man natürlich auch weg >sperren. >Oder effektiv dafür sorgen das sie nicht mehr Straffällig werden. Bis jetzt hohre ich immer die gleiche Platte mit "Chance geben" aber nie was konkreteres. Ja dann lass doch endlich mal verlauten wie das "effektiv" gehen soll ? >Du bist doch auch Techniker ? Das musst du doch erkennen ? Was denkst du >denn wie man dafür sorgen soll das jugendliche nicht Straffällig werden >? Dazu hast du einfach noch nix geschrieben. Doch ,am laufenden Band aber du möchtest es ja nicht warnehmen (Rosa Brille) Wenn der betreffende keinerlei einsichten zeigt hilf nur ihn in seiner eigenen Sprache anzusprechen. Also Abschreckung ! Wie würdest du es denn "konkret" machen ?
gdo schreibt erschöpfend. aber leider nur dummes, aufgeblasenes geschwätz. und für den schlauesten hält er sich obendrein. traurig.
hallo es scheint wirklich so zu sein, keiner hat etwas unternommen. Diskusion um zu diskutieren. Wer hat schon etwas durchgesetzt und dadurch bewusst eigene möglichen nachteile in kauf genommen.
>Bis jetzt hohre ich immer die gleiche Platte mit "Chance geben" aber nie >was konkreteres.Ja dann lass doch endlich mal verlauten wie >das "effektiv" gehen soll ? Effektiv wäre kostenloser Nachhilfeunterricht für alle Kinder, kostenloses Essen für alle Kinder ( in den Schulen ), Spiel und Bolzplätze in mindestens jedem Stadtbezirk. Kindergartenplätze zu erschwinglichen Preisen. Wegen mir noch Anlaufstellen für Alk und Drogenabhängige. Als Chance meine ich nicht vom Richter wieder laufen gelassen zu werden wenn man mist gebaut hat ich meine eine sinnvolle Wiedereingliederung d.h Arbeit(Ausbildung), Wohnung, Betreuung. Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und. Die Liste könnte man ewig weiter weiter führen. Es wird auch schon viel gemacht aber nicht genug. Jetzt bin ich schon auf deine Antwort gespannt. Bekomm einfach mal den Bogen zwischen Strafe im Sinne von Genugtuung das der Kerl endlich sitzt und Prävention gegen neue Straftaten ( Das der Kerl und neue Generationen nicht auf die Idee kommen neue Strafen zu begehen. ) p.s In Ländern mit verdammt hohen Strafen gibt es nicht weniger Kriminalität als in D. Das beweist das dein System also höhere Strafen nicht klappt. Auch wenn das jetzt wieder nicht ankam aber google einfach mal nach "höhere Strafen weniger kriminalität" du findest unter den ersten Plätzen immer wieder: "Höhere Strafen sind wirkungslos" Es bringt also nix. Warum soll man es dann machen ? ? ? Geb mir wenigstens ne Chance ( da ist wieder das Wort ) deine Sichtweise zu begreifen.
Kleiner Nachtrag. Jetzt Dreht K. komplett durch. Gerade in den google News: "Koch will härtere Strafen auch für Kinder"
>"Koch will härtere Strafen auch für Kinder"
Was er will und was durchgesetzt wird, sind zwei paar Stiefel. Es ist
nur eine Meinung, mehr nicht. Aber offenbar scheinen einige an seinen
Lippen zu klebe und jeden Furz auf die Goldwaage zu legen.
>Es bringt also nix. Warum soll man es dann machen ? ? ? Geb mir >wenigstens ne Chance ( da ist wieder das Wort ) deine Sichtweise zu >begreifen. In kurzform ? Ich bin Mensch,mir ist nichts menschliches fremd ! Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben dann verstehst du.
"Koch will härtere Strafen auch für Kinder" Roland Koch versucht aufs Primitivste niedere Instinkte und Rachegelüste zu wecken. Er verhält sich wie ein Biedermann als politischer Brandstifter. Sogar die FDP winkt inzwischen ab und hält nichts von dessen Zündelei. Er weiß auch genau, dass mit härteren Strafen die Probleme von gewaltbereiten Migranten nicht gelöst werden (Koch ist nämlich nicht dumm), wohl aber ist er sich sicher, dass er so den 'leicht in Rage zu bringenden Bildzeitungsleser' samt Blatt kurzzeitig auf seine Seite bringen kann. 3 Wochen genügen ihm, danach kann das Problem dann wieder in der Versenkung verschwinden. Dass Merkel sich auch noch derart hinter Koch stellt interpretiere ich mit ihrer Schwäche einen eigenen Kurs nicht hinzugekommen, bzw. die Richtung vor zu geben. Wir erinnern uns, wie Merkel zu Beginn von Koch's Kampagne noch zögerte, dann muss sie anscheinend einen deutlichen Schubs von ihrer PR-Abteilung erhalten haben, nach dem Motto "Kanzlerin schau! Das Volk reagiert aggressiv auf die U-Bahn Täter. Das müssen wir uns jetzt zu nutze machen, sonst schnappen uns die Sozis mit ihrem doofen Mindestlohn die Quoten in Hessen weg. Die Arbeitgeber machen auch schon Druck" Tu was, Kanzlerin!. und sie tat ... Wer beim Thema Gewalt von Jugendlichen und insbesondere von Migranten ECHTE Lösungen die auch etwas bringen können erfahren möchte, der höre auf den Rat der Fachleute! Dies sind vor allem Sozialarbeiter, aber auch Richter und Staatsanwaltschaften und sogar der berühmte Herr Prof. Pfeiffer. Ja, genau dieser der bei Computerspielen wie Counterstrike sonst so dummes Zeug erzählt. Beim Thema Gewaltkriminalität von Heranwachsenden liegt Pfeiffer mit seinen Einschätzungen gar nicht schlecht und ganz und gar nicht auf der primitiven Koch-Propaganda-Linie! Eine Äußerung die Koch vorgehalten wurde war, dass er niemals solchen Wirbel gemacht hätte, hätte es sich um Deutsche gehandelt die den Rentner geschlagen haben. Dem stimme ich voll zu und ich bin froh, dass auch DIESE WAHRHEIT endlich mal einer öffentlich gesagt hat!
>Kleiner Nachtrag. Jetzt Dreht K. komplett durch. Gerade in den google >News: > >"Koch will härtere Strafen auch für Kinder" Ich sagte doch schon öfters. Vergiss den Blödmann mit seiner Wahlpropaganda.
>Vergiss den Blödmann mit seiner Wahlpropaganda.
Sorry, aber das ist Banane! Die gesamte öffentliche Debatte dreht sich
nur noch um Kochs Äußerungen! Das lässt sich folglich nicht einfach
wegblenden (es sei denn wir nehmen keine Zeitung mehr wahr und schauen
ab jetzt keine Nachrichten mehr, was aber wohl niemand machen wird).
>Dass Merkel sich auch noch derart hinter Koch stellt interpretiere ich >mit ihrer
Schwäche einen eigenen Kurs nicht hinzugekommen, bzw. die >Richtung vor zu geben.
Wo wir gerade dabei sind. Von der Merkel hört man doch grundsätzlich so
ziemlich nix. Die Reist in der Welt rum. Wie der Aussenminister und
intern äüßert die sich als Bundeskanzlerin zu garnix.
Der Schröder ist wenigstens noch in Soaps aufgetreten <lol>
@Wasser Zwei Punkte interessieren mich noch. >Effektiv wäre kostenloser Nachhilfeunterricht für alle Kinder, >kostenloses Essen für alle Kinder ( in den Schulen ), Spiel und >Bolzplätze in mindestens jedem Stadtbezirk. Kindergartenplätze zu >erschwinglichen Preisen. Wegen mir noch Anlaufstellen für Alk und >Drogenabhängige. > >Als Chance meine ich nicht vom Richter wieder laufen gelassen zu werden >wenn man mist gebaut hat ich meine eine sinnvolle Wiedereingliederung >d.h Arbeit(Ausbildung), Wohnung, Betreuung. Man muss aus seinem alten >bekannten Kreis raus und und und. > >Die Liste könnte man ewig weiter weiter führen. Es wird auch schon viel >gemacht aber nicht genug. Wer soll das bitte bezahlen ? Punkt 2: >.....Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und.... Wie darf ich das denn verstehen ? Erklärung.
@Senf dazugeb >Sorry, aber das ist Banane! Die gesamte öffentliche Debatte dreht sich >nur noch um Kochs Äußerungen!... Für mich ist es andersrum. Koch ist auf die Diskussion aufgesprungen weils seinem Wahlkampf dienlich erscheint.
>Für mich ist es andersrum. >Koch ist auf die Diskussion aufgesprungen weils seinem Wahlkampf >dienlich erscheint. Es war so, die Bildzeitung hat kurz nach der Tat mit einem Aufmacher den Volkszorn erzeugt. Dies hat Koch sich zu einem Zeitpunkt als für ihn gerade die Umfragen in Hessen im Keller waren zu nutze gemacht und seinerseits seine Kampagne für härtere Strafen gestartet. Nur dass jetzt nicht mehr nur die Bildzeitung berichtete, sondern natürlich sämtliche Tageszeitungen die über Tagespolitische Ereignisse berichten, schrieben bzw. schreiben fortan über Roland Koch und sein Anliegen für härtere Strafen. Dann hat sich die gesamte Union darauf gestürzt und die Kampagne zum derzeitigen Leitthema erklärt. Damit war bzw. ist die Diskussion um Niedrigentlohnung quasi egalisiert (zum Leidwesen der Betroffenen). Das damit das Klima in der großen Koa schwer belastet wird scheint die Union einen Dreck zu interessieren. Passt aber irgendwie auch alles zu den unsäglichen ständigen Verlangen nach Online-Durchsuchungen. Was anderes als ständig Bürger Angst und Bange machen und ihnen dann schräge Lösungen, die nix taugen, anzubieten haben die Herren der CDU/CSU einfach nicht drauf und der neue Vorsitzende Huber in Bayern wirft auch nur mit alten Kamellen aus der Kalten-Kriegs-Zeit um sich wie "Freiheit statt Sozialismus". Erbärmlich!
Das scheint doch mehr nur Eindruck zu sein. Die Mindestlohndebatte schleppt sich nach wie vor dahin und zum Zeitpunkt als die Meldung über den zusammengetretenen Rentner über die Sender lief war Koch noch gar nicht präsent. Natürlich hat er sich dann drangehangen. Seitdem geht es hin und her. Wie bei der Schwimmolympiade. Die SPD hält dagegen.(Aus prinzip Kontra weils der Erzfeind ist) Diverse Oganisationen malen wieder den Teufel "NPD" an die Wand und die wiederholte forderung auf ein Verbot. Der Zentralrat der Juden hat mal wieder alles vorausgesehen. Und allgemein hat jeder zweite Inteessenverband auch noch was zu kamellen. Die Bigband die jetzt spielt ist alt und das Lied was sie spielt ebenfalls. Sorry wenn ich das so einfach sage aber da höre ich schon nicht mehr ganz hin weils seit jahrzehnten immer das gleiche Lied ist. Nach der Wahl ist wie Neujahr und alles Vorgenommene vergessen. Da hege ich keine ernsten Hoffnungen mehr.
@gdo:
> Wer soll das bitte bezahlen ?
Der Statt aus Steuern der Gemeinschaft. Du hast die Wahl: Entweder in
die Kinder und Jugendlichen "investieren" oder von den Jugendlichen auf
die Mappe kriegen. Kann sich jeder selbst aussuchen. Geld ist genug da,
wird nur nicht an den richtigen Stellen eingesetzt.
Ich denke es ist nun mal so das Kinder/Jugendliche in einem bestimmten
Alter etwas Orientierung und eine Richtung/Zeile brauchen um nicht auf
die schiefe Bahn zu geraten, der eine mehr der andere weniger. Auf jeden
Fall sollte der Staat da sein um kein Vakuum entstehen zu lassen in dem
krimminelle Energien entstehen. Mehr städtische
Anlaufstellen/Jugendclubs etc. wären gut, ebendso wie Hilfangebote bei
Problemen in der Schule/Elternhaus etc. Früher gab es bei uns jedenfalls
ne Menge (kostenlose!) Freizeitangebote in Form von AG's
(Arbeitsgemeinschaften) für Modellbau, Sport, Theater und allenmöglichen
Kram. Heute gibt es auch viele Angebote, aber z.T. nicht bezahlbar bzw.
elitär angehaucht (dein Kind im Sportverein mit den falschen
Nike-Turnschuhe - no way). Es kommt ja nicht von ungefähr des besonderes
Jugendliche aus sozial schwachen Familien auf die schiefe Bahn geraten.
Ebendso trägt unser derzeitiges Wertebild ("Konsumiere oder stirb!")
dazu bei, Neid und daraus resultierende kriminelle Handlungen zu
erzeugen.
Gruß
Mario
>>Wer soll das bitte bezahlen ? hm habe mal irgendwo im Forum was dazu geschrieben. Kann es nur nicht mehr finden. Die Liste an Geld zu kommen ist lang. - Der Bund der Steuerzahler kritisiert das der Staat Millionen sogar Milliarden sinnlos verschwendet. Auch der Bundesrechnungshof hat lange Listen. Kannst mal gucken was in deiner Region so abgeht: http://schwarzbuch.steuerzahler.de/ Das alles ist natürlich nur die Spitze des Eisberges. - Wenn du als Kassenpatient zum Arzt gehst bekommst du keine Rechnung. Lustig oder ? So ein Geschäft würde ich mir auch wünschen leute kommen bei mir einkaufen und erfahren nie was ich denen Abrechne. Ich hab keine Ahnung wieviele Millionen und Milliarden da ausversehen zuviel abgerechnet werden. Kann man ohne Rechnung sicher auch nur schwer beweisen. - Man könnte einfach Gesetze einführen das Beamte die Steuergelder grob-fahrlässig verschleudern dafür zur Rechenschaft gezogen werden können. Das heisst z.B. Beamtenstatus aberkennen oder in Gehaltsstufen sinken. - Sinnlose Subventionen. Haste mitbekommen was die Eu für ein Starwarsprogramm gestartet hat, um nachzuvollziehen was bei den Bauern am Feld wächst ?!?!?! - Das monatiliche Pendeln zwischen Brüssel und Straßburg weil man sich nicht auf einen Ort einigen kann. Habe im TV gehört das die mitlerweile eigene Umzugsunternehmen haben. RATE NUR WENN DAS BEZAHLT !!! Ich könnte Stunden weiter schreiben allerdings merke ich mit jedem Satz wie meine laune mieser wird.... >>.....Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und.... >Wie darf ich das denn verstehen ? >Erklärung. Im sinne von wenn du vorher auf der Strasse oder in irgendner 'GANG' gelebt hast nützt es wenig nach dem Knast direkt wieder zu denen abgeschoben zu werden. Ich denke die würden in alle Verhaltensmuster verfallen.
@Mario >Geld ist genug da,wird nur nicht an den richtigen Stellen eingesetzt. Ja,da stimme ich dir zu und einigwe andre sicher auch aber wie man bis jetzt gesehen hat hat jede Partei es nicht "an den richtigen Stellen" eingesetzt. wie also ändern ? Vorschläge ? >Ich denke es ist nun mal so das Kinder/Jugendliche in einem bestimmten >Alter etwas Orientierung und eine Richtung/Zeile brauchen um nicht auf >die schiefe Bahn zu geraten, der eine mehr der andere weniger. Auf jeden >Fall sollte der Staat da sein um kein Vakuum entstehen zu lassen in dem >krimminelle Energien entstehen. Da frage ich dich wo die elterliche Erziehung und die Schulen bleiben oder haben die dann versagt und sollen wir also die klassischen Möglichkeiten ignorieren und Erziehungsheime für alle Kinder einrichten ? @Wasser >hm habe mal irgendwo im Forum was dazu geschrieben. Kann es nur nicht >mehr finden. Die Liste an Geld zu kommen ist lang. Auch ne Möglichkeit um eine klare Antwort zu kommen. ;-) >- Der Bund der Steuerzahler kritisiert das der Staat Millionen sogar >Milliarden sinnlos verschwendet. Auch der Bundesrechnungshof hat lange >Listen. Kannst mal gucken was in deiner Region so abgeht:.....etc. Ja,wie auch schon zu Mario: Wie diesen Umstand ändern ? >Im sinne von wenn du vorher auf der Strasse oder in irgendner 'GANG' >gelebt hast nützt es wenig nach dem Knast direkt wieder zu denen >abgeschoben zu werden. Ich denke die würden in alle Verhaltensmuster >verfallen. Also sind die die du mit "Denen" bezeichnest die Bösen ? Wer in einer Gang ist denn ein "Böser" ? Der dem du eine chance geben willst oder die anderen oder alle ? Was machen mit den Bösen ? (Wer auch immer) Übrigends: Mittlerweile mal über........ >Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben ....nachgedacht und eine Antwort gefunden ?
Besonders die weibliche Bevölkerung leidet unter den Regeln. Herbert von Caravan
>>Wie diesen Umstand ändern ? Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung. Zumindest in diskusionen darauf hinweisen; wenn wer fragen stellt wie das bezahlt werden soll. Die Partein gehen derzeit leider wenig auf die Verschwendung von Steuergeldern ein. Daher nützt eine Wählerstimme auch wenig. Auf solche Probleme hat man als Bürger sogut wie keine möglichkeit einzuwirken. Das ist wie mit den Diäten. Die bestimmten wieviel sie mehr bekommen und machen halt auch die Gesetze das, sie das bestimmen dürfen. >Also sind die die du mit "Denen" bezeichnest die Bösen ? >Wer in einer Gang ist denn ein "Böser" ? >Der dem du eine chance geben willst oder die anderen oder alle ? <g> Das du da noch nachfragst. Allgemein bekannt das ein Ortswechsel sinnvoll erscheint. Nicht weil Böse oder Gut. Sondernr richtig: - Weil man sich in seiner Gruppe, Familie nicht mehr Profilieren muss ( Wie auch immer, Weil man dazu neigt ) - Weil man persönlich nur Alkis kennt und dann die Gefahr besteht auch wieder anzufangen und und und. Lass mich bitte nich immer alles Grundsätzliche erklären müssen. >Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben >....nachgedacht und eine Antwort gefunden ? Noch nicht. Muß nochma oben nachlesen.
>>>Wie diesen Umstand ändern ? > >Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung. OK. Was also tun bis jemand "die" zündende und funktionierende Idee hat ? >Zumindest in diskusionen darauf hinweisen; wenn wer fragen stellt wie >das bezahlt werden soll. >Die Partein gehen derzeit leider wenig auf die Verschwendung von >Steuergeldern ein. Daher nützt eine Wählerstimme auch wenig. Also ist auch hier mittelfristig nicht viel zu erwarten. ><g> Das du da noch nachfragst. Allgemein bekannt das ein Ortswechsel >sinnvoll erscheint. Nicht weil Böse oder Gut. Sondernr richtig: > >- Weil man sich in seiner Gruppe, Familie nicht mehr Profilieren muss ( >Wie auch immer, Weil man dazu neigt ) > >- Weil man persönlich nur Alkis kennt und dann die Gefahr besteht auch >wieder anzufangen und und und. > >Lass mich bitte nich immer alles Grundsätzliche erklären müssen. Mir mußt du das nicht erklären,ich warte nur auf dich das du es auch wirklich realisierst. Gut ich picke mal den Punkt heraus auf den es mir ankommt: >Weil man dazu neigt Was nützt es also wenn die Neigung mitwandert ? Wer zb. zu Profilierung neigt wird auch an am neuen Ort nicht damit aufhöhren. Wer gewohnhwitsmässig Stielt wird auch an anderen Orten nicht damit aufhören. Warum auch wenn eh kein Konsequenz droht ? usw. Wir reden ja nicht über Menschen die "mal" nen Fehltritt gemacht haben sondern über Gewohnheitstäter und wie oft man sie noch gewähren lassen sollte. Was machst du mit einem Gorilla,Wolf,Eisbär..etc.der im wildpark ohne zwingenden Grund auf seine Artgenossen losgeht und bis zur Tötung geht ? >Noch nicht. Muß nochma oben nachlesen. Was willst du nachlesen ? Die Frage bzw. Aufforderung ist genauso zu verstehen wie sie da steht.
>Was machst du mit einem Gorilla,Wolf,Eisbär..etc.der im wildpark ohne >zwingenden Grund auf seine Artgenossen losgeht und bis zur Tötung geht ? Ich warte bis es knallt <gggggg> k.A. kommt in der Natur täglich vor. Ich finde ja echt toll das Du eine Meinung hast. Haben ja heute viele nicht mehr. Aber ich glaube einfach das wir noch so lange reden können und einfach nicht auf einen Nenner kommen. Und selbst wenn wir beide uns einigen Wird die Politik sich ganz sicher icht auf unsere Vorschläge einlassen ;-). Ich hoffe einige Mitleser haben sich eine Meinung bilden können oder den Horizont erweitern. Bis dann ;-)
>Ich warte bis es knallt <gggggg> >k.A. kommt in der Natur täglich vor. Nein nein,ich erwähnte den "Wildpark" schon ganz gezielt. Was würdest du als Leiter,aufseher etc. tun ?
>oder den Horizont erweitern
habe ich gemacht, jetzt ist er so weit weg, dass ich ihn nicht mehr
sehe!
Hiiillffeee! gg
....nicht so schlimm, hinter'm Horizont geht's weiter. sagte Udo Lindenberg MfG Paul
@gdo: > Da frage ich dich wo die elterliche Erziehung und die Schulen bleiben > oder haben die dann versagt und sollen wir also die klassischen > Möglichkeiten ignorieren und Erziehungsheime für alle Kinder einrichten > ? Ja, tatsächlich versagen heute viele Eltern bzw. fehlt der Einfluß und die Vorbildfunktion für das Kind. Bei der Schule ist es ebendso. Warum das so ist? Weißt nicht. Hat sicher viele Gründe. Mario
zu DDR zeiten (sozialismus) war die Partei erfolgreich wenn kinder und jugendliche geradeliefen und erfolg hatten. bei auswüchsen war es die erziehung durch die Eltern. Heute wird die erziehung durch die wirtschaft diktiert. in öffendlichen sendungen weist man noch nicht einmal auf die gesetze hin. wenn eltern kinder unter 14 Jahre bis 2-3UHR frei geben ist dies auch noch ok. das sind die Wurzeln!!
Koch will härtere Strafen für Kinder, dabei ist er kriminell, oder hat jemand die Mauscheleien mit den Schwarzen Kassen vergessen? Das wurde klammheimlich unter den Tisch gekehrt.
@Mario >Hat sicher viele Gründe. Im Grunde nur Einen. Pflichtvergessenheit. Wer Kinder in die Welt setzt übernimmt nun mal die sogenannten elterlichen Pflichten. die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil Kostenfrei. @juppi >in öffendlichen sendungen weist man noch nicht einmal auf die gesetze >hin. Und wenn man es dennoch tut wird gleich die Spießerkeule geschwungen bzw. jede unwesentliche unscharfe darstellung (zwecks Vereinfachung) gleich hochgespielt. (Beispiel "Schraubendreher/Schraubenzieher) @The One Nö,das wurde nicht einfach untern Tisch gekehrt. Die Bürger sind einfach zu träge sich darum zu kümmern. Das Politische Gedächtnis der meisten Bürger reicht eben nicht sehr weit.
>(Beispiel "Schraubendreher/Schraubenzieher) @gdo das ist eigendlich kein vergleich >die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil >Kostenfrei wer das glaubt lebt nicht. Die mehrklassen gesellschaft fängt sehr früh an. erziehung ist das ,was der staat für richtig hält???? staat und wirtschaft sehr verwoben. Die Kinder sollen zu Konsumenten erzogen werden, das sagt alles. Ich vermisse hier fragen ,welche noch nicht die politik und wirtschaft vorgeben.
>Autor: juppi (Gast) >Datum: 13.01.2008 23:07 ------------------------------------------------------------------------ --- >hallo >es scheint wirklich so zu sein, keiner hat etwas unternommen. >Diskusion um zu diskutieren. >Wer hat schon etwas durchgesetzt und dadurch bewusst eigene >möglichen nachteile in kauf genommen.
Youtube Video: Susanne Winter (FPÖ) über Islam und Mohammed http://video.google.com/videoplay?docid=6998956128654082276
Bio wrote: > Youtube Video: > > Susanne Winter (FPÖ) über Islam und Mohammed Die Dame darfst du nicht ernst nehmen. Die ist, wie so ziemlich alle FPÖ Politiker(innen) einfach nur politisch gehirnamputiert. In der Sache hat sie (nach dem was ich ergoogelt habe) zwar anscheinend recht, die Frage erhebt sich aber: Was will sie uns damit sagen? Genausogut kann ich sagen: christliche Päpste haben früher rumgehurt, gemordet, Inzest betrieben und Kriege angezettelt. Alles belegt. Aber was sagt uns das über das Christentum von heute: richtig - gar nichts. Diese Dame will (so wie die meisten FPÖ Leute) einfach nur provozieren um ins Gerede zu kommen. Für mehr sind diese 'Politiker' nicht zu gebrauchen.
@juppi >das ist eigendlich kein vergleich Doch,ist es. Im (ich nennen es mal so) "Amtstechnisch" wird "Schraubendreher" gesagt und auch zu "amtszwecken" gebraucht. Aber jeder ,auch der Elektriker, sagt im alltag "Schraubenzieher und normalerweise juckt es niemanden denn jeder weiß was gemeint ist. Nur ab und an ist ein Korrintenkacker dabei der Schlausch.... muß und das nervt nur. Das war gemeint. >wer das glaubt lebt nicht. Wers nicht glaubt lebt nur mit dem Taschenrechner. Was kostet es denn seinen Kindern Benehmen beizubringen also das man nicht Stielt,Mordet usw. ? Nichts ! Also ist eine Werteerziehung (Jaja,ich habs mit den "kunstwörtern" ) in keinster Weise an Geld,Stellung usw. gebunden. Es kostet nur die Energie und Zeit es zu vermitteln. Arm wie Reich können das ihren Kindern beibringen. wie man ja sicher überall weiß gibt es auch bei reichen reichlich verzogene Kinder und bei den Armen ist nicht jeder verzogen. Allein das zeigt schon das es nicht an der sozialen stellung liegt. Diese einsicht halte ich eigentlich für selbstverständlich. Jetzt verstanden was ich meine ? >Die Kinder sollen zu Konsumenten erzogen werden, das sagt alles. Ja,wenn die elterliche und schulische Erziehung versagt weil nicht oder unzureichend vorhandenvorhanden dann orientieren sich die Kids an anderer stelle. Wie hieß es in einem Film so treffend ? >....ihr seid nicht mehr ihre Eltern,ihre Eltern sind jetzt Axel Rose >und Madonna (True Lies) >Ich vermisse hier fragen ,welche noch nicht die politik und wirtschaft >vorgeben. Ich nicht. Ich vermisse mer die Antworten die nicht von den Medien vorgegeben werden.
@gdo >Ich vermisse mer die Antworten die nicht von den Medien vorgegeben >werden. ich gehe doch konform mit dir. mann hat mir heute und früher vorgeworfen ich bin streitsüchtig? leider bin ich nur streitfähig. --und habe etwas erreicht!! deswegen immer meine frage ? Wer hat gegen frühere oder bestehende Situationen schon einmal etwas unternommen, obwohl man wußte das dies zum pers.Nachteil führen könnte.
>Wer hat gegen frühere oder bestehende Situationen schon einmal etwas >unternommen, >obwohl man wußte das dies zum pers.Nachteil führen könnte. "pers.Nachteil" ? Oder meintest du "eigenen Nachteil" ? In letzterem Fall lautet meine Antwort: "Das Volk" (zb. Fr. Rev.) aber immer erst als der gewisse Punkt erreicht wurde an dem es ihm reichte. Bis dahin gabs nur bei gewissen Gelegenheiten gemaule.
>"pers.Nachteil" ?
"eigenen Nachteil"
"persönlicher Nachteil" ?
das was du andeutest von "MARX" (Lumpenproletariat)
diesen punkt haben wir teilweise schon erreicht
es ist nicht immer ausschlaggeben was einer besitzt
(nahrung,wärme,wohnung=reines überleben)
sonder der unterschied zwischen den klassen und dessen ignoranz.
der Terror wird bald aus diesen gruppen kommen.
so wie es aussieht wissen wir doch bescheid.
Nein Marx hatte ich nicht im Sinn. Ich weiß von ihm nicht mehr als das was man allgemein in Schule und alltag bzw. in kurzform erfährt. Was ich da geschrieben habe war so gemeint wie es da steht und in meinen Worten nach meinem empfinden bzw. Erfahrungen bzw. Beobachtungen aus alltag und Geschichte.
Ups,zu früh gesendet.
Anhang:
>der Terror wird bald aus diesen gruppen kommen.
wie auch immer.
Wenn das in der Geschwindigkeit weitergeht wird irgendwann auch der
Deutsche Michel wach und reagiert nur noch was ja meist fatale Folgen
hat.
Bei dem was Koch und Merkel so absondern wundert es mich doch schon
einwenig das wir nicht längst was von der Sun gehört haben.
die hättenb doch schon längst die braune Keule schwingen müssen.
Oder hab ich das nur verpasst ?
Muß ich mal nachschauen.
@gdo: >>Hat sicher viele Gründe. >Im Grunde nur Einen. >Pflichtvergessenheit. >Wer Kinder in die Welt setzt übernimmt nun mal die sogenannten >elterlichen Pflichten. >die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil >Kostenfrei. Das ist richtig, wir beide sind vielleicht Verantwortungsbewußt aber es gibt sehr viele Menschen, die nicht einmal Verantwortung für sich selbst übernehmen können geschweige denn für Kinder (welche sie aber trotzdem haben). Liegt vielleicht daran das Kinder zeugen so einfach ist das es noch der letzte Trottel hinbekommt... (sorry für die Polemik) Eine Freundin von mir arbeitet als Sozialberaterin mit "Problemfamilien", also Familien welche aus diversen Gründen (Alkoholsucht, Rauschgiftsucht, Dummheit, Kriminalität eines Partners) nicht mit dieser Welt zurechtkommen. Ihr könnt euch nicht vorstellen was sich da abspielt. Man kann diesen Menschen nur sehr schwer helfen da sie nicht in der Lage sind, einfachste Dinge zu tun wie z.B. pünktlich zum Termin bei der Arbeitsagentur zu sein. Die Folge: Termin bei der AA nicht gehalten/Job nicht angenommen -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> noch mehr Alkohol -> wieder Termin beim AA nicht gehalten -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> nur noch Geld für entweder Essen oder Alkohol. Ein Teufelskreis. Termin bei
Hier im Umkreis füllen sich die Häuser mit "Sozialwaisen". Arme Kinder...
>Liegt vielleicht daran das Kinder zeugen so einfach ist das es >noch der letzte Trottel hinbekommt... (sorry für die Polemik) Das ist keine Polemik. Ich sage auch immer "Wenn zur Fortpflanzung intelligenz nötig wäre gäbe es bei den Menschen kein Bevölkerungsexplosion" wobei ich unter Intelligenz etwas anderes verstehe als das was in den üblichen Tests abgefragt wird aber das ist jetzt nebensache. >"Problemfamilien", also Familien welche aus diversen Gründen >(Alkoholsucht, Rauschgiftsucht, Dummheit, Kriminalität eines Partners) >nicht mit dieser Welt zurechtkommen. Ihr könnt euch nicht vorstellen was >sich da abspielt. Man kann diesen Menschen nur sehr schwer helfen da sie >nicht in der Lage sind, einfachste Dinge zu tun wie z.B. pünktlich zum >Termin bei der Arbeitsagentur zu sein. Die Folge: Termin bei der AA >nicht gehalten/Job nicht angenommen -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> noch >mehr Alkohol -> wieder Termin beim AA nicht gehalten -> Hartz IV gekürzt >-> Frust -> nur noch Geld für entweder Essen oder Alkohol. Ein >Teufelskreis. Ja das Übliche,nur wird keiner zu Alkohol oder Drogen gezwungen und mir kann man so schnell nicht erzählen das jemand nicht weiß was diese für auswirkungen haben wobei ich hier von der Masse rede und nicht von den gerne zur Verteidigung herangezogenen seltenen Ausnahmen. Natürlich ist mir auch klar das es zu einer modernen Gesellschaft gehört sich um die Schwachen und gestrauchelten zu kümmern aber meine Mildttätigkeit endet dort wo nach dem X-ten versuch nicht mal ein Deut an Besserung zu sehen ist.
wenn du im dreck liegst sieht dich keiner, nur wenn einer darüber stolpert
@gdo: Alkoholiker sind Menschen die in dieser Gesellschaft nicht zurechtkommen bzw. keine Kontrolle über ihre Handlungen haben. Alkohol (und andere Drogen) betäubt und läßt sie glauben sie hätten alles im Griff bzw. unter Kontrolle. Die Leute haben einerseits ein starkes Kontrollbedürfnis aber andererseits keine Kontrolle über sich selber, da fehlt gewissermaßen der "gesunde Menschenverstand". Das ist übrigens auch der Grund warum seltersamerweise solche Leute meist viele Haustiere haben (Hunde, Katzen, Schildkröten,...), die kann man so schön kontrollieren... Psychologie ist schon interessant.
@Juppi Wenn man sich freiwillig hinaunlegt darf man sich nicht wundern. Wir reden ja hier nicht von leuten die mal Pech hatten sondern von Straftätern die längst Wiederholungstäter sind. die soziale Lage entschuldigt keine Gewalt und sicher auch keine Drogen. @Mario Die gleiche Antwort mit dem wiederholten Denkanstoß das keiner gezwungen wird Drogen oder Alkohol in den Mengen das er zur Droge wird zu nehmen. Tut er es doch als Fluchtmittel dann fällt er in die gleiche Kategorie wie gewohnheitsstraftäter. Ohne gewalltigen Anstoß keine echte Chance den Kreis zu verlassen. Der Anstoß wäre hier eine "spürbare" Haftstrafe mit ausblick auf mehr. 36/37x Weichspülgang (Bewährung,Arbeitsstunden) bei Gewalt und Drogen ist viel zu lasch besonders wenn unschuldige dabei fast umkommen nur weil der Täter kein Hirn zu haben scheint. Ich weiß,das verstehen einige nicht. Dann hinterzieht mal nur aus Spaß so um die 10x einen lächerlichen Steuerbetrag und last euch jedesmal dabei erwischen. Komischerweise werden die allermeisten das Zehnte mal nicht erleben denn bis dahin sitzen sie schon "Knackig" dafür ein. Seltsamerweise höre ich niemanden für Finanzstraftäter "Noch eine chance" einfordern. Da fragt man sich was wichtiger ist: Geld oder Leben ? (Ja wir wisen es alle.Dem Staat juckt nur die kohle und der Mehrheit mittlerweile ebenfalls) Ich weiß,ich bin Hardliner aber auch nur aus Erfahrung. (Leider)
@gdo Mein leben lang war ich gegen gewalt, aber ich bin fast soweit zu sagen "wenn gewalt dann an der richtigen Stelle,aber nicht an den schwächsten der gesellschaft" >wenn du im dreck liegst sieht dich keiner, >nur wenn einer darüber stolpert sollte darstellen das Menschen welche sich in niedrigen soz. positionen befinden , aber immer wieder versuchen sich selbst zu helfen. und niemanden zur last zu fallen, nicht bemerkt werden. Indem Moment wo sie auffällig werden bemerkt mann sie . ich weis auch das die strafandrohung zu gering ist. Habe lange genug mit Kindern und jugendliche gearbeitet. Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe VOR DER TAT
>aber ich bin fast soweit zu sagen >"wenn gewalt dann an der richtigen Stelle,aber nicht an den schwächsten >der gesellschaft" Natürlich nicht an den schwächsten da gehe ich mit dir völlig konform. Zb. die beiden die den Rentner für nichts zusammengeschlagen und schon "einiges" auf dem Kerbholz haben zählen für mich jedenfalls nicht mehr dazu. >Indem Moment wo sie auffällig werden bemerkt mann sie . Das gilt auch für die der oberen Schichten sofern ihnen auf Bekantheitsgründen die Klatschreporter ständig auf den Fersen sitzen. Beispiele dafür gibt es ja reichlich. >Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe VOR DER TAT Und dennoch tun sie es. Also mal ehrlich,da habe ich dann nicht mehr viel Nachsehen.
weil sie die strafe kennen tun sie es. Bei dem schwächsten meine ich die Opfer
>weil sie die strafe kennen tun sie es. Ja,leider >Bei dem schwächsten meine ich die Opfer Ach so ,ja
war in der kneipe habe interessenten fürs form es ist erschreckend!!
hattest Recht. nach der kneipe sollte man schlafen und nicht schreiben
>ich weis auch das die strafandrohung zu gering ist. >Habe lange genug mit Kindern und jugendliche gearbeitet. >Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe >VOR DER TAT ------------ >Und dennoch tun sie es. Jo , die machen das trotzdem. Wir drehen uns ja im Kreis aber das ist doch der größte Beweis das höhere Strafen nix bringen. Die machen das ja trotzdem. Also muß man einen Keil dazwischen treiben und dafür sorgen das sie sich eben nicht Strafbar machen. Ich Zitier einfach mal aus dem aktuellen Spiegel : S.16 Juristen gegen höhere Stafen "Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." Weiter(Sinngemäß) - Härtere Strafen erhöhen die Rückfallquote - Eine Verschärfung führt damit zu mehr Kriminalität "Ursächlich für Jugendkriminalität seien häufig soziale Probleme, die nicht mit den Mitteln des Strafrechts beseitigt werden können." Den ganzen Artikel gibts am Kiosk ;-) Ich hoffe das ihr jetzt endlich mal auch mitbekommt das höhere Strafen nix bringen. Die bringen nix. Höhere Strafen bringen nix. Höhere Strafen sinn sinnlos puh so
@Wasser falsch verstanden und du mußt alles lesen. weil sie die strafen kennen (sehr gering) führen sie tat aus. >Ich hoffe das ihr jetzt endlich mal auch mitbekommt das höhere Strafen >nix bringen. Die bringen nix. Höhere Strafen bringen nix. Höhere Strafen >sinn sinnlos >>wenn ich mich auch wiederhole. >>Solange den Tätern mehr geholfen wird als den Opfern, >>ist jede strafe zu gering. den jetzigen Straftäter wünsche ich manchmal das strafrecht und strafvollzug der Sowjetunion und der DDR
>weil sie die strafen kennen (sehr gering) >führen sie tat aus. Weil sie die Strafen kennen führen sie die Tat aus ? <g> Würden sie die Strafe nun nicht kennen lassen sie es dann sein ?
nachsatzIch Zitier einfach mal aus dem aktuellen Spiegel : >S.16 Juristen gegen höhere Stafen >"Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in >einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." >Weiter(Sinngemäß) >- Härtere Strafen erhöhen die Rückfallquote >- Eine Verschärfung führt damit zu mehr Kriminalität spiegelleser wissen mehr ??????? wem nützt es 90% der genannten würden arbeitslos ???!!!!
Wasser wrote: > "Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in > einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." Sind das dieselben Richter, Staatsanwälte, Kriminologen und Psychologen, die Straftäter vorzeitig aus dem Knast entlassen, weil diese Leute angeblich harmlos sind. Dieselben Leute, die dann 2 Wochen nach ihrer Knastentlassung Frauen vergewaltigen oder Kinder quälen. Psychologen, Therapeuten und sonstiges Gesocks traue ich# nicht weiter als ich spucken kann. Da hast offenbar keine Kinder. Kindererziehung nach der Methode 'Keine Strafen' funktioniert nicht besonders gut. Kinder loten die Grenzen aus bis wie weit sie gehen können. Ab und zu ist eine Grenzüberschreitung ok. Es gibt allerdings Bereiche in denen eine Grenzüberschreitung völlig inakzeptabel ist. Und solange man Kindern und in weiterer Folge Jugendlichen nicht unmissverständlich klar macht, dass, egal aus welchem Grund, gewisse Überschreitungen nicht akzeptiert werden und vor allem, dass es Konsequenzen gibt, wird sich am Status Quo nichts ändern. Es tut mir leid, Wasser. Aber ich mache vor allen Dingen solche Leute wie dich, die auch noch nach der 30-ten Körperverletzung Nachsicht fordern, für solche Miseren verantwortlich. Es wird Zeit, dass man Psychologen, Richter und wer auch immer dafür verantwortlich ist, dafür haftbar machen kann, wenn sie einen Gewalttäter vorzeitig aus dem Knast entlassen bzw. ihn gar nicht erst einbuchten. Jeder Ingenieur muss für seine Entscheidungen gerade stehen. Es wird Zeit, daß man das von einem Psychologen auch fordern kann. Trifft er eine Fehlentscheidung und kommt aufgrund dessen ein anderer Mensch zu Schaden, so soll er sich dafür genauso verant- worten müssen, wie es ein Ingenieur muss, der eine Brücke freigibt, die 2 Wochen nach der Freigabe einstürzt. Im Zweifel ist es mir lieber, jemand der sich nicht unter Kontrolle hat sitzt im Knast, als daß er meine Tochter vergewaltigt und irgendein Klugscheißer erklärt mir, daß das an seinem Migrationshintergrund liegt, bzw. das man das doch verstehen muss: er hätte ja schließlich eine schwere Kind- heit gehabt.
>Sind das dieselben Richter, Staatsanwälte, Kriminologen und >Psychologen, die Straftäter vorzeitig aus dem Knast entlassen, >weil diese Leute angeblich harmlos sind. Dieselben Leute, die >dann 2 Wochen nach ihrer Knastentlassung Frauen vergewaltigen >oder Kinder quälen. Ob das die selben Richter sind stand im Artikel nicht drin. Aber ich denke das Spielt auch garkeine Rolle weil DU es ja eh besser weisst was für Richter das sind. Die haben ja alle nur keine Ahnung nur ich habs voll drauf. Außerden haben die alle keine Kinder. >Es tut mir leid, Wasser. Aber ich mache vor allen Dingen >solche Leute wie dich, die auch noch nach der 30-ten >Körperverletzung Nachsicht fordern, für solche Miseren >verantwortlich. >Es wird Zeit, dass man Psychologen, Richter und wer auch >immer dafür verantwortlich ist, dafür haftbar machen kann, >wenn sie einen Gewalttäter vorzeitig aus dem Knast entlässt >bzw. ihn gar nicht erst einbuchten. LoL. Ich forder keine Nachsicht. Ich fang einfach noch mal von vorne an. Es geht darum das du deinen Kindern klar machst das man andere Kinder nicht verkloppen soll weil denen das Weh tut und das nicht richtig ist (Das wäre jetzt mein Weg ). Dein Weg wäre wahrscheinlich dein Kind alle anderen Verkloppen lassen um dein Kind dann zu bestrafen weil es etwas falsch gemacht hat. Ich versteh nicht was an meiner Message so schwer zu verstehen ist. Ich sage nicht das Leute die eine Straftat begehen nicht dafür Verurteilt werden sollen. Ich sage NUR DAS MAN DAFÜR SORGEN MUSS UND DAS MÖGLICH FRÜH DAS KINDER NICHT AUF DIE IDEE KOMMEN STRAFTATEN ZU BEGEHEN. UND WENN DAS MAL PASSIERT MUS MAN IHNEN EINE CHANCE GEBEN. Und wenn es sein muss eine zweite. >Im Zweifel ist es mir lieber, jemand der sich nicht unter >Kontrolle hat sitzt im Knast, als daß er meine Tochter >vergewaltigt.. Ja im Zweifel wäre mir das auch Lieber.
@Karl heinz Buchegger meine meinung (bin nur schreibfaul) alle kriminellen Europas und weiter kommen zu uns weil der strafvollzug so human ist.(sollte man auch bedenken)
> > Dein Weg wäre wahrscheinlich dein Kind alle anderen Verkloppen lassen um > dein Kind dann zu bestrafen weil es etwas falsch gemacht hat. Nein, das wäre er nicht. Aber ich bin auch nicht dafür, dass die einzige Reaktion darauf ein 'du, du. Das macht man nicht. Komm ich kauf dir ein Eis'. ist. > > Ich versteh nicht was an meiner Message so schwer zu verstehen ist. Ich > sage nicht das Leute die eine Straftat begehen nicht dafür Verurteilt > werden sollen. Ich sage NUR DAS MAN DAFÜR SORGEN MUSS Erklär mal. Wie willst du dafür sorgen. Wenn mein Enkel zu Besuch kommt, dann kann ich ihm 100 mal erklären, dass er an gewisse Dinge nicht dran darf. Das ist ihm relativ egal. Irgendwann reichts, dann gibts einen kleinen Klaps und die Sache ist erledigt. So einfach ist das. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich rede hier keineswegs für Kinder prügeln. Nicht das mir das jetzt falsch ausgelegt wird. Aber irgendwann muss es angemessene Konsequenzen geben. Regeln ohne Konsequenzen sind sinnlos. > UND DAS MÖGLICH > FRÜH DAS KINDER NICHT AUF DIE IDEE KOMMEN STRAFTATEN ZU BEGEHEN. UND > WENN DAS MAL PASSIERT MUS MAN IHNEN EINE CHANCE GEBEN. Oh. Eine Chance kriegt von mir jeder. Auch eine zweite kriegt er noch. Auch eine dritte ist noch drinn. Aber dann IST SCHLUSS! Wenn jemand 36 Vorstrafen hat, dann ist für mich der Ofen aus!
Wir schaffen also einfach alle Strafen ab denn gibt es keine Täter mehr. Zusätzlich gibts noch Zucker in den Allerwertesten. Problem gelöst. Friede,Freude,Eierkuchen. Manche wachen echt nicht mehr auf. Kopfschüttel
@GDO >Wir schaffen also einfach alle Strafen ab denn gibt es keine Täter mehr. >Zusätzlich gibts noch Zucker in den Allerwertesten. >Problem gelöst. Ich find das ja echt Lustig. Keiner behauptet Strafen abzuschaffen aber du liest das überall. Ich fass noch mal zusammen. 1. Experten sagen Höhere Strafen sind Sinnlos. 2. Wasser sagt man muss den Jugendlichen eine perspektive geben. Jugendzentren dürfen nicht geschlossen werden, Spielplätze in mindestens jedem Stadtbezirk und und und 3. GDO sagt wir brauchen höhere Strafen. 4. Fang bei 1. an zu lesen. Wir drehen uns seit ewigkeiten im Kreis. Wenn wir jemals diese Gewaltspirale beenden wollen müssen wir die Soziale Schieflage in unserer Gesellschaft bekämpfen. D.h Schulausbildung, Studium, Nachhilfe und co für jeden. Aber fang einfach mal wieder an ganz oben zu lesen. >Erklär mal. Wie willst du dafür sorgen. >Wenn mein Enkel zu Besuch kommt, dann kann ich ihm 100 mal >erklären, dass er an gewisse Dinge nicht dran darf. Das ist >ihm relativ egal. Irgendwann reichts, dann gibts einen kleinen >Klaps und die Sache ist erledigt. So einfach ist das. Joa, mein Opa war genau so. Bin dann halt heimlich dran gegangen weiss der bis heute nicht. Zeig deinem Enkel doch einfachmal was du da tolles hast. Dann wird er wahrscheinlich das Interesse daran verlieren und seine Neugier ist befriedigt. >Oh. Eine Chance kriegt von mir jeder. Auch eine zweite kriegt >er noch. Auch eine dritte ist noch drinn. Aber dann IST SCHLUSS! >Wenn jemand 36 Vorstrafen hat, dann ist für mich der Ofen aus! Das ist ja auch eine gute Einstellung. Das wurde bereits vorher diskutiert. Ich weiss nicht ob du alles verfolgt hast. Es geht halt um die Frage ob das wahre Chancen sind, die solche Menschen ins unserer Gesellschaft bekommen. Ich verstehe Chance ( Wie ich es auch schon probiert habe GDO zu erklären ) nicht Straffrei den Gerichtssaal zu verlassen. Eine Chance kann auch sein 200 Sozialstunden zu bekommen. Oder einfach einen Job, Ausbildung, Wohnung etc.. Leider begreifen das in Deutschland nur die Richter bzw. auch die Politiker aber die brauchen eben ein paar Stimmen im Wahlkampf.
@Wasser Für jeden Straftäter eine weitere Chance. Richtig ?
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