Muslime in Deutschland sind gewaltbereit

Ich rede von echten Chancen. Das haben wir bereits ausführrlich 
besprochen. Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt 
muss der Wiedereingegliedert werden. Soweit ich weiss wird das auch 
gemacht. Und das ist ein guter Ansatz und der sollte beibehalten werden. 
( Wie das genau läuft weiss ich leider nicht. Bin halt kein Jurist )

>Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt
>muss der Wiedereingegliedert werden.

Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?

>Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?

Was weiss ich. Haben die Richter zu entscheiden. Nicht die Etechniker. 
Kommt auch drauf an was der gemacht hat. ABer ich sage nochmal das wir 
darüber Diskutieren müssen Straftaten frühzeitig zu verhindern. Nicht 
durch Strafen das Problem in den Griff zu bekommen. Daher ist dieser 
Diskusionsteil trivial.

Gut,dann sollte es auch für jeden Straftäter eine Resozialisierung geben 
richtig ?

Wir drehen uns schon wieder im Kreis.

Beantworte bitte meine Frage !

Begreifst Resozialisierung durch Gefängnis?

Beantworte doch einfach meine Frage !

LoL, ich wär ja schön blöd. Ich weiss nicht ob du Resozialisierung durch 
Gefängniss ereichen willst. Oder ob du eine Wiedereingliederung meinst.

Es spielt auch alles keine Rolle.

Kneifst du ?

Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?

> Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?

d.h. nachdem er schon welche bekommen hat ?

>d.h. nachdem er schon welche bekommen hat ?

Ja !

Dir ist bewußt das das ein völlig neuer Diskusionszweig ist !? Aber weil 
ich auch gerne Diskutiere ...

... das ist eine schwere Frage. Wenn jemmand eine Strafe nach der 
anderen verübt dafür ins Gefängnis kommt und danach freigelasen wird.

Unter annahme er bekommt eine echte Chance d.h Wohnung, Job, neue 
Umgebung etc.. und er macht den selben mist von vorne und das Wiederholt 
sich mit Gefängnisstrafen zwischen drin.

Dann habe ich keine Antwort darauf wenn er mit 70 wieder frei kommt und 
der Mist von vorne los geht. Im keine neue Wohnung zu geben wäre 
wahrscheinlich auch falsch. K.a was man machen soll.

Fassen wir mal zuammen. :

Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das 
als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen 
vorschlägt wird  auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge" 
betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du 
ebenso konkret "keine" Antwort zu haben.


Im Volksmund gibt es nen schönen Spruch für sowas:

Keine Ahnung (Meinung) aber in der Kirche Lapaloma Pfeiffen ;-)



Ich habe wenigstens eine Meinung die ich bis jetzt immer hoch gehalten 
habe und es auch weiter tun werde solange mir niemand eine 
Erfolgversprechendere Alternative nennen kann.

Wer 36/37 mal (Gewalt/Drogen) nichts gelernt hat verdient keine einzige 
Chance mehr denn er hat bewiesen das er nicht Lernfähig ist.
Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf 
an der Wand blutig rennen.

hallo Kämpfer des wortes

jede diskusion hat wenig sinn,wenn dieser punkt nicht erfüllt wird.

>>wenn ich mich auch wiederhole.
>>Solange den Tätern mehr geholfen wird als den Opfern,
>>ist jede strafe zu gering.

bevor den tätern geholfen wird,muß alles für die opfer getan werden,
nicht wie jetzt praktiziert.

>Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das
>als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen
>vorschlägt wird  auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge"
>betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du
>ebenso konkret "keine" Antwort zu haben.

Fang mal oben an zu lesen. Mir geht es um Prävention schon die ganze 
Zeit über. Du springst mit neuen Themen immer umher. Mir geht es darum 
Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um nochmehr Strafe.

Ich Zitier mich mal wieder selbst:

>ich denke auch das in diesem Fall eine Abschibung kein Fehler wäre.
>Einfach um den Rest der Bevölkerung zu schützen. Das ganze darf aber
>nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und
>das ist meiner Meinung auch schlimm.

Da steht nix von Chance. Auch wenn dein nächster Forum Eintrag 
wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze 
Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten 
sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig.

>Mir geht es um Prävention schon die ganze Zeit über.

Mir auch !
Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch !

>Du springst mit neuen Themen immer umher.

Irrtum,ich sage schon die ganze Zeit:
Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch !


>Mir geht es darum Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um 
>nochmehr Strafe.

Ja,meine Methode ist die Abschreckung durch hohe Strafen.
Deine Methode ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" 
wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 
sehr gut lesen konnte.
Ich würde mich schon damit begnügen wenn man die bestehenden Strafrahmen 
auch ausnutzen würde.
Wie man an dem 20 Jährigen Türken aus der U-Bahn gut sehen konnte hat 
der 36/37 Gewalt und Drogendelikte hinter sich aber rennt frei herum und 
benimmt sich wie die schon besagte Axt im Walde.
Schon als wiederholungstäter bekommt man normalerweise mindestens eine 
Bewährungsstrafe die beim nächsten mal wiederrufen wird womit 
"eingefahren2 wird.
Das ist offensichtlich überhaupt nicht passiert.
Da fragt man sich ob das einige von den angegebenen 600 
Justizangestellten gewesen sind ?


Übrigens:

Wwie willst du denn Straftaten früh verhindern ?
Wie willst du im vorraus erkennen wer anfällig ist ?



>Da steht nix von Chance

Kann ja auch nicht weil ich von zuvielen Chancen nichts halte.
Mein Motto ist nach wie vor:
Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch !


>Auch wenn dein nächster Forum Eintrag
>wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze
>Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten
>sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig.

Ja richtig, genau so fängt mein nächster Beitrag wieder an.

Mein Motto ist:

Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch !
Wer um die Hohen Strafen weiß der wird sich es entweder zweimal 
überlegen ob es sich lohnt oder er hat zuwenig Hirn und fliegt ins Loch.


Deine Beitrag ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" 
wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 
sehr gut lesen konnte.





Nun erkläre mir mal wie du jedem Asi (Was anderes sind solche Leute 
nicht für mich weil sie keinerlei Persönlichkeit und damit auch keine 
Selbstachtung haben) im Lande zu "noch einer Chance" verhelfen willst, 
wie die aussehen soll und wie du das finanzieren möchtest ?


Was du da anführst höhrt sich ja wunderschön an und einwenig wie die 
heile Welt der Föderation der vereinten Planeten aber wir sind hier 
nicht im Star Trek Universum sondern auf Terra des 21. Jahrhunderts und 
haben Zecken im Pelz die wir loswerden müssen.





Und nun nochmal eine Frage:

Warum haben wir denn Gesetze wenn man doch alles schön ausdiskutieren 
oder mit "noch einer Chance" beilegen kann ?

>Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf
>an der Wand blutig rennen.

Solche platten Sprüche, die nichts als den Rachegedanken zu Grunde 
haben, helfen der Sachen nicht die Bohne. Erstens kann man einen Täter 
der "geschlägert" hat nicht auf Dauer wegsperren, ohne das man einen 
Staat mit Grundgesetz in einen Willkürstaat transformiert und zweitens 
sollte man mal daran erinnern, dass moderner Strafvollzug auch Geld 
kostet und das nicht zu knapp. Wir leben nun mal nicht mehr im 
Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert 
hat, bloß um sich ihrer zu entledigen.

Was also ist zu tun, um der Jugendkriminalität besser Herr zu werden?

Das Wichtigste nach all dem, was ich bei den vielen Gesprächen und 
Zeitungsartikeln darüber in Erfahrung gebracht habe ist, dass die Strafe 
für ein Delikt möglichst umgehend, d.h. auf dem Fuße folgen sollte. 
Soweit mir bekannt liegt der Bundesdurchschnitt, was die Verhängung von 
Strafen angeht, bei rund 5 Monate. Hessen bildet dort (das sollte sich 
Roland Koch bei seiner derzeitigen Kampagne mal auf die Fahnen 
schreiben) das Schlusslicht, mit rund 8 Monaten Zeitverlauf, bis es zur 
Strafverhängung für den Jugendlichen Gewalttäter kommt. Das ist VIEL ZU 
LANGE! Die straffälligen Jugendlichen bekommen so zwangsläufig das 
Gefühl, egal was ich mache, eine Strafe gibt's nicht dafür.

Also, anstatt aus plumpen Wahlk(r)ampfeifer nach härteren Strafen zu 
schreien (der rechte Mob applaudiert schon kräftig 1)), sollten die 
Herren Minister (das ist ihre Verantwortung) lieber mal ihre Justizen so 
ausstatten, dass die ihre Arbeit in wesentlich kürzerer Zeit erledigen 
können. Erst wenn das auch wirklich erledigt ist könnte man an weitere 
Schritte denken, wie einen "Schnupperknast" oder wie immer man das 
begrifflich erfasst.

1) http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/796/153404/

Die Diskussion um die Intensivtäter greift aber viel zu kurz und löst 
das Problem der Jugendkriminalität überhaupt nicht. In einer Sendung von 
Maybritt Illner war vor kurzem ein (geläuterter) Jugendstraftäter (mit 
Migrationshintergrund natürlich ;)) der selbst von sich berichtet hat, 
wie scheiß egal ihm die Strafandrohnung und auch die Strafe selbst war 
(das hat er doppelt betont). Wohlgemerkt sie WAR ihm scheiß egal, er ist 
mittlerweile nach eigenen Bekunden auf einem Weg raus aus der Gewalt 
(macht ne Ausbildung). Er sagte etwas interessantes, nämlich dass man 
ihn völlig alleine gelassen hat (in seinem Umfeld) und er selbst 
gewissermaßen im eigenen Umfeld verwahrlost ist bzw. er perspektivlos 
war.

Dies deckt sich auch mit dem was Lothar Kannenberg sagt (der Therapiert 
in einer Boxschule straffällig gewordene Jugendliche - aber nur die, die 
auch selbst den Willen zu Veränderung aufbringen!). Kannenberg hat 
Beispiele benannt, wo immer dann ein Rückfall in Kriminalität erfolgte, 
wenn man die Jugendlichen zu sehr alleine gelassen hat (vor allem auch 
und gerade nach der Zeit in seiner Boxschule). Demgegenüber ist die 
Rückfallquote sehr gering, wenn eine intensive Betreuung (so richtig mit 
an die Hand nehmen) erfolgt, auch und vor allem über einen längeren 
Zeitraum nach einer ersten Therapie.

Man muss sich immer darüber im Klaren sein, der Ruf nach dem Knast 
aufgrund Aggression und mittelschweren Straftaten (die noch dazu im 
Fernsehen gezeigt werden) ist im ersten Moment verständlich, aber im 
Knast werden die Leute nicht zahmer, sondern sie befruchten sich 
Gegenseitig umso mehr mit Gewalt und kommen dann umso eher als 
rückfällige Gewalttäter wieder in die Öffentlichkeit zurück. Das nutzt 
letztlich NIEMANDEM! Das sind nun mal die Fakten, die in den vergangenen 
Wochen mehrfach publiziert wurden und denen auch niemand großartig 
widersprochen hat.

Mehr um das Opfer kümmern, als um den Täter wird immer wieder gefordert. 
Gewiss doch, aber der beste Opferschutz ist nun mal das Bemühen, zu 
verhindern, dass der Täter rückfällig wird. Das funktioniert nicht mit 
wegsperren (über den 5-fachen Mörder reden wir hier ja nicht), sondern 
nur mit einer mühsamen Resozialisierung. Das hat überhaupt nichts mit 
"Kuschelpädagogik" zu tun, sondern mit 'zeigen wo es lang geht', mit an 
die Hand nehmen, mit Intensivbetreuung.

Amerikanische Bootkamps sind was die Rückfallquote angeht ein absoluter 
Rohrkrepierer, das haben die Amis inzwischen auch mitbekommen und jeder 
Rückfall kostet wiederum den Steuerzahler Geld und erzeugt vor allem 
neue Opfer und neues Leid.

Also statt Volkszorn und Rache muss es heißen Konsequenz beim 
Verfahrensweg und genau das machen, was die geringsten Rückfallquoten 
verspricht. Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals 
Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen 
(kostet Geld!). Und bitte alles unterlassen, was soziale Verwahrlosung 
befördert (wem da jetzt nur die berüchtigte Playstation einfällt, der 
sollte sich nochmal beispielsweise mit Themen wie Stadtentwicklung und 
Infrastruktur beschäftigen).

Um einmal ein paar falsch zitierte Sprichworte geradezurücken:

Die Axt im Haus ersetzt den Scheidungsrichter.

Wie man sich bettet, so schallt es heraus.

Wenn man jemand Zucker in den A.... blasen will, sollte man keinen
Würfelzucker verwenden, er könnte sich verkanten.


Gez: Doktor ex.mat.

Na dann warten wir doch einfach mal ab.

Ich weiß nur eines.
Seit Jahrzehnten wird mit solchen Figuren eine Glaceehandschuhpolitik 
betrieben und es ist bis jetzt immer nur noch schlimmer geworden.

Warten wir nochmal einige Jahre ab dann werden einige klarer sehen. ;-)


@Mitleser


Das haben wir jetzt schon x-mal durchgekaut also mache ich es kurz:

Wer zu oft auffällt fliegt ins Loch.
Im Knast kann man ja diese figuren "Belabern" und versuchen sie zu 
"Resozialisieren" aber bis dahin ist die Allgemeinheit vor solchen 
figuren sicher.

Wie es nicht geht stand ja nun letztens in den Zeitungen.
Dergleichen auch gut bei Sexualstrafztätern zu lesen die als geheilt 
entlassen werden und nich lange brauchten bis wieder ein unschuldiges 
Kind dran glauben mußte.

Jemand Kinder von euch ?


Ich bin nicht bereit einige Denkfaulen das Denken abzunehmen damit sie 
nicht straffällig werden.

>der rechte Mob applaudiert schon kräftig

Ja,die Rechte Keule ist beliebt um sich um unangenehme Themen zu 
drücken.

Ich bin für härtere Strafen also hast du mich soeben in die Rechte Ecke 
gestellt.

Danke auch !

<Wir leben nun mal nicht mehr im
<Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert
<hat, bloß um sich ihrer zu entledigen.

Tja, ob das nicht mal ne alternative wäre?.....

Wenigstens au der Straße wäre ruhe.

Ganz erhlich: Für mich nsind nicht alle Menschen gleich viel Wert. Das 
ist jetzt NICHT rechtsradikal gesehen, sondern OBJEKTIV.

Ich bitte, bevor die Nazikeule kommt, kurz zu bemerken: Ich finde NICHT, 
dass Türken weniger wert sind als blabla bla.

Mir geht es ganz allgemein darum, das Arschlöcher, egal welcher 
Abstammung,
weniger Wert sind als ich, meine Freunde, mein Mädel und deren Leben.

Wenn einer 36 mal vorbestraft ist, ist er in meinen Augen= NULL wert.
Er wird aber mit Humanitärem gesülze und Menschenrechten geradezu 
überschüttet.

Natürlich funktioniert diese These auf reiner Rache, aber besser so als 
ganrichts.

Entledigt ihr euch nicht deekter Bauteile?

Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten 
ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine 
Chance....

>Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten
>ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine
>Chance....

ROFL!

Man kann auch gehandicapten Transistoren noch eine Chance als Diode 
geben.

schnell weg
Paul

Manche Transistoren haben auch einen Migrationshintergrund (z.B. 
Japan)und benehmen sich in der Schaltung trotzdem....

Hochachtungsvoll
Herbert von Caravan

Migration ist auch keine Entschuldigung und wer meint härtere Strafen 
würden auf billige Rache hinauslaufen der sollte bedenken daß das was 
die beiden in der U-Bahn mit dem Rentner gemacht haben schon simpleste 
Rache war.
Für den hinweis das in der Bahn Rauchverbot besteht haben se ihn fast 
totgetreten.
Rache in diesem Sinne wäre die beiden mal genauso zusammenzutreten.
Anschließend den ganzen bei ihnen gefundenen Stoff verabreichen.
Am Stück natürlich.
Wenn se das dann überlebt haben können se meinentwegen auf ne 
ukrainische Pferdefarm abchillen.

Da fragt man sich manchmal wofür man zur Arbeit geht wenn es doch auch 
so funktioniert.

Frag doch mal ob bei der NPD noch Platz für Dich ist. Die Scheiße die Du 
ablässt ist mal voll das Letzte. Mit der gleichen Begründung bist 
nämlich auch Du nichts Wert für solche Verbrecher. Du bist halt ein 
Spießer, ein Opfer, egal. Gerade eben die Haltung, auf den anderen 
einzuhauen bringt uns nichts. Und dass krasse Strafen sehr wohl aber die 
konsequente Umsetzung von Strafen was bringt, das wissen wir doch aus 
den USA. Und jetzt kriech zurück in Deinen Führerbunker.

so sollte man nicht schreiben!!??

An alle!

Gestern wurde eine 54 Jahre alte Frau von einen 18 Jährigen 
zusammengetreten,so das sie verstarb.
der Täter wird wegen Totschlag angeklagt.
Er wird 6 jahre Jugendstrafe Bekommen,und wegen guter Führung nach 
3Jahren entlassen werden.
Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen
aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch  andere Kosten zu bezahlen.
Vieleicht ist die wohnung jetzt zu groß und sie müssen eine neue suchen.
Und die Kinder der Frau bitten den täter um entschuldigung, weil ihre
Mutter dem Totschläger über den weg gelaufen ist.
egal wie es sich zugetragen hat.
15 Jahre ohne vorzeitige entlassung.
Und alle direkten und indirekten Kosten des Opfers (angehörigen,umfeld)
muß der Staat tragen, da er mitschuldiger an der Tat ist.

@Timbo

>Gerade eben die Haltung, auf den anderen einzuhauen bringt uns nichts.

Erzähl das den Opfern bzw. deren Angehörigen.


Zum Rest:

Dich haben se aber gut "umerzogen" rofl




@Juppi

Lass ihn doch schreiben was er will,solche Komiker nehme ich nicht 
ernst.
Der weiß nicht mal worüber er redet.




>Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen
>aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch  andere Kosten zu bezahlen.

Ja,leider.
Hab Heute erst den Artikel gesehen (Aktuelle Stunde).
Abartig.

> Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals
> Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen
> (kostet Geld!).

Das Geld kommt aber nicht aus dem Geldautomaten. Der Staat ist 
verschuldet und kann daher nur wenig Geld ausgeben.

Es ist nicht in Ordnung, den integrationsunwilligen Moslems noch mehr 
Geld in den Rachen zu werfen. Es ändert auch nichts an den Problemen, 
weil die der falschen Ideologie hinterherrennen. "Der Islam ist das 
Problem" (Giordano).

Ich würde das Geld lieber zur Förderung der Kinder ausgeben, die 
lernwillig und lernfähig sind. Wer statt zur Schule zu gehen lieber 
Raub, Körperverletzung und Bedrohung macht, sollte auf Kosten seines 
Heimatlandes dorthin abgeschoben werden.

Multikulti ist gescheitert. Jetzt ist "zero tolerance" am Start.

und was dabei rauskommt, wenn man die Jugendlichen Gewalttäter nicht in 
den Griff bekommt, sieht man seit gestern in Köln Kalk: Marokaner und 
Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann, der einen Deutschan 
angegriffen hatte. Trotz des polizeilichen Ermittlungsergebnisses 
Notwehr, fordern die jetzt noch Massnahmen.

Na super ...

> Marokaner und Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann,
> der einen Deutschan angegriffen hatte.

Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer, 
das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!!

Kleiner Vorgeschmack, wie unsere Zukunft aussehen wird.

In Anlehnung an Timbo ist der Deutsche eben immer "Nazi" egal was er 
macht aber die "Reichmark" (Euro) wird trotzdem gerne genommen.

Das ist leider wahr! Nun kann es natürlich sein, daß der Typ sich etwas 
arg heftig gewehrt hat, ausserdem waren die ja zu zweit und der 
Makrokaner alleine! Da würde man erstmal sagen, überzogene Notwehr, oder 
was weis ich.

Tatsache ist aber, daß es laut Staatsanwaltschaft einen unabhängigen 
Zeugen gibt, der den Agnriff bestätigt hat.

Ich kann mir schon vorstellen, wie das gelaufen ist ...

Am Besten, man bleibt abends daheim!

@  Heinrich

> Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer,
> das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!!

Der Täter hätte wissen müssen dass er was abbekommen kann, wenn er 
jemanden bedroht oder körperlichen Schaden zuführen möchte.

Wenn mich jemand angreift weiß ich auch nicht ob der mich nur ein 
kleines bisschen aufklatschen möchte, weil er lange Weile hat oder ob er 
versucht mich umzubringen.

Die brauchen gar nicht zu jammern, das bringt nichts.
Es wär besser den Kindern beizubringen dass die nicht einfach jemanden 
Schaden zufügen dürfen.

Den Spruch hab ich von meinen Eltern: "Was du nicht willst, dass man dir 
tu, tu auch keinem andern zu."

- Ich versteh nicht was die sich dabei denken.
(die deutschen Kinder / Jugendlichen mit eingeschlossen)

Kennt jemanden die Motivation der U-Bahn-Prügler?


>>>>> Was wollten die damit erreichen bei dem alten Mann ? <<<<<

Nun wollen wir mal nich tunfair sein: Deutsche Schüler berauben ihre 
Mitschüler auch. Das ganz ist nur ein Zahlenproblem: Es gibt sehr viele 
Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger deutsche, die keine Zukunft 
sehen. Das schafft Frust.

Ein Grund für die ganze Misere ist die schlampige Erziehung heutzutage: 
Seit Ende der 70er wird Liberalität gepredigt und die antiautoritäre 
Erziehung prpagiert: Die Gewalt an Schulen ist seither stetig gestiegen, 
Ausländer hin oder her.

Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte, 
einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich 
Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen. Der war bia auf die 
Knochen blmiert und hat sich schließlich gefügt. Dann war wieder Ruhe im 
Karton!

In den späten 80ern hat man angefanggen, die Lehere zu verklagen und die 
haben auf Scheiss-Egal-Menatalität umgestellt: Damals musste man wegen 
Dosenumherwerfen auf dem Pausenhog noch Nachsizten, wenn man erwischt 
wurde, heute geifen die Lehrer nicht mehr ein, wenn 
einerzusammemgekloppt wird, weil sie selber Schiss haben.

DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT!

Daher haben viele Jugendliche keinen Respekt mehr vor Ordnung und nun, 
da sie selber erwachsen sind und eigene Kinder haben, lassen sie alles 
genauso laufen.

Dem muss massivst Einhalt geboten werden!

@ Gast
Was meinst du denn bitte mit:
>> arg heftig gewehrt hat

Jeder wehrt sich wie er kann.

Ich kenne einen Typen, der läuft immer mit mehreren Messern rumm. Er 
ist quasi vernarrt und hatte kleine Ninja-sterne, Wurfmesser, in den 
Hosenbeinen zwei, in der Lederjacke noch welche und am Rücken (entlang 
der Würbelsäule) ein recht langes mit Teflon beschichtetes.

Der Typ war total nett, ein angenehmer Mensch.

Ich weiß nicht genau weshalb er das macht, aber man hat gesagt dass er 
mal in einer blöden Situation war in der es um sein Haustier ging.
(da haben ein paar Jungs ihm den schlimmsten Tag in seinem Leben 
bereitet ...)

Auf alle Fälle würde ich den nicht abends angreifen, erstens weil er 
sehr kräftig ist (die Brille, die er trägt täuscht gewaltig) und weil er 
so ein Messer-Freak ist.

Ich würde es ihm aber nicht übel nehmen wenn er sich wehrt wenn er 
angegriffen wird.

Ich finde das echt krank, wenn jemand von einem fordert dass man sich 
nicht so sehr wehren soll ... man könnte dem Angreifer ja Schaden 
zufügen!

Ich sehe das so: Der Angreifer möchte mir Schaden zufügen.

Wie stark er mich verletzten möchte kann ich nicht wissen.
Hab auch kein bock das raus zu finden, diese Chance bekomme ich von ihm 
vielleicht nicht.
Und ich kann ihn auch nicht fragen wie stark er mich verletzten möchte, 
damit ich weiß wie stark ich mich gegen ihn wehren darf.

lächerlich ...

> Es gibt sehr viele Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger
> deutsche, die keine Zukunft sehen.

Daran sind sie selbst schuld. Ein Türke hat die gleichen Chancen wie ein 
Deutscher. Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er 
nur leider nichts, womit sich legal Geld verdienen ließe. Das weiß aber 
auch der Dümmste selbst.

Leider gibt es Moslems, die ihre Zukunft darin sehen, die 
scheißdeutschen Ungläubigen zu bekämpfen und die Macht zu übernehmen. 
Dass Immigranten ihr Gastland ablehnen und bekämpfen, ist laut Henryk M. 
Broder weltweit einzigartig.

Für 25% der Moslems steht der Koran über dem Grundgesetz. Muss ich noch 
mehr sagen?


> Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte,
> einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich
> Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen.

Das geht heute nicht mehr, weil die Moslems dann mit dem Handy ihre 
Brüder anrufen. Binnen Minuten ist der Lehrer platt.


> DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT!

Ja, weil diverse Moslems sogar gegen die Polizei vorgehen. Google mal 
nach "Gefangenenbefreiung". Dass zwei Polizisten von >20 Moslems umringt 
werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit mehr.

>von >20 Moslems umringt werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit 
>mehr.

In meinem Geburtsort (Heilbronn) jedes Wochenende Praxis.  Da geht's 
aber Türken gegen Russen, Polizei muss aus Nachbarstädten regelmäßig 
Verstärkung anfordern.

>Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er nur leider nichts, 
>womit sich legal Geld verdienen ließe.

Heute gelernt: für Straftaten muss man doppelt so intelligent sein wie 
für legales Geldverdienen, um nicht erwischt zu werden. Darum werden 
Türken, Russen usw. auch ständig erwischt.

Ich darf mich mal selber zitieren:

5.1.08
>Jetzt schwappt die Woge der entrüstung (wie immer) und in einigen Wochen
>kräht kein Hahn mehr danach (wie immer) bis zum nächsten Anlass (auch
>wie immer)



Ja. wie immer.(Leider)

Soll das so bleiben!????
wie immer!?

Nein!  überschwemmt die Entscheidungsträger
mit Nachrichten (qualifizierten)  aller Art.
es wird dadurch etwas erreicht.

Was haben wir denn bis jetzt ?

Wie man sieht ist die Diskussion allgemein gestorben.
In Foren und auch Politisch.
Von den Tätern höhrt man nix mehr.
von der Staatsanwaltschaft auch nicht.
Der Wahlkampf ist vorläufig ruhend und Koch hat die rechte Keule 
erwischt.
Es wurde mal eben schnell "irgendwo" eine "Antiagressionsfarm" aus dem 
Boden gestampft (War eigentlich längst vorhanden.Neue Farbe, neuer Name, 
neues Produkt) um scheinbar "was zu tun".





>Nein!  überschwemmt die Entscheidungsträger
>mit Nachrichten (qualifizierten)  aller Art.
>es wird dadurch etwas erreicht.

Schon einmal darüber nachgedacht wieviele tematische Gruppen jede Woche 
die Verantwortlichen mit Informationen überschütten ?
Da reagiert längst keiner mehr.
ausser salbungsvollen Worten ist da nix zu ernten.

Zudem riskiert man bei diesem Thema einfach "reflexartig" in die rechte 
Ecke und damit ins Aus gestellt zu werden.

Das ist eines von drei Tabuthemen die entgegengesetzt den üblichen 
Regeln nicht kritisch diskutiert werden dürfen.

Verstößt man dagegen dann gibt es die Typischen Reaktionen.


Nebenan ist man bei Nokia auch schon weit ab.

Eines der nächsten Themen dürfte wohl wieder das quartalsmässige 
"Benzinpreisintermezo" sein was aber nur sehr kurz anhält.



Also ?

Thema gegessen !
Wie immer !

Nein
Jeder muß nachdenken wie etwas erreicht wird .
Nicht wie etwas unerreichbar wird.
Es müssen natürlich erst die kleinen durchsetzbaren
Ungereimtheiten erledigtd werden.
Glaubt mir ,es geht.
###############################################################
Z.B. Aufruf zum Totalen Finanziellen Opferschutz,
##############################################################
wenn eine tat schon nicht verhindert werden kann.
postet einmal nur wer dafür ist,die Gegner sollten SCHWEIGEN

Schön kling die Theorie, die Erfahrung der Praxis ist anders.

@gdo

Hartnäckigkeit setzt sich durch (nicht immer),aber mit Kleinen Teilen 
anfangen.

Ich mache das schon das ganze Leben lang.
Die letzten 17 Jahre waren die erfolgreichsten.
Habe kein Gerichtsprozess verloren.
Laufzeiten   4J, 8J , 3J ,2J
MfG

falls es jemand noch nicht kennt: http://www.pi-news.net

@Juppi

Ich habe auch noch keinen Prozess verloren aber Persönliches und 
Öffentliches  kann man nicht vergleichen.

Seltsamerweise geht die Politik bei solchen forderungen meist nur dann 
konform wenn es um Wählerstimmen geht wobei "Seltsamerweise" nur 
ironisch gemeint ist.

hallo
gdo (Gast)
 jetzt sind wir schon zwei.

wenn es 1000 sind kann man schon etwas verändern.

Zitat
"Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen 
für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt 
hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer 
den Kampf vermeiden will, denn es wird kämpfen für die Sache des 
Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat."

Bertolt Brecht

Du kannst auch aus dem Buch der großen Sprüche (Bibel) zitieren aber das 
Leben tickt eben anders.

Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und 
gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht.

Es ändert sich erst wenn die "Masse" oder zumindest ein großer Anteil 
ein Bewustsein entwickelt "UND" auch danach handelt und zwar ohne 
irgendeinen Vereinszwang.


In der Realität sieht es so aus das viele zwar meckern aber sich selber 
schnell untreu werden wenn ein Kaufangebot kommt.

Schau mal was beim Deutschen liebsten Kind dem Auto abläuft.
Wirklich brauchen tun es nur wenige und trotz das es immer unbezahlbarer 
wird hängen fast alle daran.
Ich habe irgendwann erkannt das ich eigentlich keines brauche und mir 
kein neues mehr gekauft.
99% der Fahrten inkl. Arbeit waren über den öffentlichen Verkehr zu 
erschlagen.
Für das eine Prozent habe ich mich dann einfach bei meinen Kindern 
bedient oder ich nehem mir einen Leihwagen.
Klar,ich brauche oft länger als mit dem Kfz. aber die Kostenersparnis 
ist enorm.
Natürlich ernte ich ob meiner einstellung dazu auch öfters passende 
sprüche aber schließlich lebe ich primär für mich und nicht für andere.


Die Masse ist noch lange nicht so weit das eigene Hirn wirklich 
einzuschalten und sich nicht mehr so oft gehen zu lassen.


Aus dem Grunde:

Wie immer !

@gdo(Gast) und alle anderen Pesimistischen

für dich ist das Glas halbleer... du siehst alles immer sehr 
pesimistisch.

Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor der 
Zeit der Religinen. Was ist geschehen?

Wir haben überlebt.

Also immer kühl bleiben...

gdo (Gast)

>Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und
>gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht

Das ist im großen ganzen richtig.

Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen
finden und ausnutzen.

Die Masse freut sich natürlich auch.
Straßenausbaugebüren,Wasseranschlüsse,Regenwassereinleitung kippen, 
(fehlerhafte planung und ausführung,Luxussanierung,Falschinformation)

Da sind Kleinigkeiten aber ich habe ca 1000 Eus gespart..
Über die "Zuständigkeit" ist man auch in der Lage Bürgermeister
zurücktreten zu lassen.

es gibt auch Landesgesetze!?

@Klaus

>Also immer kühl bleiben...


Sag ich doch die ganze Zeit.

Nix neues also lohnt auch die Aufregung nix.



>Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen
>finden und ausnutzen....usw.

Ja,altbekannt.

Ich nutze auch was geht.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis da System aus der Schieflage 
herauskippt.
Dann sehen wir mehr.

> Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor
> der Zeit der Religinen. Was ist geschehen?

Mord und Totschlag. Ganze Völker wurden ausgelöscht.

> Wir haben überlebt.

Du hast überlebt. Guck mal wieviele Christen es einmal in der Türkei 
gegeben hat... und wieviele es jetzt noch gibt. Das hat natürlich 
üüüüüüberhaupt nichts mit den Türken oder dem Islam zu tun!

Islam heißt Frieden! LOL

Dass dein Bauch voll ist, und dass du genug Bier zu Hause hast, heißt 
noch lange nicht, dass du oder der Rest von uns unverwundbar wäre.

>LOL

was bedeutet das?

@daniel

Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind, aber 
die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen...

siehe beide Weltkriege...

Wusstest du, dass das deutsche Grundgesetz aus den Vorlagen des KORANS 
entstanden ist?

> Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind,
> aber die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen...

Wenn Moslems an die Macht kommen, ist es für andere Religionen fast 
immer Schluss mit lustig. Das war immer so, und das wird in Deutschland 
auch so sein.

>und das wird in Deutschland auch so sein.

Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten.
Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule 
geschwungen.

Armes Deutschland! :(

>Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten.
>Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule
>geschwungen.

So ein Schmarrn.

Es muss geklärt werden, ob das ein rechtstradikaler Anschlag war. Es 
betehen immerhin Verdachtsmomente.

Haste auch mitgekriegt wie die türkische Presse da drüber berichtet?
- ERSCHRECKEND -

Allen  welche Deutschland mit seinen Gesetzen nicht gefällt,
sollten in ihr geliebtes Land.
Ich würde es auch machen,aber ich habe nur EINE Staatsbürgerschaft 
Deutsch.

Ich habe lange überlegt ob es Wert ist hier was zu posten aber nach dem 
hier welche viel sch.. geschrieben haben musste ich doch was dazu sagen.

Wie ich sehe gilt für viele die Äqualenz Moslem<=>türke<=>Verbrecher,
dem nach müsste auch gelten deutsche<=>Nazi<=>Rassisten.
ABER ich kenne genug deutsche für die das nicht gilt sondern für einige 
wenige die hier posten und an die richtet sich mein Beitrag.
Alle Moslems und türken generalisieren und dann behaupten man sei nicht 
Rassist und man solle nicht gleich mit der Nazi-keule kommen, gilt 
nicht. Ob man wahr haben will oder nicht, Leute die anderen 
generalisieren sind Rassisten oder wann ist man sonst ein Rassist?

Hier wird mein Religion respektlos beleidigt und irgendwelche perverse 
Phantasien zugeschrieben ohne das der Jenige ein hauch von Ahnung von 
der Islam hat. Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE! Ich bin Moslem und 
das ist meine Entscheidung und das ist eine GLAUBENSENTSCHEIDUNG! Wenn 
jemand andere Glauben hat dem kann ich nur RESPEKT entgegenbringen.

Sicher gibt es unter etwa 2 Milliarden Moslems welche die Fehler machen 
und sicher nicht alle Moslems leben nach Islam, haben sogar jemals eine 
einziges Satz im Koran gelesen/verstanden. Aber wenn doch ein Moslem 
entgegen der Richtlinien in Islam ein Vergehen begeht wird das hier groß 
behauptet das würde der Islam vorschreiben. So ein quatsch!

Ich will hier nicht diskutieren ob und welche Religion die Richtige ist. 
DAS MUSS JEDER FÜR SICH ENTSCHEIDEN! Die anderen haben das zu 
respektieren.

Es wird sogar soweit gegangen und für irgendwelche rassistische 
Organisationen mitglieder beworben und auf Hätzejagt auf die 
Ausländer/Türken/Moslems (für Rassisten eh alles das gleiche) 
aufgerufen. Leute das ist Strafbar! Auch wenn ihr das verdeckt und als 
(Gast) macht ist es nicht schwer euch zu verhaften.

Es wird behauptet das, wenn mal hier Islam in Macht ist(es lebe die 
Phantasie) dann wäre es aus für alle anderen Religionen. Dazu sage ich 
nur LIEßT ein paar GESCHICHTSBÜCHER. Wenn dem so wäre dann müsste es ja 
heute Spanien und bis Wien Moslems sein. Außerdem möchte ich an dieser 
Stelle an die vielen Kreuzzügen und diversen Vorgehensweisen der Kirche 
im Mittelalter errinern. Dabei sollte KLAR sein das es menschen waren 
die diese taten begangen und GENAUSO ist es auch mit Moslems heute.

Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche 
freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles 
ist im Einklang mit dem Islam aber einige Rassisten haben ein Problem 
mit meiner Herkunft und Religion. Tja Pech gehabt. Solange die 
Vernünftigen der beiden Seiten zusammenhalten und solche Außenseiter in 
der Minderheit bleiben lebe ich hier weiter und gehe meine Brötchen 
verdienen.
Ich habe nur Satt in jedem Wahlkampf ein Thema zu sein wo WIR hier 
soviele andere Probleme haben aber anscheinend haben einige Politiker 
keine andere Lösung für die vielen Problemen als hier Hass auf Ausländer 
zu schüren und abschieben.
Ich bin froh das Hessen Vernunft gezeigt hat und dem Herrn Koch eine 
Saftige Lektion erteilt hat. Dieser Ein-Thema-Mann hat hoffentlich 
erkannt das die Leute AUCH andere Probleme haben und mit ein paar "Böse 
Türken" abschieben wären die anderen Probleme nicht gelöst.
Hessen Wahlkampf und der Brand in Ludwigshafen zeigt doch das wir 
deutsche und ausländer zusammenhalten sollen damit unserer Zukunft nicht 
schwarz aussieht. WIR SITZEN ALLE IM SELBEN BOOT.

Ach ja mit deutschem Pass kommt man leichter weg als mit meinem

> Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE!

Der Islam ist leider nicht nur eine Religion, sondern auch ein 
furchtbares Gesellschaftssystem, das die Aufklärung noch vor sich hat. 
Wie im Mittelalter eben.

>>>Autor: Moslem (Gast)
>>>Datum: 07.02.2008 14:25

>Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche
>freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles

Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen
gemacht werden.
Durch  meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich
Vermögend bin und wollen immer das Geld.
Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft,
Freunde.
Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste
in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben

MfG

>Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen
>gemacht werden.

in die Gaskammer mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze 
oder?

>Durch  meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich
>Vermögend bin und wollen immer das Geld.

Ist es meine Schuld oder ist der Islam dafür verantwortlich?
glaubst du das würde mir nicht passieren.
Sei froh das dir imgegensatz zu vielen menschen auf der Welt besser geht 
auch wenn du kein millionär bist.

>Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft,
>Freunde.

wenn du vermögend bist oder sein scheinst dann ist das meistens dein 
schicksal und zwar egal ob du deutscher, türke oder sonst was bist

>Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste
>in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben

Naja du hast ja zumindest ein Heimat. Ich dagegen werde hier IMMER NOCH 
als Gast angesehen und da wo ich hingehen soll wenns mal hier 
"ausgelaugt" ist bin ich auch nicht zuhause.
Ich weiß nicht ob du ein Bezug zur Realität hast aber hier im draußen 
wandern eher deutsche nach ausland aus, weil sie es sich leisten können 
und weil sie die Möglichkeiten dazu haben.
Ich will da nicht so sicher sein wer hier zuerst auswandert wenns mal 
hier "ausgelaugt" ist.
Du kannst doch den Ausländern nicht vorwerfen das du nicht auswandern 
kannst denn dafür können wir nicht aber es gibt eine menge Menschen auf 
der Welt die es unvorstellbar besch.. geht und die Ebenfals dort bleiben 
müssen.


@  Günther (Gast)

Ja der Islam ist auch ein Geselschaftsystem und das ist wohl eine 
Ansicht Sache ob man das gut oder schlecht findet.
Wir denken alle an die Gegenwart wo Staaten existieren die alles gut 
oder schlecht per Gesetze regeln aber das war nicht immer so und wir 
wissen nicht ob das immer so bleiben wird (man denke an die Einsteins 
Aussage über die 3. bzw 4. Weltkrieg).
Wir menschen, egal ob Moslem, Christ oder was anderes neigen dazu böses 
zu tun wenn wir Macht besitzen. Man denke an die Monarchie oder Aktuel 
an George W. Bush. Ich meine da ist es doch nicht verkehrt wenn da ein 
Regelsystem existiert welche nicht zugunsten der Machtinhaber gewechselt 
wird und auf die man aufbauen kann.
Mir kann doch keiner erzählen das ein Gesellschaft reibungslos 
funktioniert und weil das nicht so ist und weil wenn menschen ein 
Gesellschaft bilden  sofort Konflikte entstehen müssen diese geregelt 
werden und ein Regelsystem der unabhängig vom allem ist 
(Person/Zeit/Staatsform etc...)kann nicht verkehrt sein.

Autor: Moslem (Gast)
Datum: 07.02.2008 17:11



>in die XXXXXXXX mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze
>oder?

XXXXX möchte ich nicht bezeichnen.
Also müssen schnell härtere Gesetze beschlossen werden.
Einen Deutschen Kriminellen kann man nicht ausweisen,  Aber.....

und "Wir wolle keinen Rein' lasse"

die Betonung lag auf "noch" aber mit härteren Gesetzen lässt sich das 
auch schnell ändern.
Ich hab zwar kein mitleid mit kriminellen und  oh ja Bestrafung muss 
sein aber ich hab bedenken wenn manche gleich "härtere Gesetze" fordern 
denn noch härter kann man immer sein.
Ich hab auch nicht dagegen wenn jemand ausgewiesen werden muss weil er 
das verdient denn diese kriminelle Ausländer sorgen nur für noch 
"härtere Gesetze" und irgendwann werden die Gesetze so Hart, so das ein 
Ausländer wegen Falsch parken ausgewiesen(was ja immer noch besser ist 
als XXXXXXX) wird.
Wegen diese kriminelle werden auch ehrliche Ausländer wegen "härtere 
Gesetze" mit bestraft.

Ich hab nur Satt das jedesmal wenn ein krimineller Ausländer ein 
Vergehen begeht das dann gleich alle Ausländer mit beschuldigt werden 
dann wird man konkreter und man beschuldigt nur noch alle türken und 
dann sucht man "wissenschaftlich" nach Ursachen und man findet die 
Wurzel allen Übels in Islam. Jedesmal das gleiche. Die Reihenfolge ist 
Ausländer=>türke=>Islam oder auch Ausländer=>Islam=>türke.
Dabei vergisst man gerne das bei der U-Bahn Vorfall auch ein Grieche 
mitbeteiligt war und auch wenn er ein deutscher gewesen wäre und der 
andere ein araber oder ein Jugo, egal, dank der Reihenfolge von oben 
kommt man früher später wieder auf die türken.
Ich hab Satt das wir Sündenbock für alles gemacht werden.

So langsam siehts danach aus das wir die Juden der 21. Jh. werden. Ich 
frage mich ob die deutsche oder die amis die ehre haben werden uns in 
die XXXXXX zu schicken.

Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland? 
Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die, 
die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch. Die 
Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das 
sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit 
abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die 
deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht 
'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde 
die ganze Welt auf uns einprügeln.

Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer 
wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine 
Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es 
keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden 
Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt!

Glaub' ich allerdings eher nicht!

In meiner Geburtsstadt versammeln sich regelmäßig türkische und 
russische Gangs (jeweils ca. 40 Mann), um sich 'in die Gosch'n zu 
steigen'. Revierkämpfe halt, wegen was auch immer.

Und da sind keine Deutschen (ausser der Polizei) beteiligt!

>Außerdem möchte ich an dieser Stelle an die vielen Kreuzzügen und >diversen 
Vorgehensweisen der Kirche im Mittelalter errinern.
Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand 
auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre 
'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz 
interpretiert.
Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein 
Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu 
sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die 
hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre 
verletzen würde. Wenn man einen Krimi dreht, in dem Neonazis 
irgendwelche Verbechen begehen, beschwert sich niemand (nennenswert). 
Wenn man dann aber mal mit Multikulti wahr macht und auch mal über 
ausländische Gruppen was dreht (die ja auch hier leben und gleich 
behandelt werden wollen), dannn ist das Geschrei direkt wieder groß, 
dass das Ehrverletzung wäre.
Um es nochmal klarzustellen, ich meine, dass man mit den meisten 
Muslimen (und anderen Ausländern) gut klarkommen kann (haben hier im 
Dorf/in der Kleinstadt fast ein viertel Türken und ich hatte noch keine 
besonderen Probleme mit denen), aber manche schaffen es halt nicht, sich 
zu benehmen. Und gegen die sollte man vorgehen (wie auch gegen Deutsche, 
die sich nicht benehmen).

>Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland?
>Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die,
>die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch.

An der Realität vorbei?! Man überlege sich das die trken die selber hier 
kamen wahrscheinlich nicht mehr am leben sind weil das etwa 40-50 jahre 
her ist und DIE türken die noch so gerne hier leben hier geboren sind 
und sich hier zuhause fühlen. Aber man kann ja pauschal denken das ALLE 
türken wegen des Reichtums (übrigens spätestens seit Teuro ist das ein 
Fremword geworden) hier leben. Wie ich leben hier viele Ausländer weil 
ihre Familien und Freunde hier sind. Außerdem ist jetzt so das Ausländer 
sich öfter Selbtständig machen als deutsche und somit nicht mehr die 
Arbeitsplätze der deutschen wegbesetzen. Ich habe 8 Mitarbeiter und 
davon sind nur 3 türken.

>Die Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das
>sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit
>abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die
>deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht
>'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde
>die ganze Welt auf uns einprügeln.

Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt 
regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas 
ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten? 
natürlich kannst du das nicht wissen und die leute im ausland wissen 
auch nicht was für ein image die Bild zeitung hat.
Generel bin ich immer gegen solche berichte in einer zeitung und egal ob 
es deutsche oder türkische ist aber ein Zeitungsverlag ist auch ein 
Unternehmen der gewinne machen möchte und mit wahrheiten kann man keine 
gewinne machen. Ich dachte sowas müsste man nicht mehr erklären.

>Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer
>wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine
>Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es
>keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden
>Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt!
>
>Glaub' ich allerdings eher nicht!

Ja das ist schade aber die stimmung war heiß dort, 9 menschen sind 
gestorben und wenn da einer kommt und behauptet der Feuerwehr wäre 
zuspät gekommen dann sind die leute ausgerastet. Man muss auch bedenken 
das die leute am leiden waren und sich deswegen unüberlegt verhalten.
Allerdings berichtet man nicht darüber das die leute ich bei den helfern 
bedankt haben. Es wurde auch erwähnt das es in deutschland wegen leerer 
kassen überall gekürzt wird und da wurde bei feuerwehr auch keine 
aussahme gemacht was zufolge hatte das die feuerwehr nicht über genügend 
personal, material etc.. zum feuerbekämpfung hatte. Aber solche 
nachrichten lassen sich schlecht verkaufen. Ich meine heute war der 
ministerpräsident der türkei selber dort und hat sich persönlich bei der 
feuerwehr, polizei, thw, ärtze etc.. bedankt. noch offizieller gehts 
wohl kaum oder?


>Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand
>auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre
>'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz
>interpretiert.

Nein falsch interpretiert und nicht verstanden.
Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als 
zur seiner enstehunszeit. Es sind die MOSLEMS die sich verändert haben 
bzw. die noch im mittelalter stecken. Der unterschied sollte wohl klar 
sein wenn nicht hier für dich die erläuterung; der Islam ist ein 
Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN die es richtig 
oder falsch anwenden/erleben/ausüben. Wenn du ein mord begehst heißt das 
nicht das die deutsche Gesetzgebung dir das erlaubt. Wenn ein MOSLEM 
etwas macht heißt das nicht das der ISLAM ihn das auch erlaubt.
Das problem liegt also in der anwendung und/oder in der nicht einhaltung 
der richtlinien

>Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein
>Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu
>sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die
>hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre
>verletzen würde.

Du hast echt keine Ahnung von Islam. Einige Aleviten haben soviel was 
mit Islam zutun wie du und zwar nach eigenen aussagen. Aller höchtens 
kann man die Aleviten und Suniten vergleichen mit evangelisten und 
katholiken. wie gesagt einige/viele Aliviten behaupten sogar keinen 
bezug zum Islam zu haben.
Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte 
Tatort folge.
Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen 
aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed 
karikaturen). Was wäre lieber? Kritik oder mord drohungen? darf man den 
seine empörung aussprechen wenn man bleidigt wird? darf man überhaupt 
reden?
Wie korrekt ist es jemanden einzureden das er nicht bleidigt/verletzt 
sei wenn man selber nicht betroffen ist?
Wenn jemand sagt "alle deutsche sind nazis" oder "sch.. deutsche" dann 
kann ich DOCH  verstehen das sich die betroffenen (die deutschen) sich 
beleidigt fühlen und ich kann nicht -als nicht deutsche- behaupten das 
die deutschen sich nicht verletzt fühlen sollten. ich meine soviel Logik 
sollte man doch haben oder?

Ach ja die Rechtschreibfehler könnt ihr behalten.

@ Moslem (Gast)

Es ist ja in den Köpfen eingebrannt:
Türken = Moslems = Islamisten = Sprengstoffgürtel
;-)

> Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt
> regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas
> ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten?

Das Problem dabei ist dass der Größte Anteil der Bevölkerung ... wie 
soll ich das ausdrücken ... nicht so extrem wissend ist.

Ich kenne Leute die gehen zum "Wunderheiler" und in der Türkei wird es 
auch solche Leute geben.

Ich meine Menschen die sich vieles einreden lassen. Man sagt denen etwas 
und am nächsten Tag erzählen die das weiter, als ob es ihre eigene 
Meinung wär.


> Du hast echt keine Ahnung von Islam.
Stimmt!
(Der Islam ist auch total unwichtig ... Kirche aber auch, ist alles 
Verarschung)
Wenn das die Runde macht dass deutsche gegen Türken vorgehen wird das 
irgend welche Skin's wenigstens eine Motivation sein.
Setzt keine Gerüchte in die Welt!

Wenn es wirklich ein Ausländerfeindlicher Anschlag gewesen ist, sollte 
gewartet werden bis man die Typen hat.
Wenn die Skins direkt, gleich danach eingebuchtet werden ist das 
Psychologisch besser.

Die Gedanken die andere Skins vor dem TV haben sollen:
anderen Leid zufügen -> gefasst werden -> das schöne Leben ist vorbei
(das hält schon viele ab)

> Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen
> aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed
> karikaturen).
Neue Meldungen "Brand in Ludwigshafen"
Da wurde (gestern) ein Feuerwehrmann von Leuten die sowas lesen 
geschlagen, bespuckt ... weshalb wird der Mann (der gar nichts dafür 
kann) so erniedrigt?

Nächstes mal würd ich dann lieber nichts machen, wenn man für seinen 
Einsatz (waren nach 3 Minuten da) geschlagen wird.


Erinnert mich irgendwie an den Türken, der einen alten Mann verprügelt 
hat.
(schädelbruch ... also eher totschlagen wollte ! :-(  ... )

Der hat sich dann nett bei ihm entschuldigt !
("Hey sorry Opa, ich mache das bestimmt nicht wieder.")


Stell dir das mal aus der Sicht der Deutschen vor, das ist doch echt 
extrem.

Beispiel :
... stell du dir mal vor du bist ein junger Neo-Nazi ... oder du bist 
noch keiner, liest aber die Bild-Zeitung ... und denkst darüber nach was 
in deinem Umfeld passiert.
Nach dem Mist der da passiert ist sind bestimmt ein paar Neo's mehr auf 
der Welt.

Das fruchtet jedes mal wenn sowas die Runde macht und liefert neuen 
Stoff.
Das ist bestimmt nicht von Vorteil für die Türkische Gemeinde.

Einfach abwarten, was dabei rauskommt. Die Deutschen haben ihre Glatzen, 
die Türken ihre Bozkurtçular.

> Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte
> Tatort folge.

An solchen Äusserungen erkennt man, wie fern du als Moslem diesem 
demokratischen Rechtsstaat bist.

Als 'Mitbürger' in diesem Rechtsstaat hast du nicht empört zu sein! 
Sondern, du hast es zu akzeptieren, dass es zur Freiheit der Kunst 
gehört, solch ein Thema(Fiktion) zu verfilmen.

> der Islam ist ein Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN > die 
es richtig oder falsch anwenden/erleben/ausüben.

Diese Ansicht ist das Grundübel im zusammenleben von Moslems und 
Abendländern.

'Unsere' feigen Politiker sollen bitte klären, ob der Islam eine 
Religion und NUR eine Religion ist, oder, ob der Islam eine Anleitung 
zum Rechtsstaatlichen(Scharia) handeln ist.

Bei objektiver Prüfung wird man feststellen müssen, dass letzteres 
zutrifft.

In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer 
Religion zu entziehen!

>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
>Religion zu entziehen!

Erbärmlich....

Mir fällt nichts mehr ein.. :(

> Mir fällt nichts mehr ein.. :(

Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst.

Schlimm ist, daß in der Türkei Hetze betrieben wird. Im türkischen 
Fernsehen die Naziflagge einzublenden, ist sehr sehr schädlich.

>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
>Religion zu entziehen!

wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man 
kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird...

schade...

>>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
>>Religion zu entziehen!

>Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst.

warte... ich lese mal ganz kurz die Überschriften der Bild-Zeitung, dann 
werde ich mir eine "MEINUNG" bilden und mit Dir anfangen zu 
diskutieren...

Wirklich schade...

>> In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
>> Religion zu entziehen!

> wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man
> kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird...

Der nächste Schritt wird dann sein, dass der Islam sein wahres Gesicht 
zeigt. Und zwar so deutlich und brutal, dass auch der dümmste Gutmensch 
nicht mehr wegschauen kann. Je früher, desto besser!

Hallo

Habe mir die mühe gemacht heute fast alles zu lesen (letzten tage)

Ich glaube zu lesen, das fast alle unzufriedenen Ausländischen Gäste und 
Mitbürger Deutschland nicht verlassen wollen,
Aber alle Deutschen sollen sich ändern und anpassen.
 was sagt Ihr dazu ,kann das richtig sein.
Kriminelle gibt es Überall.
Ich kann nicht in ein anderes land gehen und dort verlangen das diese 
sich meiner lebensweise anpassen.

Romane kann ich auch schreiben,glaube aber dies reicht.

MfG

>Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als
>zur seiner enstehunszeit.
Tschuldigung, das war mein Fehler. Ich meinte Islam als Institution, 
also von den Menschen ausgeführt. Die stehen dieser vorher zitierten 
Aussage nach also noch auf dem Stand von vor 800 Jahren.
Und noch Religionsstunde am Abend: Es gab vier (anerkannte) 
Evangelisten. Die evangelischen Christen heißen Protestanten. Wollte ich 
nur mal anmerken

Der Islam als solcher ist gemäß Koran weniger das Problem. Es ist die 
Art der Auslegung durch die Fundamentalisten, die Aktionen der Hetzer 
und die Millionen der Uninformierten, die sich aufhetzen lassen.

Wenn ich mir ansehe, wie Millionen Türken auf die Strasse rennen, nur 
weil sie den Papst absichtlich falsch verstanden haben, kommen mir 
Bedenken!

Diese Leute sind extrem leicht zu manipulieren und für sich eine 
tickende Zeitbombe!

Daher kann ich die Forderung nach Reduzierung der Ausländer und 
Eindämmung des Islamismus in unserem Land verstehen.

„Gute“ und „schlechte“ Ausländer
Wenn sie über Ausländer sprechen, dann sprechen sie nicht nur über die, 
die sich schlecht benehmen. Alle tuhen das, Deutsche auch. Und vergessen 
sie nicht, wie viele ausländische Ingenieure Ärzte, Professoren, 
Rechtsanwälte, Wissenschaftler, Musiker und Schriftsteller es gibt!

Beitrag "Bewährung ist Freispruch?"

Ja,wie ich es schon sagte und erwartete.

Wieder hat Justizia gewaltig gekniffen.

hallo
Der Mensch ist ein Herdentier.
"wer nicht mitläuft wird geschlachtet"

.....nicht von den Gegnern


MfG

Natürlich sind sie gewaltbereit.

Sogar die Kleinsten in Deutschland sind schon so stark indoktriniert, 
dass sie Wilders den Kopf abschneiden wollen.

http://tinyurl.com/5ywamq

Aber gegenüber Christen und Juden werden sie natürlich gaaaanz lammfromm 
sein, wenn sie einmal das Sagen haben.

Aaaalso, ich möchte erstmal festhalten dass auch die Spätaussiedler (das 
Wort mit R darf man ja zu diesen russisch sprechenden und russich 
lebenden Leuten nicht sagen) enorme Probleme bereiten. ABER: gerade im 
Islam wird jeder Katzenschiss mit dieser Hirnverbrannten Religion 
begründet.

Sorry Leute, aber je religiöser die Menschen sind, umsö bescheuerter 
sind sie in der Regel, vielleicht einfach weil ihnen das Zeug zum 
rationalen denken fehlt. An Gott/Allah/HabbidabbiWaschi zu glauben ist 
eine Sache, aber den dreck der jeweiligen Kirchen und religiösen Führer 
zu schlucken, das verdummt schon arg. Da sind auch irgendwie alle großen 
Religionen (ausser vl den Buddhisten) gleich: Im grunde meinen sie alle 
das selbe und irgendwelche a..löcher interpretieren den letzten mist 
rein. Die Bauern schluckens wie die Huren.

Wie viele Jesus-Karikaturen gibt es? South Park, Family Guy, 
Satiremagazine usw. Regt sich da jemand auf? Nein, und zwar nicht weil 
es niemanden "ärgern" würde, sondern weil der rational denkende Mensch 
besseres zu tun hat als ob sich jemand über den ach-so-tollen Mohammed 
lustig macht.

Gerade gestern erlebt, Musikgeschäft, ich teste ne E-Gitarre. drei junge 
türken stehen neben dran, schauen sich DJ-Krams an. Irgendwann fangen 
sie an sich über mich lustig zu machen (ja genau die Prolls die keinen 
Plan von Musik haben) nehmen Ukulelen in die Hand und äffen mich nach.

So, die haben kein Verständnis für Heavy Metal, und die haben ausserdem 
meinen neuen lieblingsgötzen Gibson Flying V 57 Corinna beleidigt. Ich 
erwarte SOFORT eine persönliche entschuldigung des türkischen Premiers, 
oder ich werde einfach mal ALLE umbringen die so ähnlich aussehen wie 
die Gesrtalten von gestern.

Toll, oder?

Mit dieser Mentalität kanns so ned weitergehen.

Ich fühle mich auch nicht persönlich Kastriert wenn jemand "meine 
Cousine anschaut, ey!"....

Und ja, liebe Islam-Fraktion, man kann nicht alle Ausländer über einen 
Kamm scheren blablabla, aber mann muss es eben auch mal Thematisieren. 
Und weil es in diesem Thread eben um Muslime geht regt sich hier halt 
mal niemand großartig über Deutsche, Russen oder Griechen. Wenn wir 
jetzt nämlich anfangen diese mit euch gleichzusetzen, dann haben wir den 
nächsten Ärger provoziert.

Vielleicht liegt es einfach am übertriebenen "stolz" mancher impotenter 
Proleten-Gockel (was weiss ich auf was gerade die Hauptschul 4,5-Looser 
stolz sein wollen) dass es immer wieder zu reibereien kommt.

Ich bin der Meinung dass es ganz viele Aüsländer gibt, die sich , sobald 
sie in Gruppen größer 4 unterwegs sind, GENAUSO benehmen wie ein Mob 
Nazis, nur halt anstatt gegen Juden gegen alles was "anders" ist als 
sie, oder sich empört frei zu denken. Vielleicht mal drüber nachdenken.

greets, Jens

Irgendeiner hier hat mal geschrieben: ".. glauben heißt nichts wissen 
..", da ist was dran! Wer kein Verständnis (wissen) für Andersartiges 
hat, der verdammt es aus Unwissenheit und versteift sich auf seinen 
Glauben.

>mancher impotenter Proleten-Gockel

Hehe, guck' mal auf die Straße, wer die 'gepimpten' Potenzprotesen 
spazierenfährt um 'Bunnies' zu beeindrucken!
Genau! Die oben erwähnten
>Hauptschul 4,5-Looser

Ich fand es schon auf der Realschule so geil. In der 9. und 10. haste 
auch nie n Mädchen ausm selben Jahrgang abgekriegt. Warum? Die "coolsten 
Typen" waren die, die mit dem Auto in die Schule kamen ;-) . Das verrät 
viel über das Niveau. Im nachhinein muss man aber auch sagen, dass man 
wahrscheins froh sein kann sich nicht mit solchen tussis rumgerissen zu 
haben.

@Jens

Das Hauptproblem ist immer das fehlende Selbstvertrauen. Wenn man in der 
Schule nichts kapiert, weil schon die Eltern kein richtiges Deutsch 
gelernt haben, wenn man weiß dass man keine gute Arbeit bekommt aufgrund 
eines fehlenden Abschlusses, aber trotzdem gerne einen dicken BMW fahren 
will, wenn man in einem Land lebt dass irgendwo immer noch fremd ist, in 
dem man anscheinend nicht voran kommt und in dem die Uhr ganz anders 
läuft als in der alten Heimat, dann flüchtet man sich eben in Prollen 
und Stärke zeigen. Dann ist "Draufhauen" das einzige, womit man noch 
Eindruck machen kann, das einzige, aus dem man sein Selbstvertrauen 
ziehen kann. Das ist bei weitem kein Problem der muslimisch-stämmigen 
Bevölkerung allein, das beobachtet man oft auch bei Spätaussiedlern und 
auch bei jungen Deutschen aus einem ähnlichen Milieu (Hartz4).

Was bei Türken & Co. aber dazu kommt, ist deren kulturelles Umfeld, dass 
teilweise mittelalterliche Strukturen aufweist und so gar nicht in die 
hiesige abendländische Realität passt. Aber grade wenn man mit dem Leben 
hier nicht wirklich klar kommt (s.o.), flüchtet man sich in die Kultur 
seiner Eltern und Großeltern, wo "Ehre" und Nation eine größere Rolle 
spielt als Recht und Gesetz. Und wie überall auf der Welt ist diese 
traditionelle Lebensweise, sind diese einfachen Wahrheiten vorallem in 
den unteren Schichten vertreten. Gebildete Türken möchten sich so gar 
nicht mit einigen ihrer Landsleute in Verbindung bringen. Es ist also 
durchaus eine Frage der Bildung, ob man für so etwas anfällig ist oder 
nicht. Auch hier kommt das Selbstvertrauen ins Spiel, ein türkischer 
Anwalt oder Unternehmer hat sein gutes Auskommen und Ansehen, muss sich 
somit nicht auf andere Weise profilieren.

Wieder andere flüchten sich in die Religion, die ihnen sagt dass sie 
etwas sind, dass sie besser sind als Christen, Juden, etc. und nach der 
einzigen Wahrheit leben. Logisch, dass solche Leute dann auch anfällig 
für Hassprediger sind. Trotzdem denke ich, dass es sich hier nur um eine 
kleine Gruppe handelt. Grade die jungen Türken sind meist überhaupt 
nicht religiös sondern erfreuen sich an den Möglichkeiten, die das 
weltliche Leben hier bietet (Frauen, Alkohol). Bei diesen ist das 
Problem eher kulturell/nationalistisch angelegt (s.o.).

Diese beiden Gegensätze (Nationalismus/Islamismus) sind ja auch die 
beiden großen Gegenspieler in der Türkei selbst. Aber auch hier gilt: 
Die Oberschicht in den großen Städten sieht das alles viel entspannter 
als die Landbevölkerung, die sich an Tradition/Religion klammert. 
Langsam aber sicher setzt auch in der Türkei die Aufklärung ein.

Das Problem ist, dass viele muslimische Staaten (und damit auch ihre 
Bevölkerung) einfach noch in mittelalterlichen Denkmustern festsitzen. 
Sowas macht anfällig für Hetzer, die versuchen die Leute anzustacheln um 
ihre eigenen Ziele durchzusetzen. Denn das Problem ist nicht die 
Religion  selbst, sondern die Leute, die sie benutzen für ihre 
Absichten. Religionen und Ideologien wurden dafür schon immer 
misbraucht. Und Sachen wie Ehrenmord, verabredete Heirat, Kampf im Namen 
der Religion etc. waren bei uns im Abendland auch sehr lange verbreitet. 
Das war früher ganz normal. Die Aufklärung hat für Besserung gesorgt. 
Deshalb erscheinen uns die muslimisch-geprägten Traditionen nun so 
sonderbar und falsch, sie passen eben überhaupt nicht mehr in unser 
Weltbild und das bekommt man dann in einer globalisierten Welt besonders 
zu spüren.

Ist die Frage, ob es sowas wie die Aufklärung auch in den muslimischen 
Staaten geben wird?

Wie gesacht, ich machs ja nicht nur an den Türken fest, gibt ja auch 
noch andere "Probleme".

Aber ich sehe nicht ein, dass ich mir im 21. Jahrhundert meinen 
erarbeiteten Status durch ein paar prollende Bauernlümmel zugrunde 
richten lassen muss. Und wenn man sich (selbst erlebt) mit 14 oder 15 in 
der Schule immernoch weigert richtigs deutsch zu lernen (ihr seid doch 
eh alle Schwul, und eueren srach auch!) dann gehörts einem auch nicht 
anders wie im sozialen sumpf zu verrotten. Sorry, aber mein Mitleid hört 
irgendwo auf. Ich bin der Meinung solange man nicht ernsthaft behindert 
ist, ist jeder seines eigenen Glückes Schmied.

Sehen wirs mal anders: Du bist intelligent, glaubwürdig, hast einen 
anspruchsvollen Beruf gelernt und so weiter. Würdest du dein Land auf 
biegen und brechen verlassen? Oder ist es eher weil du der looser bist 
und es bei dir kein soziales Netz gibt?

Ich behaupte NICHT dass das alle sind, aber überleg mal was für 
glanzlichter technischen und sozialen verständnisses denn den Haptteil 
der Emmigranten eines Landes ausmachen. Ich denke das kannst mit 
"Schorsch, 45 Jahre alt, kann kein spanisch, will in Mallorca 
alleinunterhalter werden, Kündigt, nimmt seine Familie mit, verkauft das 
Haus und kommt nach 6 Monaten total ausgebrannt zurück"-Niveau 
vergleichen.

Sich dann in die eigene subkultur zu retten bringt einem dann das tolle 
Gefühl nicht alleine zu sein.

Diese Leute gesellen sich natürlich, wenn sie mal mit anderen zu tun 
haben auch nur zu Leuten der unteren Schicht. Und was für ein Vorbild 
sind denn bitteschön Deutsche Hafenbau-Asoziale in der 4. Generation 
Sozialamt?

Wie schonmal erwähnt, sehe ich die Hauptprobleme im Land aber nicht bei 
den "Ausländern", sondern einfach an dem hohen Anteil "asoziales Kores" 
der sich hier bewegt. Egal woher.

Italiener stellten einst Heerschaaren Gastarbeiter. Wo bitteschön muss 
man sich großartig über "typisch italienische Gangs" aufregen in D?

@Jens

Stimme dir größtenteils zu. Aber wenn solche Leute es deiner Meinung 
nach verdient haben, im sozialen Sumpf dahinzuvegetieren, solltest du 
auch Bedenken dass somit der soziale Friede immer mehr gefährdet wird 
und das Ganze ja auch bezahlt werden muss! Das kann noch zu einem 
gewaltigen Problem werden.

Die Oberproleten auf der Schule damals und jetzt auf der Straße nerven 
mich genauso. Aber eigentlich sind diese Leute so klein mit Hut, wenn 
die nach Hause kommen haut ihnen der Vadder erstmal eine runter, dort 
haben sie überhaupt nichts zu sagen. Klar, dass sie dann "draußen" den 
Dicken raushängen lassen, dort wehrt sich ja auch keiner und die Mädels 
finden es sogar noch toll.

Es stimmt auch, dass damals vor allem Gastarbeiter aus den unteren 
Schichten zu uns kamen, meist aus irgendwelchen anatolischen Dörfern. 
Diese Leute haben aber meist ehrlich gearbeitet. Diejenigen, die sich 
hier aufführen wie die Axt im Walde, sind die Nachkommen, die den 
kleinen vom Vater erarbeiteten Wohlstand und die Freiheiten in unserer 
Gesellschaft genießen konnten/können, aber gleichzeitig im Sinne der 
alten Kultur erzogen wurden u. sicher auch nicht grade von der Familie 
zu mehr Bildung ermutigt wurden. Und genau da knallt's. Diese Leute 
würden sich in Türkei nie so aufführen können, aber hier werden ihnen 
keine Grenzen gesetzt. Und sie kommen aus diesem Umfeld nicht raus, weil 
sie sich bewußt abschotten.

Die Italiener sind genau wie Spanier und Griechen ein gutes Beispiel, 
dass Integration klappen kann. Diese Leute pflegen auch noch ihre alten 
Traditionen, treffen sich zu eigenen Festen etc. Aber sie haben sich auf 
die Lebensweise hier vollkommen eingestellt, haben eben auch deutsche 
Freunde, sind in deutschen Vereinen aktiv und sorgen z.B. mit ihren 
Restaurants für eine kulturelle Bereicherung. Auch wohnen sie nicht in 
Ghettos unter sich, sondern mitten unter uns.

Warum hat es bei diesen Nationalitäten geklappt? Auch diese Gastarbeiter 
kamen einst eher aus den unteren Schichten mit wenig Bildung. 
Wahrscheinlich ist der kulturelle Unterschied einfach geringer, die 
Anpassung ist einfacher. Es gibt ein gemeinsames Wertesystem, eine 
gemeinsame christlich-abendländische Geschichte. Und was noch dazu 
kommt: Die Eltern haben ihre Kinder angetrieben, es einmal besser zu 
haben als sie selbst, und die Chancen zu nutzen die ihnen unsere 
Gesellschaft bietet, anstatt sich von dieser abzuschotten.