Ich rede von echten Chancen. Das haben wir bereits ausführrlich besprochen. Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt muss der Wiedereingegliedert werden. Soweit ich weiss wird das auch gemacht. Und das ist ein guter Ansatz und der sollte beibehalten werden. ( Wie das genau läuft weiss ich leider nicht. Bin halt kein Jurist )
>Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt >muss der Wiedereingegliedert werden. Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?
>Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?
Was weiss ich. Haben die Richter zu entscheiden. Nicht die Etechniker.
Kommt auch drauf an was der gemacht hat. ABer ich sage nochmal das wir
darüber Diskutieren müssen Straftaten frühzeitig zu verhindern. Nicht
durch Strafen das Problem in den Griff zu bekommen. Daher ist dieser
Diskusionsteil trivial.
Gut,dann sollte es auch für jeden Straftäter eine Resozialisierung geben richtig ?
LoL, ich wär ja schön blöd. Ich weiss nicht ob du Resozialisierung durch Gefängniss ereichen willst. Oder ob du eine Wiedereingliederung meinst. Es spielt auch alles keine Rolle.
Kneifst du ? Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?
> Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?
d.h. nachdem er schon welche bekommen hat ?
Dir ist bewußt das das ein völlig neuer Diskusionszweig ist !? Aber weil ich auch gerne Diskutiere ... ... das ist eine schwere Frage. Wenn jemmand eine Strafe nach der anderen verübt dafür ins Gefängnis kommt und danach freigelasen wird. Unter annahme er bekommt eine echte Chance d.h Wohnung, Job, neue Umgebung etc.. und er macht den selben mist von vorne und das Wiederholt sich mit Gefängnisstrafen zwischen drin. Dann habe ich keine Antwort darauf wenn er mit 70 wieder frei kommt und der Mist von vorne los geht. Im keine neue Wohnung zu geben wäre wahrscheinlich auch falsch. K.a was man machen soll.
Fassen wir mal zuammen. : Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen vorschlägt wird auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge" betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du ebenso konkret "keine" Antwort zu haben. Im Volksmund gibt es nen schönen Spruch für sowas: Keine Ahnung (Meinung) aber in der Kirche Lapaloma Pfeiffen ;-) Ich habe wenigstens eine Meinung die ich bis jetzt immer hoch gehalten habe und es auch weiter tun werde solange mir niemand eine Erfolgversprechendere Alternative nennen kann. Wer 36/37 mal (Gewalt/Drogen) nichts gelernt hat verdient keine einzige Chance mehr denn er hat bewiesen das er nicht Lernfähig ist. Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf an der Wand blutig rennen.
hallo Kämpfer des wortes jede diskusion hat wenig sinn,wenn dieser punkt nicht erfüllt wird. >>wenn ich mich auch wiederhole. >>Solange den Tätern mehr geholfen wird als den Opfern, >>ist jede strafe zu gering. bevor den tätern geholfen wird,muß alles für die opfer getan werden, nicht wie jetzt praktiziert.
>Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das >als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen >vorschlägt wird auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge" >betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du >ebenso konkret "keine" Antwort zu haben. Fang mal oben an zu lesen. Mir geht es um Prävention schon die ganze Zeit über. Du springst mit neuen Themen immer umher. Mir geht es darum Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um nochmehr Strafe. Ich Zitier mich mal wieder selbst: >ich denke auch das in diesem Fall eine Abschibung kein Fehler wäre. >Einfach um den Rest der Bevölkerung zu schützen. Das ganze darf aber >nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und >das ist meiner Meinung auch schlimm. Da steht nix von Chance. Auch wenn dein nächster Forum Eintrag wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig.
Wasser wrote: > Mir geht es um Prävention schon die ganze > Zeit über. Ist ja uch ok. Prävention ist gut (auch wenn ich mir von dir eine etwas konkretere Aussage wünschen würde, was du unter Prävention verstehst und ob du nachweisen kannst, dass das dann auch wirkt). Nur hilft dir deine ganze Prävention nichts mehr, wenn du so einen 14 oder 15 jährigen da hast, der seit er 11 oder 12 ist einen Bruch nach dem anderen gemacht hat, und den Bullen eine lange Nase dreht, weil er genau weiß, daß die ihm nichts tun können. Solange es um Sachbeschädigung geht, mag das ev. noch angehen, sobald aber Unschuldige im Spiel sind, schalte ich auf 0-Toleranz und 0-Verständnis. > Mir geht es darum > Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um nochmehr Strafe. Ich kann jetzt nicht für gdo sprechen, sondern nur für mich selbst. Mehr geht es nicht um noch mehr Strafen. Mir geht es darum, die jetzt möglichen Strafen auch anzuwenden! Es geht mir auch darum, die Rechtsprechung auch an die sich verändernden Situationen anzupassen. Wir leben in einer Zeit in der Rechte an einen immer jüngeren Personenkreis vergeben werden (Wahlrecht mit 16, Führerschein, etc.). Da ist es doch nur recht und billig, wenn wir nicht nur über Rechte sondern auch über Pflichten für immer jüngere nachdenken. Wem ich die geistige Reife zuspreche, mit 16 zu Wahlen zu gehen, dem muss ich auch die geistige Reife abverlangen, für sein Tun und Handeln voll zur Verantwortung gezogen zu werden. # wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze > Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten > sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig. Straftaten kannst du nie komplett verhindern. Straftaten sind so alt wie die Menschheit. Die Frage ist aber, welches Signal ich aussende. Lautet mein Signal: "Das ist zwar verboten aber, Hand aufs Herz, es wird dir nichts passieren." dann habe ich 2 Probleme. Zum einen sagen sich die einen "na wenn es sowieso keine Konsequenzen gibt, dann ist mir das Verbot auch egal". Zum anderen sagen sich aber auch die anderen: "Ich hab mein Leben lang versucht dieses Spiel nach den Regeln zu spielen. Wie kann es sein, dass ich mich daran halten soll und andere ignorieren diese Regeln offensichtlich, ohne dass sich das irgendwie auswirkt. Ganz im Gegenteil, die kriegen dann auch noch Hilfe". Es dauert nicht mehr lange, dann wird die 2.te Gruppe irgendwann mal die Obrigkeit zum Teufel jagen. Es beginnt bereits zu gären.
>Mir geht es um Prävention schon die ganze Zeit über. Mir auch ! Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Du springst mit neuen Themen immer umher. Irrtum,ich sage schon die ganze Zeit: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Mir geht es darum Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um >nochmehr Strafe. Ja,meine Methode ist die Abschreckung durch hohe Strafen. Deine Methode ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 sehr gut lesen konnte. Ich würde mich schon damit begnügen wenn man die bestehenden Strafrahmen auch ausnutzen würde. Wie man an dem 20 Jährigen Türken aus der U-Bahn gut sehen konnte hat der 36/37 Gewalt und Drogendelikte hinter sich aber rennt frei herum und benimmt sich wie die schon besagte Axt im Walde. Schon als wiederholungstäter bekommt man normalerweise mindestens eine Bewährungsstrafe die beim nächsten mal wiederrufen wird womit "eingefahren2 wird. Das ist offensichtlich überhaupt nicht passiert. Da fragt man sich ob das einige von den angegebenen 600 Justizangestellten gewesen sind ? Übrigens: Wwie willst du denn Straftaten früh verhindern ? Wie willst du im vorraus erkennen wer anfällig ist ? >Da steht nix von Chance Kann ja auch nicht weil ich von zuvielen Chancen nichts halte. Mein Motto ist nach wie vor: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Auch wenn dein nächster Forum Eintrag >wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze >Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten >sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig. Ja richtig, genau so fängt mein nächster Beitrag wieder an. Mein Motto ist: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! Wer um die Hohen Strafen weiß der wird sich es entweder zweimal überlegen ob es sich lohnt oder er hat zuwenig Hirn und fliegt ins Loch. Deine Beitrag ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 sehr gut lesen konnte. Nun erkläre mir mal wie du jedem Asi (Was anderes sind solche Leute nicht für mich weil sie keinerlei Persönlichkeit und damit auch keine Selbstachtung haben) im Lande zu "noch einer Chance" verhelfen willst, wie die aussehen soll und wie du das finanzieren möchtest ? Was du da anführst höhrt sich ja wunderschön an und einwenig wie die heile Welt der Föderation der vereinten Planeten aber wir sind hier nicht im Star Trek Universum sondern auf Terra des 21. Jahrhunderts und haben Zecken im Pelz die wir loswerden müssen. Und nun nochmal eine Frage: Warum haben wir denn Gesetze wenn man doch alles schön ausdiskutieren oder mit "noch einer Chance" beilegen kann ?
>Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf >an der Wand blutig rennen. Solche platten Sprüche, die nichts als den Rachegedanken zu Grunde haben, helfen der Sachen nicht die Bohne. Erstens kann man einen Täter der "geschlägert" hat nicht auf Dauer wegsperren, ohne das man einen Staat mit Grundgesetz in einen Willkürstaat transformiert und zweitens sollte man mal daran erinnern, dass moderner Strafvollzug auch Geld kostet und das nicht zu knapp. Wir leben nun mal nicht mehr im Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert hat, bloß um sich ihrer zu entledigen. Was also ist zu tun, um der Jugendkriminalität besser Herr zu werden? Das Wichtigste nach all dem, was ich bei den vielen Gesprächen und Zeitungsartikeln darüber in Erfahrung gebracht habe ist, dass die Strafe für ein Delikt möglichst umgehend, d.h. auf dem Fuße folgen sollte. Soweit mir bekannt liegt der Bundesdurchschnitt, was die Verhängung von Strafen angeht, bei rund 5 Monate. Hessen bildet dort (das sollte sich Roland Koch bei seiner derzeitigen Kampagne mal auf die Fahnen schreiben) das Schlusslicht, mit rund 8 Monaten Zeitverlauf, bis es zur Strafverhängung für den Jugendlichen Gewalttäter kommt. Das ist VIEL ZU LANGE! Die straffälligen Jugendlichen bekommen so zwangsläufig das Gefühl, egal was ich mache, eine Strafe gibt's nicht dafür. Also, anstatt aus plumpen Wahlk(r)ampfeifer nach härteren Strafen zu schreien (der rechte Mob applaudiert schon kräftig 1)), sollten die Herren Minister (das ist ihre Verantwortung) lieber mal ihre Justizen so ausstatten, dass die ihre Arbeit in wesentlich kürzerer Zeit erledigen können. Erst wenn das auch wirklich erledigt ist könnte man an weitere Schritte denken, wie einen "Schnupperknast" oder wie immer man das begrifflich erfasst. 1) http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/796/153404/ Die Diskussion um die Intensivtäter greift aber viel zu kurz und löst das Problem der Jugendkriminalität überhaupt nicht. In einer Sendung von Maybritt Illner war vor kurzem ein (geläuterter) Jugendstraftäter (mit Migrationshintergrund natürlich ;)) der selbst von sich berichtet hat, wie scheiß egal ihm die Strafandrohnung und auch die Strafe selbst war (das hat er doppelt betont). Wohlgemerkt sie WAR ihm scheiß egal, er ist mittlerweile nach eigenen Bekunden auf einem Weg raus aus der Gewalt (macht ne Ausbildung). Er sagte etwas interessantes, nämlich dass man ihn völlig alleine gelassen hat (in seinem Umfeld) und er selbst gewissermaßen im eigenen Umfeld verwahrlost ist bzw. er perspektivlos war. Dies deckt sich auch mit dem was Lothar Kannenberg sagt (der Therapiert in einer Boxschule straffällig gewordene Jugendliche - aber nur die, die auch selbst den Willen zu Veränderung aufbringen!). Kannenberg hat Beispiele benannt, wo immer dann ein Rückfall in Kriminalität erfolgte, wenn man die Jugendlichen zu sehr alleine gelassen hat (vor allem auch und gerade nach der Zeit in seiner Boxschule). Demgegenüber ist die Rückfallquote sehr gering, wenn eine intensive Betreuung (so richtig mit an die Hand nehmen) erfolgt, auch und vor allem über einen längeren Zeitraum nach einer ersten Therapie. Man muss sich immer darüber im Klaren sein, der Ruf nach dem Knast aufgrund Aggression und mittelschweren Straftaten (die noch dazu im Fernsehen gezeigt werden) ist im ersten Moment verständlich, aber im Knast werden die Leute nicht zahmer, sondern sie befruchten sich Gegenseitig umso mehr mit Gewalt und kommen dann umso eher als rückfällige Gewalttäter wieder in die Öffentlichkeit zurück. Das nutzt letztlich NIEMANDEM! Das sind nun mal die Fakten, die in den vergangenen Wochen mehrfach publiziert wurden und denen auch niemand großartig widersprochen hat. Mehr um das Opfer kümmern, als um den Täter wird immer wieder gefordert. Gewiss doch, aber der beste Opferschutz ist nun mal das Bemühen, zu verhindern, dass der Täter rückfällig wird. Das funktioniert nicht mit wegsperren (über den 5-fachen Mörder reden wir hier ja nicht), sondern nur mit einer mühsamen Resozialisierung. Das hat überhaupt nichts mit "Kuschelpädagogik" zu tun, sondern mit 'zeigen wo es lang geht', mit an die Hand nehmen, mit Intensivbetreuung. Amerikanische Bootkamps sind was die Rückfallquote angeht ein absoluter Rohrkrepierer, das haben die Amis inzwischen auch mitbekommen und jeder Rückfall kostet wiederum den Steuerzahler Geld und erzeugt vor allem neue Opfer und neues Leid. Also statt Volkszorn und Rache muss es heißen Konsequenz beim Verfahrensweg und genau das machen, was die geringsten Rückfallquoten verspricht. Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen (kostet Geld!). Und bitte alles unterlassen, was soziale Verwahrlosung befördert (wem da jetzt nur die berüchtigte Playstation einfällt, der sollte sich nochmal beispielsweise mit Themen wie Stadtentwicklung und Infrastruktur beschäftigen).
Um einmal ein paar falsch zitierte Sprichworte geradezurücken: Die Axt im Haus ersetzt den Scheidungsrichter. Wie man sich bettet, so schallt es heraus. Wenn man jemand Zucker in den A.... blasen will, sollte man keinen Würfelzucker verwenden, er könnte sich verkanten. Gez: Doktor ex.mat.
Na dann warten wir doch einfach mal ab. Ich weiß nur eines. Seit Jahrzehnten wird mit solchen Figuren eine Glaceehandschuhpolitik betrieben und es ist bis jetzt immer nur noch schlimmer geworden. Warten wir nochmal einige Jahre ab dann werden einige klarer sehen. ;-) @Mitleser Das haben wir jetzt schon x-mal durchgekaut also mache ich es kurz: Wer zu oft auffällt fliegt ins Loch. Im Knast kann man ja diese figuren "Belabern" und versuchen sie zu "Resozialisieren" aber bis dahin ist die Allgemeinheit vor solchen figuren sicher. Wie es nicht geht stand ja nun letztens in den Zeitungen. Dergleichen auch gut bei Sexualstrafztätern zu lesen die als geheilt entlassen werden und nich lange brauchten bis wieder ein unschuldiges Kind dran glauben mußte. Jemand Kinder von euch ? Ich bin nicht bereit einige Denkfaulen das Denken abzunehmen damit sie nicht straffällig werden.
>der rechte Mob applaudiert schon kräftig
Ja,die Rechte Keule ist beliebt um sich um unangenehme Themen zu
drücken.
Ich bin für härtere Strafen also hast du mich soeben in die Rechte Ecke
gestellt.
Danke auch !
<Wir leben nun mal nicht mehr im <Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert <hat, bloß um sich ihrer zu entledigen. Tja, ob das nicht mal ne alternative wäre?..... Wenigstens au der Straße wäre ruhe. Ganz erhlich: Für mich nsind nicht alle Menschen gleich viel Wert. Das ist jetzt NICHT rechtsradikal gesehen, sondern OBJEKTIV. Ich bitte, bevor die Nazikeule kommt, kurz zu bemerken: Ich finde NICHT, dass Türken weniger wert sind als blabla bla. Mir geht es ganz allgemein darum, das Arschlöcher, egal welcher Abstammung, weniger Wert sind als ich, meine Freunde, mein Mädel und deren Leben. Wenn einer 36 mal vorbestraft ist, ist er in meinen Augen= NULL wert. Er wird aber mit Humanitärem gesülze und Menschenrechten geradezu überschüttet. Natürlich funktioniert diese These auf reiner Rache, aber besser so als ganrichts. Entledigt ihr euch nicht deekter Bauteile? Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine Chance....
>Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten >ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine >Chance.... ROFL! Man kann auch gehandicapten Transistoren noch eine Chance als Diode geben. schnell weg Paul
Manche Transistoren haben auch einen Migrationshintergrund (z.B. Japan)und benehmen sich in der Schaltung trotzdem.... Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
Migration ist auch keine Entschuldigung und wer meint härtere Strafen würden auf billige Rache hinauslaufen der sollte bedenken daß das was die beiden in der U-Bahn mit dem Rentner gemacht haben schon simpleste Rache war. Für den hinweis das in der Bahn Rauchverbot besteht haben se ihn fast totgetreten. Rache in diesem Sinne wäre die beiden mal genauso zusammenzutreten. Anschließend den ganzen bei ihnen gefundenen Stoff verabreichen. Am Stück natürlich. Wenn se das dann überlebt haben können se meinentwegen auf ne ukrainische Pferdefarm abchillen. Da fragt man sich manchmal wofür man zur Arbeit geht wenn es doch auch so funktioniert.
Frag doch mal ob bei der NPD noch Platz für Dich ist. Die Scheiße die Du ablässt ist mal voll das Letzte. Mit der gleichen Begründung bist nämlich auch Du nichts Wert für solche Verbrecher. Du bist halt ein Spießer, ein Opfer, egal. Gerade eben die Haltung, auf den anderen einzuhauen bringt uns nichts. Und dass krasse Strafen sehr wohl aber die konsequente Umsetzung von Strafen was bringt, das wissen wir doch aus den USA. Und jetzt kriech zurück in Deinen Führerbunker.
An alle! Gestern wurde eine 54 Jahre alte Frau von einen 18 Jährigen zusammengetreten,so das sie verstarb. der Täter wird wegen Totschlag angeklagt. Er wird 6 jahre Jugendstrafe Bekommen,und wegen guter Führung nach 3Jahren entlassen werden. Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch andere Kosten zu bezahlen. Vieleicht ist die wohnung jetzt zu groß und sie müssen eine neue suchen. Und die Kinder der Frau bitten den täter um entschuldigung, weil ihre Mutter dem Totschläger über den weg gelaufen ist. egal wie es sich zugetragen hat. 15 Jahre ohne vorzeitige entlassung. Und alle direkten und indirekten Kosten des Opfers (angehörigen,umfeld) muß der Staat tragen, da er mitschuldiger an der Tat ist.
@Timbo >Gerade eben die Haltung, auf den anderen einzuhauen bringt uns nichts. Erzähl das den Opfern bzw. deren Angehörigen. Zum Rest: Dich haben se aber gut "umerzogen" rofl @Juppi Lass ihn doch schreiben was er will,solche Komiker nehme ich nicht ernst. Der weiß nicht mal worüber er redet. >Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen >aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch andere Kosten zu bezahlen. Ja,leider. Hab Heute erst den Artikel gesehen (Aktuelle Stunde). Abartig.
> Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals > Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen > (kostet Geld!). Das Geld kommt aber nicht aus dem Geldautomaten. Der Staat ist verschuldet und kann daher nur wenig Geld ausgeben. Es ist nicht in Ordnung, den integrationsunwilligen Moslems noch mehr Geld in den Rachen zu werfen. Es ändert auch nichts an den Problemen, weil die der falschen Ideologie hinterherrennen. "Der Islam ist das Problem" (Giordano). Ich würde das Geld lieber zur Förderung der Kinder ausgeben, die lernwillig und lernfähig sind. Wer statt zur Schule zu gehen lieber Raub, Körperverletzung und Bedrohung macht, sollte auf Kosten seines Heimatlandes dorthin abgeschoben werden. Multikulti ist gescheitert. Jetzt ist "zero tolerance" am Start.
und was dabei rauskommt, wenn man die Jugendlichen Gewalttäter nicht in den Griff bekommt, sieht man seit gestern in Köln Kalk: Marokaner und Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann, der einen Deutschan angegriffen hatte. Trotz des polizeilichen Ermittlungsergebnisses Notwehr, fordern die jetzt noch Massnahmen. Na super ...
> Marokaner und Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann, > der einen Deutschan angegriffen hatte. Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer, das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!! Kleiner Vorgeschmack, wie unsere Zukunft aussehen wird.
In Anlehnung an Timbo ist der Deutsche eben immer "Nazi" egal was er macht aber die "Reichmark" (Euro) wird trotzdem gerne genommen.
Das ist leider wahr! Nun kann es natürlich sein, daß der Typ sich etwas arg heftig gewehrt hat, ausserdem waren die ja zu zweit und der Makrokaner alleine! Da würde man erstmal sagen, überzogene Notwehr, oder was weis ich. Tatsache ist aber, daß es laut Staatsanwaltschaft einen unabhängigen Zeugen gibt, der den Agnriff bestätigt hat. Ich kann mir schon vorstellen, wie das gelaufen ist ... Am Besten, man bleibt abends daheim!
Gast wrote: > Das ist leider wahr! Nun kann es natürlich sein, daß der Typ sich etwas > arg heftig gewehrt hat, ausserdem waren die ja zu zweit und der > Makrokaner alleine! Moment. Meine googelei hat ergeben, dass es 2:2 gestanden hat.
@ Heinrich > Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer, > das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!! Der Täter hätte wissen müssen dass er was abbekommen kann, wenn er jemanden bedroht oder körperlichen Schaden zuführen möchte. Wenn mich jemand angreift weiß ich auch nicht ob der mich nur ein kleines bisschen aufklatschen möchte, weil er lange Weile hat oder ob er versucht mich umzubringen. Die brauchen gar nicht zu jammern, das bringt nichts. Es wär besser den Kindern beizubringen dass die nicht einfach jemanden Schaden zufügen dürfen. Den Spruch hab ich von meinen Eltern: "Was du nicht willst, dass man dir tu, tu auch keinem andern zu." - Ich versteh nicht was die sich dabei denken. (die deutschen Kinder / Jugendlichen mit eingeschlossen) Kennt jemanden die Motivation der U-Bahn-Prügler? >>>>> Was wollten die damit erreichen bei dem alten Mann ? <<<<<
Junge Türken berauben wehrlosen deutschen Schüler:
http://www.ka-news.de/karlsruhe/news.php4?show=ros2008122-104H
Nun wollen wir mal nich tunfair sein: Deutsche Schüler berauben ihre Mitschüler auch. Das ganz ist nur ein Zahlenproblem: Es gibt sehr viele Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger deutsche, die keine Zukunft sehen. Das schafft Frust. Ein Grund für die ganze Misere ist die schlampige Erziehung heutzutage: Seit Ende der 70er wird Liberalität gepredigt und die antiautoritäre Erziehung prpagiert: Die Gewalt an Schulen ist seither stetig gestiegen, Ausländer hin oder her. Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte, einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen. Der war bia auf die Knochen blmiert und hat sich schließlich gefügt. Dann war wieder Ruhe im Karton! In den späten 80ern hat man angefanggen, die Lehere zu verklagen und die haben auf Scheiss-Egal-Menatalität umgestellt: Damals musste man wegen Dosenumherwerfen auf dem Pausenhog noch Nachsizten, wenn man erwischt wurde, heute geifen die Lehrer nicht mehr ein, wenn einerzusammemgekloppt wird, weil sie selber Schiss haben. DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT! Daher haben viele Jugendliche keinen Respekt mehr vor Ordnung und nun, da sie selber erwachsen sind und eigene Kinder haben, lassen sie alles genauso laufen. Dem muss massivst Einhalt geboten werden!
@ Gast
Was meinst du denn bitte mit:
>> arg heftig gewehrt hat
Jeder wehrt sich wie er kann.
Ich kenne einen Typen, der läuft immer mit mehreren Messern rumm. Er
ist quasi vernarrt und hatte kleine Ninja-sterne, Wurfmesser, in den
Hosenbeinen zwei, in der Lederjacke noch welche und am Rücken (entlang
der Würbelsäule) ein recht langes mit Teflon beschichtetes.
Der Typ war total nett, ein angenehmer Mensch.
Ich weiß nicht genau weshalb er das macht, aber man hat gesagt dass er
mal in einer blöden Situation war in der es um sein Haustier ging.
(da haben ein paar Jungs ihm den schlimmsten Tag in seinem Leben
bereitet ...)
Auf alle Fälle würde ich den nicht abends angreifen, erstens weil er
sehr kräftig ist (die Brille, die er trägt täuscht gewaltig) und weil er
so ein Messer-Freak ist.
Ich würde es ihm aber nicht übel nehmen wenn er sich wehrt wenn er
angegriffen wird.
Ich finde das echt krank, wenn jemand von einem fordert dass man sich
nicht so sehr wehren soll ... man könnte dem Angreifer ja Schaden
zufügen!
Ich sehe das so: Der Angreifer möchte mir Schaden zufügen.
Wie stark er mich verletzten möchte kann ich nicht wissen.
Hab auch kein bock das raus zu finden, diese Chance bekomme ich von ihm
vielleicht nicht.
Und ich kann ihn auch nicht fragen wie stark er mich verletzten möchte,
damit ich weiß wie stark ich mich gegen ihn wehren darf.
lächerlich ...
Gast wrote: > Nun wollen wir mal nich tunfair sein: Deutsche Schüler berauben ihre > Mitschüler auch. Kann es sein, daß du auch einer von denen bist, die zwar schreiben, aber nicht lesen können?
> Es gibt sehr viele Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger > deutsche, die keine Zukunft sehen. Daran sind sie selbst schuld. Ein Türke hat die gleichen Chancen wie ein Deutscher. Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er nur leider nichts, womit sich legal Geld verdienen ließe. Das weiß aber auch der Dümmste selbst. Leider gibt es Moslems, die ihre Zukunft darin sehen, die scheißdeutschen Ungläubigen zu bekämpfen und die Macht zu übernehmen. Dass Immigranten ihr Gastland ablehnen und bekämpfen, ist laut Henryk M. Broder weltweit einzigartig. Für 25% der Moslems steht der Koran über dem Grundgesetz. Muss ich noch mehr sagen? > Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte, > einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich > Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen. Das geht heute nicht mehr, weil die Moslems dann mit dem Handy ihre Brüder anrufen. Binnen Minuten ist der Lehrer platt. > DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT! Ja, weil diverse Moslems sogar gegen die Polizei vorgehen. Google mal nach "Gefangenenbefreiung". Dass zwei Polizisten von >20 Moslems umringt werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit mehr.
>von >20 Moslems umringt werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit >mehr. In meinem Geburtsort (Heilbronn) jedes Wochenende Praxis. Da geht's aber Türken gegen Russen, Polizei muss aus Nachbarstädten regelmäßig Verstärkung anfordern. >Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er nur leider nichts, >womit sich legal Geld verdienen ließe. Heute gelernt: für Straftaten muss man doppelt so intelligent sein wie für legales Geldverdienen, um nicht erwischt zu werden. Darum werden Türken, Russen usw. auch ständig erwischt.
Ich darf mich mal selber zitieren: 5.1.08 >Jetzt schwappt die Woge der entrüstung (wie immer) und in einigen Wochen >kräht kein Hahn mehr danach (wie immer) bis zum nächsten Anlass (auch >wie immer) Ja. wie immer.(Leider)
Soll das so bleiben!???? wie immer!? Nein! überschwemmt die Entscheidungsträger mit Nachrichten (qualifizierten) aller Art. es wird dadurch etwas erreicht.
Was haben wir denn bis jetzt ? Wie man sieht ist die Diskussion allgemein gestorben. In Foren und auch Politisch. Von den Tätern höhrt man nix mehr. von der Staatsanwaltschaft auch nicht. Der Wahlkampf ist vorläufig ruhend und Koch hat die rechte Keule erwischt. Es wurde mal eben schnell "irgendwo" eine "Antiagressionsfarm" aus dem Boden gestampft (War eigentlich längst vorhanden.Neue Farbe, neuer Name, neues Produkt) um scheinbar "was zu tun". >Nein! überschwemmt die Entscheidungsträger >mit Nachrichten (qualifizierten) aller Art. >es wird dadurch etwas erreicht. Schon einmal darüber nachgedacht wieviele tematische Gruppen jede Woche die Verantwortlichen mit Informationen überschütten ? Da reagiert längst keiner mehr. ausser salbungsvollen Worten ist da nix zu ernten. Zudem riskiert man bei diesem Thema einfach "reflexartig" in die rechte Ecke und damit ins Aus gestellt zu werden. Das ist eines von drei Tabuthemen die entgegengesetzt den üblichen Regeln nicht kritisch diskutiert werden dürfen. Verstößt man dagegen dann gibt es die Typischen Reaktionen. Nebenan ist man bei Nokia auch schon weit ab. Eines der nächsten Themen dürfte wohl wieder das quartalsmässige "Benzinpreisintermezo" sein was aber nur sehr kurz anhält. Also ? Thema gegessen ! Wie immer !
Nein Jeder muß nachdenken wie etwas erreicht wird . Nicht wie etwas unerreichbar wird. Es müssen natürlich erst die kleinen durchsetzbaren Ungereimtheiten erledigtd werden. Glaubt mir ,es geht. ############################################################### Z.B. Aufruf zum Totalen Finanziellen Opferschutz, ############################################################## wenn eine tat schon nicht verhindert werden kann. postet einmal nur wer dafür ist,die Gegner sollten SCHWEIGEN
Schön kling die Theorie, die Erfahrung der Praxis ist anders.
@gdo Hartnäckigkeit setzt sich durch (nicht immer),aber mit Kleinen Teilen anfangen. Ich mache das schon das ganze Leben lang. Die letzten 17 Jahre waren die erfolgreichsten. Habe kein Gerichtsprozess verloren. Laufzeiten 4J, 8J , 3J ,2J MfG
@Juppi Ich habe auch noch keinen Prozess verloren aber Persönliches und Öffentliches kann man nicht vergleichen. Seltsamerweise geht die Politik bei solchen forderungen meist nur dann konform wenn es um Wählerstimmen geht wobei "Seltsamerweise" nur ironisch gemeint ist.
hallo gdo (Gast) jetzt sind wir schon zwei. wenn es 1000 sind kann man schon etwas verändern. Zitat "Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer den Kampf vermeiden will, denn es wird kämpfen für die Sache des Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat." Bertolt Brecht
Du kannst auch aus dem Buch der großen Sprüche (Bibel) zitieren aber das Leben tickt eben anders. Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht. Es ändert sich erst wenn die "Masse" oder zumindest ein großer Anteil ein Bewustsein entwickelt "UND" auch danach handelt und zwar ohne irgendeinen Vereinszwang. In der Realität sieht es so aus das viele zwar meckern aber sich selber schnell untreu werden wenn ein Kaufangebot kommt. Schau mal was beim Deutschen liebsten Kind dem Auto abläuft. Wirklich brauchen tun es nur wenige und trotz das es immer unbezahlbarer wird hängen fast alle daran. Ich habe irgendwann erkannt das ich eigentlich keines brauche und mir kein neues mehr gekauft. 99% der Fahrten inkl. Arbeit waren über den öffentlichen Verkehr zu erschlagen. Für das eine Prozent habe ich mich dann einfach bei meinen Kindern bedient oder ich nehem mir einen Leihwagen. Klar,ich brauche oft länger als mit dem Kfz. aber die Kostenersparnis ist enorm. Natürlich ernte ich ob meiner einstellung dazu auch öfters passende sprüche aber schließlich lebe ich primär für mich und nicht für andere. Die Masse ist noch lange nicht so weit das eigene Hirn wirklich einzuschalten und sich nicht mehr so oft gehen zu lassen. Aus dem Grunde: Wie immer !
@gdo(Gast) und alle anderen Pesimistischen für dich ist das Glas halbleer... du siehst alles immer sehr pesimistisch. Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor der Zeit der Religinen. Was ist geschehen? Wir haben überlebt. Also immer kühl bleiben...
gdo (Gast) >Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und >gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht Das ist im großen ganzen richtig. Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen finden und ausnutzen. Die Masse freut sich natürlich auch. Straßenausbaugebüren,Wasseranschlüsse,Regenwassereinleitung kippen, (fehlerhafte planung und ausführung,Luxussanierung,Falschinformation) Da sind Kleinigkeiten aber ich habe ca 1000 Eus gespart.. Über die "Zuständigkeit" ist man auch in der Lage Bürgermeister zurücktreten zu lassen. es gibt auch Landesgesetze!?
@Klaus >Also immer kühl bleiben... Sag ich doch die ganze Zeit. Nix neues also lohnt auch die Aufregung nix. >Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen >finden und ausnutzen....usw. Ja,altbekannt. Ich nutze auch was geht. Es ist nur eine Frage der Zeit bis da System aus der Schieflage herauskippt. Dann sehen wir mehr.
> Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor > der Zeit der Religinen. Was ist geschehen? Mord und Totschlag. Ganze Völker wurden ausgelöscht. > Wir haben überlebt. Du hast überlebt. Guck mal wieviele Christen es einmal in der Türkei gegeben hat... und wieviele es jetzt noch gibt. Das hat natürlich üüüüüüberhaupt nichts mit den Türken oder dem Islam zu tun! Islam heißt Frieden! LOL Dass dein Bauch voll ist, und dass du genug Bier zu Hause hast, heißt noch lange nicht, dass du oder der Rest von uns unverwundbar wäre.
@daniel Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind, aber die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen... siehe beide Weltkriege... Wusstest du, dass das deutsche Grundgesetz aus den Vorlagen des KORANS entstanden ist?
> Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind, > aber die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen... Wenn Moslems an die Macht kommen, ist es für andere Religionen fast immer Schluss mit lustig. Das war immer so, und das wird in Deutschland auch so sein.
>und das wird in Deutschland auch so sein.
Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten.
Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule
geschwungen.
Armes Deutschland! :(
>Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten. >Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule >geschwungen. So ein Schmarrn. Es muss geklärt werden, ob das ein rechtstradikaler Anschlag war. Es betehen immerhin Verdachtsmomente.
Haste auch mitgekriegt wie die türkische Presse da drüber berichtet? - ERSCHRECKEND -
Allen welche Deutschland mit seinen Gesetzen nicht gefällt, sollten in ihr geliebtes Land. Ich würde es auch machen,aber ich habe nur EINE Staatsbürgerschaft Deutsch.
Ich habe lange überlegt ob es Wert ist hier was zu posten aber nach dem hier welche viel sch.. geschrieben haben musste ich doch was dazu sagen. Wie ich sehe gilt für viele die Äqualenz Moslem<=>türke<=>Verbrecher, dem nach müsste auch gelten deutsche<=>Nazi<=>Rassisten. ABER ich kenne genug deutsche für die das nicht gilt sondern für einige wenige die hier posten und an die richtet sich mein Beitrag. Alle Moslems und türken generalisieren und dann behaupten man sei nicht Rassist und man solle nicht gleich mit der Nazi-keule kommen, gilt nicht. Ob man wahr haben will oder nicht, Leute die anderen generalisieren sind Rassisten oder wann ist man sonst ein Rassist? Hier wird mein Religion respektlos beleidigt und irgendwelche perverse Phantasien zugeschrieben ohne das der Jenige ein hauch von Ahnung von der Islam hat. Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE! Ich bin Moslem und das ist meine Entscheidung und das ist eine GLAUBENSENTSCHEIDUNG! Wenn jemand andere Glauben hat dem kann ich nur RESPEKT entgegenbringen. Sicher gibt es unter etwa 2 Milliarden Moslems welche die Fehler machen und sicher nicht alle Moslems leben nach Islam, haben sogar jemals eine einziges Satz im Koran gelesen/verstanden. Aber wenn doch ein Moslem entgegen der Richtlinien in Islam ein Vergehen begeht wird das hier groß behauptet das würde der Islam vorschreiben. So ein quatsch! Ich will hier nicht diskutieren ob und welche Religion die Richtige ist. DAS MUSS JEDER FÜR SICH ENTSCHEIDEN! Die anderen haben das zu respektieren. Es wird sogar soweit gegangen und für irgendwelche rassistische Organisationen mitglieder beworben und auf Hätzejagt auf die Ausländer/Türken/Moslems (für Rassisten eh alles das gleiche) aufgerufen. Leute das ist Strafbar! Auch wenn ihr das verdeckt und als (Gast) macht ist es nicht schwer euch zu verhaften. Es wird behauptet das, wenn mal hier Islam in Macht ist(es lebe die Phantasie) dann wäre es aus für alle anderen Religionen. Dazu sage ich nur LIEßT ein paar GESCHICHTSBÜCHER. Wenn dem so wäre dann müsste es ja heute Spanien und bis Wien Moslems sein. Außerdem möchte ich an dieser Stelle an die vielen Kreuzzügen und diversen Vorgehensweisen der Kirche im Mittelalter errinern. Dabei sollte KLAR sein das es menschen waren die diese taten begangen und GENAUSO ist es auch mit Moslems heute. Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles ist im Einklang mit dem Islam aber einige Rassisten haben ein Problem mit meiner Herkunft und Religion. Tja Pech gehabt. Solange die Vernünftigen der beiden Seiten zusammenhalten und solche Außenseiter in der Minderheit bleiben lebe ich hier weiter und gehe meine Brötchen verdienen. Ich habe nur Satt in jedem Wahlkampf ein Thema zu sein wo WIR hier soviele andere Probleme haben aber anscheinend haben einige Politiker keine andere Lösung für die vielen Problemen als hier Hass auf Ausländer zu schüren und abschieben. Ich bin froh das Hessen Vernunft gezeigt hat und dem Herrn Koch eine Saftige Lektion erteilt hat. Dieser Ein-Thema-Mann hat hoffentlich erkannt das die Leute AUCH andere Probleme haben und mit ein paar "Böse Türken" abschieben wären die anderen Probleme nicht gelöst. Hessen Wahlkampf und der Brand in Ludwigshafen zeigt doch das wir deutsche und ausländer zusammenhalten sollen damit unserer Zukunft nicht schwarz aussieht. WIR SITZEN ALLE IM SELBEN BOOT. Ach ja mit deutschem Pass kommt man leichter weg als mit meinem
> Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE!
Der Islam ist leider nicht nur eine Religion, sondern auch ein
furchtbares Gesellschaftssystem, das die Aufklärung noch vor sich hat.
Wie im Mittelalter eben.
>>>Autor: Moslem (Gast) >>>Datum: 07.02.2008 14:25 >Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche >freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen gemacht werden. Durch meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich Vermögend bin und wollen immer das Geld. Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft, Freunde. Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben MfG
>Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen >gemacht werden. in die Gaskammer mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze oder? >Durch meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich >Vermögend bin und wollen immer das Geld. Ist es meine Schuld oder ist der Islam dafür verantwortlich? glaubst du das würde mir nicht passieren. Sei froh das dir imgegensatz zu vielen menschen auf der Welt besser geht auch wenn du kein millionär bist. >Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft, >Freunde. wenn du vermögend bist oder sein scheinst dann ist das meistens dein schicksal und zwar egal ob du deutscher, türke oder sonst was bist >Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste >in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben Naja du hast ja zumindest ein Heimat. Ich dagegen werde hier IMMER NOCH als Gast angesehen und da wo ich hingehen soll wenns mal hier "ausgelaugt" ist bin ich auch nicht zuhause. Ich weiß nicht ob du ein Bezug zur Realität hast aber hier im draußen wandern eher deutsche nach ausland aus, weil sie es sich leisten können und weil sie die Möglichkeiten dazu haben. Ich will da nicht so sicher sein wer hier zuerst auswandert wenns mal hier "ausgelaugt" ist. Du kannst doch den Ausländern nicht vorwerfen das du nicht auswandern kannst denn dafür können wir nicht aber es gibt eine menge Menschen auf der Welt die es unvorstellbar besch.. geht und die Ebenfals dort bleiben müssen. @ Günther (Gast) Ja der Islam ist auch ein Geselschaftsystem und das ist wohl eine Ansicht Sache ob man das gut oder schlecht findet. Wir denken alle an die Gegenwart wo Staaten existieren die alles gut oder schlecht per Gesetze regeln aber das war nicht immer so und wir wissen nicht ob das immer so bleiben wird (man denke an die Einsteins Aussage über die 3. bzw 4. Weltkrieg). Wir menschen, egal ob Moslem, Christ oder was anderes neigen dazu böses zu tun wenn wir Macht besitzen. Man denke an die Monarchie oder Aktuel an George W. Bush. Ich meine da ist es doch nicht verkehrt wenn da ein Regelsystem existiert welche nicht zugunsten der Machtinhaber gewechselt wird und auf die man aufbauen kann. Mir kann doch keiner erzählen das ein Gesellschaft reibungslos funktioniert und weil das nicht so ist und weil wenn menschen ein Gesellschaft bilden sofort Konflikte entstehen müssen diese geregelt werden und ein Regelsystem der unabhängig vom allem ist (Person/Zeit/Staatsform etc...)kann nicht verkehrt sein.
Autor: Moslem (Gast) Datum: 07.02.2008 17:11 >in die XXXXXXXX mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze >oder? XXXXX möchte ich nicht bezeichnen. Also müssen schnell härtere Gesetze beschlossen werden. Einen Deutschen Kriminellen kann man nicht ausweisen, Aber..... und "Wir wolle keinen Rein' lasse"
die Betonung lag auf "noch" aber mit härteren Gesetzen lässt sich das auch schnell ändern. Ich hab zwar kein mitleid mit kriminellen und oh ja Bestrafung muss sein aber ich hab bedenken wenn manche gleich "härtere Gesetze" fordern denn noch härter kann man immer sein. Ich hab auch nicht dagegen wenn jemand ausgewiesen werden muss weil er das verdient denn diese kriminelle Ausländer sorgen nur für noch "härtere Gesetze" und irgendwann werden die Gesetze so Hart, so das ein Ausländer wegen Falsch parken ausgewiesen(was ja immer noch besser ist als XXXXXXX) wird. Wegen diese kriminelle werden auch ehrliche Ausländer wegen "härtere Gesetze" mit bestraft. Ich hab nur Satt das jedesmal wenn ein krimineller Ausländer ein Vergehen begeht das dann gleich alle Ausländer mit beschuldigt werden dann wird man konkreter und man beschuldigt nur noch alle türken und dann sucht man "wissenschaftlich" nach Ursachen und man findet die Wurzel allen Übels in Islam. Jedesmal das gleiche. Die Reihenfolge ist Ausländer=>türke=>Islam oder auch Ausländer=>Islam=>türke. Dabei vergisst man gerne das bei der U-Bahn Vorfall auch ein Grieche mitbeteiligt war und auch wenn er ein deutscher gewesen wäre und der andere ein araber oder ein Jugo, egal, dank der Reihenfolge von oben kommt man früher später wieder auf die türken. Ich hab Satt das wir Sündenbock für alles gemacht werden. So langsam siehts danach aus das wir die Juden der 21. Jh. werden. Ich frage mich ob die deutsche oder die amis die ehre haben werden uns in die XXXXXX zu schicken.
Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland? Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die, die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch. Die Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht 'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde die ganze Welt auf uns einprügeln. Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt! Glaub' ich allerdings eher nicht! In meiner Geburtsstadt versammeln sich regelmäßig türkische und russische Gangs (jeweils ca. 40 Mann), um sich 'in die Gosch'n zu steigen'. Revierkämpfe halt, wegen was auch immer. Und da sind keine Deutschen (ausser der Polizei) beteiligt!
>Außerdem möchte ich an dieser Stelle an die vielen Kreuzzügen und >diversen
Vorgehensweisen der Kirche im Mittelalter errinern.
Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand
auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre
'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz
interpretiert.
Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein
Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu
sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die
hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre
verletzen würde. Wenn man einen Krimi dreht, in dem Neonazis
irgendwelche Verbechen begehen, beschwert sich niemand (nennenswert).
Wenn man dann aber mal mit Multikulti wahr macht und auch mal über
ausländische Gruppen was dreht (die ja auch hier leben und gleich
behandelt werden wollen), dannn ist das Geschrei direkt wieder groß,
dass das Ehrverletzung wäre.
Um es nochmal klarzustellen, ich meine, dass man mit den meisten
Muslimen (und anderen Ausländern) gut klarkommen kann (haben hier im
Dorf/in der Kleinstadt fast ein viertel Türken und ich hatte noch keine
besonderen Probleme mit denen), aber manche schaffen es halt nicht, sich
zu benehmen. Und gegen die sollte man vorgehen (wie auch gegen Deutsche,
die sich nicht benehmen).
>Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland? >Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die, >die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch. An der Realität vorbei?! Man überlege sich das die trken die selber hier kamen wahrscheinlich nicht mehr am leben sind weil das etwa 40-50 jahre her ist und DIE türken die noch so gerne hier leben hier geboren sind und sich hier zuhause fühlen. Aber man kann ja pauschal denken das ALLE türken wegen des Reichtums (übrigens spätestens seit Teuro ist das ein Fremword geworden) hier leben. Wie ich leben hier viele Ausländer weil ihre Familien und Freunde hier sind. Außerdem ist jetzt so das Ausländer sich öfter Selbtständig machen als deutsche und somit nicht mehr die Arbeitsplätze der deutschen wegbesetzen. Ich habe 8 Mitarbeiter und davon sind nur 3 türken. >Die Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das >sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit >abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die >deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht >'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde >die ganze Welt auf uns einprügeln. Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten? natürlich kannst du das nicht wissen und die leute im ausland wissen auch nicht was für ein image die Bild zeitung hat. Generel bin ich immer gegen solche berichte in einer zeitung und egal ob es deutsche oder türkische ist aber ein Zeitungsverlag ist auch ein Unternehmen der gewinne machen möchte und mit wahrheiten kann man keine gewinne machen. Ich dachte sowas müsste man nicht mehr erklären. >Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer >wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine >Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es >keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden >Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt! > >Glaub' ich allerdings eher nicht! Ja das ist schade aber die stimmung war heiß dort, 9 menschen sind gestorben und wenn da einer kommt und behauptet der Feuerwehr wäre zuspät gekommen dann sind die leute ausgerastet. Man muss auch bedenken das die leute am leiden waren und sich deswegen unüberlegt verhalten. Allerdings berichtet man nicht darüber das die leute ich bei den helfern bedankt haben. Es wurde auch erwähnt das es in deutschland wegen leerer kassen überall gekürzt wird und da wurde bei feuerwehr auch keine aussahme gemacht was zufolge hatte das die feuerwehr nicht über genügend personal, material etc.. zum feuerbekämpfung hatte. Aber solche nachrichten lassen sich schlecht verkaufen. Ich meine heute war der ministerpräsident der türkei selber dort und hat sich persönlich bei der feuerwehr, polizei, thw, ärtze etc.. bedankt. noch offizieller gehts wohl kaum oder? >Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand >auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre >'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz >interpretiert. Nein falsch interpretiert und nicht verstanden. Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als zur seiner enstehunszeit. Es sind die MOSLEMS die sich verändert haben bzw. die noch im mittelalter stecken. Der unterschied sollte wohl klar sein wenn nicht hier für dich die erläuterung; der Islam ist ein Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN die es richtig oder falsch anwenden/erleben/ausüben. Wenn du ein mord begehst heißt das nicht das die deutsche Gesetzgebung dir das erlaubt. Wenn ein MOSLEM etwas macht heißt das nicht das der ISLAM ihn das auch erlaubt. Das problem liegt also in der anwendung und/oder in der nicht einhaltung der richtlinien >Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein >Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu >sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die >hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre >verletzen würde. Du hast echt keine Ahnung von Islam. Einige Aleviten haben soviel was mit Islam zutun wie du und zwar nach eigenen aussagen. Aller höchtens kann man die Aleviten und Suniten vergleichen mit evangelisten und katholiken. wie gesagt einige/viele Aliviten behaupten sogar keinen bezug zum Islam zu haben. Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte Tatort folge. Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed karikaturen). Was wäre lieber? Kritik oder mord drohungen? darf man den seine empörung aussprechen wenn man bleidigt wird? darf man überhaupt reden? Wie korrekt ist es jemanden einzureden das er nicht bleidigt/verletzt sei wenn man selber nicht betroffen ist? Wenn jemand sagt "alle deutsche sind nazis" oder "sch.. deutsche" dann kann ich DOCH verstehen das sich die betroffenen (die deutschen) sich beleidigt fühlen und ich kann nicht -als nicht deutsche- behaupten das die deutschen sich nicht verletzt fühlen sollten. ich meine soviel Logik sollte man doch haben oder? Ach ja die Rechtschreibfehler könnt ihr behalten.
@ Moslem (Gast) Es ist ja in den Köpfen eingebrannt: Türken = Moslems = Islamisten = Sprengstoffgürtel ;-) > Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt > regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas > ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten? Das Problem dabei ist dass der Größte Anteil der Bevölkerung ... wie soll ich das ausdrücken ... nicht so extrem wissend ist. Ich kenne Leute die gehen zum "Wunderheiler" und in der Türkei wird es auch solche Leute geben. Ich meine Menschen die sich vieles einreden lassen. Man sagt denen etwas und am nächsten Tag erzählen die das weiter, als ob es ihre eigene Meinung wär. > Du hast echt keine Ahnung von Islam. Stimmt! (Der Islam ist auch total unwichtig ... Kirche aber auch, ist alles Verarschung) Wenn das die Runde macht dass deutsche gegen Türken vorgehen wird das irgend welche Skin's wenigstens eine Motivation sein. Setzt keine Gerüchte in die Welt! Wenn es wirklich ein Ausländerfeindlicher Anschlag gewesen ist, sollte gewartet werden bis man die Typen hat. Wenn die Skins direkt, gleich danach eingebuchtet werden ist das Psychologisch besser. Die Gedanken die andere Skins vor dem TV haben sollen: anderen Leid zufügen -> gefasst werden -> das schöne Leben ist vorbei (das hält schon viele ab) > Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen > aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed > karikaturen). Neue Meldungen "Brand in Ludwigshafen" Da wurde (gestern) ein Feuerwehrmann von Leuten die sowas lesen geschlagen, bespuckt ... weshalb wird der Mann (der gar nichts dafür kann) so erniedrigt? Nächstes mal würd ich dann lieber nichts machen, wenn man für seinen Einsatz (waren nach 3 Minuten da) geschlagen wird. Erinnert mich irgendwie an den Türken, der einen alten Mann verprügelt hat. (schädelbruch ... also eher totschlagen wollte ! :-( ... ) Der hat sich dann nett bei ihm entschuldigt ! ("Hey sorry Opa, ich mache das bestimmt nicht wieder.") Stell dir das mal aus der Sicht der Deutschen vor, das ist doch echt extrem. Beispiel : ... stell du dir mal vor du bist ein junger Neo-Nazi ... oder du bist noch keiner, liest aber die Bild-Zeitung ... und denkst darüber nach was in deinem Umfeld passiert. Nach dem Mist der da passiert ist sind bestimmt ein paar Neo's mehr auf der Welt. Das fruchtet jedes mal wenn sowas die Runde macht und liefert neuen Stoff. Das ist bestimmt nicht von Vorteil für die Türkische Gemeinde.
Einfach abwarten, was dabei rauskommt. Die Deutschen haben ihre Glatzen, die Türken ihre Bozkurtçular.
> Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte > Tatort folge. An solchen Äusserungen erkennt man, wie fern du als Moslem diesem demokratischen Rechtsstaat bist. Als 'Mitbürger' in diesem Rechtsstaat hast du nicht empört zu sein! Sondern, du hast es zu akzeptieren, dass es zur Freiheit der Kunst gehört, solch ein Thema(Fiktion) zu verfilmen.
> der Islam ist ein Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN > die
es richtig oder falsch anwenden/erleben/ausüben.
Diese Ansicht ist das Grundübel im zusammenleben von Moslems und
Abendländern.
'Unsere' feigen Politiker sollen bitte klären, ob der Islam eine
Religion und NUR eine Religion ist, oder, ob der Islam eine Anleitung
zum Rechtsstaatlichen(Scharia) handeln ist.
Bei objektiver Prüfung wird man feststellen müssen, dass letzteres
zutrifft.
In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
Religion zu entziehen!
>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >Religion zu entziehen! Erbärmlich.... Mir fällt nichts mehr ein.. :(
> Mir fällt nichts mehr ein.. :(
Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst.
Schlimm ist, daß in der Türkei Hetze betrieben wird. Im türkischen Fernsehen die Naziflagge einzublenden, ist sehr sehr schädlich.
>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >Religion zu entziehen! wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird... schade...
>>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >>Religion zu entziehen! >Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst. warte... ich lese mal ganz kurz die Überschriften der Bild-Zeitung, dann werde ich mir eine "MEINUNG" bilden und mit Dir anfangen zu diskutieren... Wirklich schade...
>> In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >> Religion zu entziehen! > wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man > kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird... Der nächste Schritt wird dann sein, dass der Islam sein wahres Gesicht zeigt. Und zwar so deutlich und brutal, dass auch der dümmste Gutmensch nicht mehr wegschauen kann. Je früher, desto besser!
Hallo Habe mir die mühe gemacht heute fast alles zu lesen (letzten tage) Ich glaube zu lesen, das fast alle unzufriedenen Ausländischen Gäste und Mitbürger Deutschland nicht verlassen wollen, Aber alle Deutschen sollen sich ändern und anpassen. was sagt Ihr dazu ,kann das richtig sein. Kriminelle gibt es Überall. Ich kann nicht in ein anderes land gehen und dort verlangen das diese sich meiner lebensweise anpassen. Romane kann ich auch schreiben,glaube aber dies reicht. MfG
>Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als >zur seiner enstehunszeit. Tschuldigung, das war mein Fehler. Ich meinte Islam als Institution, also von den Menschen ausgeführt. Die stehen dieser vorher zitierten Aussage nach also noch auf dem Stand von vor 800 Jahren. Und noch Religionsstunde am Abend: Es gab vier (anerkannte) Evangelisten. Die evangelischen Christen heißen Protestanten. Wollte ich nur mal anmerken
Der Islam als solcher ist gemäß Koran weniger das Problem. Es ist die Art der Auslegung durch die Fundamentalisten, die Aktionen der Hetzer und die Millionen der Uninformierten, die sich aufhetzen lassen. Wenn ich mir ansehe, wie Millionen Türken auf die Strasse rennen, nur weil sie den Papst absichtlich falsch verstanden haben, kommen mir Bedenken! Diese Leute sind extrem leicht zu manipulieren und für sich eine tickende Zeitbombe! Daher kann ich die Forderung nach Reduzierung der Ausländer und Eindämmung des Islamismus in unserem Land verstehen.
„Gute“ und „schlechte“ Ausländer Wenn sie über Ausländer sprechen, dann sprechen sie nicht nur über die, die sich schlecht benehmen. Alle tuhen das, Deutsche auch. Und vergessen sie nicht, wie viele ausländische Ingenieure Ärzte, Professoren, Rechtsanwälte, Wissenschaftler, Musiker und Schriftsteller es gibt!
> Und vergessen sie nicht, wie viele ausländische Ingenieure Ärzte, > Professoren, Rechtsanwälte, Wissenschaftler, Musiker und Schriftsteller es gibt! Das Theame des Threads war aber nicht "es gibt ausländische [Akademiker]", sondern "Muslime in Deutschland sind gewaltbereit". Grundsätzlich ist es mir persönlich egal, ob hier Eskimos mit Handschuhe oder Hindumänner mit Turban oder türkische Moslemfrauen mit Kopftuch rumrennen. Sie (eigentlich sind es ja immer die Männer!) haben sich aber den hiesigen "Verhältnissen" an Lebensführung anzupassen,und keine Witwenverbrennung oder Ehrenmorde zu begehen. Die problematische Bevölkerungsschicht bei Wanderbewegungen ist übrigens NICHT die gebildete Akademikerschicht (egal welcher Herkunft und Nation), und auch nicht das arme, aber "ehrlich arbeitende" Proletariat. Der "tradionell orientierte" kleine Ziegenbauer aus Anatolien hat sein kleines Auskommen und wird eher nicht "auswandern" weil er sich dann viel zu sehr von seinen sozialen Wurzeln zund Werten abtrennt, er kann eigentlich kaum etwas gewinnen in der Fremde. Statt dessen kommen die Verzweifelten, die in ihrem Land oder Landstrich nicht voran kommen oder sich nicht einsortieren können oder wollen, und hoffen in der Fremde mehr Glück zu haben. Jedoch ohne Bildung, ohne Kenntniss, ohne Rücklagen, ohne Plan für die Zukunft. Zu den "gewaltbereiten Muslimen" durchaus auch "deutsche" Muslime, die z.B. in 2. oder 3. Generation hier leben. Formal sind dies "deutsche" und keine "Ausländer". Diese haben mittlerweile die deutsche Staatsbürgerschaft, sind jedoch immer noch Wanderer zwischen den Kulturen, und können sich in dem hiesigen christlich-abendländischen Wertesystem nur schwer einsortieren. Das muslimisch-morgenländisch Wertesystem stellt dann den einzigen "bekannten" und "verlässlichen", gemeinsam vereinbarten Sozialrahmen dar, an denen sich diese Menschen orientieren können. Also zurück in die Vergangenheit, als noch etwas rauhere Sitten herrschten.
Beitrag "Bewährung ist Freispruch?" Ja,wie ich es schon sagte und erwartete. Wieder hat Justizia gewaltig gekniffen.
hallo Der Mensch ist ein Herdentier. "wer nicht mitläuft wird geschlachtet" .....nicht von den Gegnern MfG
Natürlich sind sie gewaltbereit. Sogar die Kleinsten in Deutschland sind schon so stark indoktriniert, dass sie Wilders den Kopf abschneiden wollen. http://tinyurl.com/5ywamq Aber gegenüber Christen und Juden werden sie natürlich gaaaanz lammfromm sein, wenn sie einmal das Sagen haben.
Aaaalso, ich möchte erstmal festhalten dass auch die Spätaussiedler (das Wort mit R darf man ja zu diesen russisch sprechenden und russich lebenden Leuten nicht sagen) enorme Probleme bereiten. ABER: gerade im Islam wird jeder Katzenschiss mit dieser Hirnverbrannten Religion begründet. Sorry Leute, aber je religiöser die Menschen sind, umsö bescheuerter sind sie in der Regel, vielleicht einfach weil ihnen das Zeug zum rationalen denken fehlt. An Gott/Allah/HabbidabbiWaschi zu glauben ist eine Sache, aber den dreck der jeweiligen Kirchen und religiösen Führer zu schlucken, das verdummt schon arg. Da sind auch irgendwie alle großen Religionen (ausser vl den Buddhisten) gleich: Im grunde meinen sie alle das selbe und irgendwelche a..löcher interpretieren den letzten mist rein. Die Bauern schluckens wie die Huren. Wie viele Jesus-Karikaturen gibt es? South Park, Family Guy, Satiremagazine usw. Regt sich da jemand auf? Nein, und zwar nicht weil es niemanden "ärgern" würde, sondern weil der rational denkende Mensch besseres zu tun hat als ob sich jemand über den ach-so-tollen Mohammed lustig macht. Gerade gestern erlebt, Musikgeschäft, ich teste ne E-Gitarre. drei junge türken stehen neben dran, schauen sich DJ-Krams an. Irgendwann fangen sie an sich über mich lustig zu machen (ja genau die Prolls die keinen Plan von Musik haben) nehmen Ukulelen in die Hand und äffen mich nach. So, die haben kein Verständnis für Heavy Metal, und die haben ausserdem meinen neuen lieblingsgötzen Gibson Flying V 57 Corinna beleidigt. Ich erwarte SOFORT eine persönliche entschuldigung des türkischen Premiers, oder ich werde einfach mal ALLE umbringen die so ähnlich aussehen wie die Gesrtalten von gestern. Toll, oder? Mit dieser Mentalität kanns so ned weitergehen. Ich fühle mich auch nicht persönlich Kastriert wenn jemand "meine Cousine anschaut, ey!".... Und ja, liebe Islam-Fraktion, man kann nicht alle Ausländer über einen Kamm scheren blablabla, aber mann muss es eben auch mal Thematisieren. Und weil es in diesem Thread eben um Muslime geht regt sich hier halt mal niemand großartig über Deutsche, Russen oder Griechen. Wenn wir jetzt nämlich anfangen diese mit euch gleichzusetzen, dann haben wir den nächsten Ärger provoziert. Vielleicht liegt es einfach am übertriebenen "stolz" mancher impotenter Proleten-Gockel (was weiss ich auf was gerade die Hauptschul 4,5-Looser stolz sein wollen) dass es immer wieder zu reibereien kommt. Ich bin der Meinung dass es ganz viele Aüsländer gibt, die sich , sobald sie in Gruppen größer 4 unterwegs sind, GENAUSO benehmen wie ein Mob Nazis, nur halt anstatt gegen Juden gegen alles was "anders" ist als sie, oder sich empört frei zu denken. Vielleicht mal drüber nachdenken. greets, Jens
Irgendeiner hier hat mal geschrieben: ".. glauben heißt nichts wissen ..", da ist was dran! Wer kein Verständnis (wissen) für Andersartiges hat, der verdammt es aus Unwissenheit und versteift sich auf seinen Glauben. >mancher impotenter Proleten-Gockel Hehe, guck' mal auf die Straße, wer die 'gepimpten' Potenzprotesen spazierenfährt um 'Bunnies' zu beeindrucken! Genau! Die oben erwähnten >Hauptschul 4,5-Looser
Ich fand es schon auf der Realschule so geil. In der 9. und 10. haste auch nie n Mädchen ausm selben Jahrgang abgekriegt. Warum? Die "coolsten Typen" waren die, die mit dem Auto in die Schule kamen ;-) . Das verrät viel über das Niveau. Im nachhinein muss man aber auch sagen, dass man wahrscheins froh sein kann sich nicht mit solchen tussis rumgerissen zu haben.
@Jens Das Hauptproblem ist immer das fehlende Selbstvertrauen. Wenn man in der Schule nichts kapiert, weil schon die Eltern kein richtiges Deutsch gelernt haben, wenn man weiß dass man keine gute Arbeit bekommt aufgrund eines fehlenden Abschlusses, aber trotzdem gerne einen dicken BMW fahren will, wenn man in einem Land lebt dass irgendwo immer noch fremd ist, in dem man anscheinend nicht voran kommt und in dem die Uhr ganz anders läuft als in der alten Heimat, dann flüchtet man sich eben in Prollen und Stärke zeigen. Dann ist "Draufhauen" das einzige, womit man noch Eindruck machen kann, das einzige, aus dem man sein Selbstvertrauen ziehen kann. Das ist bei weitem kein Problem der muslimisch-stämmigen Bevölkerung allein, das beobachtet man oft auch bei Spätaussiedlern und auch bei jungen Deutschen aus einem ähnlichen Milieu (Hartz4). Was bei Türken & Co. aber dazu kommt, ist deren kulturelles Umfeld, dass teilweise mittelalterliche Strukturen aufweist und so gar nicht in die hiesige abendländische Realität passt. Aber grade wenn man mit dem Leben hier nicht wirklich klar kommt (s.o.), flüchtet man sich in die Kultur seiner Eltern und Großeltern, wo "Ehre" und Nation eine größere Rolle spielt als Recht und Gesetz. Und wie überall auf der Welt ist diese traditionelle Lebensweise, sind diese einfachen Wahrheiten vorallem in den unteren Schichten vertreten. Gebildete Türken möchten sich so gar nicht mit einigen ihrer Landsleute in Verbindung bringen. Es ist also durchaus eine Frage der Bildung, ob man für so etwas anfällig ist oder nicht. Auch hier kommt das Selbstvertrauen ins Spiel, ein türkischer Anwalt oder Unternehmer hat sein gutes Auskommen und Ansehen, muss sich somit nicht auf andere Weise profilieren. Wieder andere flüchten sich in die Religion, die ihnen sagt dass sie etwas sind, dass sie besser sind als Christen, Juden, etc. und nach der einzigen Wahrheit leben. Logisch, dass solche Leute dann auch anfällig für Hassprediger sind. Trotzdem denke ich, dass es sich hier nur um eine kleine Gruppe handelt. Grade die jungen Türken sind meist überhaupt nicht religiös sondern erfreuen sich an den Möglichkeiten, die das weltliche Leben hier bietet (Frauen, Alkohol). Bei diesen ist das Problem eher kulturell/nationalistisch angelegt (s.o.). Diese beiden Gegensätze (Nationalismus/Islamismus) sind ja auch die beiden großen Gegenspieler in der Türkei selbst. Aber auch hier gilt: Die Oberschicht in den großen Städten sieht das alles viel entspannter als die Landbevölkerung, die sich an Tradition/Religion klammert. Langsam aber sicher setzt auch in der Türkei die Aufklärung ein. Das Problem ist, dass viele muslimische Staaten (und damit auch ihre Bevölkerung) einfach noch in mittelalterlichen Denkmustern festsitzen. Sowas macht anfällig für Hetzer, die versuchen die Leute anzustacheln um ihre eigenen Ziele durchzusetzen. Denn das Problem ist nicht die Religion selbst, sondern die Leute, die sie benutzen für ihre Absichten. Religionen und Ideologien wurden dafür schon immer misbraucht. Und Sachen wie Ehrenmord, verabredete Heirat, Kampf im Namen der Religion etc. waren bei uns im Abendland auch sehr lange verbreitet. Das war früher ganz normal. Die Aufklärung hat für Besserung gesorgt. Deshalb erscheinen uns die muslimisch-geprägten Traditionen nun so sonderbar und falsch, sie passen eben überhaupt nicht mehr in unser Weltbild und das bekommt man dann in einer globalisierten Welt besonders zu spüren. Ist die Frage, ob es sowas wie die Aufklärung auch in den muslimischen Staaten geben wird?
Wie gesacht, ich machs ja nicht nur an den Türken fest, gibt ja auch noch andere "Probleme". Aber ich sehe nicht ein, dass ich mir im 21. Jahrhundert meinen erarbeiteten Status durch ein paar prollende Bauernlümmel zugrunde richten lassen muss. Und wenn man sich (selbst erlebt) mit 14 oder 15 in der Schule immernoch weigert richtigs deutsch zu lernen (ihr seid doch eh alle Schwul, und eueren srach auch!) dann gehörts einem auch nicht anders wie im sozialen sumpf zu verrotten. Sorry, aber mein Mitleid hört irgendwo auf. Ich bin der Meinung solange man nicht ernsthaft behindert ist, ist jeder seines eigenen Glückes Schmied. Sehen wirs mal anders: Du bist intelligent, glaubwürdig, hast einen anspruchsvollen Beruf gelernt und so weiter. Würdest du dein Land auf biegen und brechen verlassen? Oder ist es eher weil du der looser bist und es bei dir kein soziales Netz gibt? Ich behaupte NICHT dass das alle sind, aber überleg mal was für glanzlichter technischen und sozialen verständnisses denn den Haptteil der Emmigranten eines Landes ausmachen. Ich denke das kannst mit "Schorsch, 45 Jahre alt, kann kein spanisch, will in Mallorca alleinunterhalter werden, Kündigt, nimmt seine Familie mit, verkauft das Haus und kommt nach 6 Monaten total ausgebrannt zurück"-Niveau vergleichen. Sich dann in die eigene subkultur zu retten bringt einem dann das tolle Gefühl nicht alleine zu sein. Diese Leute gesellen sich natürlich, wenn sie mal mit anderen zu tun haben auch nur zu Leuten der unteren Schicht. Und was für ein Vorbild sind denn bitteschön Deutsche Hafenbau-Asoziale in der 4. Generation Sozialamt? Wie schonmal erwähnt, sehe ich die Hauptprobleme im Land aber nicht bei den "Ausländern", sondern einfach an dem hohen Anteil "asoziales Kores" der sich hier bewegt. Egal woher. Italiener stellten einst Heerschaaren Gastarbeiter. Wo bitteschön muss man sich großartig über "typisch italienische Gangs" aufregen in D?
@Jens Stimme dir größtenteils zu. Aber wenn solche Leute es deiner Meinung nach verdient haben, im sozialen Sumpf dahinzuvegetieren, solltest du auch Bedenken dass somit der soziale Friede immer mehr gefährdet wird und das Ganze ja auch bezahlt werden muss! Das kann noch zu einem gewaltigen Problem werden. Die Oberproleten auf der Schule damals und jetzt auf der Straße nerven mich genauso. Aber eigentlich sind diese Leute so klein mit Hut, wenn die nach Hause kommen haut ihnen der Vadder erstmal eine runter, dort haben sie überhaupt nichts zu sagen. Klar, dass sie dann "draußen" den Dicken raushängen lassen, dort wehrt sich ja auch keiner und die Mädels finden es sogar noch toll. Es stimmt auch, dass damals vor allem Gastarbeiter aus den unteren Schichten zu uns kamen, meist aus irgendwelchen anatolischen Dörfern. Diese Leute haben aber meist ehrlich gearbeitet. Diejenigen, die sich hier aufführen wie die Axt im Walde, sind die Nachkommen, die den kleinen vom Vater erarbeiteten Wohlstand und die Freiheiten in unserer Gesellschaft genießen konnten/können, aber gleichzeitig im Sinne der alten Kultur erzogen wurden u. sicher auch nicht grade von der Familie zu mehr Bildung ermutigt wurden. Und genau da knallt's. Diese Leute würden sich in Türkei nie so aufführen können, aber hier werden ihnen keine Grenzen gesetzt. Und sie kommen aus diesem Umfeld nicht raus, weil sie sich bewußt abschotten. Die Italiener sind genau wie Spanier und Griechen ein gutes Beispiel, dass Integration klappen kann. Diese Leute pflegen auch noch ihre alten Traditionen, treffen sich zu eigenen Festen etc. Aber sie haben sich auf die Lebensweise hier vollkommen eingestellt, haben eben auch deutsche Freunde, sind in deutschen Vereinen aktiv und sorgen z.B. mit ihren Restaurants für eine kulturelle Bereicherung. Auch wohnen sie nicht in Ghettos unter sich, sondern mitten unter uns. Warum hat es bei diesen Nationalitäten geklappt? Auch diese Gastarbeiter kamen einst eher aus den unteren Schichten mit wenig Bildung. Wahrscheinlich ist der kulturelle Unterschied einfach geringer, die Anpassung ist einfacher. Es gibt ein gemeinsames Wertesystem, eine gemeinsame christlich-abendländische Geschichte. Und was noch dazu kommt: Die Eltern haben ihre Kinder angetrieben, es einmal besser zu haben als sie selbst, und die Chancen zu nutzen die ihnen unsere Gesellschaft bietet, anstatt sich von dieser abzuschotten.
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