http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,524486,00.html Eine gewisse Schadenfreude - die aber nicht bösartig ist - kann ich mir echt nicht verkneifen. Vor 10, vielleicht 15, Jahren bestand die Türkei auf die Auslieferung von einigen türkischen Hasspredigern aus Deutschland. Diese predigten für die Stürzung der türkischen Republik und die Erschaffung eines Kalifats. Die deutschen Behörden stellten sich dumm und meinten, dies falle unter die Rubrik "Glaubensfreiheit"; man könne nichts machen. Ich erinnere mich noch gut, wie einige türkische Zeitungen die jetzige Lage in Deutschland erstaunlich exakt prophezeit hatten. Frohe Festtage und Grüsse aus Istanbul
>Die deutschen Behörden stellten sich dumm
Ersetze mal das stellten sich mit "waren (sind es immer noch) so"
Aus dem Artikel bei Spiegel: > Für die Studie wurden insgesamt 1750 Muslime in Interviews befragt. Ziel > war es, den Nährboden für extremistische Gruppen und potentielle Täter > politisch motivierter Gewalt auszuloten. In Deutschland leben rund drei > Millionen Muslime. Na prima, was soll diese Studie aussagen, wenn man von 3 Millionen nur 1750 befragt?! Das sind rund 0,06%...is ja lächerlich.
Das waren die Türken vor zwanzig Jahren genauso in Ihre Einstellung hat es nicht geändert. Bloss wer keine Ausbildung oder Arbeit hat, wird Fanatisch werden (können), als Ausweg - was zu gelten.
Das die Hassprediger nicht ausgeliefert wurden, kann auch damit zusammen hängen, dass denen vor 10-15J. in der Türkei die Todesstrafe drohte. Unser Rechtssystem verbietet die Auslieferung bei drohender Todesstrafe, egal was er/sie ausgefressen hat. Da sich die Türkei mittlerweile dem abendländischen-christlichen Wert des 'Du sollst nicht töten' hingegeben hat, steht einer Auslieferung heutzutage nichts mehr im Wege.
> Noch ne' Studie(evtl. dieselbe?): http://www.welt.de/meinung/article1479571/Muslime_als_Sprengsatz_in_der_Gesellschaft.html
Das Ausliefern der Hassprediger vor 10 Jahren hätte auch nichts an der jetzigen Situation geändert. Sie ist das Resultat der verfehlten Ausländerpolitik der letzen 30-40 Jahre. Man hat die Zuwanderer niemals integriert, sondern immer nur geduldet. Welche Möglichkeiten bleiben heute? Wahrscheinlich nur eine 180 Grad Wende in der Integrationspolitik in Verbindung mit einem harten Durchgreifen gegen Gewalttäter. Ich bin persönlich auch dafür das Jugendstrafrecht zu verschärfen und die Freigrenzen (7+14+21 Jahre) fallen zu lassen. Ich denke die jetzige Generation gewaltbereiter Ausländer ist nicht mehr zu retten, bei der nachfolgenden Generation sollte man es besser machen. Bin ich zu pessimistisch?
Ich glaube, Ihr seid zu nachsichtig. Waehrend meines Studiums hatte ich unter anderem auch als Dolmetscher gearbeitet. Einmal musste ich für einen Arbeiter übersetzen, der 13 Jahre Gastarbeiter war und nicht ein einziges Wort Deutsch konnte. Auf meine Frage, wie er das geschafft habe, meinte er: "Sollen doch DIE meine Sprache lernen; was soll ich mit der Sprache von Unglaeubigen". Und Ihr könnt mir glauben: ein Einzelfall war der Type nicht. Also ich bezweifle, dass man diese Menschen irgendwo integrieren kann. Sie leben in ihrer eigenen Welt und je anders die Umwelt ist, desto mehr isolieren sie sich davon und reagieren auf unerwünschte Einflüsse aggressiv. Aber ich glaube nicht, dass sich diese Menschen von den Neo-Nazis grundsaetzlich unterscheiden: meiner Meinung dieselbe Problematik. Lösung? Eine Lösung weiss ich auch nicht. Ich weiss nur, dass man mit Extremisten nicht diskutieren sollte. Mit DEN Typen zu reden (ob nun Neo-Nazis oder religiöse Fanatiker) ist reine Zeitverschwendung.
Marcus Z. wrote: > Aus dem Artikel bei Spiegel: > >> Für die Studie wurden insgesamt 1750 Muslime in Interviews befragt. Ziel >> war es, den Nährboden für extremistische Gruppen und potentielle Täter >> politisch motivierter Gewalt auszuloten. In Deutschland leben rund drei >> Millionen Muslime. > > Na prima, was soll diese Studie aussagen, wenn man von 3 Millionen nur > 1750 befragt?! Das sind rund 0,06%...is ja lächerlich. Schon mal was von "räpresentative Stichprobe" gehört? Wenn das ordentlich gemacht wurde, ist gegen die 1750 nichts einzuwenden.
@Mehmet Kendi Dummerweise habe diese Leute auch eine Lebensberechtigung in unserem Land (sowohl Nazis als auch religiöse Fanatiker). Ich mag politischen/religiösen Extremismus überhauptnicht. Aber irgendwo muß man ansetzen. Es gibt ja auch immer Positivbeispiele. Du scheinst ja auch von Deiner Abstammung kein Deutscher zu sein. Trotzdem scheinst Du Dich mit religiösen Extremismus nicht identifizieren zu können. Es soll auch ehemalige Neonazis geben, munkelt man.
> Ich glaube, Ihr seid zu nachsichtig.
Unsere feigen Politiker sind zu nachsichtig, zu blauäugig.
Die Mehrheit der Bürger erkennt sehr wohl die reale Gefahr. Aber aus
Angst, von den Rot-Grünen-Meinungsmachern als Nazi diffamiert zu werden,
schweigen sie.
@ Ratlos Ich weiss nicht, ob jemand, der meine Lebensberechtigung anzweifelt, von mir diese Berechtigung fordern darf.
Mehmet Kendi wrote: > Ich glaube, Ihr seid zu nachsichtig. > Waehrend meines Studiums hatte ich unter anderem auch als Dolmetscher > gearbeitet. Einmal musste ich für einen Arbeiter übersetzen, der 13 > Jahre Gastarbeiter war und nicht ein einziges Wort Deutsch konnte. Auf > meine Frage, wie er das geschafft habe, meinte er: "Sollen doch DIE > meine Sprache lernen; was soll ich mit der Sprache von Unglaeubigen". > Und Ihr könnt mir glauben: ein Einzelfall war der Type nicht. Das glaube ich auch nicht. Nur: Wir sind selbst daran schuld, denn nachgefragt wurden gastARBEITER (Ende der 1950er Jahre benutzte man sogar noch den alten Nazibegriff "Fremdarbeiter"!), aber gekommen sind Menschen und die WOLLTE man nicht integrieren, denn geplant war, daß der Mohr wieder geht, wenn er seine Schuldigkeit getan hat. > Also ich bezweifle, dass man diese Menschen irgendwo integrieren kann. Das hat sich in der daraus resultierenden Subkultur so verfestigt, daß das in der Tat sehr, sehr schwer wäre... Auf der anderen Seite sind diese Gestalten den Herrschenden hier auch garnicht so unwillkommen, weil sie ein prächtiges Vehikel sind, bestehende Strukturen aufzuweichen - man vergleiche z.B. die "Standards" der Subkulturhandwerker mit denen der Eingesessen, und natürlich die Preise - was dann wieder einen schönen Ansatzpunkt für die alte Teile-und-herrsche-Brechstange bietet... > Sie leben in ihrer eigenen Welt und je anders die Umwelt ist, desto mehr > isolieren sie sich davon und reagieren auf unerwünschte Einflüsse > aggressiv. Aggressiv, weil sie in unserer feinen Klassengesellschaft von vorne herein die Arschkarte haben und nichts zu verlieren. Aber zu gewinnen gibts eben auch nichts...
@ Ratlos Wie der Name schon sagt ;-) aber trotzdem wissen was zu tun ist <g> Ne mal im Ernst. Ich halte das deutsche Strafrecht für ausgezeichnet. Da kann man wirklich drauf stolz sein. Und auch die "Freigrenzen" 14,16,18,21 haben durchaus einen Sinn. Nur weil du mit 9 Jahren ein Kaumgummi klaust darf das nicht bedeuten das du mit 25 kein Beamter werden darfst. Zudem bist du bis 21 noch in der Entwicklung ( Manche brauchen noch länger ) und du hast die möglichkeit ein Grundvernünftiger Mensch zu werden. Außerdem ist unser Strafrecht sehr umfangreich und es würde häufig "reichen" die bestehenden Gesetze anzuwenden. Schön wäre auch wenn dem Justizwesen mehr BEamte zu verfügung stehen. Das Jugendliche nicht Monate auf ihren Prozess warten müssen sondern für eine Fehlhandlung, gleich bestraft werden. Höhere Strafen und co bringen meiner Meinung nur in bestimmten/besonderen Fällen etwas. Andere Länder mit hohen Strafen zeigen das diese die kriminalität nicht bremsen. Viel Wichtiger ist es jungen Menschen eine Zukunft zu bieten. Die Chance auf eine Ausbildung, Abitur oder sogar Studium. AUßerdem sollte man die Jugendcentren nicht schließen sondern konsequent ausbauen.
Habt ihr früher ein Jugendzentrum gehabt? Ich hatte keins. Ich hatte ein Elternhaus, gute Erziehung, Lego, einen Kosmosbaukasten, einen Phillipsbaukasten, ein Mikroskop, einen Fussball und nie genug Zeit, das alles nach der Schule auszuprobieren. Als dann der VC64 kam war es sowieos vorbei mit Freizeit. Da wurde programmiert. Ich habe den Jugendraum, den wir hatten (extra Jugendbetreuer, Kirchlich betreut und noch gesponsort) noch nie von innen gesehen. Der Jugendbetreuer hat meinen Eltern sogar mal einen Brief geschrieben, daß ich mich da melden soll, um "mich von der Strasse zu holen". Habe ich aber nicht: Weil da zuviel geprügelt, geraucht und gesoffen wurde! Wenn ich draussen war, war ich auf dem Fussballplatz oder mit dem Sportverein weg zum Wettkampf.
Wasser wrote: > Viel Wichtiger ist es jungen Menschen eine Zukunft zu bieten. Die Chance > auf eine Ausbildung, Abitur oder sogar Studium. AUßerdem sollte man die > Jugendcentren nicht schließen sondern konsequent ausbauen. Das sehe ich auch so. Es kann nicht sein, daß man wegen jedem Einzelfall wieder neue Gesetzt durchs Parlament peitscht, das dann nachher genausowenig angewandt wird, wie die bereits bestehenden, die den jeweiligen Fall abdecken. Am liebsten würden die Volkszertreter in Berlin noch die schwäbische Kehrwoche oder vergleichbaren Regionalquark im Grundgesetz festschreiben, aber an den bestehenden Verhältnissen keinen Deut ändern... Rolf: > Ich habe den Jugendraum, den wir hatten (extra Jugendbetreuer, Kirchlich > betreut und noch gesponsort) noch nie von innen gesehen. Solche Jugendcentren meine ich allerdings auch nicht...
@Rolf >Habt ihr früher ein Jugendzentrum gehabt? Ich hatte keins. Nein, im Nachbarort war eins. Da hatten wir aber Angst hinzugehen weil wirklich gekloppt & co wurde. Das heisst aber nicht das Einrichtung falsch war. Es war halt ein Magnet für bestimmte JUgendgruppen zu denen man sonst nich einfach vordringt. >Ich hatte ein Elternhaus, gute Erziehung, Lego, einen Kosmosbaukasten, Hatte ich auch. Wobei ich den baukasten große Kacke fand und eine gute Erziehung halt relativ ist. Heute kann sich kaum noch wer Lego leisten. Ich bin in einem sehr guten / gehobenen Stadtteil groß geworden. Und das war als Kind nicht immer leicht. Weil kinder da unerwünscht waren. DIe haben Zäune gezogen bis zum geht nicht mehr bis auch das letzt stück Wiede umzäunt war. ODer mit Stachelsträuchen bepflanzt. >Wenn ich draussen war, war ich auf dem Fussballplatz oder mit dem >Sportverein weg zum Wettkampf. Wir hatten leider keinen Fußballplatz ( Boltzplatz ). Vermutlich hätte der zuviel Lärm gemacht. Aus dem Grund wurden auch alle Spielplätze in der Strasse/ Block abgerissen. Was ich damit sagen will das in Sozialschwächeren gegeden einfach Freizeitbeschäftigungen da sein müssen. Ansonsten sitzen die Kinder halt auf der strasse und wissen nicht was sie machen sollen . C64 habe ich mit sechs jahren bekommen :-) aba nix progammiert <g>
>C64 habe ich mit sechs jahren bekommen :-) aba nix progammiert <g>
Das Problem der heutigen Generation: Die spielen nur! Da ist der
Lerneffekt gering.
>Kehrwoche oder vergleichbaren Regionalquark
Ha no! Des isch doch a saub're Sach! :-)
@Rolf >Das Problem der heutigen Generation: Die spielen nur! Da ist der >Lerneffekt gering. Jo. Aber gehört auch nunmal zu Kindern das sie spielen. Man muß den KIndern aber auch Platz zum Spielen geben und da ist deutschland meiner Meinung nach mit das Kinderfeindlichste Land der Erde. Wenn du mehr als 2 KInder hast gillst du hier als Asozial. Überall sind kinder hier unerwünscht. In anderen Ländern ist das nicht so. Da störts keinen wenn die Kinder auf der Strasse Fußballspielen weils halt nur doppelt und dreifach Abgzäunte Wiesen gibt. Den Kindern bleibt heute nur die FLucht vor den Rechner. Geh doch heut mal ins Schwimmbad. Für das was du heute Zahlt wäre ich damals als kInd 5 mal ins Schwimmbad gekommen. Und dann für den ganzen Tag und nicht nur 2 1/2 Stunden ohne Fön.
Uhu Uhuhu wrote: > Das glaube ich auch nicht. Nur: Wir sind selbst daran schuld, denn > nachgefragt wurden gastARBEITER (Ende der 1950er Jahre benutzte man > sogar noch den alten Nazibegriff "Fremdarbeiter"!), aber gekommen sind > Menschen und die WOLLTE man nicht integrieren, denn geplant war, daß der > Mohr wieder geht, wenn er seine Schuldigkeit getan hat. Das war in Österreich auch nicht viel anders. Ich bin ein Kind der 70-er Jahre. Meine Erinnerung an diese Zeit damals war, dass die meisten Gastarbeiter damals aus dem damaligen Jugoslawien kamen. Die meisten Jugos konnten schnell genug Deutsch um sich verständlich zu machen. Die nächste Generation (die mit mir in der Sandkiste aufwuchs) war so lala integriert. Deren Deutsch war nicht besser oder schlechter als unseres. Auch untereinander sprachen diese Kinder ganz selbstverständlich Deutsch. Ab und zu wurde mal einer als "Jugo" oder "Tschusch" beschimpft. Ja, das war nicht fair aber es wahr so. In der darauffolgenden Generation gab es dann keinerlei Unterschiede mehr. Diese Kinder sind, was man heutzutage wohl vollintegriert nennen würde. Das Interessante daran: Das war bei praktisch allen damaligen Gastarbeitern so. Die Eltern setzten damals alles daran, dass es ihre Kinder in diesem "Gastland" leichter haben sollen. Irgendwie vermisse ich diese Bereitschaft bei vielen heutigen türkischen Zuwanderern. In unserem Haus gibt es klarerweise auch türkische Kinder, die hier geboren wurden. Aber wenn du dann 3-jährige im Sandkasten triffst, die kein Wort Deutsch können, dann frage ich mich schon, wie sich die Eltern da später mal die Teilnahme in einem Kindergarten oder in der Grundschule vorstellen. Ach ja: Wenn in meiner Jugend es ein Problem in der Schule gab, dann hatte grundsätzlich der/die LehrerInn recht. Sowas wie heute, wo Mütter/Väter den Lehrer niedermachen gab es nicht. (Es gibt da in meiner Umgebung einige Fälle, in denen Lehrerinnen von türkischen Vätern attackiert wurden, weil es einer Frau nicht zusteht, ihren männlichen Nachwuchs zu tadeln). >> Sie leben in ihrer eigenen Welt und je anders die Umwelt ist, desto mehr >> isolieren sie sich davon und reagieren auf unerwünschte Einflüsse >> aggressiv. > > Aggressiv, weil sie in unserer feinen Klassengesellschaft von vorne > herein die Arschkarte haben und nichts zu verlieren. Aber zu gewinnen > gibts eben auch nichts... Ganz ehrlich: Ich denke das Problem ist hausgemacht. Aber hausgemacht von den Zuwanderern und nicht von uns. Wer in unserer Gesellschaft leben will, der kann das auch. Nur muss auch von der Gegenseite der Wille da sein, sich zu integrieren. Auch wenn das jetzt für einige zu extrem klingt: Wenn ich in ein fremdes Land, eine fremde Kultur zuziehe, dann muss ich mich anpassen. Das heist nicht, dass ich nicht meine eigene Nische haben kann, in der ich meine alten Gebräuche, Sitten und meine Kultur leben kann. Aber das können maximal Nischen sein. Schliesslich bin ich in ein fremdes Land gekommen und nicht das Land zu mir. Die Jugoslawen der 60-er und 70-er Jahre haben vorgezeigt wie das geht.
Ja ja, die anderen sind ja alle so kinderfreundlich! Das ich nicht
lache! Geh mal zu einer Türkenhochzeit, da tanzen die Eltern vor der
Bühne (sonst verhalten sie sich unhöflich) und die Blagen werden einfach
vor die Tür gejagt und toben sich in Blumenbeeten aus.
>Wenn du mehr als 2 KInder hast gillst du hier als Asozial.
Ist es doch auch! Die meißten Eltern kommen doch mit dem Rudel überhaupt
nicht mehr klar. Dieser "Eltern"typ spekuliert doch oft nur auf das
Kindergeld. Ist meiner Meinung nach sowieso quatsch das Geld
auszubezahlen, da es (oft) von den Eltern verraucht/versoffen wird.
Lieber sollten die Kindergärten preiswerter sein und dort auch etwas
Gescheites zu essen geben.
>Ist es doch auch! Die meißten Eltern kommen doch mit dem Rudel überhaupt >nicht mehr klar. Dieser "Eltern"typ spekuliert doch oft nur auf das >Kindergeld. Ich sehe das nicht so. Aber wie gesagt meine Meinung gehört in Deutschland zum kleinen Anteil >Ist meiner Meinung nach sowieso quatsch das Geld >auszubezahlen, da es (oft) von den Eltern verraucht/versoffen wird. >Lieber sollten die Kindergärten preiswerter sein und dort auch etwas >Gescheites zu essen geben. Hm naja, kann man so und so sehen. Der Staat hat leider das Problem mit meinem Geld nicht so gut umgehen zu können. Außerdem brauchen Menschen mit Harz 4 Ein Eurojobber niedriglöhner nunmal das Kindergeld weil sie ohne nicht mehr leben könnten. Außerdem das es "verraucht versoffen " wird mag in wenigern Fällen der Wahrheit entsprechen. Aber leider werfen diese wenigen Fälle einen so großen Schatten das der großteil der Arbeitslosen davon getroffen wird. Um sich dann aus der affaire zu retten und Gründe zu finden wieso man keine weitere Hilfe leistet wird dieses Argument dann als Schutzargument aufgefahren.
@ Loeter vom Dienst Um Deine Kindheit beneide ich die nicht. Naja, wenigstens hast Internet
1 | Das heist nicht, dass |
2 | ich nicht meine eigene Nische haben kann, in der ich meine alten |
3 | Gebräuche, Sitten und meine Kultur leben kann. Aber das können |
4 | maximal Nischen sein. |
Inzwischen haben doch WIR Deutschen unsere Nischen. Bierzelte zum Beispiel.
Löter vom Dienst wrote: >>Wenn du mehr als 2 KInder hast gillst du hier als Asozial. > > Ist es doch auch! Die meißten Eltern kommen doch mit dem Rudel überhaupt > nicht mehr klar. Danke für die Pauschalverurteilung. Die meisten Leute, die nicht wissen, wo man ein ß schreibt, sind kinderfeindlich -- um halt mal 'ne andere Pauschalverurteilung zu bringen. (Du hast vermutlich gar keine Ahnung, wie viel angenehmer 3 Kinder statt z. B. nur eines sein können.)
@Mehmet Kendi > Ich weiss nicht, ob jemand, der meine Lebensberechtigung anzweifelt, von > mir diese Berechtigung fordern darf. Ich bezog mich mit meiner Aussage auf Nazis und religiöse Fanatiker. Wenn Du Dich angesprochen fühlst gehörst Du wohl zu einer dieser Gruppen. @Wasser > Ne mal im Ernst. Ich halte das deutsche Strafrecht für ausgezeichnet. Da > kann man wirklich drauf stolz sein. Und auch die "Freigrenzen" > 14,16,18,21 haben durchaus einen Sinn. Nur weil du mit 9 Jahren ein > Kaumgummi klaust darf das nicht bedeuten das du mit 25 kein Beamter > werden darfst. Zudem bist du bis 21 noch in der Entwicklung ( Manche > brauchen noch länger ) und du hast die möglichkeit ein Grundvernünftiger > Mensch zu werden. Sicherlich richtig, aber die Kinder werden heute schneller Erwachsen, bzw. kommen schneller auf dumme Gedanken (TV sein dank). Da kann es IMHO nicht sein, dass ein 13-Jähriger der groben Unfug treibt (Gewalt gegen andere, organisierter Diebstahl, oder Drogendelikte) mit Samthandschuhen angefasst wird. Schau Dir mal an, was die Jugendlichen aus Problemfamilien so treiben. Die stehen neben Dir im Bus und tauschen eifrig irgendwelche P*rn*videos oder selbstgedrehte Prügelvideos mit ihren Handys. Die Sprüche die dabei so fallengelassen werden lassen mich daran zweifeln, dass unser jetziges Jugendstrafrecht diesen Kids den "rechten Weg" zu weisen.
@ Wasser und Ratlos Es ging ja auch nicht darum das Strafrecht grundlegend zu aendern. Sondern vielmehr darum, es zu lockern, um gerade solche Extremfaelle, wie Ihr sie beschreibt, besser 'managen' zu koennen. Das halte ich fuer sinnvoll. Natuerlich nicht dermassen, das ein Kaugummi lebensvernichtend sein koennte. Wir er auch nie.
@Ratlos Klar gibt es krasse Fälle. Damals hätte Ältere Menschen gesagt die laufen rum wie Punker und hören Metall Musik. Und das entsätzen wäre dem Betrag nach das selbe gewesen. >Sicherlich richtig, aber die Kinder werden heute schneller Erwachsen, >bzw. kommen schneller auf dumme Gedanken (TV sein dank) Und wer macht das TV ? Die Erwachsenen. Sie produzieren es, vekraufen es, gucken es sich selbst an und wundern sich das es die Kinder ihnen nach machen. >(Gewalt gegenandere, organisierter Diebstahl, oder Drogendelikte) Jo es gibt Probleme und da muss man durchgreifen. Aber halt nicht mit härteren Strafen. Dann muß auch mal die Frau Lehrerin eine Überstunde machen und mit dem Jugendamt,Polizei und Sozialarbeitern zusammenarbeiten. Wir haben ein super Netz. Aber die einzelnen müssen hinschauen. SO wie ich das mitbekomme wird das an Schulen auch zunehmend gemacht.
Karl heinz Buchegger wrote: >> Aggressiv, weil sie in unserer feinen Klassengesellschaft von vorne >> herein die Arschkarte haben und nichts zu verlieren. Aber zu gewinnen >> gibts eben auch nichts... > > Ganz ehrlich: Ich denke das Problem ist hausgemacht. Aber hausgemacht > von den Zuwanderern und nicht von uns. Ich denke, da haben beide Seiten ihren Anteil. Allerdings ist speziell in Deutschland das Schicksal eines Kindes mit der Familie schon grob festgelegt, in die es geboren wird. Diesen Mechanismus nach 'oben' zu durchbrechen, schafft selbst von den 'gelernten' Deutschen nur eine kleine Minderheit. > Wer in unserer Gesellschaft > leben will, der kann das auch. Nur muss auch von der Gegenseite > der Wille da sein, sich zu integrieren. Mit Eineurojobs, ohne Bildung und ohne Perspektive? > Auch wenn das jetzt für > einige zu extrem klingt: Wenn ich in ein fremdes Land, eine fremde > Kultur zuziehe, dann muss ich mich anpassen. Normalerweise sind die, die Emigrieren, nicht die dumpfste Gruppe der jeweiligen Heimatbevölkerung und wenn das Land, in das sie einwandern, ihnen statt gleicher Möglichkeiten nur ein Ghetto bietet, in dem sie von den aus der Türkei geschickten Imamen in einer Weise indoktriniert werden, die in der Türkei so wohl kaum möglich wäre, dann brauchen sich die "Gastgeber" wirklich nicht zu wundern, wenn sowas raus kommt, wie wir es jetzt haben. Das gilt nicht nur für die Türken, sondern mindestens ebenso für die vielen Russen, die hier genauso sinn- und perspektivlos rumhängen - die Imame gegen deren Nationallaster, den Suff ausgetauscht... > Das heist nicht, dass > ich nicht meine eigene Nische haben kann, in der ich meine alten > Gebräuche, Sitten und meine Kultur leben kann. Aber das können > maximal Nischen sein. Schliesslich bin ich in ein fremdes Land > gekommen und nicht das Land zu mir. Das sehe ich auch so - nur wenn das von den 'Gastgebern' eigentlich nicht gewollt ist... > Die Jugoslawen der 60-er und 70-er Jahre haben vorgezeigt wie > das geht. Die Jugoslawen haben zum einen eine deutlich geringere kulturelle Distanz zum deutschsprachigen Raum und deshalb mit weniger Vorurteilen zu kämpfen und zum anderen hatte das Jugoslawien der 60-er und 70-er Jahre ein ganz anderes Gewicht im Kalten Krieg, als die Türkei, die ganz klar auf Seiten der USA stand; Jugos abzuwerben und ordentlich zu behandeln war ein Beitrag zur Destabilisierung des Ostens.
@Wasser > Klar gibt es krasse Fälle. Damals hätte Ältere Menschen gesagt die > laufen rum wie Punker und hören Metall Musik. Und das entsätzen wäre dem > Betrag nach das selbe gewesen. Ich bin nicht der Meinung, dass man den von mir beschriebenen groben Unfug mit Punk und Metall hören (und leben) vergleichen kann. > Und wer macht das TV ? Die Erwachsenen. Sie produzieren es, vekraufen > es, gucken es sich selbst an und wundern sich das es die Kinder ihnen > nach machen. Richtig. Das ist ein Problem. Man kann die Zeit aber nicht mehr zurückdrehen. Das Fernsehen ist eine Massenberieselungseinrichtung deren Niveau gegen Null tendiert. Das wird eher noch schlimmer als besser. > Jo es gibt Probleme und da muss man durchgreifen. Aber halt nicht mit > härteren Strafen. Dann muß auch mal die Frau Lehrerin eine Überstunde > machen und mit dem Jugendamt,Polizei und Sozialarbeitern Jo, das ist vermutlich das einfachste. Die verkorste Erziehung durch die Eltern sollen die Frau Lehrerin, Jugendamt, Polizei und Sozialarbeiter ausbügeln. Nein, das kann sicher nicht der Weg sein. Zumal die Frau Lehrerin sich heute schon in Problemklassen nicht mehr durchsetzen kann und entsprechend frustiert und wenig motiviert ist. Aber alle schreien immer nach den Lehrern, anstatt ihren Blagen selber Erziehung mitzugeben.
>Die verkorste Erziehung durch die >Eltern sollen die Frau Lehrerin, Jugendamt, Polizei und Sozialarbeiter >ausbügeln. Nein, das kann sicher nicht der Weg sein. Dafür sind Lehrerm Kindergärtner usw. nunmal da. Die bekommen für die Erziehung der KInder Geld. Jede Schule muß pädagogisch/erzieherrisch auf die Kinder einwirken. Außerdem wenn die es nicht mehr machen wird es keiner machen. >Lehrerin sich heute schon in Problemklassen nicht mehr durchsetzen kann >und entsprechend frustiert und wenig motiviert ist. Aber alle schreien >immer nach den Lehrern, anstatt ihren Blagen selber Erziehung >mitzugeben. Ich denke das die meisten eine wirkliche Erziehung bekommen. Besonders die von denen man es am wenigsten glaubt. Du hast auch nix davon wenn dein Vater Top manager ist und du ihn jedes halbe jahr mal siehst. Das Problem ist halt wenn dein Vater kein Top manager ist, dann wird das Kind auch nie auf ne 'anständige' Schule gehen. Weil es sich keine Nachhilfe und co leisten kann. ---- Inna Doku aufgeschnappt Vor etwa 20 Jahren wurde an Hauptschulen mal ne uMfrage gemacht wie sich die Kinder ihre Zukunft Vorstellen. Nahezu alle haben gesagt BMW und eigenes Haus. Die Reporter mußten damals wohl schon etwas schmunzeln. Wenn du die Kinder heute fragst wie sie sich ihre Zukunft vorstellen sagen sie dir das sie keine haben. Damals kannte man den Begriff Zukunftsangst noch nicht. Hätten die Reporter damals die Antworten von heute gewußt hätten sie bestimmt nicht geschmunzelt, weil es sehr traurig ist. ---- Was Lehrer angeht wäre ein eigener Thred notwendig. Und unter Lehrern gibt es auch schwarze Schaafe und davon nicht zu knapp. Den Frust vieler Eltern über Lehrer und Schulen kann ich nachvollziehen.
Wasser wrote: Ich denke das die meisten eine wirkliche Erziehung bekommen. Besonders die von denen man es am wenigsten glaubt. Du hast auch nix davon wenn dein Vater Top manager ist und du ihn jedes halbe jahr mal siehst. Das Problem ist halt wenn dein Vater kein Top manager ist, dann wird das Kind auch nie auf ne 'anständige' Schule gehen. Weil es sich keine Nachhilfe und co leisten kann. Kommentar Also bitteschoen wo lebst denn Du??? Anstaendige Schule? Was?
Ratlos wrote: >> Und wer macht das TV ? Die Erwachsenen. Sie produzieren es, vekraufen >> es, gucken es sich selbst an und wundern sich das es die Kinder ihnen >> nach machen. > > Richtig. Das ist ein Problem. Man kann die Zeit aber nicht mehr > zurückdrehen. Das Fernsehen ist eine Massenberieselungseinrichtung deren > Niveau gegen Null tendiert. Das wird eher noch schlimmer als besser. Wie wärs denn, das Niveau ganz schnell und kräftig anzuheben? Wo ein Wille ist, da ist ein Weg...
Das "Integrationsproblem" haben komischerweise vorwiegend diejenigen Türken, die in zweiter und dritter Generation in Deutschland leben. Sie können perfekt Deutsch sind meist rotzfrech und sie isolieren sich mehr als ihre Eltern von fremden Deutschen und sie nutzen z.B. jede Gelegenheit, nicht Deutsch zu sprechen. Am Arbeitsplatz mit hohem Türkenanteil sind Deutsche die Aussenseiter, nicht nur weil sie kein Türkisch verstehen. Deutsche Vorgesetzte können sich kein Respekt verschaffen weswegen es immer weniger deutsche Vorgesetzte gibt. Fast kein Deutscher traut sich über einen Türken zu beschweren, weil dann gleich die Nazikeule geschwungen wird und das kritisierte Verhalten als "andere Mentalität" verharmlost wird. Schließlich haben die deutschen Vorgesetzten besondere Angst in die rechte Ecke gestellt zu werden. Leute, die ihr meist in höher gebildeten Kreisen verkehrt, schaut mal über den Tellerrand, schaut mal auf die Straße und schaut mal in die Fabriken wo für 7€-9€/h gearbeitet wird.
>Das "Integrationsproblem" haben komischerweise vorwiegend diejenigen >Türken, die in zweiter und dritter Generation in Deutschland leben. Wie können sie dann ein Integrationsproblem haben? Wieso sind es Türken, wenn si ei Deutschland geboren wurden.? Wenn ich mir da manchen Deutschen anschaue, vor allem die Glatzen in Ossiland, dann soll mir keiner erzählen, dass nur Ausländer Integrationsprobleme haben.
Gast wrote: >>Das "Integrationsproblem" haben komischerweise vorwiegend diejenigen >>Türken, die in zweiter und dritter Generation in Deutschland leben. > > Wie können sie dann ein Integrationsproblem haben? Wieso sind es Türken, > wenn si ei Deutschland geboren wurden.? Weil sie einen türkischen Pass haben? Weil sie mit türkischen Wertvorstellungen aufgewachsen sind? Hmm. Spricht wie ein Türke. Lebt wie ein Türke. Hat die Moralvorstellungen eines Türken. Behandelt seine Frau in der Öffentlichkeit wie ein Türke. Muss wohl ein Deutscher sein, denn er wohnt ja in Berlin/Duisburg/Köln Aus dem gleichen Grund leben auf Mallorca auch nur Spanier.
@MalGanzGenau Eine Anständige Schule im Sinne von; der Gesellschaft repektiert. Auch wenn ich es persönlich schade finde sind derzeit nicht alle Schulformen angesehen.
Also ich muss Karl Heinz Buchegger zustimmen: wenn man in einem Gastland lebt, muss man sich dort anpassen. Passt es einem dort nicht? Kein Problem: man kan ja in sein eigenes - ach so viel besseres - Land umziehen. Ich sage nicht, dass man in einem Gastland seine Idenditaet verleugnen soll, ganz und gar nicht. Man kann (wie ich und viele andere die ich kenne) sehr wohl 100% Türke sein, und trozdem zu 100% im Gastland integriert sein. Ich muss aber eines in Klammern hinzufügen: Gewalt in der Familie, insbesondere gegen die Frau, ist nicht typisch türkisch. Die Türken, bevor sie zum Islam bekehrten, waren Schamanisten, bei denen eine weibliche Gestalt als Göttin eine zentrale Rolle spielte. Die Frau wurde also verehrt und nicht geschlagen. Ich erinnere mich noch gut, wie einmal mein Grossvater in Wut seine Hand gegen Grossmutter erhob .... und dann sich selbst ohrfeigte. Dies war die einzige Gewalttaetigkeit, die ich in der Familie gesehen habe.
Auf Arbeit haben wir einen türkischen Kollegen. Eigentlich immer freundlich und problemlos. Während eines meiner Türkei-Urlaube nun sollte ich ihm mal was mitbringen- etwas Literatur, aufgeschrieben auf einem Zettel, den ich nur in einer Buchhandlung vorort vorzuzeigen hätte. Zuvor kam ich auf die Idee, diesen unserem (türkischen) Reiseleiter zu zeigen. Der schlug die Hände über dem Kopf zusammen und meinte, das wäre übelste islamistisch- fundamentalistische Propaganda. Natürlich hat meine Hilfsbereitschaft damit schnell ein Ende gefunden und ich muss sagen, das gibt mir schon massiv zu denken, was diesen Kollegen anbetrifft. Andererseits scheinen die Leute in der Türkei im Denken oft sehr viel weiter zu sein als man vielleicht vermutet. Jens
>Weil sie einen türkischen Pass haben? Ach, und dadurch haben sie Integrationsprobleme? Die gleiche Person mit einem deutschen Pass hat keine? Absurde Vorstellung. >Weil sie mit türkischen Wertvorstellungen aufgewachsen sind? Sie sind in Deutschland aufgewachsen, in deutsche Schulen gegangen. Sie wissen genügend über deutsche Wertevorstellungen. >Hmm. Spricht wie ein Türke. Lebt wie ein Türke. Hat die >Moralvorstellungen eines Türken. Behandelt seine Frau in >der Öffentlichkeit wie ein Türke. Woher weißt du, wie Türken in der dritten Generation leben? Von Vorurteilen geprägter BILD-Zeitungsleser? Es sind lediglich einige wenige Ausnahmen, die in der BILD-Zeitung auftauchen, hervorgekramt, um die Meinung zu beeinflussen und das funktioniert wieder mal prächtig. In Deutschland gibt es nicht nur gewaltbereite Muslime. Ob die gewaltbereiten Russen, Albaner, Chinesen, Vietnamesen oder die ostdeutschen Glatzen besser sind, wage ich zu bezweifeln. >Muss wohl ein Deutscher sein, denn er wohnt ja in Berlin/Duisburg/Köln Irgendwie scheinst du das an der Herkunft/Rasse festmachen zu wollen. http://library.fes.de/fulltext/asfo/00684002.htm "Gestattet sei aber, darauf hinzuweisen, welche Absurdität darin liegt, daß ein hier geborener Jugendlicher mit türkischen Vorfahren, der in Deutschland die Schule besucht, fließend deutsch spricht und - eventuell mit der Ausnahme weniger Urlaubswochen im Jahr - Deutschland nie verlassen hat, als Ausländer gilt, während ein gleichaltriger Jugendlicher, der in Rußland aufgewachsen, zur Schule gegangen und Rußland nie verlassen hat aufgrund seiner Abstammung wenige Tage nach seiner Einreise bereits deutscher Staatsbürger ist"
Wasser wrote: > Ne mal im Ernst. Ich halte das deutsche Strafrecht für ausgezeichnet. Das finden unsere Sexualstraftäter auch. Steuersünder übrigens nicht. Ratlos wrote: > Das Fernsehen ist eine Massenberieselungseinrichtung deren Niveau gegen Null > tendiert. Das wird eher noch schlimmer als besser. Ich habe die Glotze vor Monaten abgeschaft und ebenso lange nichts mehr im TV gesehen. Ich bin mal gespannt wie sehr ich kotzen muss wenn es mal wieder soweit ist - vielleicht werde ich auch einfach nur verrückt werden ;-) . Provokant: Viele der Türken die man in Berlins Wedding z.B. rumspringen sieht erinnern mich an Klingonen: Die schieben 'nen unheimlich harten und sind saublöd. Aber die meisten haben den Arsch an der Wand, das ist ja auch was schönes.
Gast wrote: >>Weil sie einen türkischen Pass haben? > > Ach, und dadurch haben sie Integrationsprobleme? Die gleiche Person mit > einem deutschen Pass hat keine? Absurde Vorstellung. Die Frage war nicht ob sie Integrationsprobleme haben, die Frage war wieso wir (ich) sie als Türken ansehe obwohl sie doch in Deutschland leben. Jemand mit einem türkischen Pass ist für mich ein Türke. >>Hmm. Spricht wie ein Türke. Lebt wie ein Türke. Hat die >>Moralvorstellungen eines Türken. Behandelt seine Frau in >>der Öffentlichkeit wie ein Türke. > > Woher weißt du, wie Türken in der dritten Generation leben? Weil ich es jeden Tag sehe! > > In Deutschland gibt es nicht nur gewaltbereite Muslime. Ob die > gewaltbereiten Russen, Albaner, Chinesen, Vietnamesen oder die > ostdeutschen Glatzen besser sind, wage ich zu bezweifeln. Full ACK. >>Muss wohl ein Deutscher sein, denn er wohnt ja in Berlin/Duisburg/Köln > > Irgendwie scheinst du das an der Herkunft/Rasse festmachen zu wollen. Sorry. Aber jemand der seinen Staatsbürgerschaft nicht ablegen will um die Staatsbürgerschaft des Gastlandes anzunehmen wird dafür ja wohl seinen Grund haben. Was könnte der wohl sein?
>Sorry. Aber jemand der seinen Staatsbürgerschaft nicht ablegen will >um die Staatsbürgerschaft des Gastlandes anzunehmen wird dafür >ja wohl seinen Grund haben. Was könnte der wohl sein? Es gibt auch die doppelte Staatsbürgerschaft und dass sich die Einstellung ändert, wenn sie einen deutschen Pass haben, wage ich zu bezweifeln. Die Menschen werden nach ihrem Aussehen beurteilt und behandelt, nicht nach ihrem Pass. In den Medien heißt es dann "türkischer Abstammung", die Zuhörer machen daraus "Türke". Ist Cem Özdemir z.B. ein Türke oder ein Deutscher? Je nach Situation wird er genauso behandelt, wie ein Schwarzenegger, der für machen eben Amerikaner, für andere Österreicher und wieder für andere sogar Deutscher ist.
> Es gibt auch die doppelte Staatsbürgerschaft wirklich? > Die Menschen werden nach ihrem Aussehen beurteilt und > behandelt, nicht nach ihrem Pass. Sie werden vor allem nach ihrem Verhalten beurteilt. Und da fallen eben besagte junge Männer türkischer Abstammung in Deutschland besonders negativ auf. Warum wohl? Und warum gibt es ähnliche Probleme mit Italienern, Spaniern, Polen, Russen und anderen nicht? > In den Medien heißt es dann > "türkischer Abstammung", die Zuhörer machen daraus "Türke". soll bei BLÖD-Lesern schon mehrfach vorgekommen sein.
Und genau solche Leute wie unser GAST hier breiten den toleranten Naehrboden fuer das Kriminelle. Du hast doch keinen Schimmer. Wo lebst Du eigentlich? Mit Deinem Scheiss Populismus kannste in Talkshows auftreten und Beifall sammeln. An der Realitaet aenderst Du damit aber nichts. Und diese Realitaet sollte auch mal in dein Hirn wachsen.
Gast wrote:
> Ist Cem Özdemir z.B. ein Türke oder ein Deutscher?
Das weiß ich nicht. Ich kenne ihn ja nicht.
Wen ich aber kenne sind ein paar türkische Mitbewohner
im Haus, die sehr offensichtlich keinerlei Interesse
daran haben sich zu integrieren oder am gesellschaftlichen
Leben rund ums Haus zu beteiligen, trotz Einladung.
Diese Leute werden ihr Leben lang Türken bleiben und werden
alles daran setzen in ihren 4 Wänden ein kleines Stück
Heimat aufrecht zu erhalten. Dagegen ist erst mal auch
nichts zu sagen, wenn sie sich nicht gleichzeitig abschotten
würden. Noch viel schlimmer: Sie schotten auch ihre Kinder ab
und nehmen ihnen jegliche Möglichkeit ein Leben mit unseren
Kindern zu leben. Diese Kinder werden immer neben unseren
Kindern aufwachsen.
Es tut mir leid, aber ich kann diesen Integrationsunsinn
einfach nicht mehr hören. Integration funktioniert nur
dann wenn die Bereitschaft dazu auf beiden Seiten vorhanden
ist. Und selbst dann ist es zweifelhaft.
Und ja: Für mich ist Multikulti derselbe Schwachsinn der auch
Kommunismus war/ist. Vom Prinzip her super, nur leider einen
entscheidenden Denkfehler: Menschen funktionieren nun mal nicht
so. Wir Österreicher können von Multikulti ein Lied singen, wir
hatten das in der Monarchie als noch niemand diesen Begriff
kannte. Und es hat damals schon nicht funktioniert.
>Wen ich aber kenne sind ein paar türkische Mitbewohner >im Haus, die sehr offensichtlich keinerlei Interesse >daran haben sich zu integrieren oder am gesellschaftlichen >Leben rund ums Haus zu beteiligen, trotz Einladung. Und von diesen paar Mitbewohnern schließt du gleich auf alle Türken in Deutschland (ca. 2 Mio). Die Mehrheit ist integriert, nur wirken sie nicht auffallend. Was du siehst, sind negative Beispiele. Das wäre genau dasselbe, als wenn man von den paar idiotischen Ostglatzen gleich auf alle Deutschen schließen würde und behauptet, alle wären Nazi. Dieses Schubladendenken solltest du dir abgewöhnen. Ziehe in ein besseres Umfeld. Und Multikulti funktioniert. Nur akzeptiert man das nicht sonderlich und meint, weil es in dem betreffenden Land nicht funktioniert, darf es bei uns auch nicht funktionieren.
@die ???
>Das finden unsere Sexualstraftäter auch. Steuersünder übrigens nicht.
Man les denn Text. Wenn du nach dem Recht jemmanden 100 Jahre geben
kannst und der aber nur 10 bekommt kannst du die Strafen auch auf 200
Jahre ändern. Es geht darum das Strafrecht sinnvoll anzuwenden.
Beschäftige dich mal was mit der MAterie und plapper nicht nach was Bild
& co in die Welt setzen.
> Und von diesen paar Mitbewohnern schließt du gleich auf alle Türken Das kann ich auch. Nur weil dein Cem Özdemir anscheind kein Problem macht, heist das nicht, das es keine Probleme gibt. > Und Multikulti funktioniert. Wo denn? Träum weiter. Vielleicht erfüllt sich ja dein Traum irgendwann. Ich würde es mir wünschen (und das meine ich ehrlich). Aber die Welt so wie sie heute ust, funktioniert nun mal nicht so wie du dir das vorstellst.
>und werden >alles daran setzen in ihren 4 Wänden ein kleines Stück >Heimat aufrecht zu erhalten. Daran ist nichts verwerfliches. >Sie schotten auch ihre Kinder ab >und nehmen ihnen jegliche Möglichkeit ein Leben mit unseren >Kindern zu leben. Diese Kinder werden immer neben unseren >Kindern aufwachsen. Das ist natürlich Quatsch. Es gibt internationale Kindergärten und Schulen. Und selbst in den deutschen Schulen wird der Kontakt gefördert. >Integration funktioniert nur >dann wenn die Bereitschaft dazu auf beiden Seiten vorhanden >ist. Und selbst dann ist es zweifelhaft. Und da hapert es wohl auf beiden Seiten. Die Deutschen zeigen ja ganz offensichtlich ihre Abneigung, die schon ins Feindselige geht. "Türken? Das müssen ja Verbrecher sein." Die Leute werden nach ihrer Herkunft beurteilt, nicht nach ihrem handeln. Weißt du, Karl Heinz, deine Ideologie hätte besser in die 30er Jahre gepasst. Da hat man so ähnlich gedacht und Menschen nur nach ihrer Abstammung beurteilt.
Gast wrote: > handeln. Weißt du, Karl Heinz, deine Ideologie hätte besser in die 30er > Jahre gepasst. Da hat man so ähnlich gedacht und Menschen nur nach ihrer > Abstammung beurteilt. Ich lass mich von dir nicht ins rechte Eck drücken. Einen schönen Tag noch. Edit: Irgendwie hab ich schon drauf gewartet, dass mal wieder wer die Nazi-Keule schwingt.
Wie Multikulti funktioniert sehe ich in unserem Ort: 5500 Einwohner, davon ca. 500 Russen, 800 Türken. Und alle leben sauber separiert in ihren eigenen Siedlungen. Als ich hergezogen bin habe ich im 'Russenviertel' versucht nach dem Weg zu fragen, die haben mich nicht mal verstanden! Den Herrn Özdemir durfte ich mal persönlich kennenlernen (habe Beschallung gemacht). Der hat den deutschen Pass, ist aber Türke durch und durch. Der wurde von Grün dazu benutzt, Wählerstimmen zu beschaffen (Wahlberechtigte Türken, die mit der doppelten Staatsbürgerschaft). Nach einigen Delikten, die er sich geleistet hat, ist er dann in der gesicherten Versenkung verschwunden.
>Ich lass mich von dir nicht ins rechte Eck drücken. Dann ändere deine pauschalen Ansichten. Deinen einzigen Argumente sid das Anderssein der Türken. Dir missfällt deren Lebensweise. Die gleichen Verhaltensweisen bei Deutschen dagegen stören dich nicht. Mir sind Türken allemal lieber. Sie vergewaltigen nicht ihre 5-jährigen Töchter oder töten ihre Babys und bewahren sie im Kühlschrank auf, wie es mancher Deutsche tut. Sollen die sich an diese Verhaltensweise anpassen? Oder etwa an die neidische Geizkultur? Ich gehe 100x lieber zum Türken einkaufen, da weiß ich, dass ich Obst und Gemüse ohne Daumen bekomme und dass dort kein Gammelfleisch geliefert wird. Mir sind Türken wesentlich lieber, da diese in der Regel arbeiten und so dem Staat nicht auf der Tasche liegen, wie manche Glatze, die zwar "Ausländer raus" ruft, aber sich sonst kräftig aus der Staaskasse bedient. Und noch zur Integration. Das tun die Ösis auch nicht. In ihrem Land herrscht Geschwindigkeitsbeschränkung. Kaum in Deutschland angekommen, fahren sie, als Hätten sie das Hirn zu Hause gelassen ud verursachen auf deutschen Strasse schwerste Verkehrsunfälle mit Toten. So gesehen hatten die Schweizer schon recht, als sie sagten, Ötzi kann gar kein Österreicher sein, da man noch etwas Hirn gefunden hat. Also lass einfach die anarchischen Vorurteile zu Hause, sie passen nicht mehr in die heutige Welt. >Wie Multikulti funktioniert sehe ich in unserem Ort: 5500 Einwohner, Wie heißt denn der Ort`Ach, hast du vergessen bzw. kannst du nicht sagen? Alles klar dann.
Karl heinz Buchegger wrote: >> Und von diesen paar Mitbewohnern schließt du gleich auf alle Türken > > Das kann ich auch. Nur weil dein Cem Özdemir anscheind kein > Problem macht, heist das nicht, das es keine Probleme gibt. Daß der Typ durchaus Probleme gemacht hat, kannst du hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_%C3%96zdemir
Wasser wrote: > Beschäftige dich mal was mit der MAterie und plapper nicht nach was Bild > & co in die Welt setzen. Ich hatte noch nie in meinem Leben eine BILD auch nur in der Hand. Und du hast mit Sicherheit keine Tochter. Gast wrote: > Mir sind Türken allemal lieber. Sie vergewaltigen nicht ihre 5-jährigen > Töchter oder töten ihre Babys und bewahren sie im Kühlschrank auf, wie > es mancher Deutsche tut. Dafür schießen manche ihren Töchtern dreimal in den Kopf. LÄCHERLICH!
@Uhu, wer unberechtigt Bonusmeilen einlöst, ist natürlich auch zu Gewalttaten fähig!
Und das geht dann noch als Ehrenmord durch. Ich sag' ja: Klingonen.
@ Gast: Wow! Du bist ja jenseiits des Alltags! Bei uns hat ein Türke eine 75-jährige Frau vergewaltigt! Und ess nur weiter deinen Döner, seit mein Bruder im Großmarkt gearbeitet hat esse ich sowas nicht mehr! Dagegen ist Gammelfleisch eine Delikatesse! Und von wegen vom Staat aushalten lassen: >5 Kinder in die Welt setzen und sich nicht drum kümmern - aber Kindergeld kassieren! Teilweise können die kleinen Türken im Kindergarten nicht mal Deutsch! Habe eine Lehrerin (Grundschule) in der Familie - haarsträubend was da zutage kommt! Integration oder Einbürgerung bei uns wird niemals funktionieren, wir treten uns ja eh' schon gegenseitig auf die Füße, da ist jeder schon genervt genug!
Wer glaubt, dass Integration mit Türken funktioniert, der soll mal in deutsche Fabriken mit hohem Türkenanteil gehen, aber nicht in die Entwicklungsabteilungen sondern dort wo man sich bei der Arbeit die Finger schmutzig macht. Oder sich Städte mit hohem Türkenanteil ansehen, z.B. Dietzenbach. Klar gibt es auch deutsche Idioten wie die Glatzen aus dem Osten. Aber da fehlt es mir an Erfahrung, da ich noch nicht dort war, ich komme aus Hessen. Früher war ich auch mal naiv und habe an Multikulti geglaubt und war auch für die doppelte Staatsbürgerschaft. Aber nach dem Studium bin ich aufgewacht. Ich wünsche mir, dass es einigen hier im Forum auch noch so ergehen wird.
>wo man sich bei der Arbeit die Finger schmutzig macht
Klar, schiebt am Besten die Türken ab, dann macht keiner mehr die
Arbeit, denn der typische asoziale deutsche Hartz4-Empfänger ist sich ja
für diese Arbeit zu schade. Zum Scheiße schaufeln ist der Türke gut,
aber sonst hat er die Klappe zu halten, oder wie?
@Peter Wer als Deutscher in einer Abteilung mit hohem Türkenanteil arbeitet, wird nach Möglichkeit nicht mehr lange dort arbeiten. Ich kann frühere Multikultibeführworter, die zum Türkengegner wurden sehr gut verstehen. Integration muss von beiden Seiten gewollt werden. Von den Türken wird sie definitiv nicht gewollt. Die kapseln sich ab so gut es geht, verachten und verarschen die Deutschen sodass sich diese wie Ausgestoßene im eigenen Land fühlen müssen.
Peter wrote: >>wo man sich bei der Arbeit die Finger schmutzig macht > > Klar, schiebt am Besten die Türken ab, dann macht keiner mehr die > Arbeit, denn der typische asoziale deutsche Hartz4-Empfänger ist sich ja > für diese Arbeit zu schade. Zum Scheiße schaufeln ist der Türke gut, > aber sonst hat er die Klappe zu halten, oder wie? Provozierend formuliert aber ich gebe Dir recht.
>Von den Türken wird sie definitiv nicht gewollt.
Von Deutschen erst recht nicht. Und da die Deutschen auch wenig
Entgegenkommen zeigen, kann man die Türken verstehen. Die Türken sind
ein geselliges Volk, kein Volk voller Einzelgänger.
> Die Türken sind ein geselliges Volk, ...
Aber nur innerhalb der türkischen Familie/Gemeinde.
Warum müssen Türken ihren eigenen Fussballclub gründen? In meiner
Umgebung gibt es ein Duzend einheimischer Clubs, die türkische Spieler
aufnehmen würden. Eine ehrliche Antwort auf die Frage, warum ein eigener
türkischer Club, bekommt man von denen aber nicht.
> Die Türken sind ein geselliges Volk, ...
Von mir aus...ich werde trotzdem nie Urlaub in der Türkei machen.
Mannn, ihr müsst mal unterscheiden. Es gibt gute und schlechte Ausländer, nicht nur Türken. Wenn ich hier den netten Dönermann (ist ein Klischeé, oder wie man das schreibt, aber so lernt man die meistens kennen) an der Ecke oder den türkischen Gemüseladen sehe, habe ich kein Problem. Andererseits gibt es natürlich die gewaltbereiten 'Hast-du-ein-Problem' Türken, wir dürfen die aber nicht alle in einen Topf werfen. Hier bei uns gab es mal ein Kulturentreffen oder sowas, damit sich Deutsche und Türken (die wir hier im Verhältnis 3:1 haben) mal kennen lernen. Bei Treffen war das Verhältnis dann ca. 1:20. Es liegt also nicht immer nur an den Türken. Meiner Meinung nach sollte man die Ausländer, die ein 'böswilliges' Verbrechen begangen haben ausweisen. Wie das genau zu differenzieren wäre, müsste man entscheiden. Wer sich als Gast nicht benimmt, kann nach abhauen, wer sich benimmt, kann gerne hier bleiben. Und jeder weiß vorher, welche Strafe ihn im Heimatland erwartet. Wenn sich ein Gast nicht benimmt, schickt man ihn auch weg und holt nicht einen Sozialarbeiter, der sich mit dem Gast beschäftigen soll auf Kosten des Einladenden
Leider kann man das nicht mit jedem machen. Gäste kann man wegschicken, aber die deutschen Mörder, Sexualstraftäter und sonstige Verbrecher dürfen im Land bleiben. Interessanterweise verlangen die Deutschen, dass sich Türken im Lande nach deutscher Leitkultur benehmen. Aber im Ausland lassen sie die Sau raus, belegen Campingstühle mit Handtüchern, befummeln Minderjährige und benehmen sich sonst wie der letzte Dreck. http://www.kochmesser.de/archiv/04-0708/040817_urlaubs-knigge.html?sid=2308 http://alles-arschloecher.blogspot.com/2007/07/deutsche-im-ausland.html
>Aber im Ausland lassen sie die Sau raus
Zwischen Urlaub und Auswandern besteht ein kleiner aber feiner
Unterschied ;)
Auch von deutschen Auswanderern wird im Ausland die Integration
erwartet.
In Spanien z.B. gehst du vor die Hunde, wenn du die Sprache nicht
beherrschst. Bei uns wird der Stadtbus in Türkisch, Russisch, Englisch
und Deutsch (in dieser Reihenfolge) beschriftet.
Wo bitte gibt's denn sowas?
Versuche mal in China ohne Chinesisch zurück in dei Hotel zu kommen -
keine Chance!
Manche Beiträge kommen mir spanisch vor. Ich frage mich, ob die nicht getürkt sind. Aber bevor ich hier "schanghait", mache ich mich vom Acker. Hochachtungsvoll Herbert von Caravan (Herbert von Caravan erigiert die Regensburger Kondomfratzen)
>Wie Multikulti funktioniert sehe ich in unserem Ort: 5500 Einwohner, >davon ca. 500 Russen, 800 Türken. >Bei uns wird der Stadtbus Ein Stadtbus bei einem Dorf mit 5000 Einwohner? Märchen von Thilo, wie wir sie kennen.
Mein Geburtsort Heilbronn hat ca. 120000 Einwohner, seit ca. 11 Jahren bin ich GERADE WEGEN dem angesprochenen Problem auf's Land gezogen. Hier ist es ruhiger! Dem 'Gast' unterstelle ich jetzt einfach mal eine stark linke Tendenz. ;) Oder bist du auch ein 'Deutschpassträger', der erst seit kurzem in D ist?
Du solltest dann dein Deutsch anpassen. Es klingt ziemlich komisch, wenn "in unserm Ort" und "bei uns" zwei verschiedene Orte gemeint sind. Aber die Wahrheit lässt sich ja anpassen.
Hier wird nix angepasst. Ich wohne immer noch im Landkreis, darum ist das 'bei uns'. Im Übrigen fahren in meinem derzeitigen Wohnort (!) auch Busse mit entsprechender Beschriftung. ;)
>Ich wohne immer noch im Landkreis, darum ist das 'bei uns'. Und im Landkreis fahren Stadtbusse? Sachen gibts. >Im Übrigen fahren in meinem derzeitigen Wohnort (!) auch Busse mit >entsprechender Beschriftung. ;) Ja und?
OK, nochmal für Griffelspitzer: Stadtbusse fahren in der Stadt. Die Anderen bei mir. :) Ich wünsch' dir trotzdem ein schönes Weihnachtsfest!
Gast wrote:
> http://alles-arschloecher.blogspot.com/2007/07/deutsche-im-ausland.html
Wer solch einen Scheiss glaubt ist selber schuld. Selbst das ZDF faked
Reportagen, selbst erlebt auf einem Festival. Das ZDF gab Cash, als
Gegenleitung sollte man sich Drogen beschaffen um dabei gefilmt zu
werden. Das gab mir zu denken. Also schmeißt die Glotze aus dem Fenster!
Das hätte sogar zwei nette Effekte: Man verblödet nicht ob des tollen
Programmes und man bezahlt keine GEZ-Gebühren (wenn sie einen dann nach
regem Briefwechsel endlich 'gehen' lassen).
>Wer solch einen Scheiss glaubt ist selber schuld.
Natürlich ist das gefaked, wer ist schon so blöd und lässt sich dabei
filmen. Aber diese Mentalität kenne ich, die ist nichts neues. Selbst
erlebt in Thailand, wo ein Deutscher sich aufgeführt hast, weil es keine
Wiener Schnitzel gab.
Gast wrote:
> http://youtube.com/watch?v=LWhVy3tsRlA&feature=related
Hörche mal bei 1:45 rein, ich glaube über die Aktion mit dem Schnitzel
kann ich großzügig hinwegsehen.
Gestern abend war ich bei Freunden und wir kamen auch auf dieses Thema der Integration bzw. Nicht-Integration der Türken in Deutschland zu sprechen. Einer, der in Antalya wohnt und nur zu Besuch in Istanbul weilte, meinte: "Ist schon komisch, in Antalya gibts hunderte von Deutschen. Und sie alle können mehr oder weniger perfekt türkisch und sind zu 100% in der Gesellschaft integriert. Wieso klappt es bei denen aber nicht bei uns?" Gute Frage; aber eine Antwort wusste keiner.
Mehmet Kendi wrote:
> Gute Frage; aber eine Antwort wusste keiner.
Nicht? Vielleicht solltest du dir nocheinmal in Ruhe überlegen was bei
dieser Frage gegeben und was gesucht ist. Die Antwort wird dich
vielleicht überraschen.
@ 'die ???' Natürlich gab es "Antworten", genauso wie es hier zu diesem Thema "Antworten" gab. Aber schlussendlich waren wir ehrlich genug uns einzugestehen, dass sie nicht mehr waren als Gemeinplaetze. Genauso wie hier die meisten Antworten keinen grösseren Wert als Plattitüden haben.
Mehmet Kendi wrote: > Genauso wie hier die meisten Antworten keinen grösseren Wert als Plattitüden > haben. Geht schon. Aber danke für den Hinweis.
>Hörche mal bei 1:45 rein, ich glaube über die Aktion mit dem Schnitzel >kann ich großzügig hinwegsehen. Auf diese Stelle wollte ich hinaus. "Es gibt Manchen, der sich gern über Kanacken beschwert Und zum Ficken jedes Jahr nach Thailand fährt"
>"Es gibt Manchen, der sich gern über Kanacken beschwert >Und zum Ficken jedes Jahr nach Thailand fährt" Es gibt auch manchen der die Deutschen als Nazis beschimpft und dann nach Deutschland kommt weil man da besser verdienen kann bzw. von den Nazis unterstützung/Geld will. Bla Bla
Um nochmal das Jugenstrafrecht aufzugreifen: Die beiden Täter aus der Münchner U-Bahn die den Rentner fast totgeschlagen haben sind 17 und 21 Jahre alt, fallen also noch unter unser tolles Jugendstrafrecht, und haben IMHO viel zu wenig zu erwarten. Die beiden gehören lebenslänglich (also für immer und nicht bummelige 15 oder 25 Jahre) in den Knast. Schade eigentlich, dass es in D keine Todesstrafe gibt. Die beiden hätten sie verdient. Die lachen doch über das was da auf sie zukommt. Unsere Gesetze sind einfach zu lasch. Diese Meinung ist unabhängig von der Nationalität.
> Klar, schiebt am Besten die Türken ab, dann macht keiner mehr die > Arbeit, denn der typische asoziale deutsche Hartz4-Empfänger ist sich ja > für diese Arbeit zu schade. Zum Scheiße schaufeln ist der Türke gut, > aber sonst hat er die Klappe zu halten, oder wie? Peter du bist ein Dummschwatzer. Sei froh, dass du als Deutscher keine solche Arbeit zusammen mit Türken machen musst. Nicht wegen der "schlechten" Arbeit, ich habe kein Problem, mir die Finger schmutzig zu machen und ich habe auch nichts gegen körperliche Arbeit. Ich mache auch als Ingenieur jede Arbeit, ich habe nichts meiner Qualifikation entsprechendes gefunden aber deswegen jammere ich nicht und lass mich auch nicht durch Hartz versorgen. Das Schlimme ist das Mobbing, womit die Türken die minderzahligen Deutschen kaputt machen. Hier ein Fisch für dein Getrolle <°)))o>< Frohe Weihnachten
es geht nicht um türken oder deutsche, es geht um diese islam-kacke, die den leuten in den köpfen rumschwirrt. ich bin zwar nicht religiös, aber wenn ich es wäre würde ich sagen: allah ist in wirklichkeit der teufel.
Nein ,ist er nicht. Genausowenig wie irgendeine andere Religion. Es kommt immer drauf an was man daraus macht. Der Islam steckt zu einem guten Stück dort wo das christentum im Mittelalter war. Heilige Kriege,andersdenkende werden generell ausgegrenzt (Ungläubige),Der Mann ist alles und die Frau nichts usw. Das Fatale ist das ihr Mittelalterliches Glaubensgefüge in eine Zeit fällt wo die Welt klein ist und die Möglichkeiten (Waffen usw.) groß. Hierzulande gilt "die Kirche hat nichts in der Politik zu suchen" und solange es im Islam mit der derzeitigen Einstellung sogenannte "Gottesstaaten" gibt wird es kaum Ruhe geben. Klingt vieleicht für einige krass aber so sehe ich das in etwa.
> Es kommt immer drauf an was man daraus macht.
nicht ganz, es kommt immer darauf an wie ernst man es nimmt. wer den
islam streng nach dem koran und nach dem vorbild des propheten lebt,
muss zwangsläufig zutiefst böse und menschenverachtend werden. dass sich
der islam selbst als "gute religion" und einzige lösung für die
gläubigen darstellt, ist doch nur bauernfängerei. in wahrheit ist der
islam eine dem faschismus sehr ähnliche ideologie, extrem intolerant und
mörderisch, die im endeffekt nur tod und verderben bringen kann.
Das Problem an den meisten Relionen ist doch, dass sie aus einer Zeit stammen, in der sich die Menschen die Welt noch mit arg primitiven Mittel erklärt haben. Das passt irgendwie nicht mehr so ganz ins aktuelle Konzept. Oder wie war das mit Darwin & Co.?
>nicht ganz, es kommt immer darauf an wie ernst man es nimmt. wer den >islam streng nach dem koran und nach dem vorbild des propheten lebt, >muss zwangsläufig zutiefst böse und menschenverachtend werden. Genau umgekehrt ist es. In der bibel steht nichts von Hexenverfolgung,Folter und das man Andersgläubige vernichten soll. Erst die Kirche hat es so ausgelegt und angewendet. Das war reine Politik denn so konnte man "jeden" ,der der Macht im Wege stand einfach ausschalten. Beim Islam nicht anders. Was Mohamed irgendwo geschrieben hat und was die Würdenträger draus gemacht haben sind ebenfalls zwei paar Schuhe. Hier spielt wieder die Kirche Politische Machtspiele.
> In der bibel steht nichts von Hexenverfolgung,Folter und das man > Andersgläubige vernichten soll. das ist im koran anders. dort gibt es verse, die ausdrücklich zum gewaltsamen kampf gegen ungläubige aufrufen. ein streng gläubiger muslim kann so etwas unmöglich ignorieren.
@Just another Peter, der Korna ist meines Wissens kein stringentes Werk. Es gibt es eine Menge Suren, die sich durchaus widersprechen. Nach dem Koran genießen z.B. Christen und Juden als "Buchbesitzer" Schutz. Welche Sichtweise "Bekämpfung der Ungläubigen" oder "Schutzrechte" ich mir jetzt zu eignen mache, hängt von den politischen Umständen ab. Ein weiterer Unterschied ist, daß es keine zentrale Autorität wie z.B. den Papst oder Oberrabbi von Jerusalem gibt.
Just another Peter wrote: >> In der bibel steht nichts von Hexenverfolgung,Folter und das man >> Andersgläubige vernichten soll. Dann lies doch mal das Alte Testament(Die Hexen sollst du nicht am Leben lassen). Solchen Blödsinn kann man in jeder "heiligen Schrift" finden. Das liegt schlicht und einfach daran, dass jede Religion zumindest in ihren Wurzeln ein Mittel zur Kontrolle der Massen war oder noch ist. Vergiss nicht, dass die "Heldentaten" im Mittelalter und in der Kolonialzeit alle mit dem Willen Gottes begründet wurden. Man muss sich dazu nur mal die Entstehung der Bibel anschauen. Vom Himmel ist sie jedenfalls nicht gefallen... Also: Der Islam ist nicht besser/schlechter als das Christentum. "Wir" haben lediglich das grosse Glück, dass die Verwalter unseres Glaubens nix mehr zu melden haben.
> der Korna ist meines Wissens kein stringentes Werk. oh doch, das ist er durchaus. der koran ist allahs wort und aus sicht der gläubigen absolut fehlerfrei und nichts darin ist anzweifel- oder verhandelbar. > Es gibt es eine Menge Suren, die sich durchaus widersprechen. nein, es wird damit begründet, dass der menschliche verstand nicht in der lage ist, diese texte (die nicht von dieser welt sind) vollständig zu begreifen. im koran gibt es, aus sicht der muslims, keine widersprüche und keine fehler. @: Thomas B. der satz mit der hexenverfolgung war nicht von mir. ich hatte ein posting weiter oben zitiert. > Der Islam ist nicht besser/schlechter als das Christentum. ich will hier nicht partei für die christen ergreifen. auch in christus' namen wurde schlimmste greueltaten verübt. das gefährlichste am islam sind imho der absolute machtanspruch auf alle bereiche des lebens, der expansionsdrang und die forderung, dass sich alles allahs gesetzen unterzuordnen hat. wenn der islam eines tages die welt beherrschen sollte (und dieses potential hat er zweifelsohne), sind wir wieder ganz schnell im mittelalter angekommen.
@Just another Peter, worum geht es Dir eigentlich? Billigen Populismus? Wenn Du vergleichbaren Fundamentalismus sehen willst, dann beschäftige Dich mit dem Puritanismus in den USA oder dem Opus Dei. Keine Widersprüche in der Bibel? Dann erkläre mal "Auge um Auge - Liebe Deinen Nächsten". Woher kommen Deine offenbar intimen Kenntnisse des Korans? Gelesen?
> worum geht es Dir eigentlich? mir geht es darum, dass man nicht so einfach sagen sollte: 'türken sind böse...', sondern die hintergründe sehen sollte, warum manche leute nicht anders können und dass religiosität der ursprung des ganzen übels ist. > Keine Widersprüche in der Bibel? das habe ich nie behauptet. und, natürlich, auch durch die bibel der christen zieht sich eine blutspur. > Woher kommen Deine offenbar intimen Kenntnisse des Korans? Gelesen? ja, kannst du übrigens auch tun: http://www.al-islam.com/eng/
Religionen sind in meinen Augen generell das Geständnis der Menschen dumm und rückständig zu sein. Wer sowas heutzutage noch ernst nimmt hat einfach einen anner waffel.
>Religionen sind in meinen Augen generell das Geständnis der Menschen >dumm und rückständig zu sein. Dann lass Dir mal sagen, dass in Deutschland die Zahl der Gläubigen wieder zugenommen hat. Dafür hat die Zahl der Wissenden abgenommen. Glaubende + Wissenende = konst.!
> Glaubende + Wissenende = konst.!
das kann man so sehen. es ist z.b. erwiesen, dass gebildete menschen
weniger anfällig für religiösen bullshit sind. das einzige mittel, um
solche krebsgeschwüre wie den islam zu bekämpfen, scheint ein gutes
bildungssystem zu sein.
Wie im Heise-Forum. Alles Rechtsanwälte, IT-Experten, Religioswissenschaftler, Pädagogen
Christen leider auch. Macht wird immer mißbraucht; macht nichts. Es gibt viele Götter; meiner heißt Liebe.
....Mir ist die Speise der Götter lieber als die Götter selbst. Götterspeise ! Da kann man auch mal mit dem Löffel draufhauen, wie man es als Kind schon getan hat. :-) Paul
Mag sein,die christlichen Kirchen meckern dennoch über steigende Zahlen an Aussteigern und damit fallenden Steuereinnahmen (Kirchensteuer) Dann müssen das wohl Muslime und andere sein. Bin mal gespannt wann der Finanzminister auch für Muslime eine Kirchensteuer einführen möchte. Das wird vermutlich der Zeitpunkt sein wo der finanzminister an einen unbekannten Ort zieht,Gepanzerte dienstwagen bekommt und eine persönliche Leibgarde ROFL Glaube ist in meinen Augen ein ganz persönliches Ding und solange niemand davon belästigt wird auch völlig ok.
>Bin mal gespannt wann der Finanzminister auch für Muslime eine >Kirchensteuer einführen möchte. Gar nicht. Die Kirchen beantragen Kirchensteuer, das Finanzministerium genehmigt sie, oder auch nicht.
> Glaube ist in meinen Augen ein ganz persönliches Ding > und solange niemand davon belästigt wird auch völlig ok. Das ist halt das grundsätzliche Verständnissproblem zwischen "christlichen" und "muslimischen" Kulturkreisen (oder was man da immer für ein Platzhalter nimmt) In "christlichen" Kreisen ist z.b. Religion etwas privates und Sexualität etwas öffentliches. in "muslimischen" Kreisen ist Religion etwas öffentliches, und Sexualität etwas privates. öffentliche/private Religion/Sexualität meint: ein jeder kann und muß dieses Thema öffentlich praktizieren, bzw. es hat entsprechend privat zu bleiben. Beleg: viele "sexuelle" Themen sind in muslimischen Kulturen ein Tabu: ein schmusendes heterosexuelles Pärchen in der Öffentlichkeit ist da schon teilweise die Grenze des Erträglichen, und dargestellte Homosexualität, oder vermutete nicht-Keuschheit etc. führt dann je nach Grad des Autismus zu abstrusesten Sanktionen wie Gefängniss, auspeitschen, steinigen Andererseits wird dann erwartet, daß jemand regelmäßig in die Moschee geht, um sich auf die gemeinsamen Werte und Normen einzuschwören, die man gegenüber den "ungläubigen" zu vertreten hat. in "christlichen" Kulturkreisen ist es grad andersrum: Sexualität ist ein "öffentliches" Thema, und kann (in definierten Grenzen) öffentlich ausgelebt werden, und Religion ist ein privates Thema.
Wegstabenverbuchsler wrote: > Beleg: viele "sexuelle" Themen sind in muslimischen Kulturen ein Tabu: > ein schmusendes heterosexuelles Pärchen in der Öffentlichkeit ist da > schon teilweise die Grenze des Erträglichen, und dargestellte > Homosexualität, oder vermutete nicht-Keuschheit etc. führt dann je nach > Grad des Autismus zu abstrusesten Sanktionen wie Gefängniss, > auspeitschen, steinigen Dazu kann ich nur sagen: Fahr in die USA und zwar konkret in die Gegend die als 'Bible-Belt' bekannt ist und lass dort mal 2 Homos schmusen. Wenn du es dann noch aus der Stadt schaffst, ehe der Sheriff seine Knarre geholt hat, bist du gut (oder Carl Lewis). Verwechselt nicht die Praktiken unseres Christentums mit dem Christentum an sich. Auch bei den Christen gibt es fundemantalistische 'Spinner'. In Europa eher selten, in den USA aber gang und gäbe. Wenn auch bei den Christen die Zeit der Steinigungen Gott sei Dank seit Jahrhunderten vorbei sind.
>Gar nicht. Die Kirchen beantragen Kirchensteuer, das Finanzministerium >genehmigt sie, oder auch nicht. Gut dann warten wir eben wie lange es dauert bis irgendein Muslimischer Dachverband es beantragt. Geldgeil ist man überall in der Welt egal ob in der Ersten,Zweiten oder Dritten Welt ;)
>Gut dann warten wir eben wie lange es dauert bis irgendein Muslimischer >Dachverband es beantragt. Nur hat das Finanzministerium wenig damit zu tun. Und es wird sich auch aus diesen Angelegenheiten raushalten und nur als Abnicker auftreten.
>Nur hat das Finanzministerium wenig damit zu tun. Und es wird sich auch >aus diesen Angelegenheiten raushalten und nur als Abnicker auftreten. Es ist aber auch wiedereinmal schwer hier. Ist doch egal welche Behörde nur am Ende zuständig ist.
Und wieder mal unsere Berufsaufreger mit Halbwissen. Die Kirchensteuer ist eine freiwillige Steuer. Einfach beim zuständigen Gemeindeamt aus der Kirche austreten, Konfession auf der Lohnsteuerkarte wechseln und nie wieder Kirchensteuer zahlen. Prinzipiell kann jeder Verein von seinen Mitglieder einen lohnbezogenen Mitgliedsbeitrag erheben. Z.B. bei Gewerkschaften und Kindergärten ist das der Fall. Theoretisch kann das auch Euer Häkelklub oder Kaninchenzüchterverein. Die einzige Besonderheit ist, daß die Kirchensteuer vom Staat eingezogen wird. Also immer ruhig Blut.
>Ist doch egal welche Behörde nur am Ende zuständig ist.
Für die Steuer ist gar keine Behörde zuständig. Nur für die Bewilligung.
Was soll auch das Finanzministerium mit einer Kirchensteuer anfangen?
Wie lange willst du noch dein Halbwissen zur Schau stellen?
PS: Ich bin weg also nicht wundern wenn ich nicht mehr antworte.
Karl heinz Buchegger wrote: > Wenn auch bei den Christen die Zeit der Steinigungen Gott sei > Dank seit Jahrhunderten vorbei sind. Wieso 'Gott sei dank'? Das verdanken wir der Aufklärung, nicht dem Wolkenschieber...
Bewunderer wrote: > Die einzige Besonderheit ist, daß die Kirchensteuer vom Staat eingezogen > wird. > > Also immer ruhig Blut. Ich würde dir recht geben, wenn auch für den Häkelverein die Mitgliedsbeiträge vom Staat eingezogen würden. Im übrigen ist die BRD laut GG ein weltanschaulich neutraler Staat. Damit ist die Kirchensteuer nicht vereinbar. Pikanterweise geht die Kirchensteuer auf das Hitlerkonkordat von 1933 zurück...
Freiwillige Steuer?? Die Kirchensteuer wird zum Bleistift auch vom Arbeitslosengeld einbehalten, egal ob der Betroffene konfessionslos ist. Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@Caravan, auf der Homepage des Arbeitsamtes ist von Kirchensteuer nicht die Rede: http://www.pub.arbeitsamt.de/selbst.php?jahr=2007 Hochachtungsvoll Bewunderer
Stimmt, dort ist nicht die Rede davon, weil die Steuer schon pauschalisiert abgezogen wird, damit die Leute nicht auf dumme Gedanken kommen. Hier ist ein Link: ladisch.de/dr/bverfg-kirchensteuer-alg.html Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@Carvan, dann scheint sich die Kirchensteuer in dem 21% gerundeten Sozialabgaben zu verstecken. Das Urteil bezieht sich auf die Höhe des ALG, es wäre interessant zu wissen, ob diese Summe an die Kirchen transferiert wird. Sei es wie es sei, ich zahle lt meiner Gehaltsabrechung zumindest keine Kirchensteuer.
@Caravan, "Bislang wird bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes die Kirchensteuer als eine rein mathematische Größe hinzugezogen, unabhängig davon, ob der Leistungsempfänger Mitglied einer Kirche ist oder nicht. Der entsprechende Geldbetrag wurde aber nicht an die kirchensteuerberechtigten Religionsgemeinschaften abgeführt. ddp, 12.4.2004" aus http://www.kirchensteuern.de/Texte/FiktiveKirchensteuerMai2004.htm Ist also eher eine Maßnahme zur Reduktion des ALG.
>Ist also eher eine Maßnahme zur Reduktion des ALG.
So ein Schwachsinn. Es ist eine Ma0nahmen, um Kosten der Arbeitnehmer zu
reduzieren, da jeder Arbeitslose getrennt berechnet werden müsste. Es
ist eine demokratische Entscheidung (für manche ein Fremdwort), die
meisten sind in der Kirche. Ich weiß, nicht in Ossiland.
Du hast ja so Recht, rechter geht's gar nicht! Natürlich stellt das für die Programmierer der BA eine unlösbare Aufgabe dar, ihre Programme so auszulegen, daß sie die Kirchensteuer individuell verücksichtigen würden. Selbstverständlich ist das eine demokratische Entscheidung, weil: fragelos ist einjeder damit einverstanden. Die meisten sind Kirchenmitglieder? http://www.microm-online.de/Deutsch/Microm/Aktuelles/Aktuelle_Meldungen/Aktuell/2007-09-05_Konfession.jsp Du glaubst wirklich, was Du schreibst. Hut ab! Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
Vor einiger Zeit gab es schon mal Überlegungen, die Kirchensteuer als richtige Steuer zu erheben, also für jedermann, ohne die Möglichkeit eines Austrittes, grade weil der Kirche die zahlenden Mitglieder davonlaufen. Ist nix draus geworden, man hat nichts mehr davon gehört.
Es scheint als hätten viele hier noch nie etwas von der Kirchenlohnsteuer gehört! Genau dass ist ja die riesen Schweinerei: Jeder zahlt Kirchensteuer, nur manche halt zwei mal. Anders ausgedrückt: Ist man in der Kirche hat man einen Mitesser und einen Bandwurm; ist man nicht in der Kirche hat man einen Bandwurm, dafür keinen Mitesser. Pfui!
@Hunger, ich dachte die Angelegenheit wäre geklärt. Kirchensteuer zahlt nur wer in der Kirche ist!!!!!!!!! Wie gesagt, ich zahle lt. meiner Gehaltabrechnung definitiv keine Kirchensteuer. Beim ALG wird die Kirchensteuer zwar als Abzug "berücksichtigt", das Geld landet aber nicht bei den Kirchen (s.o.). Oder wie ist Dein "Jeder zahlt Kirchensteuer, nur manche halt zwei mal" zu verstehen? Polemik?
Bewunderer wrote: > Oder wie ist Dein > "Jeder zahlt Kirchensteuer, nur manche halt zwei mal" > zu verstehen? Polemik? Damit meine ich, dass jeder der Steuern zahlt automatisch Kirchensteuern mit zahlt. Der Begriff dafür lautet 'Krchensteuereinzug durch den Staat'. Die Leute, die in der Kirche sind und desswegen Mitgliedsbeiträge zahlen, zahlen zwei mal.
@Hunger, warum zahle ich keine Kirchensteuer????? Was sind Mitgleidsbeiträge????? Hast Du schon mal eine Gehaltsabrechnung gesehn?????
>Du hast ja so Recht, rechter geht's gar nicht! Natürlich stellt das für >die Programmierer der BA eine unlösbare Aufgabe dar, ihre Programme so >auszulegen, daß sie die Kirchensteuer individuell verücksichtigen >würden. Es stellt einen riesen Aufwand dar. So eine Software lädt man nicht mal eben von Sourceforge runter. Und jedes Schulkind wird einsehen, dass es wesentlich einfacher ist, ALLE GLEICH zu behandeln, als jeden individuell. Ich als Arbeitnehmer möchte nicht dafür die Kosten tragen. >Selbstverständlich ist das eine demokratische Entscheidung, weil: >fragelos >ist einjeder damit einverstanden. Die meisten sind Kirchenmitglieder? Die meisten sind Kirchenmitglieder. Selbstverständlich nicht in der DDR, deshalb kann man das auch nicht wissen. Bei einer demokratischen Entscheidung müssen nicht 100% damit einverstanden sein.
...alle gleich behandeln?? Das hatten wir doch schon mal. Bloß wo? Ach richtig, war in der DDR. Übrigens wird man Dich nicht fragen, was für unsinnige Kosten Du tragen darfst, man wird sie Dir aufbürden, ganz demokratisch, auch wenn Du 100%ig nicht damit einverstanden bist. Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@Gast, das Arbeitsamt ist aber bei ALGII programmtechnisch in der Lage die familiären Verhältnisse individuell und detailliert zu erfassen (Stichwort Bedarfsgemeinschaft). Hast Du überhaupt schon einmal einen Lohnsteuerjahresausgleich gemacht? Du glaubst gar nicht, welche Detailinformationen da eingegeben werden müssen/können. Wenn Du Dich auf Mikrokontroller-Programmierung beziehst, hast Du natürlich recht.
>das Arbeitsamt ist aber bei ALGII programmtechnisch in der Lage die >familiären Verhältnisse individuell und detailliert zu erfassen >(Stichwort Bedarfsgemeinschaft). Das wurde versucht und die hohen Zusatzkosten sind bekannt. Alle über einen Kamm zu scheren, ist einfach viel günstiger. Stichwort Regelsatz. >Hast Du überhaupt schon einmal einen Lohnsteuerjahresausgleich gemacht? >Du glaubst gar nicht, welche Detailinformationen da eingegeben werden >müssen/können Überlegst du auch, was du schreibst? Es geht um Kosten, die Allgemeinheit zu tragen hat. Wenn du deinen Lohnsteuerjahresausgleich machst, interessiert sich dein Nachbar herzlich wenig dafür. >...alle gleich behandeln?? Das hatten wir doch schon mal. Bloß wo? Ach >richtig, war in der DDR. Ach, in der DDR gab es auch ALG2. Ist ja interessant. Da schreien die Ossis am lautesten nach Gleichberechtigung und wenn man sie gleichberechtigt behandelt, ist es auch nicht wieder recht. Einmal Jammerossi, immer Jammerossi.
Gibt es irgend welche Berichte wie groß die Arbeitslosigkeit in der DDR war? Hm ich denke da gab es keine ;)
lasst uns mal zum thema zurückkehren. nicht nur 'muslime in deutschland' sind gewaltbereit. muslime sind immer gewaltbereit!
@Bewunderer: Du zahlst doch Lohnsteuern, oder? Weisst Du auch was der Staat insbesondere damit macht? Ja, er gibt davon an die Kirche! Und genau das ist eine der vielen sinnlosen Ausgaben, die die Welt nicht braucht.
@Hunger, Scientology ist ebenfalls als gemeinnützig anerkannt, mit entsprechenden Steuervergünstigunstigungen. Wir können jetzt eine endlose Liste mit vermeintlich unsinnigen Subventionen aufstellen. Auch Du hast sicher Freibeträge, Sonderausgaben etc. die Du steuerlich geltend machst. Und dieses sind ebenfalls Subventionen. Übrigens kann man auch die Kirchensteuer steuerlich absetzen. @Gast, mit dem Programm meinte ich nicht meine häusliche Software, sondern die Software die im Finanzamt eingesetzt wird. Daß die Harz IV-Kosten höher als erwartet sind, liegt an den nicht durchdachten, über's Knie gebrochenen Regelungen.
> Der Spiegel: "Fundamentalismus auf dem Vormarsch: Laut einer Studie des > Bundesinnenministeriums sind 40 Prozent aller in Deutschland lebenden > Muslime fundamental orientiert. Jeder siebte Islam-Gläubige kann mit > Rechtsstaatlichkeit und Demokratie nichts anfangen, sechs Prozent sind > demnach "gewaltaffin"." Früher waren es Juden ... Unsere Regierung ist auf dem Weg, noch gewalttätiger und fundamentalistischer zu werden, als einige Minderheitsgruppen die sie selber kritisiert. Solange man aber nicht zu einer dieser Minderheiten dazugehört, kann man getrost wegschauen oder auch mitmachen, stimmt's? So kommt es mir leider vor.
Maxim W. wrote:
> Früher waren es Juden ...
Ja, aber die wurden nicht wegen ihres Glaubens verfolgt, sondern weil
ein psychophatischer Irrer, der zufälligerweise die absolute Macht
hatte, seine persönliche Aversion durchsetzen konnte und Juden zu einer
minderwertigen Rasse erklärte (Was sie definitiv nicht sind. Die
Zugehörigkiet zum Judentum ist keine Frage der Abstammung sondern einzig
und allein des Glaubens).
Alle kriminellen nicht deutschen und die die es von Geburt an nicht waren sollen aus Deutschland in das Ursprungsland verwiesen werden. Dann und nur dann kann die Integration funktionieren.
Peter wrote: > Maxim W. wrote: >> Früher waren es Juden ... > Ja, aber die wurden nicht wegen ihres Glaubens verfolgt, sondern weil > ein psychophatischer Irrer, der zufälligerweise die absolute Macht > hatte, seine persönliche Aversion durchsetzen konnte und Juden zu einer > minderwertigen Rasse erklärte (Was sie definitiv nicht sind. Die > Zugehörigkiet zum Judentum ist keine Frage der Abstammung sondern einzig > und allein des Glaubens). Im Grunde besteht für mich kein Unterschied, ob Menschen wegen ihrem Glauben oder wegen ihrer Abstammung verfolgt werden. Und was bei uns in Europa langsam anläuft, ist vielleicht keine Verfolgung, aber eine Verdrängung islamischer Bürger. Ich kann mir schwer vorstellen, dass wir irgendwann den größten Fehler unserer Geschichte wiederholen werden. Aber es wäre dumm, das auszuschließen. Wenn alle nach dem Motto "Ich hasse Menschen, die Menschen hassen." leben würden, bräuchte man nur einen, der jemanden hasst, damit sich alle hassen würden. Es bringt also nichts, wenn jeder auf den anderen mit seinem Finger zeigt. Wenn unsere Regierung solche Studien finanziert und publiziert, dann entspricht das genau dieser Geste. Aus dem Artikel: > Schiffauer führte die Islamisierung muslimischer Migranten auch auf ihre > Ausgrenzung zurück: "Jugendliche etwa, die in der dritten Generation in > Deutschland leben, werden als Ausländer wahrgenommen. Ihre zentrale > Erfahrung ist, dass sie sich als Deutsche fühlen und trotzdem > ausgegrenzt werden. Dann suchen sie nach Antworten, woher diese > Diskriminierung kommt." Eine Antwort könne die ethnische Zugehörigkeit > sein, eine andere biete der Islam. Ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Nun gut, ich bin "erst" seit elf Jahren in Deutschland, aber ich fühle mich manchmal als Außenseiter. Wenn ich die deutsche (und nur diese) Staatsbürgerschaft habe und wenn ich zum Bund muss um Deutschland zu dienen, dann kann doch von einem Ausländer keine Rede sein. Aber trotzdem werde ich des Öfteren als Russe oder Ausländer bezeichnet. Meistens vielleicht scherzhaft. Doch in jedem Scherz steckt ein Körnchen Wahrheit. So muss sich ein Schwarzer fühlen, der in einer Menschenmenge weißer Leute ist und mit dem keiner spricht. Wenn er dann jemanden ansprechen möchte und zufällig einen anderen Schwarzen sieht, wenn wird er wohl ansprechen? Doch eher jemanden, der sein Problem kennt. > Alle kriminellen nicht deutschen und die die es von Geburt an nicht > waren sollen aus Deutschland in das Ursprungsland verwiesen werden. > Dann und nur dann kann die Integration funktionieren. Nun muss man aber festlegen, ab wann jemand abgeschoben werden darf. Denn ansonsten lässt sich so ein Gesetz sehr leicht für sehr schreckliche Dinge missbrauchen. Zudem bleibt die Frage nach der gerechten Bestraffung. Wenn ich als nicht-gebürtiger Deutscher wegen einem Raubüberfall in mein Ursprungsland ausgewiesen werde (was eigentlich unmöglich ist, da ich keine doppelte Staatsbürgerschaft besitze) wo ich NICHTS habe und wo mich niemand aufnehmen kann, während ein Nazi (ein echter Deutscher sozusagen) eine Bewährungsstraffe bekommt, weil er jemanden bis zur Unkenntlichkeit verprügelt hat, wo bleibt dann die Gerechtigkeit? Abschiebung krimineller Ausländer bei schweren Straftaten ist nicht verkehrt (meiner Ansicht nach). Das ist aber auch kein Ansatz, um die Integration zu fördern. Abgeschoben werden vielleicht nur ein paar. Integriert werden müssen aber Millionen. Ich verstehe nicht, wie man so zur Integration beitragen soll. Dass der abschreckende Effekt einer möglichen Abschiebung so wirklungsvoll ist, bezweifle ich stark. Es gibt einfach so viele Muslime, die nicht gewalttätig sind, sich aber auch nicht in die Gesellschaft integrieren lassen/wollen/können.
Freund der Freunde wrote: > Alle kriminellen nicht deutschen und die die es von Geburt an nicht > waren sollen aus Deutschland in das Ursprungsland verwiesen werden. > Dann und nur dann kann die Integration funktionieren. Das ist natürlich Unsinn. Integration ist nur dann möglich, wenn die Menschen vor islamischer Indoktrination geschützt und ihnen Fixpunkte in unserer Gesellschaft geboten werden. Der Islam ist keine friedfertige Religion, sondern ein menschen- und lebensverachtendes System, daß auf Unterdrückung und Gewalt basiert. Das sollte den Leuten immer und immer wieder klar gemacht werden, bis sie es verstehen. Ohne Islam wäre Integration eine Kinderspiel. Das beweist die Vielzahl an nicht-muslimischen Ausländern, die sich wunderbar integriert haben.
@Maxim >Dass der abschreckende Effekt einer >möglichen Abschiebung so wirklungsvoll ist, bezweifle ich stark Frage ist einfach ob eine Abschiebung dazu dient Abzuschrecken oder dem Ziel dient Hochkriminelle des Landes zu verweisen weil man nicht garantieren kann das sie nach ihrer Gefängnisstrafe sofort wieder durchdrehen. >Ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Nun gut, ich bin "erst" >seit elf Jahren in Deutschland, aber ich fühle mich manchmal als >Außenseiter. Wenn ich die deutsche (und nur diese) Staatsbürgerschaft >habe und wenn ich zum Bund muss um Deutschland zu dienen, dann kann doch >von einem Ausländer keine Rede sein.Aber trotzdem werde ich des Öfteren als Russe oder Ausländer bezeichnet. Meistens vielleicht scherzhaft. Doch in jedem Scherz steckt ein Körnchen Wahrheit. Ja eigentlich hast Du recht. Allerdings muss man auch dazu sagen das es viele Menschen gibt mit deutschem Pass, die länger als 11 Jahre in deutschland leben und die von sich selbst behaupten nicht deutsch zu sein. Die werfen dann natürlich einen Schatten auf alle andern die sich als deutsche fühlen. Somit wird es allen anderen auch schwer gemacht zu verstehen ob sich Person X nun als Deutscher fühlt oder sich einfach weiter einer anderen Nationalität/Kultur/Gemeinschaft/Sprache zugehörig fühlt. Die Unsicherheit wird sicher daher rühren. Vielleicht solltest du einfch strickt gegen diese Scherze halten und mal alles klarstellen. Ich denke aber auch das dies kein spezielles deutsches Problem ist. Wenn du dich in ein anderes Land niederlässt dann bist du erstmal im Dorf der deutsche und nicht Herr XY. Das ist einfach International.
Peter wrote: > Freund der Freunde wrote: >> Alle kriminellen nicht deutschen und die die es von Geburt an nicht >> waren sollen aus Deutschland in das Ursprungsland verwiesen werden. >> Dann und nur dann kann die Integration funktionieren. > > Das ist natürlich Unsinn. Integration ist nur dann möglich, wenn die > Menschen vor islamischer Indoktrination geschützt und ihnen Fixpunkte in > unserer Gesellschaft geboten werden. Der Islam ist keine friedfertige > Religion, sondern ein menschen- und lebensverachtendes System, daß auf > Unterdrückung und Gewalt basiert. Das sollte den Leuten immer und immer > wieder klar gemacht werden, bis sie es verstehen. Ohne Islam wäre > Integration eine Kinderspiel. Das beweist die Vielzahl an > nicht-muslimischen Ausländern, die sich wunderbar integriert haben. Der Islam ist keine böse Religion. Dass er aber eine Schranke bei der Integration derstellt, gebe ich recht. Trotz vieler Gemeinsamkeiten zwischen dem Islam und dem Christentum gibt es auch sehr deutliche Unterschiede. Ein streng gläubiger Muslim (kein Islamist) kann unsere Werte nicht vollständig annehmen. Leider hat der Islam nie das durchgemacht, was das Christentum im 18 Jh. erfuhr. Deshalb gibt es heute auch so viele Muslime, die ihren Glauben sehr ernst nehmen. > Ich denke aber auch das dies kein spezielles deutsches Problem ist. Wenn > du dich in ein anderes Land niederlässt dann bist du erstmal im Dorf der > deutsche und nicht Herr XY. Das ist einfach International. Du wirst vielleicht lachen. Aber in Russland war ich für andere ein Deutscher, obwohl ich damals noch nie in Deutschland gewesen bin!
Maxim:
>Leider hat der Islam nie das durchgemacht, was das Christentum im 18 Jh. erfuhr.
Wenn der Islam sich parallel zum Christentum entwickeln sollte, werden
wir darauf noch ca. 400 Jahre warten müssen, in denen im Namen Allahs
noch sehr viel Unheil angerichtet wird.
> Aber trotzdem werde ich des Öfteren als Russe oder Ausländer bezeichnet. > Meistens vielleicht scherzhaft. > Doch in jedem Scherz steckt ein Körnchen Wahrheit. Und wenn ein Bayer den Hamburger als "Saupreiss" bezeichnet, steckt auch ein Körnchen Wahrheit drin. Glaubst du er fühlt sich ebenso augegrenzt/verletzt wie du, oder empfindest du deine Ausgrenzung anders? > Ein streng gläubiger Muslim (kein Islamist) kann unsere > Werte nicht vollständig annehmen. Und demzufolge muß sich muß sich der christliche Kulturkreis muslimische Werte und Regeln aneignen? Für mich gibt es dazu ein entschiedenes NEIN!
>Abgeschoben werden vielleicht nur ein paar. >Integriert werden müssen aber Millionen. So ist es. Die aktuelle Abschieberei-Debatte ist nur eine Ablenkung vom eigentlichem Problem. Gib den Jugendlichen positive Perspektiven (z.B. anständige Arbeit), und schon haben sie keine Zeit/Lust zum pöbeln oder ähnlichem.
> Gib den Jugendlichen positive Perspektiven (z.B. anständige Arbeit), > und schon haben sie keine Zeit/Lust zum pöbeln oder ähnlichem. aha. Das mag zwar ganz nett aussehen, klappt aber in Praxis nicht: Da ist also der "Jugentliche mit Migrationshintergrund aus einem muslimischen Land", vielleicht auch schon in 2. oder 3. Generation, der möglicherweise bruchstückhaft deutsch spricht, oder wenn dann in einer Ausdrucksform, daß sich dem Zuhörer die Fußnägel aufrollen. Er hat mit Not den Hauptschulabschluss geschafft, oder auch nicht. (Ausländer: 20% ohne Abschluß, deutsche: 8% ohne Abschluß) Er möchte aber gleich viel Kohle verdienen, und mit dicker Karre rumgurken. Wegen Ehre und so mag er sich aber von anderen nichts sagen lassen, speziell nicht von einem "ungläubigen" Lehrmeister. Auf der anderen Seite von mir aus ein deutscher Schüler mit gleichem Schul- und Sozialverhalten, aber vielleicht einem Vorteil: Er ist doch zumindest etwas besser der deutschen Sprache mächtig. Und dann noch der "Durchschnitts" Schüler, hat vielleicht nicht die allerbesten Noten, aber spricht Deutsch, und hat einigermaßen vernünftige Ansichten von sich und der Welt. -> Wen glaubst du, wird ein kleiner Handwerksbetrieb als Ausbildungsbetrieb wohl als Lehrling einstellen? Welche Perspektiven kann mit der erstgenannte Jugentliche geben, daß ich ihn einstellen möchte? Welche anständige Arbeit kann ich diesem Jugentlichen übertragen?
"Das Sichwort heißt: Überbetriebliche Ausbildung, mein Ingo oder was???" "Was sagst Du denn da dazu, mein Krötenmann?" Das sind die Fragen, die Dittsche dazu einfallen würden. ;-) MfG Paul
Ich überlege gerade was ich auf die Wette setzen würde, dass der allergrößte Teil der Leute die hier ihre Kommentare zu Migranten und deren Integration ablassen nichtmal einen einzigen Migranten persönlich kennen: Einiges.
>Ich überlege gerade was ich auf die Wette setzen würde, dass der >allergrößte Teil der Leute die hier ihre Kommentare zu Migranten und >deren Integration ablassen nichtmal einen einzigen Migranten persönlich >kennen: Einiges. Wo sollen diese Leute denn leben ? Ich bewege mich recht häufig durchs Land und habe bis jetzt nur wenige Orte gesehen wo man nicht zwangsläufig auf Ausländer oder solche mit entsprechender abstammung usw. trifft. Auf dem Lande hat man da wohl noch die besten Chancen. Deine Aussage ist wertlos.
Ich kannte mehrere Asylbewerber, die in einer alten Schule wohnten und hier gerne gearbeitet hätten. Die kamen aus Afrika und sind vor Kriegen geflohen. Sprachen nach einem Jahr verständlich deutsch und es gab keine Probleme mit denen. Die wurden abgeschoben, weil es in deren Heimatland Land wieder sicher sein sollte. An ein Trauma denkt bei denen niemand. Auf der anderen Seite gibt es hier diese gewaltbereiten Immigranten (wie ich schon geschrieben habe, darf man nicht alle Immigranten in einen Topf werfen), die nur Ärger machen und die hier wie die Opfer behandelt werden (Keine Zukunftsuassichten, Ausländerfeindlichkeit und so Kram) Da sieht man doch, dass irgendwas nicht stimmt.
>"[..] persönlich kennen [..]" Persönlich kenne ich auch eine Menge. Das ergibt sich von alleine wenn man arbeitet. Es gibt wohl kaum einen Bereich wo man keinen kontakt hat ausser in gewissen Szenen. >Geh spielen. Nicht gerade qualifiziert.
> Er möchte aber gleich viel > Kohle verdienen, und mit dicker Karre rumgurken. Wegen Ehre und so mag > er sich aber von anderen nichts sagen lassen, speziell nicht von einem > "ungläubigen" Lehrmeister. es gibt ja noch andere wege um zur dicken karre zu kommen, wie z.b. drogenhandel und zuhälterei. btw, ich hatte vor langer zeit mal 'nen aushilfsjob als nachtwächter in 'nem asylbewerberheim und hab' da mit (muslimischen) flüchtlingen aus ex-jugoslawien des nachts öfters schach gespielt. so nebenbei bekam ich mit, was die für kriminelle dinge am laufen hatten, autoschieberei z.b. war zeimlich angesagt bei denen. auch floss während der sessions alkohol in strömen. auf meine frage hin, wie die sauferei mit dem islam vereinbar sei, kann die antwort "wir sind sooo weit weg von zuhause, dass allah das nicht mitbekommt."
Nicht alle Jugoslawen sind Muslime im gegenteil es ist nur ein Bruchteil. Andere Geschichte: ein Kumpel von mir wollte sich ein 3-er BMW kaufen, hat sich einen von Privat ausgesucht, wir dahin gefahren es war ein Türke. Haben uns das Auto angeschaut es war ein Unfallwagen der Besitzer hat alles abgestritten, na egal, der Kilometerstand war auch etwas niedriger als es man erwarten würde, beim dem Besitzer nachgefragt ob er dadran gedreht hat NEIN auf keinen Fall (man hat uns die Skepsis angesehen) und da kamm der Spruch ICH BIN MOSLEM ICH KANN NICHT LÜGEN. Dann wollten wir alle Papiere sehen TÜV AU usw der Besitzer hat es geschickt rausgezögert. Der Kumpel konnte damit leben dass es ein Unfallwagen ist also gekauft Kaufvertrag unterschrieben das Geld gegeben er hat uns den Brief gegeben nur die TÜV AU unterlagen fehlten noch, na ja nach 5 min kam er dann wieder und hat uns die Unterlagen gegeben, gut dass wir darein geschaut haben. Die TÜV Bescheinigung wurde vor 1,5 Jahren auf den Besitzer ausgestellt und der Wagen hatte damals 120 TKM mehr auf dem Buckel als im Moment der Transaktion. Wir haben ihm mit Polizei gedroht wenn er das Geld nicht zurück geben würde, was er dann gemacht hat Kaufvertrag zerrissen und ohne BMW daheim gefahren. Soviel zum Thema: ICH BIN MOSLEM ICH KANN NICHT LÜGEN
Hallo All Of U, As i am livingng in usa since my birth, i would like to write in english. I hope u people don't mind it. I have read this topic in detail and would like to express my opinion about this. I think, bieng a German we have to accept that we are becoming gradualy very jelous from the success of Foreiners. And only due to this reason we intend to take them always in a wrong way. If we just study our history, we could clearly see that who built Germany. First of all the strong people from Turkey. And how we are going to treat them? This is realy a matter Question. best wishes michael
Michael Hass wrote: > I think, bieng a German we have to accept that we are becoming gradualy > very jelous from the success of Foreiners. And only due to this reason > we intend to take them always in a wrong way. If we just study our > history, we could clearly see that who built Germany. First of all the > strong people from Turkey. What are you talking about? First of all, todays Germany was rebuilt after the war by german women and the people who survived the war. Funded by lots of money coming from the marshall plan (and thus from the US). It was only after economics in Germany, Austria, France, Switzerland was humming again, that people from the baltics started to come to these countries to participate from the prosperity. Yes, it is true, during the 60 and 70-es we invited them to come. And yes, we failed to tell them, that this is ment only for a temporary period. But saying that people from turkey built germany ist simply ridiculous.
Karl heinz Buchegger wrote: And yes, we failed to tell them, that this is ment only for a temporary period. I m very shocked to see your reply. Even we have invited them once and could not show our Gastfreundlichkeit, we have no rights to treat them as a 3rd rate nationality. We must accept them in Germany and whereeer they are in the globe.
Michael Hass wrote: > Karl heinz Buchegger wrote: > And yes, > we failed to tell them, that this is ment only for a temporary > period. > > I m very shocked to see your reply. Seriously. Could you try to rephrase all of that? It seems to me you are talking about some other things. Oh. And please: stay on topic. There is no need to be shocked. Especially if you are coming and have grown up in the US.
You are doing the same Karl. For exmp. to copy and paste matter. Any way, this is an absolute truth, whenever someone takes initiative for Foreigners, would be blamed in Germany as well. I have many foreigner friends in Germany from them i can send you thousands of proved true stories about the misshandling from Germans in different ways. I would advise all Non-Muslims Nations specialy Germans, That, we should now take Muslims as a human being and treat them as Human, otherwise we all will be in trouble. That's for SURE.
Michael Hass wrote: > You are doing the same Karl. For exmp. to copy and paste matter. > > Any way, this is an absolute truth, whenever someone takes initiative > for Foreigners, would be blamed in Germany as well. This is definitly not true. There are lots of people helping foreigners and they are not blamed for that. > I have many foreigner friends in Germany from them i can send you > thousands of proved true stories about the misshandling from Germans in > different ways. Things like that happen. No doubt about it. And then there are thousends of foreigners in Germany, Austria and any other country in this world, which have absolutely no problem at all integrating themself. > I would advise all Non-Muslims Nations specialy Germans, That, we should > now take Muslims as a human being and treat them as Human, Oh, we do. I really don't care in which god (if at all) someone believes. Personally I think every human beeing should believe in whatever relegion he/she likes to. Of course as long, as he/she grants the same right to me and respects the basic human rights to his/her neighbors. But I do have a problem when people come to my country, try to live here but take no action in integrating themselfs. And the absolute minimum of showing your willingness in integration is to learn the local language. If people come to my place and try transform my place to the culture and to the way of living they are used to, then I will object. And no: It is my deepest understandanding, that they have to adopt to my way of living and not the other way round. It is their kids which have to learn german and not my kids which constantly have to wait in elementary school until the teacher explained everything in such a way such that those kids eventually understand. And no: I don't agree that I should pay a second teacher per class, if the parents of those children did not understand that their kids should have at least a minimum knowledge of german before they are visiting a german school. Same with US. Not everybody in the world is happy, if the US military invades, takes their oil and tries to instantiate the american way of living. Think about that and then try to understand why people in the middle east are unhappy with the US government. Even if the invasion is done because the US-leader has got an order by god himself.
"Michael" is not who he pretends to be, please ignore him.
Schwätzt deutsch! Ihr mögt doch auch nicht wenn die Türken im Supermarkt türkisch reden.
Andreas is not who he pretends to be. We all should respect foreigners if we want to see our respect in the Globe as well.
Karl!!! you have no idea about USA. You are just giving your argue from different story books. you even don't know the meaning of integration. If you just compare the German Green/Blue/IT Card offer with the only one USA annual immigration offer then you will see a vast difference between Germans and Americans. If same thing will be offered from Germany or from the whole Europe you would be the first who will leave Germany. And now tell me how many Americans left USA after offering a single annual immigration. Think about it and change your attitude towards foreigners.
Freund der Freunde wrote: > Schwätzt deutsch! > Ihr mögt doch auch nicht wenn die Türken im Supermarkt türkisch reden. Da hast du recht. Aber du siehst ja selbst was passiert, wenn man auch nur ansatzweise erwähnt das es eine gute Idee wäre, wenn Leute die hier leben wollen auch die hiesige Sprache verstehen und sprechen können: Es wird die Nazi-Keule geschwungen. Wahre Geschichte: Ich war 1994 oder 95 in Florida / USA. Eines Abends gab es am Check-Out Counter einen riesen Tumult. Da stand eine (der Aussprache nach) Norddeutsche, die sich riesig darüber aufregte, dass hier an der Theke kein Mensch Deutsch spricht. Und das wo sie doch hier und jetzt ..... Damals dachte ich: Oh Mann, Piefke. Was für die Deutschen im Ausland gilt, erwarte ich selbst- verständlich genauso für jemanden der zu uns kommt. Dass er zumindest soweit der hiesigen Landessprache mächtig ist um sich verständlich zu machen. Und wenn nicht, dann soll er wenigstens nicht so überheblich sein zu denken, dass sich das Universum nur um ihn drehen würde. Dann wird einem auch geholfen. Notfalls indem man mit Händen und Füssen spricht. Irgenwie gehts immer, wenn beide Seiten nur wollen.
Karl!!! ich dachte, das du Deutscher bist, aber du schreibst auch genauso wie ein Auslaender. Also macht sinn, wenn du von den Auslaendern genauso erwartet. ha ha ha !!!
BUT YOU WOULD HAVE ALWAYS ENOUGH ENERGY TO THINK ABOUT THE "LANGUAGE", WHAT A FOREIGNER SHOULD SPEAK, ONCE HE/SHE IS IN GERMANY. DO REMEMBR YOUR OLD TIME AS WELL WHEN YOU WERE IN USA?
> If you just compare the German Green/Blue/IT Card offer with the only > one USA annual immigration offer then you will see a vast difference > between Germans and Americans. Tell that all the people on the southern USA border. The border with the mighty fences where local officials are hunting people trying to cross the 'green' borders.
AND WHAT YOU THINK ABOUT THE EASTERN PART OF GERMANY. IS/ARE EVERY FOREIGNER SAFE FROM RECHTSRADIKALEN, EVEN THEY SPEAK GOOD GERMAN?
Michael Hass wrote: No need to shout. You are simply impolite. > BUT YOU WOULD HAVE ALWAYS ENOUGH ENERGY TO THINK ABOUT THE "LANGUAGE", > WHAT A FOREIGNER SHOULD SPEAK, ONCE HE/SHE IS IN GERMANY. DO REMEMBR > YOUR OLD TIME AS WELL WHEN YOU WERE IN USA? Yes. I remember them. You know, in Germany as well as in Austria, kids learn English at school. So when I first visited the USA back in 1982 I was already able to go shopping, to read a newspaper, to understand TV news. I still had a lot to learn in everyday english, but it was more then enough eg. to ask for directions. And then I learned. I did not demand that the americans should learn german. If somebody did speak german, fine. But if not and if he/she could not understand me, then I always took the assumption that I am the one who is at fault and not the other way round. So it is my turn to learn english and not the americans turn to learn german. And guess what: americans reward that attitude in much the same way as any other citiziens in any other country worldwide does.
Michael Hass wrote: > AND WHAT YOU THINK ABOUT THE EASTERN PART OF GERMANY. IS/ARE EVERY > FOREIGNER SAFE FROM RECHTSRADIKALEN, EVEN THEY SPEAK GOOD GERMAN? You are getting ridiculous now. This is not the topic we are talking about. Have a nice day.
I DO APPRECIATE YOUR SUCCESS, BUT I CAN ALSO GIVE YOU EXAMPLE OF MILLIONS OF FOREING PEOPLE, WHO STUDIED IN GERMANY AND EITHER LIVING IN GERMANY TO SERVE FURTHER OR WENT BACK TO THEIR NATIVE LAND. BUT WE SHOULD SEE BOTH SIDES OF A PICTURE AND SHOULD NOT TRY TO KEEP OUR FEELINGS STRONGER ONLY FOR THE ONE SIDE IN OUR MINDS.
На русском языке: ты являлся болваном! До свидания Пауля
Andreas Schwarz wrote:
> "Michael" is not who he pretends to be, please ignore him.
IP mitgeschnitten?
Karl heinz Buchegger wrote: > Wahre Geschichte: > Ich war 1994 oder 95 in Florida / USA. Eines Abends gab es am Check-Out > Counter einen riesen Tumult. Da stand eine (der Aussprache nach) > Norddeutsche, die sich riesig darüber aufregte, dass hier an > der Theke kein Mensch Deutsch spricht. Und das wo sie doch > hier und jetzt ..... > Damals dachte ich: Oh Mann, Piefke. Kennt jemand "Goodbye Deutschland" mit der (ost-)deutschen Familie, die nach Texas ausgewandert ist? Von denen konnte keiner ein Wort Englisch. Okay die übergewichtigen Kinder ein bisschen aus der Schule. Und der Konny (der Vater) war DERMAßEN arrogant und hat sich gewundert, dass bei seinem Einstellungsgespräch in einer Firma ihn niemand verstanden hat (als er Deutsch gesprochen hat). Das fand ich so peinlich für die ganze deutsche Bevölkerung. Oh mann! By the way: Listen to what Karl Heinz says. It's more to that than meets the eye at a first glance.
Ein Amerikaner hat mal gesagt: "wir sind ein Volk aus Leuten die keiner wollte, aus aller Herren Länder zusammengewürfelt. Tradition oder althergebrachte Sitten gibt es bei uns nicht, unsere Geschichte ist nicht mal 300 Jahre alt." Das hat mich beeindruckt und irgendwie hat er Recht.
nein ausrottung der ureinwohner (indianer) einmalig in der geschichte
juppi wrote: > nein > > ausrottung der ureinwohner (indianer) > einmalig in der geschichte Nicht ganz. Die Spanier waren bei den Majas noch gründlicher. Aber Aufrechnung der Geschichte bringt doch niemanden weiter. Dieses ewige ihr habt, wir haben, ihr habt, sie haben, .... In D und A gibt es für viele Leute (Einheimische) zur Zeit ein Problem. In A meinem Gefühl nach etwas weniger, weil es diese, ich möchte fast sagen Ghettos wie in Köln oder Berlin (*) meines Wissens so in A nirgends gibt. Dafür gibt es zb. in Traiskirchen ein Flüchtlingslager, welches in regelmäßigen Abständen für Aufruhr sorgt. Nach eigenen Aussagen traut sich dort die Bevölkerung nach 19 Uhr nicht mehr auf die Straße. (*) Ich hoffe das stimmt so. Von Berlin weiss ich, dass es Stadtteile gibt, die man eigentlich nur als Klein-Istanbul bezeichnen müsste. Sind ja oft genug in den Schlagzeilen. Über Köln bin ich mir nicht sicher ob es dort ähnliche Zustände gibt. Hab sowas in der Erinnerung, aber die trügt manchmal. Wenn das nicht stimmt, bitte ich dies einem Ösi nachzusehen. Welche Möglichkeiten hat man jetzt * Man kann das Problem dieser Leute einfach ignorieren oder lächerlich machen. Das geschieht vor allen von den Leuten, die so gerne als die 'Gutmenschen' bezeichnet werden. Die sagen uns dann, dass keiner Angst zu haben braucht, Kriminalität gibt es in allen Bevölkerungen (womit sie natürlich recht haben), etc. etc. Das große Problem: Diese Gutmenschen sind selbst nicht betroffen. Ihre Wohnungen und Villen stehen in ganz anderen Wohngebieten. -> Wasser predigen, Wein trinken * Man macht auf starker Mann Tja. Dann kommt sofort die Nazi Keule * Man macht auf weniger starker Mann und versucht zumindest gewisse Mindestanforderungen an Flüchtlinge und Einwanderungswillige bzw. solche die es eventuell werden wollen zu stellen. Nichts gravierendes. Eigentlich Dinge die für jeden, der es mit Einwanderung ernst meint, selbstverständlich sein sollten. Ergebnis: Die alt bekannte Nazi Keule * Egal was auch immer (solange es nicht Möglichkeit 1 ist) Es wird die Nazi Keule geschwungen. Und das ist das was mich so ankotzt. Du kannst nicht mal sagen was dich stört, alles und jedes wird dir im Mund umgedreht und solange ins Extreme extrapoliert, bis die Nazi Keule anwendbar ist.
Karl heinz Buchegger wrote: > Nicht ganz. > Die Spanier waren bei den Majas noch gründlicher. Inka, Inka natürlich.
>Ghettos wie in Köln oder Berlin
Naja Ghetto ist ein wenig hoch gegriffen. In Berlin und Köln, kann man
mit gutem gewissen sagen, gibt es noch zu 100% Infrastruktur.
Andreas Schwarz wrote:
> "Michael" is not who he pretends to be, please ignore him.
Hab deine PM erst jetzt gesehen.
Thank you and will do.
Ich stimme mit Karl-Heinz 100%ACK überein. Dieser Michael Hass will nur Stunk veranstalten. Solchen Typen sollte man im Forum keine Möglichkeit geben, solchen Schwachsinn zu verbreiten. Ich würde Andreas daher empfehlen, den Thread zu löschen. Euch allen wünsche ich ein frohes neues Jahr - und auf dass wir heuer wieder arbeitsmässig alle zufrieden sind. Der Dude.
[OT]
>Ich würde Andreas daher empfehlen, den Thread zu löschen.
Das ist doch ein Konjunktiv, oder?
Von welcher Bedingung hängt denn ab, ob du Andreas die Thread-Löschung
vorschlägst?
[/OT]
Zu dem Überfall in der Münchener U-Bahn und was so gewissen Leute zur
Behandlung des türkischstämmigen Jugendlichen meinen.
Ich bin der Meinung, dass man die komplette Familie ausweisen sollte.
(Man hatte ja auch einer Familie nahegelegt, Deutschland lieber zu
verlassen, nachdem in dieser Familie ein Ehrenmord durchgezogen wurde.)
Denn es ist vermutlich nicht die Schuld des Jugendlichen, dass er falsch
erzogen wurde, und so wurde, wie er jetzt ist.
Da hat die Familie versagt.
Warum ich mich hier so weit aus dem Fenster lehnen?
Ich bin auch halber Ausländer, genauso wie meine Geschwister.
Meinen Eltern (vor allem meinem Vater; der "Zugereiste" der Familie)
waren immer der Meinung, dass aus uns Kindern was werden soll. Mein
Vater hat in seinem Land sehr viel Armut erlebt, und hatte die Chance,
nach Deutschland zu kommen. Hier ist er dann auch geblieben (was einigen
Leuten vermutlich nicht gefällt...). Seine drei Kinder haben alle einen
Hochschulabschluß...
Ich würde ihn zu den "Kümmeltürken" zählen, also zu den Leuten, die hier
in Deutschland ihre Chance genutzt haben, und sich ihre eigene Existenz
durch Arbeit aufgebaut haben.
Meine Eltern haben uns zu verantwortungsvollen Menschen erzogen.
Dazu hat mein Vater aber auch eine Menge seiner (anerzogenen)
Menthalität abschreiben müssen. Manchmal kommt das zwar noch hoch, aber
inzwischen können wir damit umgehen...
> Ich bin der Meinung, dass man die komplette Familie ausweisen sollte.
Zum einen gibt das deutsche Strafrecht keine Sippenhaft her. Weder für
einen Nicht-EU Bürger (Türken), noch für einen EU-Bürger (Griechen)
Zum anderen: Was ist, wenn jemand einen deutschen Pass hat? dDe kann man
ja noch weniger ausweisen. Oder soll man dann ihm (oder seiner ganzen
Familie bis zum 3. Verwandschaftsgad) die deutsche Staatsbürgerschaft
entziehen und dann in ein Flugzeug pakcne und über die Antakrtis
abwerfen (ich glaube da gibt es noch irgend ein Stück Land, was keiner
Nation zugeordnet ist) ???
Die Drei anderen die sich in der Münchner U-Bahn geprügelt hatten sind ebenfalls ausländer (Türken) zwischen 17 und 21 von denen wieder zwei "einschlägig" mehrfach wegen Gewaltdelikten bekannt sind. Wenn das so weitergeht dann dauerts echt nicht mehr lange bis es knallt. aha,dahinten schwingt schon einer die braune Keule. Ich geh dann lieber.
Gerade sowas leistet der braunen Brühe Vorschub: Wenn die breite Masse sieht, dass die etablierten Politiker nicht handeln, sondern nur labernn.
Die braune Brühe interessiert mich bei dieser Art von Thema ehrlich gesagt überhaupt nicht denn die sind in meinen Augen nur eine Folge der Zustände um die es in diesem Topic geht. Und ob die Politiker wirklich handeln oder "wiedereinmal" nur ein Wahlkampfgewitter abliefern wird sich zeigen. Vermutlich läuft das wie gehabt. Jetzt schwappt die Woge der entrüstung (wie immer) und in einigen Wochen kräht kein Hahn mehr danach (wie immer) bis zum nächsten Anlass (auch wie immer) Ich warte einfach nur ab bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt denn aus meiner sicht wird sich an dieser Sache erst was ändern wenn sie nicht mehr unter der Kontrolle der Medien steht. Leider. wie gesagt. Nur meine "persönliche" Meinung.
>bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt
Wie muss sich das äußern? Darin, dass der erste Türke von den übrigen
Fahrgästen in der U-Bahn aufgeknüpft wird?
Die Befürchtung, dass das passiert habe ich allerdings auch! :(
Ich weiß wie es in etwa bei den Franzosen aussieht oder bei den Italienern usw. aber ich weiß nicht wie es hier aussehen wird wenn es der Bevölkerung endlich reicht. Der deutsche Michel ist bekanntermaßen sehr langsam in dieser Richtung und es ist zu vermuten das die Reaktion dann heftiger ausfallen wird. Das wie darf sich jeder selber ausmalen. Ich weiß es nicht. Ich bekomme nur mit das die Leute seit Jahren mit zunehmender Tendenz ungehaltener werden. Das Thema wird immer offener diskutiert bzw. einfach luft gemacht. Das topic hier (Woanders ebenfalls) ist ja das beste Beispiel dafür. Noch vor einigen Monaten hätte es nicht lange gelebt und jetzt ist es schon gut 2 Wochen alt.
> Wie muss sich das äußern? Darin, dass der erste Türke von den übrigen > Fahrgästen in der U-Bahn aufgeknüpft wird? am ehesten wird es irgend so'n armes schwein treffen. einer, der ganz vernünftig ist und mit gewalt nichts am hut hat :-( an irgendwelche schlägertypen traut sich ja sowieso niemand ran.
>am ehesten wird es irgend so'n armes schwein treffen. einer, >der ganz vernünftig ist und mit gewalt nichts am hut hat :-( Ja,zb. wie der Rentner der nur auf das Rauchverbot in der U-Bahn hingewiesen hat und dafür die Feiertage im Krankenhaus verbringen konte.
Abschieben, die Burschen? Klar. Aber vorher zwei Wochen U-Haft in Stadelheim. In eine Gemeinschaftszelle mit 4 Glatzen. Damit sie auch mit einer guten Erinnerung ausreisen.
Und noch was, was keiner sich anzusprechen traut: Dass dieser oberlehrerhafte Schulmeister (Ex-Realschuldirektor) nicht schnallt, in welche Gefahr er sich begibt, wenn er solchen besoffenen Pöbel zurechtweisen will, zeigt auch, wessen Geistes Kind er mit seinen 76 Jahren ist. Der ist halt von früher gewohnt, dass alle spuren, wenn er was sagt. Es heisst immer, er hätte die Burschen "gebeten", die Zigaretten auzumachen. Ist das so? Oder hat er sie selber in agressivem Ton angemacht? Leider liest man darüber nichts. Nicht, dass ihr mich falsch versteht. Aber der Gedanke drängt sich mir förmlich auf.
es ist egal in welchen ton!! Gewalt ist nicht richtig. wenn die POLI auch sofort mit gewalt reagieren würde , ist der teufel los
nachsatz Kollege hat guten vorschlag. Bis zur verurteilung müssen die täter ROSA KLEIDER und Unterwäsche tragen. Das ist eine strafe für "harte Männer"
> ROSA KLEIDER und Unterwäsche tragen.
besser rosa Kleider und Kopftücher
@ Tüff " .... so ein Kurde???" Nein, ich bin kein Kurde. Verstehe aber nicht, was du mit dieser Frage bezweckst.
>Und noch was, was keiner sich anzusprechen traut:.....usw.
Also am ende ist der Mann dann selber schuld nur weil er den Mund
aufgemacht hat ?
Hmmm,wie siehst du das denn wenn in der U-Bahn jemand zusammengeschlagen
oder Vergewaltigt wird ?
Lieber nichts sagen/unternehmen weil "die" eh stärker sind ?
Jetzt bin "ich" mal entsetzt. Kopfschüttel
@Themenzweig "Rosa Tütü"
Lustiger Gedanke aber mal Ernst.
Man sucht doch in beiden Fällen schon nach Zeugen und will auf
Schuldfähigkeit prüfen.
Nachtigall ick hör dir trapsen das die Spinner ebenfalls lauwarm davon
kommen sobald etwas Gras über die Geschichte gewachsen ist.(Wie immer
allgemein gesagt und im Falle des einen "wie die 26/27-mal zuvor)
Dieses Land lernt scheinbar erst wenn es richtig kracht aber den
Standpunkt habe ich ja schon angesprochen.
Bis jetzt also nichts was ich nicht schon erwartet hätte.
Traurig,traurig.
Tippfehlerkorrektur: Es sollte da stehen "...."wie die 36/37-mal zuvor" )
>Also am ende ist der Mann dann selber schuld nur weil er den Mund >aufgemacht hat ? Er wollte die Burschen zurechtweisen, weil sie in der U-Bahn geraucht haben. Der Schulmeister hätte wissen müssen, wie solche Typen drauf sind und deren Reaktion bedenken müssen. Ich weiss zum Beispiel, dass die agressiv sind und wäge ab - die anmachen bedeutet Trouble. Da ich keinen Bock auf Trouble mit solchen Arschgesichtern habe und mir es letztlich wurscht ist, ob die rauchen oder nicht, ignoriere ich sie einfach. >Hmmm,wie siehst du das denn wenn in der U-Bahn jemand zusammengeschlagen >oder Vergewaltigt wird ? >Lieber nichts sagen/unternehmen weil "die" eh stärker sind ? Wenn ich dabei selber Leib und Leben riskiere, unternehme ich nichts, ausser die Notbremse zu ziehen. Dann bleibt der Zug stehen und die sind gefangen. Da kriegen sie Dünnschiss und hören sofort auf mit ihrer Aktion und versuchen nur noch, irgendwie abzuhauen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit werden sie dann gefasst. Legst Du dich mit denen verbal und körperlich an, wenn die Gefahr offensichtlich ist, ein Messer in den Bauch zu bekommen? Ich laufe für niemanden ins offene Messer. Und auch sonst keiner, auch wenn er jetzt die grosse Klappe hat. Das ist reiner Selbsterhaltungstrieb. Schliesslich sind wir nicht verantwortlich für die Zustände, wie sie herrschen. Da ist schon eher ein Herr Schulmeister mitverantwortlich. Jetzt hat er halt mal ein paar saftige auf's Maul bekommen ob seiner Mentalität "Wenn ich was sage, müssen alle spuren und die Klappe halten. Die müssen Angst vor mir haben". So ist's halt nicht (früher war das so). Er hat sich leichtfertig in Gefahr begeben, ohne zu bedenken, wohin das führen kann. Und wohin das führen kann, wissen wir alle. Er hat's halt ignoriert - der Schuldirektor. Nicht besonders clever. Nicht, dass ihr mich falsch versteht - was da passiert ist, ist in keiner Weise entschuldbar und die Typen müssen hart bestraft werden. Aber Starrsinnigkeit und Ignoranz sind eben auch keine guten Tugenden. Sie können ins Verderben führen. Das ist alles, was ich gemeint hab.
Der Dude wrote: > Schliesslich sind wir nicht verantwortlich für die Zustände, wie sie > herrschen. Doch das sind wir. Schon alleine aus dem Grund, weil genau solches Verhalten zu lange toleriert wurde. > > Jetzt hat er halt mal ein paar saftige auf's Maul bekommen ob seiner > Mentalität "Wenn ich was sage, müssen alle spuren und die Klappe halten. > Die müssen Angst vor mir haben". Du hast aber eine traurige Einstellung. Könnte es nicht einfach nur sein, dass er auf die Einhaltung von Regeln pocht, einfach nur deswegen weil die Regeln da sind. Und daran ist erst mal nichts Verwerfliches. Regeln, die nicht kontrolliert werden und auf deren Einhaltung nicht bestanden wird, sind sinnlose Regeln. Das zeigt sich leider heutzutage jeden Tag aufs neue. Die Menschen sind im Gegensatz zu früher wesentlich egoistischer geworden. Meine Eltern haben mir in den 60-ern noch beigebracht, dass ich bei jeder Aktion auch bedenken muss (soll) wie sich diese Aktion auf meine Umwelt auswirkt. Ein vernünftiges Rechtsempfinden gepaart mit einem Rechts/Unrechtsbewusstsein. Wenn du was ausgefressen hast, dann setzte es was - gepaart mit einer Aktion das ganze nach Möglichkeit rückgängig zu machen oder zumindest dafür grade zu stehen. Ab und zu war man wirklich unschuldig. Dann lernte man allerdings daraus sich so zu verhalten, dass man nicht unschuldig zum Handkuss kommt. Wenn Kinder heute was ausfressen und du stellst sie zur Rede musst du schon froh sein, wenn deren Eltern keine Anzeige gegen Dich erstatten. Die Folge: Den Kindern fehlt jegliches Bewusstsein dafür, wo die Grenzen liegen. > > Und wohin das führen kann, wissen wir alle. Er hat's halt ignoriert - > der Schuldirektor. Nicht besonders clever. Manche sagen auch: Er hat sich engagiert. Ich kenne den Typen nicht und weiss nicht wie er als Pädagoge ist. Aber wenn wir alle zusammen halten würden und uns tatsächlich gemeinsam gegen diese Strolche stellen würden, dann würden solche Exzesse bald aufhören.
>Doch das sind wir. >Schon alleine aus dem Grund, weil genau solches Verhalten zu >lange toleriert wurde. Warum sind da wir, also Du und ich, verantwortlich? Die Verantwortung, warum solches Verhalten überall wuchert, liegt nicht bei uns als Einzelpersonen. >Du hast aber eine traurige Einstellung. >Könnte es nicht einfach nur sein, dass er auf die Einhaltung von >Regeln pocht, einfach nur deswegen weil die Regeln da sind. Klar ist das ein alter Regel-Pocher. Das ist es ja gerade, was ich meine. Er als Pädagoge müsste eigentlich die Fähigkeit haben, junge Menschen einschätzen und dementsprechend auf sie zuzugehen, anstatt auf Regeln zu pochen. Das kann er offensichtlich nicht, oder er will nicht. Stur eben. Das finde ich traurig. Du kannst Dir ausrechnen (76 Jahre), zu welcher Zeit dieser Herr sein Handwerk erlernt hat. Ich hatte selber noch einige von diesen "Pädagogen" in der Schule, und ich kann Dir sagen: Die hatten alle noch die Werte von damals drin. Das das natürlich zu Konflikten führt, ist klar.
>Manche sagen auch: Er hat sich engagiert.
Sehr schön. Da siehst Du mal, wohin solches "Engagement" führt. Ein
Vorbild für jedermann.
Das Leben entspringt auf alle Fälle aus einer Zelle. Doch manchmal endet’s auch bei Strolchen in einer solchen. ...sagte schon Heinz Erhard Paul
Ach ja? Was würdest Du Held denn unternehmen, wenn 4 miese Typen in der U-Bahn Stunk machen? Klar, die würdest Du alle allein fertig machen. Oder Du würdest vernünftig mit denen sprechen, und sie würden natürlich einsehen, das es besser ist, jetzt Ruhe zu geben. Ich sag Dir was: In die Hosen tät'st Du Dir machen. Hier kannst Du anonym angeben, wie toll Du bist. @Karl-Heinz: >Aber wenn wir alle zusammen halten würden und uns tatsächlich >gemeinsam gegen diese Strolche stellen würden, dann würden solche >Exzesse bald aufhören. Ja, den Traum hatte ich früher auch lange Jahre. Where have all the flowers gone. Aber mitlerweile kenne ich die Menschen und weiss wie sie sind. Irgendwann im Leben musst Du die Realität erkennen: So war's noch nie, so ist es nicht und so wird's nie sein.
Wir als Elektroniker sind auch Physiker. Deswegen sollten wir die Welt sehen, wie sie ist - und nicht, wie wir sie uns vorstellen. Wenn jemand sich in Gefahr begibt, nur um agressiven Jugendlichen das Rauchen in der U-Bahn zu verbieten, ist das für mich nicht besonders clever. Hat nichts mit Engagement zu tun, sondern mit Regel-Pochen.
Wenn du dich nicht gegen 4 Typen in der Ubahn stellen würdest, dann ist das deine Sache und OK. Wenn du dich aber über jemanden der mutiger ist als du, und damit mal den kürzeren gezogen hat auch noch lustig machst, dann ist das einfach nur armselig. >Irgendwann im Leben musst Du die Realität erkennen: So war's noch nie, >so ist es nicht und so wird's nie sein. Weil es immer Leute wie dich geben wird.
Ich mache mich nicht lustig. Du verstehst nichts. Also: was würdest Du machen mit den 4 Typen?
"Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!" - Jesus Sirach 3, 27 Manchmal ist es besser, nicht den "großen Zampano" zu geben. Mit Idioten kann man nicht wie ein Idiot diskutieren. Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@Der dude/Herbert..usw. Also in Kurzform....."Weiter wegsehen" Schon mal auf die Idee gekommen das genau dieses Verhalten genau diese Typen ermutigt noch dreister zu werden ? Mich juckt es mal zu fragen was ihr macht wenn drei solcher Typen kommen und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt neben euch vergewaltigen. "IHR" bleibt ja sicher ganz cool und ruhig daneben sitzen und macht garnichts weil ihr gegen die drei ja eh keine chance habt,richtig ? Sorry wenn ich mal so direkt heraus bin aber den Kakao könnt ihr nem anderen Esel ins Ohr kippen aber nicht mir. ;-)
>Manchmal ist es besser, nicht den "großen Zampano" zu geben. Mit Idioten >kann man nicht wie ein Idiot diskutieren. Genau,wenn die Chaoten dir im vorbeigehen eine langen weil denen dein Gesicht nicht gefällt ("Was guckst du ?") dann bleibst du sicher steif sitzen. Gratuliere,du bist ein sogenanntes "Opfer"
>wenn drei solcher Typen kommen >und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt >neben euch vergewaltigen. Sehr schöner Satz...kenn ich noch von meiner Gewissensprüfung. Nur waren es damals keine "Typen", sondern "Russen". Aber was ihr mit den 4 Typen in der U-Bahn machen würdet, habt ihr immer noch nicht gesagt, ihr Helden.
Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu sagen. Ich hätte aber auch eine Frage an dich speziell. Würdest du denn auch deine Arbeit nicht machen wenn du in die Gefahr geraten könntest das jemandem deine arbeit nicht gefällt und der dir einfach eine dafür langt ?
>Genau,wenn die Chaoten dir im vorbeigehen eine langen weil denen dein >Gesicht nicht gefällt ("Was guckst du ?") dann bleibst du sicher steif >sitzen. würdest du oder nicht ?
Ich denke nicht, dass es hilft, Beispiele an den Haaren herbeizuzerren. ;-) (Aua!) Was ist das für eine Relation, einen Vergewaltiger mit einem U-Bahn_Raucher gleichzusetzen. Diese Knilche wollten provozieren und fanden einen, der darauf ansprang. Wer einen D-Zug mit dem ausgestrecktem Arm anhalten will, muß sich nicht wundern, wenn er sich danach wie ein Brummkreisel dreht. Herbert
gdo wrote: > @Der dude/Herbert..usw. > > > Also in Kurzform....."Weiter wegsehen" > > Schon mal auf die Idee gekommen das genau dieses Verhalten genau diese > Typen ermutigt noch dreister zu werden ? > > > Mich juckt es mal zu fragen was ihr macht wenn drei solcher Typen kommen > und eure Frauen,Freundinnen,Töchter,Mütter (Sucht euch was aus) direkt > neben euch vergewaltigen. > > "IHR" bleibt ja sicher ganz cool und ruhig daneben sitzen und macht > garnichts weil ihr gegen die drei ja eh keine chance habt,richtig ? > > > Sorry wenn ich mal so direkt heraus bin aber den Kakao könnt ihr nem > anderen Esel ins Ohr kippen aber nicht mir. ;-) Ganz ehrlich? Bei meiner Freundin oder Mutter würde ich natürlich ALLES riskieren. Auch wenn ich wüsste dass ich verlier. Aber wenigstens einen mitnehmen. Aber bei einem Fremden? Sorry, aber wer ist hier der Oberchrist dass er für einen Wildremden womöglich noch selbst draugeht? Da bin ich mir selbst doch lieber. Ich habe immerhin genug Courage, sowas dann bei der Pozilei (weiss das bringt nich wirklich viel) zu melden, und auch später auszusagen. Ich kenne jemanden, der bei solchen Sachen einschreitet, bzw deeskaliert. Der ist aber Mitte 20, Topit, Kampfsportler und ist bei einer Zugrifseinheit der Polizei. Dass DER sowas machen kann leuchtet ein. Der weiss wie er mit den Leuten zu reden hat, kuscht dabei keinen Augenblick, und weiss auch wie er zupacken muss um Ruhe zu bekommen. Aber IHR (verzeiht den Ausdruck) Normal"idioten" (kampfsportlich und psychologisch gesehen) macht da garnix, ausser selber die hucke vollzubekommen. Wenns vielleicht nur ein täter ist, und der nur augen für sein opfer hat, wäre noch zu überlegen dem au die Feige Tour irgendwas von Hinten aufn Schädel zu ziehen. Und selbst das muss man sich überlegen. In D ist ein Täter sehr schnell ein Opfer.... Überlegt doch mal wies bei euch emotional wäre: Da wird "irgendeiner" verdroschen. Eure Freundin wird Blutig geprügelt. Was juckt euch denn mehr? Wie war das mit den Äpfeln und Birnen? Aber im Anonymen Netz ist ja jeder der stärkste und Mutigste.
Der Dude wrote: > Aber was ihr mit den 4 Typen in der U-Bahn machen würdet, habt ihr immer > noch nicht gesagt, ihr Helden. Da magst du sogar recht haben, dass ich mir nicht trauen würde bei 4 Typen die anzusprechen. Dieser Mann hatte einfach mehr Mut als ich in derselben Situation haben würde. Das ändert aber nichts daran, dass du dich hier herstellst und einen Mann der zu seiner Überzeugung steht, runtermachst und als ewig Gestrigen hinstellst. Das, mein Herr, ist einfach nur armselig.
>Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde >jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu >sagen. Das ist leeres Bla, Bla...Geschwafel ohne Inhalt. Ja, da fällt ihnen nichts konkretes ein, den Burschen . Dachte ich mir. Aber "die Goschn aufreissn", wie wir in München sagen. Ihr seid doch Programmierer und könnt logisch denken. Wir machen eine Fallunterscheidung. Gegeben: ein U-Bahn-Waggon mit 40 Insassen fährt in die Haltestelle ein. 4 gefährliche gewaltbereite Prols steigen ein und fangen zu rauchen an. Fall I: Ein Rentner stellt sich ihnen entgegen, um ihnen das Rauchen zu verbieten. Daraufhin verprügeln die Prols den Rentner. Die restlichen 39 Fahrgäste unternehmen nichts. Fall II: Ein Rentner stellt sich ihnen entgegen, um ihnen das Rauchen zu verbieten. Daraufhin verprügeln die Prols den Rentner. Einer der Fahrgäste (gdo oder Dudemeister) mischt sich ein. Er wird ebenfalls verprügelt. Die restlichen 38 Fahrgäste unternehmen nichts. Der Rentner wird aber genauso verprügelt wie in Fall I. Versteht ihr das Problem? Solange die anderen 38 nichts unternehmen, hat gdo oder Dudemeister keine Chance. Er setzt sinnlos seine körperliche Unversehrtheit aufs Spiel. Klar ist es wichtig zu helfen. Das geht aber nur, indem man wirkliche Hilfe herbeiholt und nicht selber den Helden spielt und dabei selber Schaden nimmt, ohne etwas auszurichten.
Naja, der Mann mag vielleicht Recht haben, aber was er da gemacht hat empfinde ich als grob fahrlässig und in gewisser hinsicht einfach nur als "Dumm". Vor allem ein Fall von maßloser Selbstüberschätzung. Ich glaube auch nicht dass das "Mut" war. Es war eher die Dummheit zu glauben die zwei Typen würden ihn nicht ins Krankenhaus prügeln. Ich möchte das nicht gutheisen, aber der Mann ist dabei auch nicht ganz unschuldig.
Die Dummheit (oder besser Ignoranz) war es zu glauben, sie würden ihn, den Schulrektor, der immer so streng war in seiner Zeit, als Respektsperson auffassen.
@Der Dude >Das ist leeres Bla, Bla...Geschwafel ohne Inhalt. Gib doch einfach mal mal eine Antwort meine Frage statt anderen etwas zu unterstellen was du selber die ganze Zeit tust. Hier nochmal meine Frage falls sie dir entgangen ist. >Würdest du denn auch deine Arbeit nicht machen wenn du in die Gefahr >geraten könntest das jemandem deine arbeit nicht gefällt und der dir >einfach eine dafür langt ?
>Ihr seid doch Programmierer und könnt logisch denken. Wir machen eine >Fallunterscheidung. Falsche Denkweise. Es geht nicht um Logik, sondern um Wahrscheinlichkeiten. >Gegeben: ein U-Bahn-Waggon mit 40 Insassen fährt in die Haltestelle ein. >4 gefährliche gewaltbereite Prols steigen ein und fangen zu rauchen an. Aha, jeder mit einem Umhängeschild "gefährlich und gewaltbereit"? >Einer der Fahrgäste (gdo oder Dudemeister) mischt sich ein. Er wird >ebenfalls verprügelt. > >Die restlichen 38 Fahrgäste unternehmen nichts. > >Der Rentner wird aber genauso verprügelt wie in Fall I. Irrtum! Je mehr Leute sich beteiligen, desto größer die Wahrscheinlichkeit dass die Situation zu Ungunsten der Schläger umkippt. Wenn ich sehe dass ein Rentner in einer vollen U-Bahn verprügelt wird, dann kann ich dir versichern dass ich eingreifen werde, mindestens verbal.
Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. Und wenn mir einer eine langt, egal aus welchem Grund, werde ich ihm mit rechtsstaatlichen Mitteln antworten. Ich werde weder christlich die andere Wange hinhalten noch mich auf das Niveau einer Prügelei herabbegeben. Verstehe aber nicht, was das mit meiner Arbeit zu tun haben soll. So jetzt hast Du meine Antwort...Deine bist Du aber noch schuldig. Was konkret würdest Du mit den 4 Typen veranstalten?
>Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. >Verstehe aber nicht, was das mit meiner Arbeit zu tun haben soll. Wenn du Boxer bist 'ne ganze Menge :)
>Wenn ich sehe dass ein Rentner in einer vollen U-Bahn verprügelt wird, >dann kann ich dir versichern dass ich eingreifen werde, mindestens >verbal. Klaro, dann entschuldigen sich die besoffenen Schläger bei Dir "Tut uns leid, lieber Dudemeister, wir machen das auch bestimmt nie wieder.." Träumerle.
@Dude, Jens, vielleicht sollte man den Herrn wegen Herbeiführens einer Straftat verklagen. Auf jeden Fall müssen die Täter aber mildernde Umstände bekommen, die wurden ja gröbst provoziert. @Dude, Ich bewundere Deine Fallunterscheidung ob ihrer Klarheit und Genialität. Ich hätte auch mein Maul gehalten, aber nur aus nackter Feigheit und nicht aus so tiefer Intelligenz wie Du. Respekt!
>Ich hätte auch mein Maul gehalten, aber nur aus nackter Feigheit und >nicht aus so tiefer Intelligenz wie Du. Ich kann nichts für Deine mangelnde Intelligenz.
@dudemeister Ja,manche sind eben die geborenen Sklaven mit denen man alles machen kann. Ich bin es gewohnt meine Meinung zu sagen und zwar auch auge in auge mit Menschen und nicht nur anonym in irgendeinem Forum oder in form von Gaffitty. Das tue ich im engen Kreis ,auf der arbeit und auch im Verkehr. Natürlich ist das kein so bequemes Leben als wenn man immer schön die Klappe hält aber sicher ehrlicher ;-) @Der dude >So jetzt hast Du meine Antwort...Deine bist Du aber noch schuldig. Was >konkret würdest Du mit den 4 Typen veranstalten? Wenn du mal andererleuts Posts ganz durchlesen und im Kontext zu verstehen versuchen würdest statt einfach irgendwelche Satzteile zu zerlegen dann wäre dir aufgefallen das ich dir schon geantwortet habe. Hier nochmal meine antwort an der sich mitttlerweile nichts geändert hat. >Was ich "genau" tun würde ist abhängig von dersituation aber ich würde >jedenfalls was tun und nicht "nichts tun" um es mal verschnörkelt zu >sagen. Oder falls dir das zu kompliziert ist in Kurzform: Ich werde garantiert was unternehmen. >Bis jetzt hat mir für meine Arbeit noch keiner eine gelangt. Und wenn >mir einer eine langt, egal aus welchem Grund, werde ich ihm mit >rechtsstaatlichen Mitteln antworten. Ich werde weder christlich die >andere Wange hinhalten noch mich auf das Niveau einer Prügelei >herabbegeben. Ja wirklich ? Das erzähl mal dieser Frau...... http://www.abendblatt.de/daten/2008/01/08/834539.html .....die ihn nur die Fahrkarte sehen wollte. die wird dir sicher zustimmen. Übrigends "mal wieder" einer..... Zitat: "....der bei der Polizei wegen mehrerer Gewalttaten bekannt ist." Ja,so schnell gehts "auf der Arbeit" ;-)
Nur mal zur Richtigstellung: grade nochmal im TV die Überwachungs-Bilder gesehen: der Mann wurde nicht in der U-Bahn im Beisein mehrerer Mitbürger verprügelt. Die sind ihm nachgerannt und haben ihn feige von Hinten ohne Zeugen verprügelt. Alleine dafür gehören sie an den Eiern aufgehängt! Keine Gnade bei solchen Delikten, keine Bewährung und sofortige Ausweisung (wenn möglich). Das ist meine Meinung. Das ganze Spät-68er-Geschwätz wie's der Schröder grade wieder aufwärmt (Thema 'Nazi-Keule-schwingen') bringt mich fast zum Kotzen!
>Ich werde garantiert was unternehmen.
Ja, das sagtest Du schon. Aber _W A S ?_ weisst Du wohl selber nicht.
Werd mal konkret, junger Freund, sonst kann ich Dich nicht mehr ernst
nehmen.
@Dude, "Ich kann nichts für Deine mangelnde Intelligenz." Deutschland braucht mehr so geniale Wegseher wie Dich!! Danke, daß ich Deinen Ausführungen folgen durfte.
Ja. Und mehr Typen wie Dich, Bewunderer, die zur ganzen Diskussion überhaupt nichts beitragen ausser blöden Sprüchen.
Kapier's doch endlich mal, das kommt auf die Situation an! Wie viele Bösewichter es sind, wie groß sie sind, welchen Eindruck sie auf mich machen, wie viele Leute sich in der Nähe befinden, wie die räumlichen Gegebenheiten sind, usw. Ich habe jedenfalls vor in so einer Situation alles zu tun was mit vertretbarem Risiko möglich ist. Wenn ich wirklich mal in diese Lage komme kann es sein dass ich mich nichts traue, aber ich versuche es zumindest. Du dagegen tust jetzt schon kund dass du dich im Sessel zurücklehnen, gemütlich zuschaunt und dich vielleicht noch über die Dummheit des Opfers amüsieren wirst.
@Der Dude Meine Vermutung das du anderleuts Posts nicht liest scheint sich zu verdichten. Hier nochmal meine schon zwei mal gepostete Antwort bzw. der Teil den du gerade nochmal hinterfragt hast. (Ich habe sogar das fehlende Leerzeichen eingefügt was dich vieleicht irritiert hat) >Was ich "genau" tun würde ist abhängig von der Situation...... Was möchtest du also von mir ? Ein Drehbuch mit allen Details ? Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, wir sind hier nicht im Kino ;-) Und wo wir schon mal beim Thema "Werd mal konkret" sind. Was ist nun mit ..... http://www.abendblatt.de/daten/2008/01/08/834539.html "junger Freund" ?
Das ist doch vollkommener Quatsch. Ich habe versucht, klarzumachen, dass ich abwäge und im Falle, dass ich sehe, den kürzeren zu ziehen, würde ich nicht Leib und Leben riskieren. Ich würde versuchen, auf andere Art und Weise zu helfen. Sinnvoll eben. Selbst die Polizei rät davon ab, den Helden zu spielen. Aber gdo und Dudemeister wissen es besser. Ihr richtet nichts aus in solchen Situationen, schnallt das doch mal endlich!
Ihr kriegt höchstens den Wanst voll, dass Euch hören und sehen vergeht. Und das wisst Ihr auch. Aber hier im Forum den Starken markieren. Einfach, nicht? Mann. Mann.
Keine antwort ? Du kneifst also ! wundert mich jetzt nicht sonderlich ;-)
...da springt ein Pole auf und sticht eine Frau nieder. Was machst Du in so einer Situation? Der Instinkt wird Dir's schon sagen, wenn's soweit ist. Ich sag's Dir aber jetzt schon: Du würdest von hier (oder wo immer Du bist) bis heim zu Mami laufen. Und die Hosen wäre stramme voll, das sag ich Dir. So schaut's aus, junger Freund.
Mein Manager wirft mit Wattebällchen!! Autsch, tut doch weh, Du kleiner Zarter.. Herbert
Hat jemand bei solchen "Gelegenheiten" schon mal das Handy gezückt und die Polizei gerufen? Nicht, ich schon. Damals hatten zwei junge Männer (vermutlich welche des Glaubens, den Mehmet Kendi anspricht) offensichtlich eine Familienangelegenheit an einer Bushaltestelle zu "regeln". Ein Wartender, der etwas schlichten / besänftigen wollte, hat sich ein paar Ohrfeigen eingehandelt und ist dann lieber abgezogen. Als ich das Handy am Ohr hatte, fragte mich der eine von den beiden, ob ich etwa die Polizei anrufe. "Nö, warum denn?" Leider kam das grüne Auto erst, als die beiden abgezogen waren. Mir hing das Herz in der Hose... An der Bushaltestelle standen noch etwa 3 andere Passanten, die sich allerdings dudemäßig auf ihrer Intelligenz basierend zurückhielten. Wenn ein Herr (ca. mitte 50) im Bus einen Jugendlichen (egal welcher Nationalität) freundlich auffordert, die Füße vom Sitz zu nehmen, wird er häufig angeblafft. Busfahrer möchte ich in der heutigen Zeit auch nicht sein, so oft, wie die Herrschaften schon Leute aus dem Bus schmeissen/zerren mußten. Diese Einstellung "Ich mir ne Fahrkarte gekauft, dann darf ich mich hier auch benehmen, wie es mir passt!" ist zum Kotzen. (das gilt wieder für alle Nationalitäten). Viele merken einfach nichts mehr. Ich würde vermutlich wieder einschreiten. Das hängt aber, wie oben schon mehrfach angesprochen, von den äusseren "Parametern" ab.
"Muslime" ist kein Glaube. (falsche Wortwahl...) Es sind Gläubige des Islam?!
@Dude, entschuldigung, ich nehme natürlich Deine tiefe Intelligenz sofort zurück.
@Der Dude Meine "Mami" lebt zwar nicht mehr aber um mal wieder aufs Wesentliche zu kommen ging es ja darum was passiert wenn jeder Vogel Strauss spielt wie du es so schön propagierst. Du kannst es ja so machen und dich auf den Tag vorbereiten an dem dir "irgendjemand" ohne Grund die Kartoffel vom Hals schneidet nur weil du zufällig da bist. Ich werde jedenfalls nicht stumm und tatenlos danebenstehen bzw. habe ich das noch nie. Das birgt zwar ein Risiko was abzubekommen aber immernoch besser als gleich aufzugeben. Dir scheint das nicht einzugehen aber das ist eigentlich nur eine Frage der Lebenserfahrung die wiederum nur relativ abhängig zum Alter ist. Irgendwann wirst du auch noch dahinter kommen obwohl ich schon fast überzeugt bin das du hier nur die Leute reizen willst denn meiner meinung nach kann kein normaler Mensch derartig daneben sein und das glauben was geschrieben wurde ;-) @STK500 Ja,so ist es leider. Trotzdem gebe ich auch nicht auf. :D Komisch finde ich hier nur eines. Sonst sind in solchen Diskussionen immer einige Großredner dabei die schnell "Wehret den Anfängen" schreien aber von dieser Fraktion kommt hier nichts derartiges rüber,eher das Gegenteil. Naja,im Web ist die Klappe meist groß..... lol
@Bewunderer Warum ? "Tiefe" ist nur eine Frage des "Ortes" g
>wenn jeder Vogel Strauss spielt wie >du es so schön propagierst. Das habe ich nicht propagiert. >vorbereiten an dem dir >"irgendjemand" ohne Grund die Kartoffel vom Hals schneidet Das geht ganz anders ab. >das ist eigentlich nur eine Frage >der Lebenserfahrung Und des Verstandes. Du hast leider nichts verstanden. Ich verabschiede mich - keinen Bock mehr. Der Dude
Warum ist ein Großteil der jungen Türken, die teilweise schon in zweiter oder dritter Generation in D leben rotzfrech und glaubt, sich alles erlauben zu dürfen? Teilweise liegt es doch daran, dass in Deutschland fast jeder wegschaut, weil er Angst hat, durch sein Eingreifen oder seine Kritik in eine rechte Ecke gestellt zu werden. Die Bereitschaft zu körperliche Gewalt finde ich sehr bedenklich, hier muss der Staat konsequent durchgreifen und der geimeine Bürger sollte wenigstens die Polizei rufen, wenn es zu Gewalttätigkeiten oder Sachbeschädigungen kommt. Siehe auch: http://www.heise.de/tp/foren/S-das-Problem-ist-doch-die-Gesellschaft-unterlassene-Hilfe/forum-129836/msg-14181116/read/
>Warum ist ein Großteil der jungen Türken, die teilweise schon in zweiter >oder dritter Generation in D leben rotzfrech und glaubt, sich alles >erlauben zu dürfen? Das wollte ich gerade bei den deutschen jugendlichen Straftätern fragen, die ja oftmals in der zehnten oder mehr Generation hier leben. Gibt es da irgenwie ein Hausrecht? Darf sich ein deutscher Jugendlicher wie ein asoziales Arschloch benehmen, ein türkischer dagegen nicht? Ist es toller, von einem deutschen Jugendlichen verprügelt zu werden?
Wenn jeder so denkt wie der Dude, dann geht es mit solchen Übergriffen weiter und die Zivilcourage sinkt noch weiter.
nicht der Dude ist schuld an den Übergriffen, sondern die Politiker, die seit Jahrzehnten unfähig oder unwillens sind, das Problem anzupacken. Und Zivilcourage wird in DL auch nicht belohnt - wer aktiv einschreitet in eine Schlägerei, kann wegen gefährlicher Körperverletzung belangt werden.
>nicht der Dude ist schuld an den Übergriffen, sondern die Politiker, die >seit Jahrzehnten unfähig oder unwillens sind, das Problem anzupacken. Welches Problem? Warum sind die Politker an allem Schuld? >Und Zivilcourage wird in DL auch nicht belohnt - wer aktiv einschreitet >in eine Schlägerei, kann wegen gefährlicher Körperverletzung belangt >werden. Stimmt, dann gibt es noch so interessante Menschen wie Rechstanwälte... Wieso hat Douglas Adams die nur zusammen mit Friseuren und Versicherungverkäufern in ein Raumschiff gesetzt? (oder erinnere ich mich da falsch?!)
> Das wollte ich gerade bei den deutschen jugendlichen Straftätern fragen, > die ja oftmals in der zehnten oder mehr Generation hier leben. Gibt es > da irgenwie ein Hausrecht? Darf sich ein deutscher Jugendlicher wie ein > asoziales Arschloch benehmen, ein türkischer dagegen nicht? > > Ist es toller, von einem deutschen Jugendlichen verprügelt zu werden? Hat hier irgendjemand behauptet, dass es keine deutschen Straftäter gibt oder dass Straftaten von Deutschen toleriert werden sollten? Dein Gesülze ist doch genau das, was kritisiert wird. Hättest du die Statistiken des BKAs gelesen, wüsstest du, wie das Verhältnis der Straftaten ist.
Vor allem: keiner sagt dass deutsche weniger oder mehr "asozial" sein können. Das Problem das ich sehe: Das eigene Volk hat schon mehr als genug schwarze Schafe, und sich dann auch noch für unfair. Und wer sich nicht benehmen kann, der darf eben wieder gehen.
>Und wer sich nicht benehmen kann, der darf eben wieder gehen.
In die Antarktis? (s.o.)
Was'n Stammtisch-Genöhle!
Manche von denen, die "wieder gehen dürfen" sind hier geboren. Die
fahren höchstens im Urlaub mal in die "Heimat".
Es ist vermutlich der Stolz der Eltern der sie überzeugt, dass ihre
Kinder gar nicht böse sind, sondern alle anderen. Die beiden
Jugendlichen in der Münchner U-Bahn wurden vermutlich von dem älteren
Herrn angegriffen und haben sich nur verteidigt.
Ein Bekannter von mir hatte mal eine russlanddeutsche Freundin, die mit
ihren beiden Söhnen bei ihm wohnte.
Irgendwann hat er die beiden (minderjährigen) beim Rauchen erwischt.
Er meinte zu den beiden, dass sie es ihrer Mutter beichten sollten.
Als das die beiden taten, sagte die Mutter nur "Nein, meine Jungs machen
sowas nicht." Lebt diese Frau in ihrer eigenen Welt?
Ihre beiden Söhne mußten auch unbedingt aufs Gymnasium gehen, obwohl die
da eigentlich nichts zu suchen hatten.
Er hat sich dann auch umgehend von ihr getrennt...
Stolz und Ehre sind bei einigen Menschengruppen sehr wichtig.
Leider führt das meist zu einer eingeengten Sichtweise der Realität.
Solche Leute sind auch häufig nicht in der Lage, mit Kompromissen
umzugehen.
Meine Erfahrung...
Tut mir leid, aber: spricht nicht deutsch, bemüht sich nicht deutsch zu können, verhält sich nicht "westeuropäisch" = Ausländer. Auch wenn das Amt das anders sieht. Ich finde deutscher Pass != deutsch Wobei ich mal klarstellen möchte dass ich au "typisch deutsch" oder "stolz deutsch zu sein" auch NICHTS gebe.
>Die beiden Jugendlichen in der Münchner U-Bahn wurden vermutlich von dem >älteren
Herrn angegriffen und haben sich nur verteidigt.
Ja ganz genau !
Der gemeingefährliche Ninjarentner marke Steven Segal hat die beiden
armen halbstarken fix und fertig macht.
Dem einen hat er sogar fast den Fuß gebrochen.
Die Verletzungen hat er sich übrigends zugezogen als er beim weggehen
auf ner Bananenschale ausgerutscht ist.
Das kann man auf dem Video ganz klar sehen.
Zudem war der Opa ein Altnazi was sich am Scheitel und dem Schneutz
erkennen läst. :D :D
Genau, und Wette das die Rotzgören den Opi noch wegen Verletzung ihres Fusses auf seinem Kopf verklagen können und noch recht bekommen. In Deutschland ist alles möglich. Dieses Migrationsgeschwurbel dieser SPD geht mir schon seit Jahren auf den Geist. Alles wird damit entschuldigt. Jede Amöbe mit nur einer Gehirnzelle weiß, dass man mit Fußtritten vor den Kopf einen Menschen töten kann. Sowas darf einfach nicht passieren. Wenn die Jungs keinen Bock haben zu lernen und den ganzen Tag vor der Glotze sitzen oder Playstation spielen rächt sich das Halt irgendwann. Pech gehabt, wenn die dann nicht mit den "Normalos" mithalten können. Ich sprech aus Erfahrung: Von den Pflegefällen hatten wir haufenweise in der Klasse. Die gingen mir voll auf den Zeiger. Große Klappe nichts dahinter, aber die Mädels waren von denen begeistert. Was ist aus den geworden? Nichts! Hab ich auf dem letzten Klassentreffen herausgefunden. OK, der der den Realschulabschluss geschafft hat ist jetzt Lackierer, die anderern drehen krumme Dinger und vegetieren halt vor sich hin. Irgendwann holt die Gerechtigkeit jeden ein.
>>...da springt ein Pole auf und sticht eine Frau nieder. >>Was machst Du in so einer Situation? >>Der Instinkt wird Dir's schon sagen, wenn's soweit ist. >>Ich sag's Dir aber jetzt schon: >>Du würdest von hier (oder wo immer Du bist) bis heim zu Mami laufen. Und >>die Hosen wäre stramme voll, das sag ich Dir. Nicht jeder zieht den Schwanz ein. Aber du hast schon recht, was die Sache mit dem "wenns soweit ist" angeht. In solchen Situationen zeigt sich, ob man ein Wolf oder ein Schaf ist. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt einen Messer-Angriff, da würde ich mich in der Regel auch zurückhalten, wenn der Angriff nicht mir oder einer mir nahe stehenden Person gehört oder ich nicht gerade eine geeignete Konter-Waffe zur Hand habe. Oder wenn einen mehrere Leute anmachen, dann sollte man ohne Nahkampf-Ausbildung lieber auch nicht den Helden spielen. Aber ich habe mich auch schon mit einem Betrunkenen in der UBahn geprügelt, der die Fahrgäste angepöbelt hat. War eine lehrreiche Erfahrung, ich hatte hinterher zum Glück keinen Kratzer, er hingegen ziemlich heftige. Aber stolz bin ich da nicht drauf und ich fahre seit dem auch nicht mehr mit dem öffentlichen Nahverkehr. Meine Erfahrung ist, dass Situationen recht häufig eskalieren, wenn man Zivilcourage beweist. Da kommt man oft nicht mehr heraus, ohne jemanden zu verletzen oder selbst verletzt zu werden. Ich finde es erschreckend, dass die Dinge hier in letzter Zeit immer häufiger in brutaler Gewalt enden und ich sehe es auch so, dass der Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die wahren Probleme (schlechte Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende (Aus-)Bildung, mangelndes Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der Staat seine soziale Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf Überwachung und Bestrafung gesetzt, anstatt die Ursachen für diese Fehlentwicklung zu bekämpfen. Was für ein Schwachsinn! Wenn wir so weiter machen, haben wir in ein paar Jahrzehnten einen enorm hohen Anteil an verhaltensgestörten Personen, die wiederum verhaltensgestörten Nachwuchs zeugen und langfristig eine viel größere Gefahr für die Gesellschaft darstellen, als BinLaden und alle seine hirnverbrannten Terror-Jünger.
@ Alle mal Ehrlich. Blöd wirds einfach immer wenn alle die selbe Meinung haben. Um mal auf die Münchener U bahn zu kommen. Wo waren denn die ganzen Aufrechten Münchener als der Mann angepöpelt wurde. Da hat keiner geholfen. Alle haben weggesehen, den Schwanz eingezogen. Klar wird jeder sagen er hätte nix mitbekommen. >Dieses Migrationsgeschwurbel dieser SPD geht mir schon seit Jahren auf >den Geist. Mit fältt es wirklich schwer die Jungs zu Verteidigen aber bezüglich dieses Problems haben die einfach RECHT. Höhere Strafen wie sie die CDU fordert BRINGEN NICHTS. Weil der Spielraum für Strafen und Erziehungsmaßnahmen derzeit nicht immer voll ausgenutzt wird. Straftäter müßen ( wie es die SPD fordert ) sofort und schnell nach einer Straftat vor den Richter gebracht werden. Strafen noch im selben Monat / Quartal vollzogen werden. Es ist einfach schwachsinn und traurig zu gleich zu glauben höhere Strafen schrecken ab. Jedes Land der Erde in dem es für kleinigkeiten verdammt hohe Strafen gibt beweist das absolute gegenteil. Kein Straftäter guckt ins StgB bevor er scheiße baut. Wer wirklich interesse daran hat das kriminalität effektiv und tatsächlich bekämpft wird gibt den Jungen Leuten eine wahre Chance, eine Zukunftsperspektive auch wenn alle "Mädelz in der Klasse voll von denen Begeistert waren".
@ Wasser Die Schläger aus der Ubahn waren mehrfach vorbestraft. Warum laufen die trotzdem noch frei rum? Irgendwann muss die Gnade zu Ende sein. Unsere Richter sind zu lasch, nutzen die Gesetze nicht aus. Solche kriminellen gehören sofort eingesperrt oder für immer ausgewiesen!
@Blob Hallo Blob, ich denke auch das in diesem Fall eine Abschibung kein Fehler wäre. Einfach um den Rest der Bevölkerung zu schützen. Das ganze darf aber nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und das ist meiner Meinung auch schlimm. Du mußt aber ehrlich zu dir selbst sein. Ein Straftäter war Europäer, kann also nicht abgeschoben werden. Zudem wächst die EU. Wenn man also wirklich Lösungen sucht helfen höhere Strafen einfach nicht.Auch wenn man dazu tendiert, das gerne glauben zu wollen. Wenn du also eine Lösung des Problems ( welches nunmal besteht ) haben möchtest muss man auf die Jugendlich zugehen auch wenn der eigene Stolz und das eigene Rechtsverständnis darunter leidet.
> Das ganze darf aber > nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und > das ist meiner Meinung auch schlimm. Das stimmt. Ein Eingriff (Notwehr) ist aber vielen aus verständlichen Gründen zu gefährlich. Sowas kann schnell in eine Schlägerei ausarten, die den Helfer auch verletzen kann. Außerdem könnte dann auch der Helfer angeklagt werden, weil seine Notwehrmaßnahmen angeblich nicht angemessen (zu brutal) waren. Zeugenaussagen verbessern die Situation des Helfers auch nicht immer. http://www.heise.de/tp/foren/S-Knieschuss-Pfefferspray-und-Mobiltelefon/forum-129836/list/
>ich sehe es auch so, dass der Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die >wahren Probleme (schlechte Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende >(Aus-)Bildung, mangelndes Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der >Staat seine soziale Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf >Überwachung und Bestrafung gesetzt, anstatt die Ursachen für diese >Fehlentwicklung zu bekämpfen. Gut, was könnte man dagegen tun? Jeder Familie einen Sozialarbeiter verpassen? In "Krisenregionen" wie Berlin mit hohem Migrantenanteil vielleicht sogar zwei oder drei? Der Staat (ich verstehe darunter die Allgemeinheit, da der Staat ansich aus meinder Sicht etwas sehr abstraktes ist) sorgt dafür, dass jeder die Möglichkeit auf Futter und Wohnung hat. Um was soll er sich noch alles kümmern? Sollte man dann vielleicht auch einen Poabputz-Beamten einführen (ach ne, Beamte sind ja auch zu teuer...). Man hätte Migranten (Russlanddeutsch, Asylanten etc.) zwangsintegrieren müssen (Deutschkurse und was da noch so dazu gehört), aber das war zu teuer. Politiker haben aus meiner Sicht einen schweren Job: Sie müssen sich um das Wohlergehen des Volkes kümmern, andererseits aber auch die Industrie dazu bewegen, nicht abzuwandern. Dazu muß man Kompromisse eingehen, die momentan sehr zu Ungunsten des Volkes erfolgen. >Was für ein Schwachsinn! Wenn wir so weiter machen, haben wir in ein >paar Jahrzehnten einen enorm hohen Anteil an verhaltensgestörten >Personen, die wiederum verhaltensgestörten Nachwuchs zeugen und >langfristig eine viel größere Gefahr für die Gesellschaft darstellen, >als BinLaden und alle seine hirnverbrannten Terror-Jünger. Die verhaltensgestörten Leute gibt es schon. Wirf einen Blick in eine Grundschulklasse! Die Kinder sind teilweise total verwahrlost, können sich nicht konzentrieren und sind einfach ungezogen (Respekt anderen gegenüber ist ein Fremdwort...). Was soll aus solchen Leuten werden? >Irgendwann holt die Gerechtigkeit jeden ein. Wenn die Leute und ihre Verwandtschaft es so wollen...
>Ein Eingriff (Notwehr) ist aber vielen aus verständlichen >Gründen zu gefährlich. Sowas kann schnell in eine Schlägerei ausarten, >die den Helfer auch verletzen kann. Da machst du es dir aber auch ein wenig einfach. Klar gibt es dabei ein Risiko. Netz mit doppelten Boden gibts in solchen Situationen nie. Dennoch kann im Ernstfall,jeder übers Handy oder durch Notrufsäulen die Polizei verständigen und ich unterstelle jetzt einfach mal das viele das nicht getan haben. >Außerdem könnte dann auch der Helfer >angeklagt werden, weil seine Notwehrmaßnahmen angeblich nicht angemessen >(zu brutal) waren. Zeugenaussagen verbessern die Situation des Helfers >auch nicht immer. Gibt es denn dazu konkrete Fälle. Habe ich ja noch nie gehört. Selbst wenn eine Anklage erfolgt was unter umständen denkbar ist, wäre das doch noch lange keine Verurteilung. Oder kommen dann Helfer und Straftäter in die gleiche Zelle ???<gg>. >Staat es seit Jahrzehnten versäumt, die wahren Probleme (schlechte >Erziehung, falsche Werte und Normen, fehlende (Aus-)Bildung, mangelndes >Auskommen) anzugehen. Stattdessen vergisst der Staat seine soziale >Fürsorgepflicht und es wird immer mehr auf Überwachung und Bestrafung >gesetzt, anstatt die Ursachen für diese Fehlentwicklung zu bekämpfen. Sehe ich hundert Prozent genau so. Man geht immer den Weg des geringsten Widerstandes. Es ist einfach leichter Strafen hoch zu setzen und die wahren probleme zu ignorieren. >Der Staat (ich verstehe darunter die Allgemeinheit, da der Staat ansich >aus meinder Sicht etwas sehr abstraktes ist) sorgt dafür, dass jeder die >Möglichkeit auf Futter und Wohnung hat.Um was soll er sich noch alles >kümmern?Sollte man dann vielleicht auch einen Poabputz-Beamten einführen >(ach ne, Beamte sind ja auch zu teuer...). LoL, ist dir mal aufgefallen das wir in D leben und sich der Staat um jeden mist kümmert. >Man hätte Migranten (Russlanddeutsch, Asylanten etc.) zwangsintegrieren >müssen (Deutschkurse und was da noch so dazu gehört), aber das war zu >teuer. das hätte jetzt aber der Staat machen sollen ?
@Alle:
Bei Beobachtung eines Überfalls/Schlägerei und auch z.T. bei Unfallen
o.ä. gilt Folgendes:
1. Situation abschätzen:
- WICHTIG: sich selbst nicht in Gefahr bringen, wer sich in Gefahr
bringt kann keine Hilfe mehr holen
2. Polizei/Notruf informieren:
- wir leben verdammt nochmal im Rechtsstaat, für manche hier
scheint Rache wichtiger zu sein als Hilfe. Wer sich selbst
verhauen lässt aus Selbstüberschätzung, hilft niemandem
3. Leute ansprechen um evtl. Helfer zu finden, gemeinsam ist man
stärker!
4. Wenn man NICHT alleine ist, evtl. eingreifen und Täter
festhalten/stellen bis zum Eintreffen der Polizei, ansonsten: Augen
auf und die Tat genau beobachten, um später Angaben zu den Tätern
machen
zu können!
Nur so macht es Sinn. Sich selbst in Gefahr begeben ohne Helfen zu
können ist töricht und dumm. Bei Freundin/Familienangehörige sind
Emotionen im Spiel, dann wird es schwieriger. Trotzdem sollte man die
Regeln weitgehend einhalten.
Mario wrote: > 2. Polizei/Notruf informieren: > - wir leben verdammt nochmal im Rechtsstaat, für manche hier > scheint Rache wichtiger zu sein als Hilfe. Hier gehts doch nicht um Rache. > Wer sich selbst > verhauen lässt aus Selbstüberschätzung, hilft niemandem Das kann man so nicht verallgemeinern. Zunächst mal hat der/die Angreifer mehr zu tun als wenn du nicht eingreifst. Ist die Polizei verständigt, kann ein Festhalten der/die Täter den Unterschied ausmachen zwischen 'wieder eine Aktenleiche' und 'zumindest aktenkundig können wir ihn machen'. Zudem: Da es heutzutage nicht mehr üblich ist, von einem Opfer abzulassen wenn er am Boden liegt und blutet, kann ein 'Sich - Verprügeln - lassen' für das Erstopfer den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen. Für den ist es daher keineswegs egal. (*) Ansonsten stimme ich dir in allen Punkten zu. (*) Für mich sieht es so aus: Wer auch nur einmal einen am Boden liegenden mit Schuhen absichtlich Tritt sollte wegen Mordversuchs vor Gericht. Das kann mir keiner erzählen, dass jemand der einen anderen gegen den Kopf tritt, nicht auf zumindest schwere Verletzungen aus ist und auch den Tod das Getretenen in Kauf nimmt.
@ Karl heinz Buchegger: > Hier gehts doch nicht um Rache. Doch mir scheint für manche geht es schon um Rache nach dem Motto "Auge um Auge, Zahn um Zahn". Ich kann aber verstehen wenn man angesichtstsolcher Bilder/Taten Wut bekommt und den Tätern die Pest an den Hals wünscht oder mindestens was Tatgleichwertiges. Das Problem ist aber das man dies nicht Emotional, sondern nach rechtsstaatlichen Methoden bewerten muß. > Das kann man so nicht verallgemeinern. ... Naja das bringt dich zu Punkt 1: Situation einschätzen. Wenn der Täter ein übler Schurke mit Kickboxerfahrung im Straßenkampf ist kann er dich mit einem gezielten Tritt gegen den Kopf aus Gefecht setzen und in Lebensgefahr bringen. Das dauert den Bruchteil einer Sekunde und du hast als Normalsterblicher keine Chance. Manchemal haben Täter auch Waffen (Basballschläger, Zaunslatte,...) Damit hilfst du nicht dem Opfer denn der Täter kann nachdem er dich außer Gefecht gesetzt hat munter weiter das Opfer "bearbeiten" und du hast nicht mal Hilfe geholt. Wenn die Situation aber so ist das dir vorstellen kannst den Täter abzulenken/aufzuhalten ohne selbst gleich zu Boden zu gehen: dann nur zu. Aber bitte vorher Hilfe anfordern/Polizei informieren. Überlicherweise passieren solche Übergriffe völlig spontan (meist angetrunkene Täter) und das ist das eigentliche Problem. Alles worüber wir hier duskutiert haben fällt einem dann auf einmal nicht weil man perplex ist das sowas genau hier in deiner Stadt an diesem Ort vor deinen Augen passiert. Dann braucht man ein Raster nachdem man schnell handeln kann und dies habe ich versucht in meinem oberen Post aufzuschreiben. Ich habe übrigens selbst schon so eine Situation erlebt, weiß also wovon ich rede. Trotzdem gut darüber zu reden...
>Doch mir scheint für manche geht es schon um Rache nach dem Motto >"Auge um Auge, Zahn um Zahn". >Ich kann aber verstehen wenn man angesichts solcher Bilder/Taten >Wut bekommt und den Tätern die Pest an den Hals wünscht oder >mindestens was Tatgleichwertiges. Das Problem ist aber das >man dies nicht Emotional, sondern nach rechtsstaatlichen >Methoden bewerten muß. Tja,im Grunde hast du Recht nur frage dich mal was denn übrig bleibt wenn die "rechtsstaatlichen Methoden" ständig ausbleiben ? Wenn die Justiz einen verlässt dann bleibt nur noch die Selbstjustiz und genau das habe ich ja oben schon einmal angesprochen. Warten wir ab ob die Forderungen unserer Politiker in handfeste Ergebnisse münden bzw. wieder einmal nur Wahlkampfgewitter waren wie so oft oder reicht es irgendwann ? Diese situation ist zweifelos gefährlicher als man glauben möchte.
hallo leute ich glaube zu lesen das alle nicht mit der jetzigen situation zufrieden sind. habe mit jugenlichen straftätern gearbeitet. ehe die taten begangen werden wird die zu erwartente strafe abgeschätzt. jahresgrenzen <21 <18 <16 <12 machst auf reuevoll arbeitsstunden werden nur geschriebeb. erst muß der opferschutz gewärleistet werden (auch finanziell) wird vom Bürger eingegriffen müß jedwege Folge abgesicher sein. wenn versicherungen nicht zahlen muß der staat sofort eingreifen. vieleicht ändert das etwas.
@gdo: Im Grunde genommen hat du Recht, aber Selbstjustiz bringt unsere Gesellschaft mit Sicherheit nicht voran. Natürlich müssen die Täter angemessen bestraft werden aber damit ist dem Opfer und dessen seelischen/körperlichen Schäden nicht geholfen. Das Problem ist komplexer. Ich weiß es ist eine alte Leier aber es muß alles getan werden damit so etwas gar nicht erst passiert, und ich meine nicht mit zusätzlichen Wachpersonal, sondern Perspektiven für die Jugendlichen. Mit dem Abschieben einiger Gewalttäter nichtdeutscher Nationalität ist es bei Weitem nicht getan, das ist reiner Populismus. Nazis prügeln sich auch ganz gut durch Land, die kann man aber leider nicht abschieben (obwohl ich es gut heißne würde)... Um die Diskussion anzuregen: Man sollte sich mal Fragen, warum ausgerechnet JETZT solche Gewalttaten ins Rampenlicht treten? Solche Überfälle passieren mit Sicherheit jeden Tag in Deutschland und werden oft von Sicherheitskameras aufgezeichnet. Warum also erst jetzt die Thematisierung? Antwort: Das ist reiner Populismus. Man schaue sich mal an wie Koch so Politik macht... Gruß Mario
>Im Grunde genommen hat du Recht, aber Selbstjustiz bringt unsere >Gesellschaft mit Sicherheit nicht voran. Ja,da sind wir uns ja einig nur hilft das Wissen nichts wenn man dennoch alleine gelassen wird. Das Volk wird in dieser speziellen Frage allein gelassen und da ist es nur eine Frage der Zeit bis es auch in die andere richtung zu hässlichen vorfällen kommt. Stellt sich nur die Frage "Wann" das Fass überläuft. >Um die Diskussion anzuregen: Man sollte sich mal Fragen, warum >ausgerechnet JETZT solche Gewalttaten ins Rampenlicht treten?... Ja,das Gewalt Ausländer->Deutsche jeden Tag passiert steht ausser Frage und das die Medien viel lieber über die andere richtung (Deutsche->ausländer) melden und aufblasen ist ja nicht neu. Auch sollte man nicht vergessen das alle jubeljahre besonders heftige Fälle in der Presse auftreten (entsprechende Empörung und Forderung nach schärferen Maßregelungwn inklussive) und wieder verschwinden. Das Thema ist also ganz und gar nicht neu. Das hier auch der Wahlkampf eine Rolle spielt dürfte mittlerweile wohl jedem klar sein als das man es noch extra erwähnen muß. Was übrig bleibt ist die Tatsache das der Unmut in der Bevölkerung in den letzten jahren stetig gestiegen ist und momentan einen Höchststand erreicht hat. Die Emotionen kochen an einigen Orten recht hoch und es fehlt nicht mehr sehr viel bis irgendwo einer ausflippt. Natürlich spielen da noch andere Faktoren mit wie zb. die immer weiter aufklappende Schere Arm->Reich aber das sollte ebenfalls klar sein. Nun,man kann es sich schönreden wie man möchte aber die Situation ist "da". Mag sein das es nochmal gut geht und sich die Gemüter abkühlen ohne das es zu ernsthaften Zwischenfällen kommt aber beim nächsten oder übernächsten Mal wird die Warscheinlichkeit das es knallt nur noch größer. Es hängt davon ab ob Legislative und Judikative endlich Nägel mit Köpfen machen oder weiter den Schmusekurs fahren der sich immerwieder als unwirksam herausstellt. In 6 bis 8 Wochen sehen wir weiter (Vorausgesetzt es treten nicht laufend neue Fälle auf die das Thema frisch halten) in welche richtung es geht. Noch ne Kleinigkeit: >Perspektiven für die Jugendlichen. Das gilt für dieses Themengebiet für alle Jugendlichen egal ob mit deutschem oder nicht deutschem Hintergrund gleichermaßen. Nur kann eine nicht so rosige Kindheit absolut keine Rechtfertigung dafür sein sich völlig gehen zu lassen.
>>Perspektiven für die Jugendlichen. >Das gilt für dieses Themengebiet für alle Jugendlichen egal ob mit >deutschem oder nicht deutschem Hintergrund gleichermaßen. >Nur kann eine nicht so rosige Kindheit absolut keine Rechtfertigung >dafür sein sich völlig gehen zu lassen. Mag sein. Aber wenn sich Menschen nunmal gehen lassen brauchen sie eine Perspektive um da wieder raus zu kommen. Übrigendes deutsche wie ausländische jugendliche.
@gdo: Das problem auf ausländer->deutsche (oder deutsche->ausländer) zu beschränken ist Koch'sche Rethorik und nur Polemik. Das Problem ist doch das sich das gesamte Gewaltpotential in der Gesellschaft erhöht hat (das schließt auch deustche->deutsche, ausländer->ausländer, arm->reich, reich->arm usw. ein). Ich denke dieses Thema so zu polemisieren wie es ein Herr Koch tut trägt nur dazu bei noch mehr Hass und Gewalt zu erzeugen und die Gesellschaft noch weiter zu spalten aber bringt uns der Lösung des Problems nicht näher. Das haben sogar andere Politiker erkannt und wenden sich Kopfschüttelnd von Koch ab.
@Wasser >Mag sein. Aber wenn sich Menschen nunmal gehen lassen brauchen sie eine >Perspektive um da wieder raus zu kommen. Übrigendes deutsche wie >ausländische jugendliche. Ja,soweit waren wir ja schon. Dennoch ist auch eine "Perspektivlosigkeit" kein Grund für solch ein Verhalten. Es wird ja wohl keiner ernsthaft sagen "Lass ihn mal agressiv und Gewaltbereit sein weil er keine Perspektive hat." Es gibt keinen Freibrief. Es gibt nur lachse Handhabung und genau die führt dazu das dann einige die Grenzen immer weiter ausloten und sich am ende benehmen wie ein Neandertaler. @Mario >Das haben sogar andere Politiker erkannt und wenden sich Kopfschüttelnd >von Koch ab. Lass doch mal den bekloppten Koch weg. Der Schreihals interessiert doch niemanden. Genausowenig wie die die immer schön bei jeder Gelegenheit "Nazi" schreien. Die Frage ist wohin sich die anderen Politiker "abwenden" ? Wieder auf die Schiene wie früher wo bis zum nächsten mal nichts passiert ? Eine schwere Körperverletzung bleibt eine schwere Körperverletzung egal ob Arm,Reiche,Männlein,Weiblein,Deutscher,Ausländer oder sonst irgendwas. Oder möchte jetzt jemand behaupten das die täter nur aus Notwer gehandelt haben weil der Rentner oder die schaffnerin sie tätlich angegriffen hätten ? Sorry aber über Soziale nachteile als Entschuldigung zu debatieren empfinde "ich" nun als Polemisch.
@Gdo >Ja,soweit waren wir ja schon. >Dennoch ist auch eine "Perspektivlosigkeit" kein Grund für solch ein >Verhalten. Das sagst du weil du einfach nicht in einer solchen Situation bist bzw. warst. Fakt ist das es in Sozialschwachen Familien häufiger zu Gewalt & co kommt. >Es wird ja wohl keiner ernsthaft sagen "Lass ihn mal agressiv und >Gewaltbereit sein weil er keine Perspektive hat." Sagt ja auch keiner aber das ergibt sich nunmal. 1. Nicht immer 2. Nicht immer im gleichen ausmaß Es gibt nunmal viele Sozailschwache jugendliche/Kinder die klauen. Nicht weil sie gerne klauen sondern weil sie auch gerne dinge besitzen möchten die sie sich sonst nie leisten können. Natürlich kannst du jetzt sagen eine gute Erziehung steht dem gegenüber. Und da gebe ich dir Ansatzweise recht. Aber in der heutigen Zeit in der es selbst bei Topmanagern, Politikern und co zum Moralverfall kommt fällt es auch jugendlichen verdammt schwer sich zu orientieren. Wenn ein topmanager Millionen einsteckt weil er bewußt seine Firma ruiniert hat kommst du ja auch nicht auf die Idee zu glauben der Mann wurde nicht erzogen. >Es gibt keinen Freibrief. >Es gibt nur lachse Handhabung und genau die führt dazu das dann einige >die Grenzen immer weiter ausloten und sich am ende benehmen wie ein >Neandertaler. Ja, und deshalb ist es so wichtig zu handeln. Wir haben hier im Ort ein Problem. Ein paar Menschen setzen sich an den Marktplatz und trinken etwas zu viel. Eigentlich tun die keinem was. Allerdings ( durch den ALk bedingt ) müssen die gelegentlich menschlichen bedürfnissen nachgehen. Das passt den Anwohnern nicht. Die rufen also anscheinend ab und an die Polizei und die polizei schickt die Alkis dann weg. Das ganze klappt wenn es gut läuft 1 Tag. Ich also zum Nachbarn: " Warum stellt man nicht einfach eine Toilette auf" Es gibt halt viele Moderne lösungen (z.B. das die Toilette(als Pisuar) ab einer gewissen Uhrzeit aus dem Boden auffährt oder irgendwie freigegen wird. Viele Länder machen vor ( z.b. Niederlande haben an Marktplätzen häufig öffentlich Pissuars, super pflegeleicht, nicht mit 100% sichtschutz, reicht aber) Und denkst du der Nachbar fand meinen Vorschlag gut ? Nein. Weil er kein Problem mit dem Urin hat sondern mit den Leuten und denen einfach nicht entgegenkommen will. Weil die sich dann ja durch gesetzt hätten und weiter da sitzen. Und das resultat der Geschichte ist das sich der Kreislauf wiederholt und wiederholt und wiederholt....
>erst muß der opferschutz gewärleistet werden >(auch finanziell) >wird vom Bürger eingegriffen müß jedwege Folge >abgesicher sein. >wenn versicherungen nicht zahlen muß der staat sofort eingreifen. meinte damit-- solange täter mehr unterstützung bekommen ,als die opfer, werden nicht genügen bürger gegen alltägliche gewalt etwas unternehmen. ich kenne personen welche nach nothilfe,selbst angeklagt wurden
nachsatz dies ist auch durchsetzbar,wenn es oft genug gefordert wird. wer sollte etwas dagegen haben??!!
@Juppi
>ich kenne personen welche nach nothilfe,selbst angeklagt wurden
Ja, wahrscheinlich ist das ne Formale sache. Auch wenn du einen
Autounfall mit Perosnenschaden hast wirst du automatisch Angezeigt. Ob
du schuldt bist oder nicht. Die frage der Schuld wird dann ja geklärt.
Oder kennst du Menschen die wirklich für ihre Hilfe rechtskräftig
verurteilt wurden.
kein vergleich menschen mit finanziellen nachteilen schon. aus eigener erfahrung: Leider bekommt mann nie alle kosten ersetzt in den medien Urteil wegen Nothilfeüberschreitung z.b faustangriff ; mit einer Flasche geholfen
@Wasser >Das sagst du weil du einfach nicht in einer solchen Situation bist bzw. >warst. Fakt ist das es in Sozialschwachen Familien häufiger zu Gewalt & >co kommt. Woher willst du wissen in welcher Situation ich war oder bin ? Hellseher ? Kommst du aus solchen Verhältnissen und bist Kriminell so das du den Experten machen kannst ? Willst du also behaupten das Geld = Benehmen ist ? Ich kenne genug Leute aus ärmlichen Verhältnissen und da ist keiner kriminell geworden (Knöllchen fürs Falschparken mal ausgenommen) Ich kenne aber Leute aus Wohlhabenden Verhältnissen die kriminell wurden obwohl es da keinerlei Veranlassung gab. Was ist also der Faktor ? Schule ? Es besteht Schulpflicht also für ale gleiche Chancen. Ausbildung ? Lehrgheld wird schon lange nicht mehr bezahlt. Im Gegenteil,man bekommt schon lange Ausbildungsvergütung. auch hier keine einschränkung. Was hat also die Soziale Stellung damit zu tun ? Das Argument kommt immer gerne aber haltbar ist es nicht. In meinen Augen ist das nur eine Frage des Willens. Wer aufgibt landet auf der Verliererstrasse wie man so schön sagt und daran ist schon was drann. Jedenfalls mache ich mir das nicht so einfach.
Nachtrag: wenn das so stimmen würde wie du argumentierst dann hätte es im Nachkriegsdeutschland ja Mord und Totschlag geben müssen denn damals gab es praktisch garnichts. Wo liegt der Unterschied ?
Fakt ist, Gewalttätigkeit tritt vornehmlich bei Leuten auf die wenig Bildung, keinen Job und kein Ziel im Leben haben. Wenn du nicht an der sozialen Situation ansetzen willst um das Problem zu lösen, wo denn dann? Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu pochen ist naiv.
>Fakt ist, Gewalttätigkeit tritt vornehmlich bei Leuten auf die wenig >Bildung, keinen Job und kein Ziel im Leben haben. Irgendwann mal auf die Idee gekommen das es auch andersrum sein kann also eine Frage der Einstellung ist ? Keine bildung = kein Job = Keine Perspektive. So wird es ja oft propagiert. Fakt ist das hier im Lande jeder bis zum Schulabschluss die gleichen chancen hat aber schon da sind spürbare Unterschiede festzustellen die die weitere Laufbahn schon andeuten. Ohne Schulabschluss gibts auch sogut wie keine ausbildungsstelle. Ja und ohne ausbildung ist es mit der Arbeit auch meist Essig. Wer ist denn nun schuld an deiner "Sozialen Perspektivlosigkeit" ? >Wenn du nicht an der sozialen Situation ansetzen willst >um das Problem zu lösen, wo denn dann? Ja ja is schon klar,auf die soziale Situation schieben ist bequem und einfach. Dann dürfte es ja unter den Reichen keine Kriminellen geben. Dennoch ist der prozentuale anteil auch nicht zu verachten. Woher kommts ? Sind die schon "übersozial" oder was ? Jeder ist seines Glückes Schmied. Natürlich kann man jetzt mit dutzenden von ausnahmen kommen aber die gibt es ja auf jeder Seite. Vieleicht lösen wir dann das Problem indem wir sozial schwache einfach verbieten. Dann sollte das Problem ja gelöst sein oder ? (Achtung: Das war Sarkasmus) >Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu >pochen ist naiv. Ach so,also alles nur vorbestimmtes Schicksal ? sind wie jetzt wieder im Mittelalter ? Sorry aber viele haben sich ihre Zukunft selber verbaut. Das alte Sprichwort :"Was Hänschen nicht lernt...." gilt nach wie vor. aber es ist ja einfacher Probleme auf die soziale Schiene zu schieben. Da ist ja alles und nichts zu beweisen bzw. das Gegenteil. ;-)
>Ich finde deutscher Pass != deutsch
Was ist denn "deutsch". Was bedeutet es, sich wie ein Deutscher zu
verhalten?
@Peter Gute Frage. Wie verhält sich denn ein "Deutscher" ?
Edit: Da sollte stehen: Gute Frage. Ich schließe mich deiner Frage an. Wie verhält sich denn ein "Deutscher" ?
>Was ist denn "deutsch". Was bedeutet es, sich wie ein Deutscher zu >verhalten Deutsch ist z.B. "das man nicht zwangsverheiratet wird" usw.
Arg. 30 Min getippt dann Server Error. Jetzt im schnelldurchgang Nochma ;-) >Kommst du aus solchen Verhältnissen und bist Kriminell so das du den >Experten machen kannst ? LoL mußte mal am Mond gewesen sein um zu Wissen das die Erde rund ist? >Ich kenne genug Leute aus ärmlichen Verhältnissen und da ist keiner >kriminell geworden (Knöllchen fürs Falschparken mal ausgenommen) Ich kenne auch genug Arme Leute die sich verantwortungsvoller als sonst wer benehmen. Wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest wäre das auch daraus hervor gegangen. Dennoch ist es Fakt das Kriminalität im zusammenhang mit Sozialer schwäche steht. >Schule ? >Es besteht Schulpflicht also für ale gleiche Chancen. Man glaubst du das denn wirklich ? Es gibt hunderte Studien in Europa das selbst der Schulische Erfolg mit dem Geldbeutel der Eltern zusammenhängt. Ich hatte auch selbst Nachhilfe in Mathe. Nur so habe ich mein Abi geschafft. Allerdings hatte ich auch Nachilfe weil meine Eltern sich das leisten konnte. Schulen und Schüler sind heute überfordert und die Nachhilfeinstitute schießen wie Pilze aus dem Boden. Viele meiner Freunde hatten Nachhilfe. Schüler werden heute bei Klassenfahrten, Ausflügen gemeinschaftsprojekten regelmäßig Krank. Weil es sich die Eltern nicht leisten können. Genau wie mit dem Essen auf Ganztagsschulen viele Eltern können es sich nicht leisten das Kinder den tag über nix zu futtern kriegen. Habe das selbst hundertemale selbst erlebt. Setzt dich einfach mal mit Lehrern in kontakt die werden das was ich geschrieben habe zu 100% bestätigen. Deine Aussage, alle haben die gleichen Chancen stimmt leider nicht. >Lehrgheld wird schon lange nicht mehr bezahlt. >Im Gegenteil,man bekommt schon lange Ausbildungsvergütung. >auch hier keine einschränkung. >Was hat also die Soziale Stellung damit zu tun ? Wenn viele Kinder nach 100 Bewerbungen nicht mal eingeladen werden um im Fernseh hören das gerade die Wirtschaft boomt werden die einfach Perspektivlos. Ist leider so. >wenn das so stimmen würde wie du argumentierst dann hätte es im >Nachkriegsdeutschland ja Mord und Totschlag geben müssen denn damals gab >es praktisch garnichts. Der Unterschied ist das damals jeder froh war noch am leben zu sein. Und die Menschen eine zukunft hatten. Aber krieg ist immer ien Sonderfall deshalb will ich da nicht drauf eingehen. >Ja ja is schon klar,auf die soziale Situation schieben ist bequem und >einfach. Es ist eben nicht einfach auf die Soziale Situation zu setzen. Wegsperren kann jeder. Wirklich die Gesellschsaft verändern ist weitaus schwerer und wird deswegen ungern gemacht. Es ist immer mit Kosten,Zeit und Widerstand verbunden. >Sorry aber viele haben sich ihre Zukunft selber verbaut. Natürlich sind viele auch selbst dafür verantwortlich. Aber die diskusion soll ja nicht darauf Zielen wer Schuld ist. Sondern wie man die Kriminalität wirksam bekämpft. Und dann muss man diesen Menschen einfach eine Chance geben. Perspektive. Habe jetzt gestern einen Berich t im TV gesehen da war ein junger deutscher Straftäter der auf einen Intensiv Kurs nach Rumänien auf den Bauernhof geschickt wurde. Jetzt ist der Lammbrav und wurde zurück nach D geschickt. Dort hat er sich dann wieder daneben benommen und kam wieder für viel Geld nach Rumänien. Dort benimmt er sicht. Er sagt die Menschen akzeptieren ein schneller. Und er will da bleiben, geht auf eine deutsche Schule und arbeitet am Bauernhof. Er sagt Deutschland ist sein zuhause, Rumänien seine Heimat. Da siehst du was eine wahre Chance aus einem Menschen macht. Nehm es mir bitte nicht übel GDO aber ich glaube die liegst mit deiner Meinung einfach falsch. Denk einfach mal in ruhe drüber nach.
Man muss schon sehr ignorant sein um zu übersehen dass Gewalt unter armen bzw. den unteren Gesellschaftsschichten sehr viel häufiger ist. >>Sich hinzustellen und auf die Illusion des freien Willens zu >>pochen ist naiv. > >Ach so,also alles nur vorbestimmtes Schicksal ? >sind wie jetzt wieder im Mittelalter ? Ganz im Gegenteil, wir sind sehr viel weiter als im Mittelalter mit seinen einfachen Vorstellungen von gut und böse. Dank der Wissenschaft wissen wir dass jemand nicht gewalttätig ist weil er sich dazu entschlossen hat böse zu sein, sondern Veranlagung und äußere Einflüsse ihn dazu machen. Und an diesen äußeren Einflüssen kann man versuchen zu drehen.
man kann über großes immer diskutieren?! aber kleine Änderungen können durchgesetzt werden. Angeblich sind wir ein leistungsorientiertes land. Den kindern und jugendlichen kann dies anders gezeigt werden z.B. jede abgeschlossenen schul und berufsausbildungen werden bei Staatl. ünterstützung gewertet. es könnten weniger abbrüche erfolgen oder kein Bock schon durch diese einfache maßnahme wird leistung finanziell anerkannt. dieses tema wurde bis jetzt von keinerlei medien aufgegriffen.
@Wasser >LoL mußte mal am Mond gewesen sein um zu Wissen das die Erde rund ist? Gut,dann gilt das ja für uns beide ;-) >Ich kenne auch genug Arme Leute die sich verantwortungsvoller als sonst >wer benehmen. Wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest wäre das >auch daraus hervor gegangen. Dennoch ist es Fakt das Kriminalität im >zusammenhang mit Sozialer schwäche steht. Ja auch da sind wir uns einige. Soziale Schwäche führt oft zur Kriminalität. Das gilt für arme wie Reiche "Sozial schwache" Oder meinteszt du mit "sozial Schwach" etwa "Arm" ? >Man glaubst du das denn wirklich ? Es gibt hunderte Studien in Europa >das selbst der Schulische Erfolg mit dem Geldbeutel der Eltern >zusammenhängt.......usw. Ist das auch in Deutschland schon so ? gut das ich meine Schulzeit in relativer Ruhe hinter mich gebacht habe. >Setzt dich einfach mal mit Lehrern in kontakt die werden das was ich >geschrieben habe zu 100% bestätigen. Deine Aussage, alle haben die >gleichen Chancen stimmt leider nicht. Ja ? Dann erzähl das mal dem Bildungsministerium und vergess nicht die Namen der von dir angeführten Lehrer anzugeben. Wenn die Lehrerschaft so versagt wie zb. an der Berliner Rütli-Schule dann liegt die systemschwäche genau am gleichen Punkt der hier schon die ganze Zeit angeprangert wird. Falsche Zurückhaltung und Wegsehen womit wir wieder bei einem Teilthema sind >Wenn viele Kinder nach 100 Bewerbungen nicht mal eingeladen werden um im >Fernseh hören das gerade die Wirtschaft boomt werden die einfach >Perspektivlos. Ist leider so. Ja und warum werden sie nach der 100. Bewerbung nicht eingeladen ? >Der Unterschied ist das damals jeder froh war noch am leben zu sein. Und >die Menschen eine zukunft hatten. Aber krieg ist immer ien Sonderfall >deshalb will ich da nicht drauf eingehen. Der Krieg war aus und es gab keinen Wohnraum,zuwenig zu Essen und Arbeit war auch keine in sicht. Von Zukunft war an dem Punkt keine spur zu sehen. Trotzdem haben sich die allermeisten benommen. Is schon klar das du daruf nicht eingehen möchtest. >Wegsperren kann jeder. Ja,wenn derjenige eine erwiesene Gefahr für die Gesellschaft darstellt muß man die Gesellschaft vor ihm schützen. Nenn mir mal andere altetrnativen,vieleicht hast du den Stein der Weisen. >Natürlich sind viele auch selbst dafür verantwortlich. Aber die >diskusion soll ja nicht darauf Zielen wer Schuld ist. Sondern wie man >die Kriminalität wirksam bekämpft. Und dann muss man diesen Menschen >einfach eine Chance geben. Perspektive. Ach so. Du ,meinst das die "36 Chancen" die der U-Bahn-Schläger gehabt hat noch nicht genug sind ? >Habe jetzt gestern einen Berich t im TV gesehen da war ein junger..... Gib mal Sender und Sendungstitel. >Nehm es mir bitte nicht übel GDO aber ich glaube die liegst mit deiner >Meinung einfach falsch. Denk einfach mal in ruhe drüber nach. Das kann ich genauso zurückgeben. @Gast >Dank der Wissenschaft >wissen wir dass jemand nicht gewalttätig ist weil er sich dazu >entschlossen hat böse zu sein, sondern Veranlagung und äußere Einflüsse >ihn dazu machen. Und an diesen äußeren Einflüssen kann man versuchen zu >drehen. Ja,unsere Psychologen haben immer so klopper drauf. Erzähl das mal den Opfern von vorzeitig als geheilt entlassenen Triebtätern. solange es keine nachweislich funktionierenden Methoden gibt die Gesellschaft zu schützen bleibe ich doch lieber bei dem was geht. Knast. Jeder hat die Wahl denn in diesem Lande muß keiner Verhungern oder erfrieren. die Wahl ist immernoch frei. Bin aber mal gespannt wer jetzt behaupten möchte das dem nicht so sei ;-) @Juppi Warum denn eine selbstverständliche Leistung noch extra belohnen ? Woher soll denn übrigens das Geld dafür her kommen ? Die Tage kam ja irgendwo die Forderung die Kopfnoten abzuschaffen. (Von Psychologen gefördert natürlich) Das würde der null Bock-Fraktion weiteren Vorschub leisten und man hätte noch mehr Leute mit schlechter bildung. Super.
>Warum denn eine selbstverständliche Leistung noch extra belohnen ? >Woher soll denn übrigens das Geld dafür her kommen ? @gdo nachdenken pers.1 schul-,berufsabschluß beim 1. anlauf pers.2 schulabschluß ,berufausbildung 2mal abgebrochen pers.3 kein schul-und berufsabschluß alle haben keine beschäftigung alle bekommen gleiche "stütze" pers.1 muß mehr bekommen damit für andere ein anreiz besteht. das geld wird von "ANDEREN" abgesetzt. es studieren auch nur 98% um dann mehr geld zu erhalten, ob sie es verdienen weis ich nicht man soll auch nicht immer fragen wie etwas nicht geht. es hat schon einen grung warum es in den medien nicht gebracht wird
@juppi Auch mal nachdenken das wir ja immer noch den ruf "Sozialstaat" tragen. Daß das mittlerweile bis auf ein absolutes Minimum geschrumpft ist dürften die meisten schon gemerkt haben. "Früher" hatten wir genau diese Chancen ohne Ende. Ich beschränke mich mal nur auf den Themenkreis "Schule,Lehre bzw. Abi/Uni" Es gab hilfen ohne ende,es gab sogenannte "Colleges" also Ausbildungen für die die es sonstwo nicht schafften ,es gab reichlich Bafög,keine Studiengebühren und wasweißichnochwas an Hilfen. Seltsamerweise gab es "damals" (Ist wirklich noch nicht lange her wenn man nicht gerade blutjung ist) genausoviele "Streuner" wie Heute. Das fiel nur nicht so auf wie Heute weil es damals immer irgendwo noch ein paar Mark zu holen gab. Aber schön,nehmen wir mal an das eine gezieltere Unterstützung wirklich helfen würde. woher soll das Geld dafür kommen ? Falls es noch irgendjemandem entgangen sein sollte,dem Staate in seiner Gesamtheit geht es schlecht und gelder sind knapp. Wer Arbeiten geht unfd nicht gerade fürstlich entlohnt wird wird sicher ein Lied davon singen können was vom Bruttogehalt/Lohn noch übrig bleibt und was davon bestritten werden muß. Selbst wenn wir "jedem" durch förderung zu einem Doktortitel verhelfen würden würde das nicht viel ändern. Zum Einen gibt es deswegen nicht mehr Arbeitsplätze und zumn Anderen werden sich automatisch die Ansprüche der "Jobgeber" (Egal wer) heruafschrauben so das man wieder so dasteghen würde. Das ist hier kein Schlaraffenland wo einem die Gebratenen Hänchen in den Mund fliegen auch wenn das einige zu meinen scheinen. >man soll auch nicht immer fragen wie etwas nicht geht. >es hat schon einen grung warum es in den medien nicht >gebracht wird Ja,dann klär uns doch mal auf warum die Medien sowas nicht bringen. Sonst sind die doch nie verlegen darum jeden Driss zu verbreiten also warum nicht auch das ?
Aber wie dem auch sei,egals wieviele nebensächlichkeiten man ausgräbt und wieviele ausnahmen man als Beweise heranzieht es ändert nichts am Thema.
>Deutsch ist z.B. "das man nicht zwangsverheiratet wird" >usw. Dann sind wohl alle männlichen Jugendliche "Deutsche", denn Frauen werden zwangsverheiratet. Aber eigentlich war klar, dass man zwar platte Sprüche klopfen kann aber niemand weiß, was ein Deutscher ist bzw. was einen Deutschen ausmacht.
@Gdo hallo, bin gerade im stress deshalb nicht viel Zeit zu antworten. Aber richtige Antwort kommt später. Nur kurz zur Schule brennt mir unter den Nägeln ;-) Kannst dir kurz folgende Seite ansehen. Ist wohl von 2005 aber trotzdem. http://www.stadtelternrat-hannover.de/chancengleichheit.htm#haz-31-10-2005 Habe einfach mal schnell gegoogelt. Kurz ein paar Zitate : "Berlin. Die deutsche Schule hat erneut ein vernichtendes Pisa-Zeugnis erhalten: Chancengleichheit ungenügend. Die soziale Herkunft entscheidet in Deutschland immer stärker über den Schulerfolg eines Kindes. Dies geht aus einem neuen Pisa-Bundesländer-Vergleich hervor, den die Kultusminister an diesem Donnerstag in Berlin vorstellen. Danach hat selbst bei gleichem Wissensstand und Lernvermögen ein 15-jähriger Schüler aus reichem Elternhaus eine vier Mal so große Chance, das Gymnasium zu besuchen und damit das Abitur zu erlangen, wie ein Gleichaltriger aus einer ärmeren Familie."
@Wasser Ja,schön zitiert aber wie es die Behörden,die Presse und andere sehen wissen wir ja schon. Dann mal die direkte Gegenfrage: Wenn es bekannt ist warum wird nichts unternommen. Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern. Also ?
@gdo, "Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern." Was veranlasst Dich zu dieser naiven Annahme? Falls Du es nicht weißt, die Pisa-Studie, die die nicht existierende Chancengleichheit besonders in Deutschland belegt, wurde nicht von deutschen Behörden durchgeführt, sondern von der OECD.
>Wenn es bekannt ist warum wird nichts unternommen. >Is ja scheinbar spielend leicht zu ändern. <g> Hast schon recht. Ich glaube das es einfach leichter wirkt Menschen einzusperren. Es ist ja auch ein wenig Wahrheit dran. Wenn du wen für 1 Jahr einsperrst und er dann frei kommt hat er nunmal eine gewisse Rückfallquote. Sperrst du ihn gleich 10 Jahre weg kann er in der Zeit , eventuell, keinen Mist bauen. Und ich glaube das ein großteil der Menschen so denkt weil es erstmal eine simple Lösung ist die gewiss erstmal die Statistiken aufbessert und den Menschen ein Gefühl von sicherheit beschert. Was in 10 Jahren passiert ist erstmal weit weg. Und wenn es darum geht neue Gefängnisse zu bauen hat jeder noch so kleine Ort ( Auch in Hessen und Bayern ) eine Millionen Gründe warum der Standort einfach absolut ungeeignet ist. In deutschland sind viele Mißstände bekannt z.B. Die zukünftige Lage der Renten und Krankenkassen probleme mit Privater Altersvorsorge oder die zukünftigen Pensionen von den Beamten und und und. Man macht einfach nix weils unbequem ist. Kürz doch mal einfach den Beamten die Rente entschuldigung Pension du hast sofort 2 Millionen Briefe am Tisch liegen und 2 Millionen Mann die dich dann eben nicht Wählen. Genau so ist es mit Sozialen Leistungen. Wenn es um den Missstand geht das Kinder armer Familien sich kein Essen in der Schule leisten können, kann man denen nicht einfach das Essen bezahlen. Weil dann die Familien 'reicher' Kinder sagen mit welchem Recht kriegen die ihr Essen umsonst und ich geh dafür Arbeiten. Und dieses Argument ist eben auch nicht Falsch. Probleme wie das Essen für Kinder werden sich sicher noch lösen lassen weil dort wahrscheinlich letzdens die vernunft siegt. Bei schwerwiegenden Problemen ist es da schon komplizierter. Mir hat mal wer gesagt das Sozialhilfeempfänger alle Arbeiten können und den Staat nur viel Geld kosten. Ich hab ihn dann mal gefragt wieviel der Staat denn in Euro für Sozialhilfeempfänger ausgibt. Natürlich wußte er es nicht. Er wußte eben nur das es viel ist. Wieviel der Staar im jahr an Steuergelden aus den Fenster schmeißt, sinnlose Subventionen verpfeffert ( Etwa für die Venichtung von Lebensmitteln [ Soweit ich weiss gibt es das noch oder es gab bis vor kurzem ]), wieviel Daxnotierte Unternehmen( Mit Millionen Gewinnen) an Vergünstigungen bekommen um dann ein Werk in D zu bauen und und und. Daran stört sich kaum einer. Genau so ist es mit den Jugendlichen mit der Kriminalität und der Ausbildung. Veränderung ist immer schwierig und unbequem und manchmal kennt man den richtigen Weg und ist eben trotzdem der Buhmann. Außerdem ist das alles mit viel zeit verbunden und wenn man Wahlen gewinnen will ist die eben nicht immer da. Das soll jetzt keine Anspielung sein, es gibt auch jedemenge Klasse Politiker die wirklich mit Freunde dabei sind. Puh ich sollte in die Politik <ggg> Wann sind Wahlen ? ? ? Wasser for President <gggggg>
@ Wasser: red' dich nicht heiß, ab 100°C wird's kritisch für dich! :D
>Was veranlasst Dich zu dieser naiven Annahme? Na die Aussagen derer hier die die erweiterte Chancengleichheit (Sprich noch mehr unterstützung) als Lösung propagieren. >Falls Du es nicht weißt, die Pisa-Studie, die die nicht existierende >Chancengleichheit besonders in Deutschland belegt, wurde nicht von >deutschen Behörden durchgeführt, sondern von der OECD. Ja,PISA muß für alles herhalten. Gut dann schauen wir mal rein. Ist http://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien recht oder gibt es da auch was zu meckern ? Schauen wir unter Punkt 3.3 Einfluss des sozialen Hintergrunds http://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien#Einfluss_des_sozialen_Hintergrunds Zitat: =============================================================== .....In Deutschland besonders auffällig ist das besonders schwache Abschneiden von im Land geborenen Kindern zugewanderter Eltern (Mathematikleistung 2003: 432 Punkte, gegenüber 454 für Einwanderer der ersten Generation und 525 für Schüler ohne Migrationshintergrund; OECD-weite Vergleichszahlen 483, 475, 523). Weitere Aufschlüsselung zeigt, dass insbesondere die schwachen Leistungen türkischer Jugendlicher ein quantitativ bedeutsames Problem darstellen (Mathematikleistung 2003: zweite Generation 411, erste Generation 382). Allerdings ist, wie anfangs angenommen wurde, diese Punktediskrepanz nicht auf die mathematischen Leistungen der teilnehmenden Probanten zurückzuführen, sondern auf die migrationsbedingten und altersbedingten Sprachbarriere der Probanten....... ============================================================== Womit ich wieder bei der Frage bin wie es möglich ist das ein türke der 3. Generation nicht vernünftig Deutsch kann ? Wie kommen solche Schüler überhaupt bis zur 10. Klasse ? Normalerweise dürften diese Schüler recht häufig sitzenbleiben und damit auf eine Sonderschule kommen. (wie man das Heute nennt weiß ich nicht. Ist aber auch egal) Ist doch irgendwie komisch oder ? Bei den Italienern,Griechen,spaniern,Jugoslaven usw. hat das auch funktioniert und sogar in der ersten Generation die hier zur Schule ging. Nur bei den türkischen und sonstigen Muslimen fällt es doch sehr auf. Aber egal. Wie soll denn da die Hilfe nun aussehen ? @Wasser >Hast schon recht. Ich glaube das es einfach leichter wirkt Menschen >einzusperren......... Genau,lassen wir die Gefängnisse schließen und alle frei denn jeder hat ja nur einen Knacks den man irgendwie Psychologisch behandeln kann. Triebtäter,Mörder,diebe,Betrüger aller Klassen usw. Das wird jedenfalls sicher lustig. >In deutschland sind viele Mißstände bekannt......usw. >Genau so ist es mit Sozialen Leistungen......usw. >Mir hat mal wer gesagt das ........usw. Ja,genau. Leg doch noch irgendwelche Sachen auf den Tisch um nicht antworten zu müssen. Vieleicht noch die Rentner oder Frauen,Kinder,Arbeitgeber,die kirche,Obdachlose,arme Studenten oder das rückläufige Sexleben von Hannelore kohl ? >Genau so ist es mit den Jugendlichen mit der Kriminalität und der >Ausbildung. Veränderung ist immer schwierig und unbequem und manchmal >kennt man den richtigen Weg und ist eben trotzdem der Buhmann. Ja,genau. Dein Weg ist der richtige und Basta. Nun gut,bevor du platzt (du kühlst doch mit Wasser oder ?) einigen wir uns darauf das jeder seine Sicht/Meinung hat und warten ab was passiert bzw. unternehmen was. Ansonsten fürchte ich können wir uns hier einen Wolf schreiben ohne je zum Potte zu kommen. Ich warte bis zum Knall und du wartest auf weitere Integrationshilfen bzw. auf weitere Förderungen. Deal ?
Wasser hat mit seinen Ausführungen völlig recht. Schauen wir uns doch mal an was gerade passiert. Koch braucht Wählerstimmen in Hessen und zettelt eine Hetzkampagne an, die ihresgleichen sucht. Zusätzlich vergiftet er mit seinen Äußerungen zunehmend das Klima in der großen Koa, weil einigen Sozialdemokraten schon mal der Kragen platzt, wenn derart Wahlkampf betrieben wird. Die Bevölkerung bekommt ein Bild, dass nur noch schlägernde Jugendliche unser Straßenbild bestimmt. Sämtliche Ausländerverbände gehen auf die Barrikaden und Klingeln Sturm! Ich will nichts beschönigen, Brutalität jugendlicher Migranten (teilweise noch Kinder!) macht einem Angst, aber mit so plumpen Mitteln wie mehr Knast ist es da nicht getan. Laut Richterbund fehlen allein in Hessen über 100 Richterstellen, da kann Koch noch so viel behaupten, dies habe keine Auswirkungen. Die Richter sind überlastet. Ich möchte nicht wissen wieviele Staatsanwaltschaften alleine mit Urheberrechtsverletzungen zugemüllt werden. Die Union hat ja genau dafür kräftig gesorgt. Mit hat ein Satz gefallen der gestern geäußert wurde und zwar von Struck, der endlich mal öffentlich gesagt hat, wie die Gewalttaten Roland Koch zu passe kommen. Von Struck wurde eine Entschuldigung verlangt und er sagte daraufhin (in Richtung Union): "Die können mich mal!". köstlich! :)
>Ja,genau. >Dein Weg ist der richtige und Basta. Endlich sind wir uns mal einig. >Nun gut,bevor du platzt (du kühlst doch mit Wasser oder ?) einigen wir >uns darauf das jeder seine Sicht/Meinung hat und warten ab was passiert >bzw. unternehmen was. >Ansonsten fürchte ich können wir uns hier einen Wolf schreiben ohne je >zum Potte zu kommen. Da sind wir uns schon wieder einig. >Ich warte bis zum Knall und du wartest auf weitere Integrationshilfen >bzw. auf weitere Förderungen. Eigentlich warte ich auf garnix. Ich glaube nur zu erkennen das Poltiker die heute Richter und Justizangestellte im großen ausmaß entlassen und morgen fordern die sollen schneller Arbeiten einfach Schaumschläger sind. Als Lösung aller Probleme dann hohe Strafen vorzuschlagen ist einfach Hirnrissig.
Übrigens, dass heute bereits wieder die nächste "Terror-Sau" bundesweit durchs Dorf getrieben wird halte ich auch für keinen Zufall. Es ist doch mehr als ein Witz hier mit Meldungen "ein LKW mit Sprengstoff" sei schon zu uns unterwegs die Leute hier in Angst und Schrecken zu versetzen. Schon können Scharfmacher wie Schäuble und Bosbach sich wieder in Szene setzen und ihre Terror-Experten sprechen lassen und blöde Fragen "ob wie denn jetzt einen Anschlag zu befürchten hätten" mit Nichtaussagen und Nichtantworten "beantworten". Jeder der diese Terror Meldungen hört sollte sich immer eine Frage stellen: WEM NUTZT DAS? Mit ein bißchen Nachdenken kann man sich auch die Antwort darauf selber geben!
Früher las man in den Zeitungen fast nur Berichte über Gewalttätigkeiten gegen Ausländer. Über Gewalttätigkeiten die von Ausländern ausgingen, traute sich keiner zu berichten. Auch wenn die derzeitige Diskussion teilweise von Parteipropaganda geschürt wird. Ich finde es gut, dass ein bisheriges Tabuthema angesprochen wird. Die Straftaten sind die Spitze des Eisbergs. Was die deutsche Bevölkerung wütend macht, sind die arroganten und frechen Verhaltensweisen von vielen türkischen Muslimen die täglich zu beobachten sind.
@Wasser >Als Lösung aller Probleme dann hohe Strafen vorzuschlagen ist >einfach Hirnrissig. Andersrum wird ein Schuh draus. Den Rahmen der gegeben ist auch mal ausschöpfen. Ich habe es nun mehrfach angesprochen: wie kann jemand der 36/37 mal wegen Gewalt und anderer Delikte aufgefallen ist immer noch herumlaufen ? Bei den Tätern aus den anderen aktuellen fällen das gleiche mit anderer Zahl. Zudem der Umstand das bei gewissen Gruppen sehr gerne ein Auge zugedrückt wird. Justizia ist von natur aus Blind,das ist bekannt aber so kann ich nur sagen das Justizia dringend mal zum Eichamt muß. Man kommt sich seit Jahren immer mehr vor wie in Aldous Huxleys „Brave New World“ >Ich glaube nur zu erkennen das Poltiker >die heute Richter und Justizangestellte im großen ausmaß entlassen und <morgen fordern die sollen schneller Arbeiten einfach Schaumschläger >sind. Das ist Teil des Problems. Die Justiz wird mit Pillepalle überschwemmt. @senf dazugeb Ich sagte ebenfalls schon das man das Wahlkampfgewitter seitens Koch&Co ignorieren kann. Die sind nur aus bekannten Wahlkampfgründen aufgesprungen. Am Problem selber ändert das aber nichts.
>Früher las man in den Zeitungen fast nur Berichte über Gewalttätigkeiten >gegen Ausländer. Über Gewalttätigkeiten die von Ausländern ausgingen, >traute sich keiner zu berichten. Auch wenn die derzeitige Diskussion >teilweise von Parteipropaganda geschürt wird. Ich finde es gut, dass ein >bisheriges Tabuthema angesprochen wird. Die Straftaten sind die Spitze >des Eisbergs. Was die deutsche Bevölkerung wütend macht, sind die >arroganten und frechen Verhaltensweisen von vielen türkischen Muslimen >die täglich zu beobachten sind. Ok, soweit stimmt ich zu. Es gibt Probleme und es gab Probleme. Und es ist immer Sinnvoll ein Problem beim Namen zunennen. Jetzt geht es aber einfach um die Lösungen. GDO fragt zu recht: >wie kann jemand der 36/37 mal wegen Gewalt und anderer Delikte >aufgefallen ist immer noch herumlaufen ? Das Problem an dieser Frage ist, das die Politik und auch irreführenderweise die Bevölkerung ( GdO ;-) ) Antworten auf die Frage suchen wie mit diesen Straftätern zu verfahren ist. Die einzigste Lösung die da vorschwebt sind höhere Strafen. Und das gefällt auch erstmal allen Prima. Die Antwort auf die Frage muss aber lauten wie sorgen wir dafür das Menschen/Jugendliche garnicht in den genuss kommen 36/37 Straftaten zu begehen. Alleine schon um Opfer zu schützen. Und da liefert der Werte Herr K. aus Hessen und Herr GDO aus dem Forum nicht ansatzweise eine Antwort. Im Gegenteil Herr K. aus Hessen entlässt Justizangestellte so das Täter und Opfer ( die sicherlich auch unter psychischen Druck leiden ) noch länger auf Verhandlungen warten. Während Herr GDO aus dem Forum auf irgend nen Knall wartet. Die einzigste Lösung des Problems ist im Sozialen zu finden. D.h. man muss sich früh mit den Kindern beschäftigen( schon im Kindergarten) und auch die Kinder sinnvoll beschäfitgen. Und auch Leute die Straffällig geworden sind sinnvoll beschäftigen d.h. denen eine Perspektive, eine wirkliche zweite Chance geben. Wenn du heute Vorbestraft bis kannst du in D so gut wie nirgends mehr Arbeiten. Für jeden mist ist heute ein Führungszeugnis notwendig. Für solche Menschen besteht hier in D keine wirkliche Chance mehr irgendwie wieder an einen JOB zu kommen. Den rest dürft ihr Euch ausmalen.
Hallo Leute Hier wird diskutiert wie im Bundestat, aber leider auch erfolglos. Wer hat schon etwas "KLEINES oder GRO?ES" wegen mißstände,willkür und falsche auslegung von Gesetzen gegen Behörden und höhere Staatliche stellen unternommen. Hatte und hat vieleicht jetzt schwierigkeiten und Nachteile verschiedener art. mein kozept mit Kleinigkeiten wird bewiesen das durchsetzungsvermögen besteht.
>Hier wird diskutiert wie im Bundestat, >aber leider auch erfolglos. Das glaube ich nicht. Diskusionen haben meiner Meinung nach immer das Ziel sein Wissen vorran zu bringen. Durch die Diskusion ändern einige ihre Meinung ( Vielleicht auch nur Ansatzweise oder denken mal drüber nach ) oder fühlen sich in ihren Ansichten bestätigt. Es ist nunmal Menschlich selbst Positionen noch zu verteidingen von denen man schon lange weiss im unrecht zu sein. Das ändert sich dann aber , vielleicht schon in anderen Foren. :-)
Ja,dann fang mal bei dir an. du akzeptierst ja keine ausser deiner Meinung und unterstellst anderen sogar keine zu vertreten obwohl sie offen und mehrfach da steht. Beispiele ? >Und da liefert der Werte Herr K. aus Hessen und Herr GDO aus dem Forum >nicht ansatzweise eine Antwort. Es sollte wohl besser heissen das herr Wasser offensichtlich nicht lesen kann denn herr gdo hat schon mehrfach geäussert das er die betreffenden weggesperrt sehen möchte denn wer nach der 36. "Cahnce" immernoch nicht gemerkt hat was läuft hat wohl nicht genug Grips es je zu lernen. Für mich ein Ansatz und wie man lesen kann nicht nur für mich. Ich könnte auch Spock zitieren : "Das Wohl von vielen....etc." Das darf man zwar nicht absolut sehen aber in etwa stimmt es. >D.h. man >muss sich früh mit den Kindern beschäftigen( schon im Kindergarten) und >auch die Kinder sinnvoll beschäfitgen.Und auch Leute die Straffällig >geworden sind sinnvoll beschäftigen d.h. denen eine Perspektive, eine >wirkliche zweite Chance geben. Ja,zb. 36 mal und es wirkt immer noch nicht. Mal eine Frage: Wenn die armen Ausländerkinder wegen zuwenig zuneigung im Kindergarten straffällig geworden sind wie steht es denn mit den Deutschen Kindern der gleichen Gruppe ? Auch kriminell oder wurde da selelktiert ? >Wenn du heute Vorbestraft bis kannst du in D so gut wie nirgends mehr >Arbeiten. Für jeden mist ist heute ein Führungszeugnis notwendig. Wirklich ? Man kann Finanzminister werden,Baudezernent,Pfarrer,Kindergärtner und seit einiger Zeit nehmen die im Wachdienst auch jeden ohne Zeugnis (Bei 2-3 Euronen die Stunde auch kein wunder) Bei meinen letzten drei Jobs hat mich auch niemand nach meinem Führungszeugnis gefragt und so ohne sicherheitsrelevanz sind diese jobs auch nicht. Es gibt genug Möglichkeiten. du kannst dich sogar Doktor nennen und nen Bambi kassieren ohne das es einer überprüft ;-) Sorry aber du redest dir sicher alles solange schön bis es schön für dich ist oder lebst du irgendwo in einem Elfenbeinturm ,aufem Acker oder so weit von der Strasse weg das nichts mehr zu merken ist ? Tröste dich,du bist nicht alleine. Ich kenne einige die genauso durch die Rosa Brille geredet haben bis sie mal selber "betroffen" waren. Danach klang das irgendwie gaaaanz anders. Nur Geduld ;-) Ich hatte einen Deal angeboten aber der wurde ausgeschlagen. Dann mache ich ebenfalls weiter. Soziuale Weichspülerei hat in der Vergangnenheit nicht funktioniert (siehe USA die das auch schon durch haben) also warum noch mehr investieren ? Diese Leute verstehen nur die Sprache die sie sprechen und die ist Gewallt. sollen sie sie haben wenn sie sie wollen. Wer mehrere chancen ausschlägt hat keine Geduld mehr zu erwarten. Ab in den Knast und schlüssel ins klo.
Mächtig gewaltig, Egon. Es gibt eben keine Spitzbuben von Format mehr, so wie die Olsenbande. Die Jungs haben ihre Ziele mit Grips und ohne Gewalt erreicht. ;-) Paul
Ja warum denn auch mit Hirn wenn es mit roher Gewalt meist auch geht ? Deswegen bin ich ja dafür mit den Leuten in "ihrer" Sprache zu reden damit sie verstehen was man von ihnen will ;-)
>du akzeptierst ja keine ausser deiner Meinung und unterstellst anderen >sogar keine zu vertreten obwohl sie offen und mehrfach da steht. Mehrfach ich Zitier dich jetzt einfach mal ( ich kanns mir einfach nicht verkneifen ;-) ) >Wenn das so weitergeht dann dauerts echt nicht mehr lange bis es knallt. >Ich warte einfach nur ab bis die Zustände soweit eskalieren das es endlich knallt >Mal wird die Warscheinlichkeit das es knallt nur noch größer. >Ich warte bis zum Knall >Es sollte wohl besser heissen das herr Wasser offensichtlich nicht lesen >kann denn herr gdo hat schon mehrfach geäussert das er die betreffenden >weggesperrt sehen möchte denn wer nach der 36. "Cahnce" immernoch nicht >gemerkt hat was läuft hat wohl nicht genug Grips es je zu lernen. Wahrscheinlich reden wir einfach aneinander vorbei. 1. Wenn es darum geht Leute die hier rum laufen schon 40 mal eine Straftat begangen haben. Sollte man ihnen wirklich eine Chance geben und es mal probieren ob es klappt. Du sagt die haben schon 36 Chancen bekommen. Ich glaube das es aber keine wirklichen Chancen sind. Zudem kann man sie auch weg sperren wenn sie ein Gefahr für die Öffentlichkeit sind. 40 Schwarzfahren lass ich da nicht gelten. 2. Das ganze Problem ist nicht gelöst weil immer mehr jugendliche nach kommen also auch Straftaten begehen. Die kann man natürlich auch weg sperren. Oder effektiv dafür sorgen das sie nicht mehr Straffällig werden. Du bist doch auch Techniker ? Das musst du doch erkennen ? Was denkst du denn wie man dafür sorgen soll das jugendliche nicht Straffällig werden ? Dazu hast du einfach noch nix geschrieben.
Ja,war zu erwarten.: Klar,wer nicht sehen will tut das auch nicht. Immer schön ignorieren. Wie siehts denn übrigends mit Antworten auf meine Fragen aus ? Bis jetzt kam nur Warme Luft mit dem Titel "Chance geben" aber wie die konkret aussehen soll hast du noch nicht gesagt. Sag mal an ! >1. Wenn es darum geht Leute die hier rum laufen schon 40 mal eine >Straftat begangen haben. Sollte man ihnen wirklich eine Chance geben und >es mal probieren ob es klappt. Du sagt die haben schon 36 Chancen >bekommen. Ich glaube das es aber keine wirklichen Chancen sind. Zudem >kann man sie auch weg sperren wenn sie ein Gefahr für die Öffentlichkeit >sind. 40 Schwarzfahren lass ich da nicht gelten. Köööööööstlich. Scheinbar...nein ganz bestimmt hast du hier nichts gelesen denn so daneben kann keiner sein. Wie schon so oft geschrieben hat der Typ 36/37 Drogen und Gewalltdelikte hinter sich und damit häufig vor Gericht gestanden. Nix mit Schwarzfahren. Was für chancen soll er denn noch bekommen ? >2. Das ganze Problem ist nicht gelöst weil immer mehr jugendliche nach >kommen also auch Straftaten begehen. Ja,woher kommen die denn ? >Die kann man natürlich auch weg >sperren. >Oder effektiv dafür sorgen das sie nicht mehr Straffällig werden. Bis jetzt hohre ich immer die gleiche Platte mit "Chance geben" aber nie was konkreteres. Ja dann lass doch endlich mal verlauten wie das "effektiv" gehen soll ? >Du bist doch auch Techniker ? Das musst du doch erkennen ? Was denkst du >denn wie man dafür sorgen soll das jugendliche nicht Straffällig werden >? Dazu hast du einfach noch nix geschrieben. Doch ,am laufenden Band aber du möchtest es ja nicht warnehmen (Rosa Brille) Wenn der betreffende keinerlei einsichten zeigt hilf nur ihn in seiner eigenen Sprache anzusprechen. Also Abschreckung ! Wie würdest du es denn "konkret" machen ?
gdo schreibt erschöpfend. aber leider nur dummes, aufgeblasenes geschwätz. und für den schlauesten hält er sich obendrein. traurig.
hallo es scheint wirklich so zu sein, keiner hat etwas unternommen. Diskusion um zu diskutieren. Wer hat schon etwas durchgesetzt und dadurch bewusst eigene möglichen nachteile in kauf genommen.
>Bis jetzt hohre ich immer die gleiche Platte mit "Chance geben" aber nie >was konkreteres.Ja dann lass doch endlich mal verlauten wie >das "effektiv" gehen soll ? Effektiv wäre kostenloser Nachhilfeunterricht für alle Kinder, kostenloses Essen für alle Kinder ( in den Schulen ), Spiel und Bolzplätze in mindestens jedem Stadtbezirk. Kindergartenplätze zu erschwinglichen Preisen. Wegen mir noch Anlaufstellen für Alk und Drogenabhängige. Als Chance meine ich nicht vom Richter wieder laufen gelassen zu werden wenn man mist gebaut hat ich meine eine sinnvolle Wiedereingliederung d.h Arbeit(Ausbildung), Wohnung, Betreuung. Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und. Die Liste könnte man ewig weiter weiter führen. Es wird auch schon viel gemacht aber nicht genug. Jetzt bin ich schon auf deine Antwort gespannt. Bekomm einfach mal den Bogen zwischen Strafe im Sinne von Genugtuung das der Kerl endlich sitzt und Prävention gegen neue Straftaten ( Das der Kerl und neue Generationen nicht auf die Idee kommen neue Strafen zu begehen. ) p.s In Ländern mit verdammt hohen Strafen gibt es nicht weniger Kriminalität als in D. Das beweist das dein System also höhere Strafen nicht klappt. Auch wenn das jetzt wieder nicht ankam aber google einfach mal nach "höhere Strafen weniger kriminalität" du findest unter den ersten Plätzen immer wieder: "Höhere Strafen sind wirkungslos" Es bringt also nix. Warum soll man es dann machen ? ? ? Geb mir wenigstens ne Chance ( da ist wieder das Wort ) deine Sichtweise zu begreifen.
Kleiner Nachtrag. Jetzt Dreht K. komplett durch. Gerade in den google News: "Koch will härtere Strafen auch für Kinder"
>"Koch will härtere Strafen auch für Kinder"
Was er will und was durchgesetzt wird, sind zwei paar Stiefel. Es ist
nur eine Meinung, mehr nicht. Aber offenbar scheinen einige an seinen
Lippen zu klebe und jeden Furz auf die Goldwaage zu legen.
>Es bringt also nix. Warum soll man es dann machen ? ? ? Geb mir >wenigstens ne Chance ( da ist wieder das Wort ) deine Sichtweise zu >begreifen. In kurzform ? Ich bin Mensch,mir ist nichts menschliches fremd ! Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben dann verstehst du.
"Koch will härtere Strafen auch für Kinder" Roland Koch versucht aufs Primitivste niedere Instinkte und Rachegelüste zu wecken. Er verhält sich wie ein Biedermann als politischer Brandstifter. Sogar die FDP winkt inzwischen ab und hält nichts von dessen Zündelei. Er weiß auch genau, dass mit härteren Strafen die Probleme von gewaltbereiten Migranten nicht gelöst werden (Koch ist nämlich nicht dumm), wohl aber ist er sich sicher, dass er so den 'leicht in Rage zu bringenden Bildzeitungsleser' samt Blatt kurzzeitig auf seine Seite bringen kann. 3 Wochen genügen ihm, danach kann das Problem dann wieder in der Versenkung verschwinden. Dass Merkel sich auch noch derart hinter Koch stellt interpretiere ich mit ihrer Schwäche einen eigenen Kurs nicht hinzugekommen, bzw. die Richtung vor zu geben. Wir erinnern uns, wie Merkel zu Beginn von Koch's Kampagne noch zögerte, dann muss sie anscheinend einen deutlichen Schubs von ihrer PR-Abteilung erhalten haben, nach dem Motto "Kanzlerin schau! Das Volk reagiert aggressiv auf die U-Bahn Täter. Das müssen wir uns jetzt zu nutze machen, sonst schnappen uns die Sozis mit ihrem doofen Mindestlohn die Quoten in Hessen weg. Die Arbeitgeber machen auch schon Druck" Tu was, Kanzlerin!. und sie tat ... Wer beim Thema Gewalt von Jugendlichen und insbesondere von Migranten ECHTE Lösungen die auch etwas bringen können erfahren möchte, der höre auf den Rat der Fachleute! Dies sind vor allem Sozialarbeiter, aber auch Richter und Staatsanwaltschaften und sogar der berühmte Herr Prof. Pfeiffer. Ja, genau dieser der bei Computerspielen wie Counterstrike sonst so dummes Zeug erzählt. Beim Thema Gewaltkriminalität von Heranwachsenden liegt Pfeiffer mit seinen Einschätzungen gar nicht schlecht und ganz und gar nicht auf der primitiven Koch-Propaganda-Linie! Eine Äußerung die Koch vorgehalten wurde war, dass er niemals solchen Wirbel gemacht hätte, hätte es sich um Deutsche gehandelt die den Rentner geschlagen haben. Dem stimme ich voll zu und ich bin froh, dass auch DIESE WAHRHEIT endlich mal einer öffentlich gesagt hat!
>Kleiner Nachtrag. Jetzt Dreht K. komplett durch. Gerade in den google >News: > >"Koch will härtere Strafen auch für Kinder" Ich sagte doch schon öfters. Vergiss den Blödmann mit seiner Wahlpropaganda.
>Vergiss den Blödmann mit seiner Wahlpropaganda.
Sorry, aber das ist Banane! Die gesamte öffentliche Debatte dreht sich
nur noch um Kochs Äußerungen! Das lässt sich folglich nicht einfach
wegblenden (es sei denn wir nehmen keine Zeitung mehr wahr und schauen
ab jetzt keine Nachrichten mehr, was aber wohl niemand machen wird).
>Dass Merkel sich auch noch derart hinter Koch stellt interpretiere ich >mit ihrer
Schwäche einen eigenen Kurs nicht hinzugekommen, bzw. die >Richtung vor zu geben.
Wo wir gerade dabei sind. Von der Merkel hört man doch grundsätzlich so
ziemlich nix. Die Reist in der Welt rum. Wie der Aussenminister und
intern äüßert die sich als Bundeskanzlerin zu garnix.
Der Schröder ist wenigstens noch in Soaps aufgetreten <lol>
@Wasser Zwei Punkte interessieren mich noch. >Effektiv wäre kostenloser Nachhilfeunterricht für alle Kinder, >kostenloses Essen für alle Kinder ( in den Schulen ), Spiel und >Bolzplätze in mindestens jedem Stadtbezirk. Kindergartenplätze zu >erschwinglichen Preisen. Wegen mir noch Anlaufstellen für Alk und >Drogenabhängige. > >Als Chance meine ich nicht vom Richter wieder laufen gelassen zu werden >wenn man mist gebaut hat ich meine eine sinnvolle Wiedereingliederung >d.h Arbeit(Ausbildung), Wohnung, Betreuung. Man muss aus seinem alten >bekannten Kreis raus und und und. > >Die Liste könnte man ewig weiter weiter führen. Es wird auch schon viel >gemacht aber nicht genug. Wer soll das bitte bezahlen ? Punkt 2: >.....Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und.... Wie darf ich das denn verstehen ? Erklärung.
@Senf dazugeb >Sorry, aber das ist Banane! Die gesamte öffentliche Debatte dreht sich >nur noch um Kochs Äußerungen!... Für mich ist es andersrum. Koch ist auf die Diskussion aufgesprungen weils seinem Wahlkampf dienlich erscheint.
>Für mich ist es andersrum. >Koch ist auf die Diskussion aufgesprungen weils seinem Wahlkampf >dienlich erscheint. Es war so, die Bildzeitung hat kurz nach der Tat mit einem Aufmacher den Volkszorn erzeugt. Dies hat Koch sich zu einem Zeitpunkt als für ihn gerade die Umfragen in Hessen im Keller waren zu nutze gemacht und seinerseits seine Kampagne für härtere Strafen gestartet. Nur dass jetzt nicht mehr nur die Bildzeitung berichtete, sondern natürlich sämtliche Tageszeitungen die über Tagespolitische Ereignisse berichten, schrieben bzw. schreiben fortan über Roland Koch und sein Anliegen für härtere Strafen. Dann hat sich die gesamte Union darauf gestürzt und die Kampagne zum derzeitigen Leitthema erklärt. Damit war bzw. ist die Diskussion um Niedrigentlohnung quasi egalisiert (zum Leidwesen der Betroffenen). Das damit das Klima in der großen Koa schwer belastet wird scheint die Union einen Dreck zu interessieren. Passt aber irgendwie auch alles zu den unsäglichen ständigen Verlangen nach Online-Durchsuchungen. Was anderes als ständig Bürger Angst und Bange machen und ihnen dann schräge Lösungen, die nix taugen, anzubieten haben die Herren der CDU/CSU einfach nicht drauf und der neue Vorsitzende Huber in Bayern wirft auch nur mit alten Kamellen aus der Kalten-Kriegs-Zeit um sich wie "Freiheit statt Sozialismus". Erbärmlich!
Das scheint doch mehr nur Eindruck zu sein. Die Mindestlohndebatte schleppt sich nach wie vor dahin und zum Zeitpunkt als die Meldung über den zusammengetretenen Rentner über die Sender lief war Koch noch gar nicht präsent. Natürlich hat er sich dann drangehangen. Seitdem geht es hin und her. Wie bei der Schwimmolympiade. Die SPD hält dagegen.(Aus prinzip Kontra weils der Erzfeind ist) Diverse Oganisationen malen wieder den Teufel "NPD" an die Wand und die wiederholte forderung auf ein Verbot. Der Zentralrat der Juden hat mal wieder alles vorausgesehen. Und allgemein hat jeder zweite Inteessenverband auch noch was zu kamellen. Die Bigband die jetzt spielt ist alt und das Lied was sie spielt ebenfalls. Sorry wenn ich das so einfach sage aber da höre ich schon nicht mehr ganz hin weils seit jahrzehnten immer das gleiche Lied ist. Nach der Wahl ist wie Neujahr und alles Vorgenommene vergessen. Da hege ich keine ernsten Hoffnungen mehr.
@gdo:
> Wer soll das bitte bezahlen ?
Der Statt aus Steuern der Gemeinschaft. Du hast die Wahl: Entweder in
die Kinder und Jugendlichen "investieren" oder von den Jugendlichen auf
die Mappe kriegen. Kann sich jeder selbst aussuchen. Geld ist genug da,
wird nur nicht an den richtigen Stellen eingesetzt.
Ich denke es ist nun mal so das Kinder/Jugendliche in einem bestimmten
Alter etwas Orientierung und eine Richtung/Zeile brauchen um nicht auf
die schiefe Bahn zu geraten, der eine mehr der andere weniger. Auf jeden
Fall sollte der Staat da sein um kein Vakuum entstehen zu lassen in dem
krimminelle Energien entstehen. Mehr städtische
Anlaufstellen/Jugendclubs etc. wären gut, ebendso wie Hilfangebote bei
Problemen in der Schule/Elternhaus etc. Früher gab es bei uns jedenfalls
ne Menge (kostenlose!) Freizeitangebote in Form von AG's
(Arbeitsgemeinschaften) für Modellbau, Sport, Theater und allenmöglichen
Kram. Heute gibt es auch viele Angebote, aber z.T. nicht bezahlbar bzw.
elitär angehaucht (dein Kind im Sportverein mit den falschen
Nike-Turnschuhe - no way). Es kommt ja nicht von ungefähr des besonderes
Jugendliche aus sozial schwachen Familien auf die schiefe Bahn geraten.
Ebendso trägt unser derzeitiges Wertebild ("Konsumiere oder stirb!")
dazu bei, Neid und daraus resultierende kriminelle Handlungen zu
erzeugen.
Gruß
Mario
>>Wer soll das bitte bezahlen ? hm habe mal irgendwo im Forum was dazu geschrieben. Kann es nur nicht mehr finden. Die Liste an Geld zu kommen ist lang. - Der Bund der Steuerzahler kritisiert das der Staat Millionen sogar Milliarden sinnlos verschwendet. Auch der Bundesrechnungshof hat lange Listen. Kannst mal gucken was in deiner Region so abgeht: http://schwarzbuch.steuerzahler.de/ Das alles ist natürlich nur die Spitze des Eisberges. - Wenn du als Kassenpatient zum Arzt gehst bekommst du keine Rechnung. Lustig oder ? So ein Geschäft würde ich mir auch wünschen leute kommen bei mir einkaufen und erfahren nie was ich denen Abrechne. Ich hab keine Ahnung wieviele Millionen und Milliarden da ausversehen zuviel abgerechnet werden. Kann man ohne Rechnung sicher auch nur schwer beweisen. - Man könnte einfach Gesetze einführen das Beamte die Steuergelder grob-fahrlässig verschleudern dafür zur Rechenschaft gezogen werden können. Das heisst z.B. Beamtenstatus aberkennen oder in Gehaltsstufen sinken. - Sinnlose Subventionen. Haste mitbekommen was die Eu für ein Starwarsprogramm gestartet hat, um nachzuvollziehen was bei den Bauern am Feld wächst ?!?!?! - Das monatiliche Pendeln zwischen Brüssel und Straßburg weil man sich nicht auf einen Ort einigen kann. Habe im TV gehört das die mitlerweile eigene Umzugsunternehmen haben. RATE NUR WENN DAS BEZAHLT !!! Ich könnte Stunden weiter schreiben allerdings merke ich mit jedem Satz wie meine laune mieser wird.... >>.....Man muss aus seinem alten bekannten Kreis raus und und und.... >Wie darf ich das denn verstehen ? >Erklärung. Im sinne von wenn du vorher auf der Strasse oder in irgendner 'GANG' gelebt hast nützt es wenig nach dem Knast direkt wieder zu denen abgeschoben zu werden. Ich denke die würden in alle Verhaltensmuster verfallen.
@Mario >Geld ist genug da,wird nur nicht an den richtigen Stellen eingesetzt. Ja,da stimme ich dir zu und einigwe andre sicher auch aber wie man bis jetzt gesehen hat hat jede Partei es nicht "an den richtigen Stellen" eingesetzt. wie also ändern ? Vorschläge ? >Ich denke es ist nun mal so das Kinder/Jugendliche in einem bestimmten >Alter etwas Orientierung und eine Richtung/Zeile brauchen um nicht auf >die schiefe Bahn zu geraten, der eine mehr der andere weniger. Auf jeden >Fall sollte der Staat da sein um kein Vakuum entstehen zu lassen in dem >krimminelle Energien entstehen. Da frage ich dich wo die elterliche Erziehung und die Schulen bleiben oder haben die dann versagt und sollen wir also die klassischen Möglichkeiten ignorieren und Erziehungsheime für alle Kinder einrichten ? @Wasser >hm habe mal irgendwo im Forum was dazu geschrieben. Kann es nur nicht >mehr finden. Die Liste an Geld zu kommen ist lang. Auch ne Möglichkeit um eine klare Antwort zu kommen. ;-) >- Der Bund der Steuerzahler kritisiert das der Staat Millionen sogar >Milliarden sinnlos verschwendet. Auch der Bundesrechnungshof hat lange >Listen. Kannst mal gucken was in deiner Region so abgeht:.....etc. Ja,wie auch schon zu Mario: Wie diesen Umstand ändern ? >Im sinne von wenn du vorher auf der Strasse oder in irgendner 'GANG' >gelebt hast nützt es wenig nach dem Knast direkt wieder zu denen >abgeschoben zu werden. Ich denke die würden in alle Verhaltensmuster >verfallen. Also sind die die du mit "Denen" bezeichnest die Bösen ? Wer in einer Gang ist denn ein "Böser" ? Der dem du eine chance geben willst oder die anderen oder alle ? Was machen mit den Bösen ? (Wer auch immer) Übrigends: Mittlerweile mal über........ >Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben ....nachgedacht und eine Antwort gefunden ?
Besonders die weibliche Bevölkerung leidet unter den Regeln. Herbert von Caravan
>>Wie diesen Umstand ändern ? Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung. Zumindest in diskusionen darauf hinweisen; wenn wer fragen stellt wie das bezahlt werden soll. Die Partein gehen derzeit leider wenig auf die Verschwendung von Steuergeldern ein. Daher nützt eine Wählerstimme auch wenig. Auf solche Probleme hat man als Bürger sogut wie keine möglichkeit einzuwirken. Das ist wie mit den Diäten. Die bestimmten wieviel sie mehr bekommen und machen halt auch die Gesetze das, sie das bestimmen dürfen. >Also sind die die du mit "Denen" bezeichnest die Bösen ? >Wer in einer Gang ist denn ein "Böser" ? >Der dem du eine chance geben willst oder die anderen oder alle ? <g> Das du da noch nachfragst. Allgemein bekannt das ein Ortswechsel sinnvoll erscheint. Nicht weil Böse oder Gut. Sondernr richtig: - Weil man sich in seiner Gruppe, Familie nicht mehr Profilieren muss ( Wie auch immer, Weil man dazu neigt ) - Weil man persönlich nur Alkis kennt und dann die Gefahr besteht auch wieder anzufangen und und und. Lass mich bitte nich immer alles Grundsätzliche erklären müssen. >Frag dich mal ernsthaft "warum" wir überhaupt Regeln und Gesetze haben >....nachgedacht und eine Antwort gefunden ? Noch nicht. Muß nochma oben nachlesen.
>>>Wie diesen Umstand ändern ? > >Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung. OK. Was also tun bis jemand "die" zündende und funktionierende Idee hat ? >Zumindest in diskusionen darauf hinweisen; wenn wer fragen stellt wie >das bezahlt werden soll. >Die Partein gehen derzeit leider wenig auf die Verschwendung von >Steuergeldern ein. Daher nützt eine Wählerstimme auch wenig. Also ist auch hier mittelfristig nicht viel zu erwarten. ><g> Das du da noch nachfragst. Allgemein bekannt das ein Ortswechsel >sinnvoll erscheint. Nicht weil Böse oder Gut. Sondernr richtig: > >- Weil man sich in seiner Gruppe, Familie nicht mehr Profilieren muss ( >Wie auch immer, Weil man dazu neigt ) > >- Weil man persönlich nur Alkis kennt und dann die Gefahr besteht auch >wieder anzufangen und und und. > >Lass mich bitte nich immer alles Grundsätzliche erklären müssen. Mir mußt du das nicht erklären,ich warte nur auf dich das du es auch wirklich realisierst. Gut ich picke mal den Punkt heraus auf den es mir ankommt: >Weil man dazu neigt Was nützt es also wenn die Neigung mitwandert ? Wer zb. zu Profilierung neigt wird auch an am neuen Ort nicht damit aufhöhren. Wer gewohnhwitsmässig Stielt wird auch an anderen Orten nicht damit aufhören. Warum auch wenn eh kein Konsequenz droht ? usw. Wir reden ja nicht über Menschen die "mal" nen Fehltritt gemacht haben sondern über Gewohnheitstäter und wie oft man sie noch gewähren lassen sollte. Was machst du mit einem Gorilla,Wolf,Eisbär..etc.der im wildpark ohne zwingenden Grund auf seine Artgenossen losgeht und bis zur Tötung geht ? >Noch nicht. Muß nochma oben nachlesen. Was willst du nachlesen ? Die Frage bzw. Aufforderung ist genauso zu verstehen wie sie da steht.
>Was machst du mit einem Gorilla,Wolf,Eisbär..etc.der im wildpark ohne >zwingenden Grund auf seine Artgenossen losgeht und bis zur Tötung geht ? Ich warte bis es knallt <gggggg> k.A. kommt in der Natur täglich vor. Ich finde ja echt toll das Du eine Meinung hast. Haben ja heute viele nicht mehr. Aber ich glaube einfach das wir noch so lange reden können und einfach nicht auf einen Nenner kommen. Und selbst wenn wir beide uns einigen Wird die Politik sich ganz sicher icht auf unsere Vorschläge einlassen ;-). Ich hoffe einige Mitleser haben sich eine Meinung bilden können oder den Horizont erweitern. Bis dann ;-)
>Ich warte bis es knallt <gggggg> >k.A. kommt in der Natur täglich vor. Nein nein,ich erwähnte den "Wildpark" schon ganz gezielt. Was würdest du als Leiter,aufseher etc. tun ?
>oder den Horizont erweitern
habe ich gemacht, jetzt ist er so weit weg, dass ich ihn nicht mehr
sehe!
Hiiillffeee! gg
....nicht so schlimm, hinter'm Horizont geht's weiter. sagte Udo Lindenberg MfG Paul
@gdo: > Da frage ich dich wo die elterliche Erziehung und die Schulen bleiben > oder haben die dann versagt und sollen wir also die klassischen > Möglichkeiten ignorieren und Erziehungsheime für alle Kinder einrichten > ? Ja, tatsächlich versagen heute viele Eltern bzw. fehlt der Einfluß und die Vorbildfunktion für das Kind. Bei der Schule ist es ebendso. Warum das so ist? Weißt nicht. Hat sicher viele Gründe. Mario
zu DDR zeiten (sozialismus) war die Partei erfolgreich wenn kinder und jugendliche geradeliefen und erfolg hatten. bei auswüchsen war es die erziehung durch die Eltern. Heute wird die erziehung durch die wirtschaft diktiert. in öffendlichen sendungen weist man noch nicht einmal auf die gesetze hin. wenn eltern kinder unter 14 Jahre bis 2-3UHR frei geben ist dies auch noch ok. das sind die Wurzeln!!
Koch will härtere Strafen für Kinder, dabei ist er kriminell, oder hat jemand die Mauscheleien mit den Schwarzen Kassen vergessen? Das wurde klammheimlich unter den Tisch gekehrt.
@Mario >Hat sicher viele Gründe. Im Grunde nur Einen. Pflichtvergessenheit. Wer Kinder in die Welt setzt übernimmt nun mal die sogenannten elterlichen Pflichten. die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil Kostenfrei. @juppi >in öffendlichen sendungen weist man noch nicht einmal auf die gesetze >hin. Und wenn man es dennoch tut wird gleich die Spießerkeule geschwungen bzw. jede unwesentliche unscharfe darstellung (zwecks Vereinfachung) gleich hochgespielt. (Beispiel "Schraubendreher/Schraubenzieher) @The One Nö,das wurde nicht einfach untern Tisch gekehrt. Die Bürger sind einfach zu träge sich darum zu kümmern. Das Politische Gedächtnis der meisten Bürger reicht eben nicht sehr weit.
>(Beispiel "Schraubendreher/Schraubenzieher) @gdo das ist eigendlich kein vergleich >die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil >Kostenfrei wer das glaubt lebt nicht. Die mehrklassen gesellschaft fängt sehr früh an. erziehung ist das ,was der staat für richtig hält???? staat und wirtschaft sehr verwoben. Die Kinder sollen zu Konsumenten erzogen werden, das sagt alles. Ich vermisse hier fragen ,welche noch nicht die politik und wirtschaft vorgeben.
>Autor: juppi (Gast) >Datum: 13.01.2008 23:07 ------------------------------------------------------------------------ --- >hallo >es scheint wirklich so zu sein, keiner hat etwas unternommen. >Diskusion um zu diskutieren. >Wer hat schon etwas durchgesetzt und dadurch bewusst eigene >möglichen nachteile in kauf genommen.
Youtube Video: Susanne Winter (FPÖ) über Islam und Mohammed http://video.google.com/videoplay?docid=6998956128654082276
Bio wrote: > Youtube Video: > > Susanne Winter (FPÖ) über Islam und Mohammed Die Dame darfst du nicht ernst nehmen. Die ist, wie so ziemlich alle FPÖ Politiker(innen) einfach nur politisch gehirnamputiert. In der Sache hat sie (nach dem was ich ergoogelt habe) zwar anscheinend recht, die Frage erhebt sich aber: Was will sie uns damit sagen? Genausogut kann ich sagen: christliche Päpste haben früher rumgehurt, gemordet, Inzest betrieben und Kriege angezettelt. Alles belegt. Aber was sagt uns das über das Christentum von heute: richtig - gar nichts. Diese Dame will (so wie die meisten FPÖ Leute) einfach nur provozieren um ins Gerede zu kommen. Für mehr sind diese 'Politiker' nicht zu gebrauchen.
@juppi >das ist eigendlich kein vergleich Doch,ist es. Im (ich nennen es mal so) "Amtstechnisch" wird "Schraubendreher" gesagt und auch zu "amtszwecken" gebraucht. Aber jeder ,auch der Elektriker, sagt im alltag "Schraubenzieher und normalerweise juckt es niemanden denn jeder weiß was gemeint ist. Nur ab und an ist ein Korrintenkacker dabei der Schlausch.... muß und das nervt nur. Das war gemeint. >wer das glaubt lebt nicht. Wers nicht glaubt lebt nur mit dem Taschenrechner. Was kostet es denn seinen Kindern Benehmen beizubringen also das man nicht Stielt,Mordet usw. ? Nichts ! Also ist eine Werteerziehung (Jaja,ich habs mit den "kunstwörtern" ) in keinster Weise an Geld,Stellung usw. gebunden. Es kostet nur die Energie und Zeit es zu vermitteln. Arm wie Reich können das ihren Kindern beibringen. wie man ja sicher überall weiß gibt es auch bei reichen reichlich verzogene Kinder und bei den Armen ist nicht jeder verzogen. Allein das zeigt schon das es nicht an der sozialen stellung liegt. Diese einsicht halte ich eigentlich für selbstverständlich. Jetzt verstanden was ich meine ? >Die Kinder sollen zu Konsumenten erzogen werden, das sagt alles. Ja,wenn die elterliche und schulische Erziehung versagt weil nicht oder unzureichend vorhandenvorhanden dann orientieren sich die Kids an anderer stelle. Wie hieß es in einem Film so treffend ? >....ihr seid nicht mehr ihre Eltern,ihre Eltern sind jetzt Axel Rose >und Madonna (True Lies) >Ich vermisse hier fragen ,welche noch nicht die politik und wirtschaft >vorgeben. Ich nicht. Ich vermisse mer die Antworten die nicht von den Medien vorgegeben werden.
@gdo >Ich vermisse mer die Antworten die nicht von den Medien vorgegeben >werden. ich gehe doch konform mit dir. mann hat mir heute und früher vorgeworfen ich bin streitsüchtig? leider bin ich nur streitfähig. --und habe etwas erreicht!! deswegen immer meine frage ? Wer hat gegen frühere oder bestehende Situationen schon einmal etwas unternommen, obwohl man wußte das dies zum pers.Nachteil führen könnte.
>Wer hat gegen frühere oder bestehende Situationen schon einmal etwas >unternommen, >obwohl man wußte das dies zum pers.Nachteil führen könnte. "pers.Nachteil" ? Oder meintest du "eigenen Nachteil" ? In letzterem Fall lautet meine Antwort: "Das Volk" (zb. Fr. Rev.) aber immer erst als der gewisse Punkt erreicht wurde an dem es ihm reichte. Bis dahin gabs nur bei gewissen Gelegenheiten gemaule.
>"pers.Nachteil" ?
"eigenen Nachteil"
"persönlicher Nachteil" ?
das was du andeutest von "MARX" (Lumpenproletariat)
diesen punkt haben wir teilweise schon erreicht
es ist nicht immer ausschlaggeben was einer besitzt
(nahrung,wärme,wohnung=reines überleben)
sonder der unterschied zwischen den klassen und dessen ignoranz.
der Terror wird bald aus diesen gruppen kommen.
so wie es aussieht wissen wir doch bescheid.
Nein Marx hatte ich nicht im Sinn. Ich weiß von ihm nicht mehr als das was man allgemein in Schule und alltag bzw. in kurzform erfährt. Was ich da geschrieben habe war so gemeint wie es da steht und in meinen Worten nach meinem empfinden bzw. Erfahrungen bzw. Beobachtungen aus alltag und Geschichte.
Ups,zu früh gesendet.
Anhang:
>der Terror wird bald aus diesen gruppen kommen.
wie auch immer.
Wenn das in der Geschwindigkeit weitergeht wird irgendwann auch der
Deutsche Michel wach und reagiert nur noch was ja meist fatale Folgen
hat.
Bei dem was Koch und Merkel so absondern wundert es mich doch schon
einwenig das wir nicht längst was von der Sun gehört haben.
die hättenb doch schon längst die braune Keule schwingen müssen.
Oder hab ich das nur verpasst ?
Muß ich mal nachschauen.
@gdo: >>Hat sicher viele Gründe. >Im Grunde nur Einen. >Pflichtvergessenheit. >Wer Kinder in die Welt setzt übernimmt nun mal die sogenannten >elterlichen Pflichten. >die Erziehung gehört dazu und ist nicht am einkommen gebunden weil >Kostenfrei. Das ist richtig, wir beide sind vielleicht Verantwortungsbewußt aber es gibt sehr viele Menschen, die nicht einmal Verantwortung für sich selbst übernehmen können geschweige denn für Kinder (welche sie aber trotzdem haben). Liegt vielleicht daran das Kinder zeugen so einfach ist das es noch der letzte Trottel hinbekommt... (sorry für die Polemik) Eine Freundin von mir arbeitet als Sozialberaterin mit "Problemfamilien", also Familien welche aus diversen Gründen (Alkoholsucht, Rauschgiftsucht, Dummheit, Kriminalität eines Partners) nicht mit dieser Welt zurechtkommen. Ihr könnt euch nicht vorstellen was sich da abspielt. Man kann diesen Menschen nur sehr schwer helfen da sie nicht in der Lage sind, einfachste Dinge zu tun wie z.B. pünktlich zum Termin bei der Arbeitsagentur zu sein. Die Folge: Termin bei der AA nicht gehalten/Job nicht angenommen -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> noch mehr Alkohol -> wieder Termin beim AA nicht gehalten -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> nur noch Geld für entweder Essen oder Alkohol. Ein Teufelskreis. Termin bei
Hier im Umkreis füllen sich die Häuser mit "Sozialwaisen". Arme Kinder...
>Liegt vielleicht daran das Kinder zeugen so einfach ist das es >noch der letzte Trottel hinbekommt... (sorry für die Polemik) Das ist keine Polemik. Ich sage auch immer "Wenn zur Fortpflanzung intelligenz nötig wäre gäbe es bei den Menschen kein Bevölkerungsexplosion" wobei ich unter Intelligenz etwas anderes verstehe als das was in den üblichen Tests abgefragt wird aber das ist jetzt nebensache. >"Problemfamilien", also Familien welche aus diversen Gründen >(Alkoholsucht, Rauschgiftsucht, Dummheit, Kriminalität eines Partners) >nicht mit dieser Welt zurechtkommen. Ihr könnt euch nicht vorstellen was >sich da abspielt. Man kann diesen Menschen nur sehr schwer helfen da sie >nicht in der Lage sind, einfachste Dinge zu tun wie z.B. pünktlich zum >Termin bei der Arbeitsagentur zu sein. Die Folge: Termin bei der AA >nicht gehalten/Job nicht angenommen -> Hartz IV gekürzt -> Frust -> noch >mehr Alkohol -> wieder Termin beim AA nicht gehalten -> Hartz IV gekürzt >-> Frust -> nur noch Geld für entweder Essen oder Alkohol. Ein >Teufelskreis. Ja das Übliche,nur wird keiner zu Alkohol oder Drogen gezwungen und mir kann man so schnell nicht erzählen das jemand nicht weiß was diese für auswirkungen haben wobei ich hier von der Masse rede und nicht von den gerne zur Verteidigung herangezogenen seltenen Ausnahmen. Natürlich ist mir auch klar das es zu einer modernen Gesellschaft gehört sich um die Schwachen und gestrauchelten zu kümmern aber meine Mildttätigkeit endet dort wo nach dem X-ten versuch nicht mal ein Deut an Besserung zu sehen ist.
wenn du im dreck liegst sieht dich keiner, nur wenn einer darüber stolpert
@gdo: Alkoholiker sind Menschen die in dieser Gesellschaft nicht zurechtkommen bzw. keine Kontrolle über ihre Handlungen haben. Alkohol (und andere Drogen) betäubt und läßt sie glauben sie hätten alles im Griff bzw. unter Kontrolle. Die Leute haben einerseits ein starkes Kontrollbedürfnis aber andererseits keine Kontrolle über sich selber, da fehlt gewissermaßen der "gesunde Menschenverstand". Das ist übrigens auch der Grund warum seltersamerweise solche Leute meist viele Haustiere haben (Hunde, Katzen, Schildkröten,...), die kann man so schön kontrollieren... Psychologie ist schon interessant.
@Juppi Wenn man sich freiwillig hinaunlegt darf man sich nicht wundern. Wir reden ja hier nicht von leuten die mal Pech hatten sondern von Straftätern die längst Wiederholungstäter sind. die soziale Lage entschuldigt keine Gewalt und sicher auch keine Drogen. @Mario Die gleiche Antwort mit dem wiederholten Denkanstoß das keiner gezwungen wird Drogen oder Alkohol in den Mengen das er zur Droge wird zu nehmen. Tut er es doch als Fluchtmittel dann fällt er in die gleiche Kategorie wie gewohnheitsstraftäter. Ohne gewalltigen Anstoß keine echte Chance den Kreis zu verlassen. Der Anstoß wäre hier eine "spürbare" Haftstrafe mit ausblick auf mehr. 36/37x Weichspülgang (Bewährung,Arbeitsstunden) bei Gewalt und Drogen ist viel zu lasch besonders wenn unschuldige dabei fast umkommen nur weil der Täter kein Hirn zu haben scheint. Ich weiß,das verstehen einige nicht. Dann hinterzieht mal nur aus Spaß so um die 10x einen lächerlichen Steuerbetrag und last euch jedesmal dabei erwischen. Komischerweise werden die allermeisten das Zehnte mal nicht erleben denn bis dahin sitzen sie schon "Knackig" dafür ein. Seltsamerweise höre ich niemanden für Finanzstraftäter "Noch eine chance" einfordern. Da fragt man sich was wichtiger ist: Geld oder Leben ? (Ja wir wisen es alle.Dem Staat juckt nur die kohle und der Mehrheit mittlerweile ebenfalls) Ich weiß,ich bin Hardliner aber auch nur aus Erfahrung. (Leider)
@gdo Mein leben lang war ich gegen gewalt, aber ich bin fast soweit zu sagen "wenn gewalt dann an der richtigen Stelle,aber nicht an den schwächsten der gesellschaft" >wenn du im dreck liegst sieht dich keiner, >nur wenn einer darüber stolpert sollte darstellen das Menschen welche sich in niedrigen soz. positionen befinden , aber immer wieder versuchen sich selbst zu helfen. und niemanden zur last zu fallen, nicht bemerkt werden. Indem Moment wo sie auffällig werden bemerkt mann sie . ich weis auch das die strafandrohung zu gering ist. Habe lange genug mit Kindern und jugendliche gearbeitet. Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe VOR DER TAT
>aber ich bin fast soweit zu sagen >"wenn gewalt dann an der richtigen Stelle,aber nicht an den schwächsten >der gesellschaft" Natürlich nicht an den schwächsten da gehe ich mit dir völlig konform. Zb. die beiden die den Rentner für nichts zusammengeschlagen und schon "einiges" auf dem Kerbholz haben zählen für mich jedenfalls nicht mehr dazu. >Indem Moment wo sie auffällig werden bemerkt mann sie . Das gilt auch für die der oberen Schichten sofern ihnen auf Bekantheitsgründen die Klatschreporter ständig auf den Fersen sitzen. Beispiele dafür gibt es ja reichlich. >Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe VOR DER TAT Und dennoch tun sie es. Also mal ehrlich,da habe ich dann nicht mehr viel Nachsehen.
weil sie die strafe kennen tun sie es. Bei dem schwächsten meine ich die Opfer
>weil sie die strafe kennen tun sie es. Ja,leider >Bei dem schwächsten meine ich die Opfer Ach so ,ja
war in der kneipe habe interessenten fürs form es ist erschreckend!!
hattest Recht. nach der kneipe sollte man schlafen und nicht schreiben
>ich weis auch das die strafandrohung zu gering ist. >Habe lange genug mit Kindern und jugendliche gearbeitet. >Sie kennen ihre RECHTE genau, auch die mögliche strafe >VOR DER TAT ------------ >Und dennoch tun sie es. Jo , die machen das trotzdem. Wir drehen uns ja im Kreis aber das ist doch der größte Beweis das höhere Strafen nix bringen. Die machen das ja trotzdem. Also muß man einen Keil dazwischen treiben und dafür sorgen das sie sich eben nicht Strafbar machen. Ich Zitier einfach mal aus dem aktuellen Spiegel : S.16 Juristen gegen höhere Stafen "Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." Weiter(Sinngemäß) - Härtere Strafen erhöhen die Rückfallquote - Eine Verschärfung führt damit zu mehr Kriminalität "Ursächlich für Jugendkriminalität seien häufig soziale Probleme, die nicht mit den Mitteln des Strafrechts beseitigt werden können." Den ganzen Artikel gibts am Kiosk ;-) Ich hoffe das ihr jetzt endlich mal auch mitbekommt das höhere Strafen nix bringen. Die bringen nix. Höhere Strafen bringen nix. Höhere Strafen sinn sinnlos puh so
@Wasser falsch verstanden und du mußt alles lesen. weil sie die strafen kennen (sehr gering) führen sie tat aus. >Ich hoffe das ihr jetzt endlich mal auch mitbekommt das höhere Strafen >nix bringen. Die bringen nix. Höhere Strafen bringen nix. Höhere Strafen >sinn sinnlos >>wenn ich mich auch wiederhole. >>Solange den Tätern mehr geholfen wird als den Opfern, >>ist jede strafe zu gering. den jetzigen Straftäter wünsche ich manchmal das strafrecht und strafvollzug der Sowjetunion und der DDR
>weil sie die strafen kennen (sehr gering) >führen sie tat aus. Weil sie die Strafen kennen führen sie die Tat aus ? <g> Würden sie die Strafe nun nicht kennen lassen sie es dann sein ?
nachsatzIch Zitier einfach mal aus dem aktuellen Spiegel : >S.16 Juristen gegen höhere Stafen >"Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in >einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." >Weiter(Sinngemäß) >- Härtere Strafen erhöhen die Rückfallquote >- Eine Verschärfung führt damit zu mehr Kriminalität spiegelleser wissen mehr ??????? wem nützt es 90% der genannten würden arbeitslos ???!!!!
Wasser wrote: > "Mehr als 600 Richter, Staatsanwälte und Kriminologen sprechen sich in > einer Resolution ... gegen eine Verschärfung des Jugendstrafrechts aus." Sind das dieselben Richter, Staatsanwälte, Kriminologen und Psychologen, die Straftäter vorzeitig aus dem Knast entlassen, weil diese Leute angeblich harmlos sind. Dieselben Leute, die dann 2 Wochen nach ihrer Knastentlassung Frauen vergewaltigen oder Kinder quälen. Psychologen, Therapeuten und sonstiges Gesocks traue ich# nicht weiter als ich spucken kann. Da hast offenbar keine Kinder. Kindererziehung nach der Methode 'Keine Strafen' funktioniert nicht besonders gut. Kinder loten die Grenzen aus bis wie weit sie gehen können. Ab und zu ist eine Grenzüberschreitung ok. Es gibt allerdings Bereiche in denen eine Grenzüberschreitung völlig inakzeptabel ist. Und solange man Kindern und in weiterer Folge Jugendlichen nicht unmissverständlich klar macht, dass, egal aus welchem Grund, gewisse Überschreitungen nicht akzeptiert werden und vor allem, dass es Konsequenzen gibt, wird sich am Status Quo nichts ändern. Es tut mir leid, Wasser. Aber ich mache vor allen Dingen solche Leute wie dich, die auch noch nach der 30-ten Körperverletzung Nachsicht fordern, für solche Miseren verantwortlich. Es wird Zeit, dass man Psychologen, Richter und wer auch immer dafür verantwortlich ist, dafür haftbar machen kann, wenn sie einen Gewalttäter vorzeitig aus dem Knast entlassen bzw. ihn gar nicht erst einbuchten. Jeder Ingenieur muss für seine Entscheidungen gerade stehen. Es wird Zeit, daß man das von einem Psychologen auch fordern kann. Trifft er eine Fehlentscheidung und kommt aufgrund dessen ein anderer Mensch zu Schaden, so soll er sich dafür genauso verant- worten müssen, wie es ein Ingenieur muss, der eine Brücke freigibt, die 2 Wochen nach der Freigabe einstürzt. Im Zweifel ist es mir lieber, jemand der sich nicht unter Kontrolle hat sitzt im Knast, als daß er meine Tochter vergewaltigt und irgendein Klugscheißer erklärt mir, daß das an seinem Migrationshintergrund liegt, bzw. das man das doch verstehen muss: er hätte ja schließlich eine schwere Kind- heit gehabt.
>Sind das dieselben Richter, Staatsanwälte, Kriminologen und >Psychologen, die Straftäter vorzeitig aus dem Knast entlassen, >weil diese Leute angeblich harmlos sind. Dieselben Leute, die >dann 2 Wochen nach ihrer Knastentlassung Frauen vergewaltigen >oder Kinder quälen. Ob das die selben Richter sind stand im Artikel nicht drin. Aber ich denke das Spielt auch garkeine Rolle weil DU es ja eh besser weisst was für Richter das sind. Die haben ja alle nur keine Ahnung nur ich habs voll drauf. Außerden haben die alle keine Kinder. >Es tut mir leid, Wasser. Aber ich mache vor allen Dingen >solche Leute wie dich, die auch noch nach der 30-ten >Körperverletzung Nachsicht fordern, für solche Miseren >verantwortlich. >Es wird Zeit, dass man Psychologen, Richter und wer auch >immer dafür verantwortlich ist, dafür haftbar machen kann, >wenn sie einen Gewalttäter vorzeitig aus dem Knast entlässt >bzw. ihn gar nicht erst einbuchten. LoL. Ich forder keine Nachsicht. Ich fang einfach noch mal von vorne an. Es geht darum das du deinen Kindern klar machst das man andere Kinder nicht verkloppen soll weil denen das Weh tut und das nicht richtig ist (Das wäre jetzt mein Weg ). Dein Weg wäre wahrscheinlich dein Kind alle anderen Verkloppen lassen um dein Kind dann zu bestrafen weil es etwas falsch gemacht hat. Ich versteh nicht was an meiner Message so schwer zu verstehen ist. Ich sage nicht das Leute die eine Straftat begehen nicht dafür Verurteilt werden sollen. Ich sage NUR DAS MAN DAFÜR SORGEN MUSS UND DAS MÖGLICH FRÜH DAS KINDER NICHT AUF DIE IDEE KOMMEN STRAFTATEN ZU BEGEHEN. UND WENN DAS MAL PASSIERT MUS MAN IHNEN EINE CHANCE GEBEN. Und wenn es sein muss eine zweite. >Im Zweifel ist es mir lieber, jemand der sich nicht unter >Kontrolle hat sitzt im Knast, als daß er meine Tochter >vergewaltigt.. Ja im Zweifel wäre mir das auch Lieber.
@Karl heinz Buchegger meine meinung (bin nur schreibfaul) alle kriminellen Europas und weiter kommen zu uns weil der strafvollzug so human ist.(sollte man auch bedenken)
> > Dein Weg wäre wahrscheinlich dein Kind alle anderen Verkloppen lassen um > dein Kind dann zu bestrafen weil es etwas falsch gemacht hat. Nein, das wäre er nicht. Aber ich bin auch nicht dafür, dass die einzige Reaktion darauf ein 'du, du. Das macht man nicht. Komm ich kauf dir ein Eis'. ist. > > Ich versteh nicht was an meiner Message so schwer zu verstehen ist. Ich > sage nicht das Leute die eine Straftat begehen nicht dafür Verurteilt > werden sollen. Ich sage NUR DAS MAN DAFÜR SORGEN MUSS Erklär mal. Wie willst du dafür sorgen. Wenn mein Enkel zu Besuch kommt, dann kann ich ihm 100 mal erklären, dass er an gewisse Dinge nicht dran darf. Das ist ihm relativ egal. Irgendwann reichts, dann gibts einen kleinen Klaps und die Sache ist erledigt. So einfach ist das. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich rede hier keineswegs für Kinder prügeln. Nicht das mir das jetzt falsch ausgelegt wird. Aber irgendwann muss es angemessene Konsequenzen geben. Regeln ohne Konsequenzen sind sinnlos. > UND DAS MÖGLICH > FRÜH DAS KINDER NICHT AUF DIE IDEE KOMMEN STRAFTATEN ZU BEGEHEN. UND > WENN DAS MAL PASSIERT MUS MAN IHNEN EINE CHANCE GEBEN. Oh. Eine Chance kriegt von mir jeder. Auch eine zweite kriegt er noch. Auch eine dritte ist noch drinn. Aber dann IST SCHLUSS! Wenn jemand 36 Vorstrafen hat, dann ist für mich der Ofen aus!
Wir schaffen also einfach alle Strafen ab denn gibt es keine Täter mehr. Zusätzlich gibts noch Zucker in den Allerwertesten. Problem gelöst. Friede,Freude,Eierkuchen. Manche wachen echt nicht mehr auf. Kopfschüttel
@GDO >Wir schaffen also einfach alle Strafen ab denn gibt es keine Täter mehr. >Zusätzlich gibts noch Zucker in den Allerwertesten. >Problem gelöst. Ich find das ja echt Lustig. Keiner behauptet Strafen abzuschaffen aber du liest das überall. Ich fass noch mal zusammen. 1. Experten sagen Höhere Strafen sind Sinnlos. 2. Wasser sagt man muss den Jugendlichen eine perspektive geben. Jugendzentren dürfen nicht geschlossen werden, Spielplätze in mindestens jedem Stadtbezirk und und und 3. GDO sagt wir brauchen höhere Strafen. 4. Fang bei 1. an zu lesen. Wir drehen uns seit ewigkeiten im Kreis. Wenn wir jemals diese Gewaltspirale beenden wollen müssen wir die Soziale Schieflage in unserer Gesellschaft bekämpfen. D.h Schulausbildung, Studium, Nachhilfe und co für jeden. Aber fang einfach mal wieder an ganz oben zu lesen. >Erklär mal. Wie willst du dafür sorgen. >Wenn mein Enkel zu Besuch kommt, dann kann ich ihm 100 mal >erklären, dass er an gewisse Dinge nicht dran darf. Das ist >ihm relativ egal. Irgendwann reichts, dann gibts einen kleinen >Klaps und die Sache ist erledigt. So einfach ist das. Joa, mein Opa war genau so. Bin dann halt heimlich dran gegangen weiss der bis heute nicht. Zeig deinem Enkel doch einfachmal was du da tolles hast. Dann wird er wahrscheinlich das Interesse daran verlieren und seine Neugier ist befriedigt. >Oh. Eine Chance kriegt von mir jeder. Auch eine zweite kriegt >er noch. Auch eine dritte ist noch drinn. Aber dann IST SCHLUSS! >Wenn jemand 36 Vorstrafen hat, dann ist für mich der Ofen aus! Das ist ja auch eine gute Einstellung. Das wurde bereits vorher diskutiert. Ich weiss nicht ob du alles verfolgt hast. Es geht halt um die Frage ob das wahre Chancen sind, die solche Menschen ins unserer Gesellschaft bekommen. Ich verstehe Chance ( Wie ich es auch schon probiert habe GDO zu erklären ) nicht Straffrei den Gerichtssaal zu verlassen. Eine Chance kann auch sein 200 Sozialstunden zu bekommen. Oder einfach einen Job, Ausbildung, Wohnung etc.. Leider begreifen das in Deutschland nur die Richter bzw. auch die Politiker aber die brauchen eben ein paar Stimmen im Wahlkampf.
@Wasser Für jeden Straftäter eine weitere Chance. Richtig ?
Ich rede von echten Chancen. Das haben wir bereits ausführrlich besprochen. Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt muss der Wiedereingegliedert werden. Soweit ich weiss wird das auch gemacht. Und das ist ein guter Ansatz und der sollte beibehalten werden. ( Wie das genau läuft weiss ich leider nicht. Bin halt kein Jurist )
>Wenn du aber auch nach einer hohen Strafe jemanden entlässt >muss der Wiedereingegliedert werden. Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?
>Schön,aber ab wann sollte jemand eine Haftstrafe bekommen ?
Was weiss ich. Haben die Richter zu entscheiden. Nicht die Etechniker.
Kommt auch drauf an was der gemacht hat. ABer ich sage nochmal das wir
darüber Diskutieren müssen Straftaten frühzeitig zu verhindern. Nicht
durch Strafen das Problem in den Griff zu bekommen. Daher ist dieser
Diskusionsteil trivial.
Gut,dann sollte es auch für jeden Straftäter eine Resozialisierung geben richtig ?
LoL, ich wär ja schön blöd. Ich weiss nicht ob du Resozialisierung durch Gefängniss ereichen willst. Oder ob du eine Wiedereingliederung meinst. Es spielt auch alles keine Rolle.
Kneifst du ? Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?
> Hat ein Straftäter nun eine weitere Chance verdient oder nicht ?
d.h. nachdem er schon welche bekommen hat ?
Dir ist bewußt das das ein völlig neuer Diskusionszweig ist !? Aber weil ich auch gerne Diskutiere ... ... das ist eine schwere Frage. Wenn jemmand eine Strafe nach der anderen verübt dafür ins Gefängnis kommt und danach freigelasen wird. Unter annahme er bekommt eine echte Chance d.h Wohnung, Job, neue Umgebung etc.. und er macht den selben mist von vorne und das Wiederholt sich mit Gefängnisstrafen zwischen drin. Dann habe ich keine Antwort darauf wenn er mit 70 wieder frei kommt und der Mist von vorne los geht. Im keine neue Wohnung zu geben wäre wahrscheinlich auch falsch. K.a was man machen soll.
Fassen wir mal zuammen. : Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen vorschlägt wird auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge" betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du ebenso konkret "keine" Antwort zu haben. Im Volksmund gibt es nen schönen Spruch für sowas: Keine Ahnung (Meinung) aber in der Kirche Lapaloma Pfeiffen ;-) Ich habe wenigstens eine Meinung die ich bis jetzt immer hoch gehalten habe und es auch weiter tun werde solange mir niemand eine Erfolgversprechendere Alternative nennen kann. Wer 36/37 mal (Gewalt/Drogen) nichts gelernt hat verdient keine einzige Chance mehr denn er hat bewiesen das er nicht Lernfähig ist. Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf an der Wand blutig rennen.
hallo Kämpfer des wortes jede diskusion hat wenig sinn,wenn dieser punkt nicht erfüllt wird. >>wenn ich mich auch wiederhole. >>Solange den Tätern mehr geholfen wird als den Opfern, >>ist jede strafe zu gering. bevor den tätern geholfen wird,muß alles für die opfer getan werden, nicht wie jetzt praktiziert.
>Erst redest du ständig davon immer noch ne Chance zu geben,stellst das >als "einzige" Möglichkeit dar und jeder der eine anderes Vorgehen >vorschlägt wird auf Deutsch gesagt für "blöd" erklärt oder als "Junge" >betietelt aber wenn man dich konkret drauf festnagelt versuchts du >ebenso konkret "keine" Antwort zu haben. Fang mal oben an zu lesen. Mir geht es um Prävention schon die ganze Zeit über. Du springst mit neuen Themen immer umher. Mir geht es darum Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um nochmehr Strafe. Ich Zitier mich mal wieder selbst: >ich denke auch das in diesem Fall eine Abschibung kein Fehler wäre. >Einfach um den Rest der Bevölkerung zu schützen. Das ganze darf aber >nicht davon ablenken das andere (vermutlich) nicht hingesehen haben und >das ist meiner Meinung auch schlimm. Da steht nix von Chance. Auch wenn dein nächster Forum Eintrag wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig.
Wasser wrote: > Mir geht es um Prävention schon die ganze > Zeit über. Ist ja uch ok. Prävention ist gut (auch wenn ich mir von dir eine etwas konkretere Aussage wünschen würde, was du unter Prävention verstehst und ob du nachweisen kannst, dass das dann auch wirkt). Nur hilft dir deine ganze Prävention nichts mehr, wenn du so einen 14 oder 15 jährigen da hast, der seit er 11 oder 12 ist einen Bruch nach dem anderen gemacht hat, und den Bullen eine lange Nase dreht, weil er genau weiß, daß die ihm nichts tun können. Solange es um Sachbeschädigung geht, mag das ev. noch angehen, sobald aber Unschuldige im Spiel sind, schalte ich auf 0-Toleranz und 0-Verständnis. > Mir geht es darum > Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um nochmehr Strafe. Ich kann jetzt nicht für gdo sprechen, sondern nur für mich selbst. Mehr geht es nicht um noch mehr Strafen. Mir geht es darum, die jetzt möglichen Strafen auch anzuwenden! Es geht mir auch darum, die Rechtsprechung auch an die sich verändernden Situationen anzupassen. Wir leben in einer Zeit in der Rechte an einen immer jüngeren Personenkreis vergeben werden (Wahlrecht mit 16, Führerschein, etc.). Da ist es doch nur recht und billig, wenn wir nicht nur über Rechte sondern auch über Pflichten für immer jüngere nachdenken. Wem ich die geistige Reife zuspreche, mit 16 zu Wahlen zu gehen, dem muss ich auch die geistige Reife abverlangen, für sein Tun und Handeln voll zur Verantwortung gezogen zu werden. # wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze > Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten > sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig. Straftaten kannst du nie komplett verhindern. Straftaten sind so alt wie die Menschheit. Die Frage ist aber, welches Signal ich aussende. Lautet mein Signal: "Das ist zwar verboten aber, Hand aufs Herz, es wird dir nichts passieren." dann habe ich 2 Probleme. Zum einen sagen sich die einen "na wenn es sowieso keine Konsequenzen gibt, dann ist mir das Verbot auch egal". Zum anderen sagen sich aber auch die anderen: "Ich hab mein Leben lang versucht dieses Spiel nach den Regeln zu spielen. Wie kann es sein, dass ich mich daran halten soll und andere ignorieren diese Regeln offensichtlich, ohne dass sich das irgendwie auswirkt. Ganz im Gegenteil, die kriegen dann auch noch Hilfe". Es dauert nicht mehr lange, dann wird die 2.te Gruppe irgendwann mal die Obrigkeit zum Teufel jagen. Es beginnt bereits zu gären.
>Mir geht es um Prävention schon die ganze Zeit über. Mir auch ! Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Du springst mit neuen Themen immer umher. Irrtum,ich sage schon die ganze Zeit: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Mir geht es darum Straftaten früh zu Verhindern dir geht es immer nur um >nochmehr Strafe. Ja,meine Methode ist die Abschreckung durch hohe Strafen. Deine Methode ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 sehr gut lesen konnte. Ich würde mich schon damit begnügen wenn man die bestehenden Strafrahmen auch ausnutzen würde. Wie man an dem 20 Jährigen Türken aus der U-Bahn gut sehen konnte hat der 36/37 Gewalt und Drogendelikte hinter sich aber rennt frei herum und benimmt sich wie die schon besagte Axt im Walde. Schon als wiederholungstäter bekommt man normalerweise mindestens eine Bewährungsstrafe die beim nächsten mal wiederrufen wird womit "eingefahren2 wird. Das ist offensichtlich überhaupt nicht passiert. Da fragt man sich ob das einige von den angegebenen 600 Justizangestellten gewesen sind ? Übrigens: Wwie willst du denn Straftaten früh verhindern ? Wie willst du im vorraus erkennen wer anfällig ist ? >Da steht nix von Chance Kann ja auch nicht weil ich von zuvielen Chancen nichts halte. Mein Motto ist nach wie vor: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! >Auch wenn dein nächster Forum Eintrag >wahrscheinlich damit beginnt. Ich sags nochmal du hast die ganze >Diskusion über nichteinaml Vorschläge unterbreitet wie man Straftaten >sinnvoll verhindert. Und darum geht es Langfristig. Ja richtig, genau so fängt mein nächster Beitrag wieder an. Mein Motto ist: Wer sich wie die Axt im Walde benimmt fliegt ins Loch ! Wer um die Hohen Strafen weiß der wird sich es entweder zweimal überlegen ob es sich lohnt oder er hat zuwenig Hirn und fliegt ins Loch. Deine Beitrag ist....ja eigentlich nichts ausser "immer noch ne Chance" wobei du konkret nichts zu bieten hast wie man ja am 20.01.2008 00:38 sehr gut lesen konnte. Nun erkläre mir mal wie du jedem Asi (Was anderes sind solche Leute nicht für mich weil sie keinerlei Persönlichkeit und damit auch keine Selbstachtung haben) im Lande zu "noch einer Chance" verhelfen willst, wie die aussehen soll und wie du das finanzieren möchtest ? Was du da anführst höhrt sich ja wunderschön an und einwenig wie die heile Welt der Föderation der vereinten Planeten aber wir sind hier nicht im Star Trek Universum sondern auf Terra des 21. Jahrhunderts und haben Zecken im Pelz die wir loswerden müssen. Und nun nochmal eine Frage: Warum haben wir denn Gesetze wenn man doch alles schön ausdiskutieren oder mit "noch einer Chance" beilegen kann ?
>Der kann meinentwegen in der Zelle verschimmeln und sich seinen Dickkopf >an der Wand blutig rennen. Solche platten Sprüche, die nichts als den Rachegedanken zu Grunde haben, helfen der Sachen nicht die Bohne. Erstens kann man einen Täter der "geschlägert" hat nicht auf Dauer wegsperren, ohne das man einen Staat mit Grundgesetz in einen Willkürstaat transformiert und zweitens sollte man mal daran erinnern, dass moderner Strafvollzug auch Geld kostet und das nicht zu knapp. Wir leben nun mal nicht mehr im Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert hat, bloß um sich ihrer zu entledigen. Was also ist zu tun, um der Jugendkriminalität besser Herr zu werden? Das Wichtigste nach all dem, was ich bei den vielen Gesprächen und Zeitungsartikeln darüber in Erfahrung gebracht habe ist, dass die Strafe für ein Delikt möglichst umgehend, d.h. auf dem Fuße folgen sollte. Soweit mir bekannt liegt der Bundesdurchschnitt, was die Verhängung von Strafen angeht, bei rund 5 Monate. Hessen bildet dort (das sollte sich Roland Koch bei seiner derzeitigen Kampagne mal auf die Fahnen schreiben) das Schlusslicht, mit rund 8 Monaten Zeitverlauf, bis es zur Strafverhängung für den Jugendlichen Gewalttäter kommt. Das ist VIEL ZU LANGE! Die straffälligen Jugendlichen bekommen so zwangsläufig das Gefühl, egal was ich mache, eine Strafe gibt's nicht dafür. Also, anstatt aus plumpen Wahlk(r)ampfeifer nach härteren Strafen zu schreien (der rechte Mob applaudiert schon kräftig 1)), sollten die Herren Minister (das ist ihre Verantwortung) lieber mal ihre Justizen so ausstatten, dass die ihre Arbeit in wesentlich kürzerer Zeit erledigen können. Erst wenn das auch wirklich erledigt ist könnte man an weitere Schritte denken, wie einen "Schnupperknast" oder wie immer man das begrifflich erfasst. 1) http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/796/153404/ Die Diskussion um die Intensivtäter greift aber viel zu kurz und löst das Problem der Jugendkriminalität überhaupt nicht. In einer Sendung von Maybritt Illner war vor kurzem ein (geläuterter) Jugendstraftäter (mit Migrationshintergrund natürlich ;)) der selbst von sich berichtet hat, wie scheiß egal ihm die Strafandrohnung und auch die Strafe selbst war (das hat er doppelt betont). Wohlgemerkt sie WAR ihm scheiß egal, er ist mittlerweile nach eigenen Bekunden auf einem Weg raus aus der Gewalt (macht ne Ausbildung). Er sagte etwas interessantes, nämlich dass man ihn völlig alleine gelassen hat (in seinem Umfeld) und er selbst gewissermaßen im eigenen Umfeld verwahrlost ist bzw. er perspektivlos war. Dies deckt sich auch mit dem was Lothar Kannenberg sagt (der Therapiert in einer Boxschule straffällig gewordene Jugendliche - aber nur die, die auch selbst den Willen zu Veränderung aufbringen!). Kannenberg hat Beispiele benannt, wo immer dann ein Rückfall in Kriminalität erfolgte, wenn man die Jugendlichen zu sehr alleine gelassen hat (vor allem auch und gerade nach der Zeit in seiner Boxschule). Demgegenüber ist die Rückfallquote sehr gering, wenn eine intensive Betreuung (so richtig mit an die Hand nehmen) erfolgt, auch und vor allem über einen längeren Zeitraum nach einer ersten Therapie. Man muss sich immer darüber im Klaren sein, der Ruf nach dem Knast aufgrund Aggression und mittelschweren Straftaten (die noch dazu im Fernsehen gezeigt werden) ist im ersten Moment verständlich, aber im Knast werden die Leute nicht zahmer, sondern sie befruchten sich Gegenseitig umso mehr mit Gewalt und kommen dann umso eher als rückfällige Gewalttäter wieder in die Öffentlichkeit zurück. Das nutzt letztlich NIEMANDEM! Das sind nun mal die Fakten, die in den vergangenen Wochen mehrfach publiziert wurden und denen auch niemand großartig widersprochen hat. Mehr um das Opfer kümmern, als um den Täter wird immer wieder gefordert. Gewiss doch, aber der beste Opferschutz ist nun mal das Bemühen, zu verhindern, dass der Täter rückfällig wird. Das funktioniert nicht mit wegsperren (über den 5-fachen Mörder reden wir hier ja nicht), sondern nur mit einer mühsamen Resozialisierung. Das hat überhaupt nichts mit "Kuschelpädagogik" zu tun, sondern mit 'zeigen wo es lang geht', mit an die Hand nehmen, mit Intensivbetreuung. Amerikanische Bootkamps sind was die Rückfallquote angeht ein absoluter Rohrkrepierer, das haben die Amis inzwischen auch mitbekommen und jeder Rückfall kostet wiederum den Steuerzahler Geld und erzeugt vor allem neue Opfer und neues Leid. Also statt Volkszorn und Rache muss es heißen Konsequenz beim Verfahrensweg und genau das machen, was die geringsten Rückfallquoten verspricht. Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen (kostet Geld!). Und bitte alles unterlassen, was soziale Verwahrlosung befördert (wem da jetzt nur die berüchtigte Playstation einfällt, der sollte sich nochmal beispielsweise mit Themen wie Stadtentwicklung und Infrastruktur beschäftigen).
Um einmal ein paar falsch zitierte Sprichworte geradezurücken: Die Axt im Haus ersetzt den Scheidungsrichter. Wie man sich bettet, so schallt es heraus. Wenn man jemand Zucker in den A.... blasen will, sollte man keinen Würfelzucker verwenden, er könnte sich verkanten. Gez: Doktor ex.mat.
Na dann warten wir doch einfach mal ab. Ich weiß nur eines. Seit Jahrzehnten wird mit solchen Figuren eine Glaceehandschuhpolitik betrieben und es ist bis jetzt immer nur noch schlimmer geworden. Warten wir nochmal einige Jahre ab dann werden einige klarer sehen. ;-) @Mitleser Das haben wir jetzt schon x-mal durchgekaut also mache ich es kurz: Wer zu oft auffällt fliegt ins Loch. Im Knast kann man ja diese figuren "Belabern" und versuchen sie zu "Resozialisieren" aber bis dahin ist die Allgemeinheit vor solchen figuren sicher. Wie es nicht geht stand ja nun letztens in den Zeitungen. Dergleichen auch gut bei Sexualstrafztätern zu lesen die als geheilt entlassen werden und nich lange brauchten bis wieder ein unschuldiges Kind dran glauben mußte. Jemand Kinder von euch ? Ich bin nicht bereit einige Denkfaulen das Denken abzunehmen damit sie nicht straffällig werden.
>der rechte Mob applaudiert schon kräftig
Ja,die Rechte Keule ist beliebt um sich um unangenehme Themen zu
drücken.
Ich bin für härtere Strafen also hast du mich soeben in die Rechte Ecke
gestellt.
Danke auch !
<Wir leben nun mal nicht mehr im <Mittelalter, wo man Menschen in Hungertürmen 20 Jahre lang eingekerkert <hat, bloß um sich ihrer zu entledigen. Tja, ob das nicht mal ne alternative wäre?..... Wenigstens au der Straße wäre ruhe. Ganz erhlich: Für mich nsind nicht alle Menschen gleich viel Wert. Das ist jetzt NICHT rechtsradikal gesehen, sondern OBJEKTIV. Ich bitte, bevor die Nazikeule kommt, kurz zu bemerken: Ich finde NICHT, dass Türken weniger wert sind als blabla bla. Mir geht es ganz allgemein darum, das Arschlöcher, egal welcher Abstammung, weniger Wert sind als ich, meine Freunde, mein Mädel und deren Leben. Wenn einer 36 mal vorbestraft ist, ist er in meinen Augen= NULL wert. Er wird aber mit Humanitärem gesülze und Menschenrechten geradezu überschüttet. Natürlich funktioniert diese These auf reiner Rache, aber besser so als ganrichts. Entledigt ihr euch nicht deekter Bauteile? Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine Chance....
>Nein, ihr baut sie in die nächste Schaltung ein, ganz klar, die hatten >ja ne schwere Kindheit im Siliziumwerk. Geben wir ihenen noch eine >Chance.... ROFL! Man kann auch gehandicapten Transistoren noch eine Chance als Diode geben. schnell weg Paul
Manche Transistoren haben auch einen Migrationshintergrund (z.B. Japan)und benehmen sich in der Schaltung trotzdem.... Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
Migration ist auch keine Entschuldigung und wer meint härtere Strafen würden auf billige Rache hinauslaufen der sollte bedenken daß das was die beiden in der U-Bahn mit dem Rentner gemacht haben schon simpleste Rache war. Für den hinweis das in der Bahn Rauchverbot besteht haben se ihn fast totgetreten. Rache in diesem Sinne wäre die beiden mal genauso zusammenzutreten. Anschließend den ganzen bei ihnen gefundenen Stoff verabreichen. Am Stück natürlich. Wenn se das dann überlebt haben können se meinentwegen auf ne ukrainische Pferdefarm abchillen. Da fragt man sich manchmal wofür man zur Arbeit geht wenn es doch auch so funktioniert.
Frag doch mal ob bei der NPD noch Platz für Dich ist. Die Scheiße die Du ablässt ist mal voll das Letzte. Mit der gleichen Begründung bist nämlich auch Du nichts Wert für solche Verbrecher. Du bist halt ein Spießer, ein Opfer, egal. Gerade eben die Haltung, auf den anderen einzuhauen bringt uns nichts. Und dass krasse Strafen sehr wohl aber die konsequente Umsetzung von Strafen was bringt, das wissen wir doch aus den USA. Und jetzt kriech zurück in Deinen Führerbunker.
An alle! Gestern wurde eine 54 Jahre alte Frau von einen 18 Jährigen zusammengetreten,so das sie verstarb. der Täter wird wegen Totschlag angeklagt. Er wird 6 jahre Jugendstrafe Bekommen,und wegen guter Führung nach 3Jahren entlassen werden. Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch andere Kosten zu bezahlen. Vieleicht ist die wohnung jetzt zu groß und sie müssen eine neue suchen. Und die Kinder der Frau bitten den täter um entschuldigung, weil ihre Mutter dem Totschläger über den weg gelaufen ist. egal wie es sich zugetragen hat. 15 Jahre ohne vorzeitige entlassung. Und alle direkten und indirekten Kosten des Opfers (angehörigen,umfeld) muß der Staat tragen, da er mitschuldiger an der Tat ist.
@Timbo >Gerade eben die Haltung, auf den anderen einzuhauen bringt uns nichts. Erzähl das den Opfern bzw. deren Angehörigen. Zum Rest: Dich haben se aber gut "umerzogen" rofl @Juppi Lass ihn doch schreiben was er will,solche Komiker nehme ich nicht ernst. Der weiß nicht mal worüber er redet. >Die angehörigen der Frau müssen vieleicht einen Kredit für 7% zinsen >aufnehmen um die Beerdigung und jetzt noch andere Kosten zu bezahlen. Ja,leider. Hab Heute erst den Artikel gesehen (Aktuelle Stunde). Abartig.
> Das Allerwichtigste ist aber Bildung, Bildung und nochmals > Bildung durch gute Sprachkenntnisse, bei deutlich kleineren Klassen > (kostet Geld!). Das Geld kommt aber nicht aus dem Geldautomaten. Der Staat ist verschuldet und kann daher nur wenig Geld ausgeben. Es ist nicht in Ordnung, den integrationsunwilligen Moslems noch mehr Geld in den Rachen zu werfen. Es ändert auch nichts an den Problemen, weil die der falschen Ideologie hinterherrennen. "Der Islam ist das Problem" (Giordano). Ich würde das Geld lieber zur Förderung der Kinder ausgeben, die lernwillig und lernfähig sind. Wer statt zur Schule zu gehen lieber Raub, Körperverletzung und Bedrohung macht, sollte auf Kosten seines Heimatlandes dorthin abgeschoben werden. Multikulti ist gescheitert. Jetzt ist "zero tolerance" am Start.
und was dabei rauskommt, wenn man die Jugendlichen Gewalttäter nicht in den Griff bekommt, sieht man seit gestern in Köln Kalk: Marokaner und Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann, der einen Deutschan angegriffen hatte. Trotz des polizeilichen Ermittlungsergebnisses Notwehr, fordern die jetzt noch Massnahmen. Na super ...
> Marokaner und Türken (?) jammern über ihren toten Landsmann, > der einen Deutschan angegriffen hatte. Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer, das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!! Kleiner Vorgeschmack, wie unsere Zukunft aussehen wird.
In Anlehnung an Timbo ist der Deutsche eben immer "Nazi" egal was er macht aber die "Reichmark" (Euro) wird trotzdem gerne genommen.
Das ist leider wahr! Nun kann es natürlich sein, daß der Typ sich etwas arg heftig gewehrt hat, ausserdem waren die ja zu zweit und der Makrokaner alleine! Da würde man erstmal sagen, überzogene Notwehr, oder was weis ich. Tatsache ist aber, daß es laut Staatsanwaltschaft einen unabhängigen Zeugen gibt, der den Agnriff bestätigt hat. Ich kann mir schon vorstellen, wie das gelaufen ist ... Am Besten, man bleibt abends daheim!
Gast wrote: > Das ist leider wahr! Nun kann es natürlich sein, daß der Typ sich etwas > arg heftig gewehrt hat, ausserdem waren die ja zu zweit und der > Makrokaner alleine! Moment. Meine googelei hat ergeben, dass es 2:2 gestanden hat.
@ Heinrich > Ja, sie hielten sogar eine Mahnwache ab. Aber nicht für das Raubopfer, > das sich gewehrt hat, sondern für den (in Notwehr erstochenen) TÄTER!!! Der Täter hätte wissen müssen dass er was abbekommen kann, wenn er jemanden bedroht oder körperlichen Schaden zuführen möchte. Wenn mich jemand angreift weiß ich auch nicht ob der mich nur ein kleines bisschen aufklatschen möchte, weil er lange Weile hat oder ob er versucht mich umzubringen. Die brauchen gar nicht zu jammern, das bringt nichts. Es wär besser den Kindern beizubringen dass die nicht einfach jemanden Schaden zufügen dürfen. Den Spruch hab ich von meinen Eltern: "Was du nicht willst, dass man dir tu, tu auch keinem andern zu." - Ich versteh nicht was die sich dabei denken. (die deutschen Kinder / Jugendlichen mit eingeschlossen) Kennt jemanden die Motivation der U-Bahn-Prügler? >>>>> Was wollten die damit erreichen bei dem alten Mann ? <<<<<
Junge Türken berauben wehrlosen deutschen Schüler:
http://www.ka-news.de/karlsruhe/news.php4?show=ros2008122-104H
Nun wollen wir mal nich tunfair sein: Deutsche Schüler berauben ihre Mitschüler auch. Das ganz ist nur ein Zahlenproblem: Es gibt sehr viele Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger deutsche, die keine Zukunft sehen. Das schafft Frust. Ein Grund für die ganze Misere ist die schlampige Erziehung heutzutage: Seit Ende der 70er wird Liberalität gepredigt und die antiautoritäre Erziehung prpagiert: Die Gewalt an Schulen ist seither stetig gestiegen, Ausländer hin oder her. Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte, einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen. Der war bia auf die Knochen blmiert und hat sich schließlich gefügt. Dann war wieder Ruhe im Karton! In den späten 80ern hat man angefanggen, die Lehere zu verklagen und die haben auf Scheiss-Egal-Menatalität umgestellt: Damals musste man wegen Dosenumherwerfen auf dem Pausenhog noch Nachsizten, wenn man erwischt wurde, heute geifen die Lehrer nicht mehr ein, wenn einerzusammemgekloppt wird, weil sie selber Schiss haben. DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT! Daher haben viele Jugendliche keinen Respekt mehr vor Ordnung und nun, da sie selber erwachsen sind und eigene Kinder haben, lassen sie alles genauso laufen. Dem muss massivst Einhalt geboten werden!
@ Gast
Was meinst du denn bitte mit:
>> arg heftig gewehrt hat
Jeder wehrt sich wie er kann.
Ich kenne einen Typen, der läuft immer mit mehreren Messern rumm. Er
ist quasi vernarrt und hatte kleine Ninja-sterne, Wurfmesser, in den
Hosenbeinen zwei, in der Lederjacke noch welche und am Rücken (entlang
der Würbelsäule) ein recht langes mit Teflon beschichtetes.
Der Typ war total nett, ein angenehmer Mensch.
Ich weiß nicht genau weshalb er das macht, aber man hat gesagt dass er
mal in einer blöden Situation war in der es um sein Haustier ging.
(da haben ein paar Jungs ihm den schlimmsten Tag in seinem Leben
bereitet ...)
Auf alle Fälle würde ich den nicht abends angreifen, erstens weil er
sehr kräftig ist (die Brille, die er trägt täuscht gewaltig) und weil er
so ein Messer-Freak ist.
Ich würde es ihm aber nicht übel nehmen wenn er sich wehrt wenn er
angegriffen wird.
Ich finde das echt krank, wenn jemand von einem fordert dass man sich
nicht so sehr wehren soll ... man könnte dem Angreifer ja Schaden
zufügen!
Ich sehe das so: Der Angreifer möchte mir Schaden zufügen.
Wie stark er mich verletzten möchte kann ich nicht wissen.
Hab auch kein bock das raus zu finden, diese Chance bekomme ich von ihm
vielleicht nicht.
Und ich kann ihn auch nicht fragen wie stark er mich verletzten möchte,
damit ich weiß wie stark ich mich gegen ihn wehren darf.
lächerlich ...
Gast wrote: > Nun wollen wir mal nich tunfair sein: Deutsche Schüler berauben ihre > Mitschüler auch. Kann es sein, daß du auch einer von denen bist, die zwar schreiben, aber nicht lesen können?
> Es gibt sehr viele Minderbemittelte Ausländerkinder und weniger > deutsche, die keine Zukunft sehen. Daran sind sie selbst schuld. Ein Türke hat die gleichen Chancen wie ein Deutscher. Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er nur leider nichts, womit sich legal Geld verdienen ließe. Das weiß aber auch der Dümmste selbst. Leider gibt es Moslems, die ihre Zukunft darin sehen, die scheißdeutschen Ungläubigen zu bekämpfen und die Macht zu übernehmen. Dass Immigranten ihr Gastland ablehnen und bekämpfen, ist laut Henryk M. Broder weltweit einzigartig. Für 25% der Moslems steht der Koran über dem Grundgesetz. Muss ich noch mehr sagen? > Bei uns hat mal ein Schüler, der einen anderen zu sehr geärgert hatte, > einen RÜffel vom Lehrer bekommen. Als er den Lehrer verächtlich > Arschloch nannte, hat er eine geklebt bekommen. Das geht heute nicht mehr, weil die Moslems dann mit dem Handy ihre Brüder anrufen. Binnen Minuten ist der Lehrer platt. > DAS MACHTGEFÜGE IST TOTAL GEKIPPT! Ja, weil diverse Moslems sogar gegen die Polizei vorgehen. Google mal nach "Gefangenenbefreiung". Dass zwei Polizisten von >20 Moslems umringt werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit mehr.
>von >20 Moslems umringt werden, ist in deutschen Großstädten keine Seltenheit >mehr. In meinem Geburtsort (Heilbronn) jedes Wochenende Praxis. Da geht's aber Türken gegen Russen, Polizei muss aus Nachbarstädten regelmäßig Verstärkung anfordern. >Wenn er statt zur Schule lieber auf Raubzug geht, lernt er nur leider nichts, >womit sich legal Geld verdienen ließe. Heute gelernt: für Straftaten muss man doppelt so intelligent sein wie für legales Geldverdienen, um nicht erwischt zu werden. Darum werden Türken, Russen usw. auch ständig erwischt.
Ich darf mich mal selber zitieren: 5.1.08 >Jetzt schwappt die Woge der entrüstung (wie immer) und in einigen Wochen >kräht kein Hahn mehr danach (wie immer) bis zum nächsten Anlass (auch >wie immer) Ja. wie immer.(Leider)
Soll das so bleiben!???? wie immer!? Nein! überschwemmt die Entscheidungsträger mit Nachrichten (qualifizierten) aller Art. es wird dadurch etwas erreicht.
Was haben wir denn bis jetzt ? Wie man sieht ist die Diskussion allgemein gestorben. In Foren und auch Politisch. Von den Tätern höhrt man nix mehr. von der Staatsanwaltschaft auch nicht. Der Wahlkampf ist vorläufig ruhend und Koch hat die rechte Keule erwischt. Es wurde mal eben schnell "irgendwo" eine "Antiagressionsfarm" aus dem Boden gestampft (War eigentlich längst vorhanden.Neue Farbe, neuer Name, neues Produkt) um scheinbar "was zu tun". >Nein! überschwemmt die Entscheidungsträger >mit Nachrichten (qualifizierten) aller Art. >es wird dadurch etwas erreicht. Schon einmal darüber nachgedacht wieviele tematische Gruppen jede Woche die Verantwortlichen mit Informationen überschütten ? Da reagiert längst keiner mehr. ausser salbungsvollen Worten ist da nix zu ernten. Zudem riskiert man bei diesem Thema einfach "reflexartig" in die rechte Ecke und damit ins Aus gestellt zu werden. Das ist eines von drei Tabuthemen die entgegengesetzt den üblichen Regeln nicht kritisch diskutiert werden dürfen. Verstößt man dagegen dann gibt es die Typischen Reaktionen. Nebenan ist man bei Nokia auch schon weit ab. Eines der nächsten Themen dürfte wohl wieder das quartalsmässige "Benzinpreisintermezo" sein was aber nur sehr kurz anhält. Also ? Thema gegessen ! Wie immer !
Nein Jeder muß nachdenken wie etwas erreicht wird . Nicht wie etwas unerreichbar wird. Es müssen natürlich erst die kleinen durchsetzbaren Ungereimtheiten erledigtd werden. Glaubt mir ,es geht. ############################################################### Z.B. Aufruf zum Totalen Finanziellen Opferschutz, ############################################################## wenn eine tat schon nicht verhindert werden kann. postet einmal nur wer dafür ist,die Gegner sollten SCHWEIGEN
Schön kling die Theorie, die Erfahrung der Praxis ist anders.
@gdo Hartnäckigkeit setzt sich durch (nicht immer),aber mit Kleinen Teilen anfangen. Ich mache das schon das ganze Leben lang. Die letzten 17 Jahre waren die erfolgreichsten. Habe kein Gerichtsprozess verloren. Laufzeiten 4J, 8J , 3J ,2J MfG
@Juppi Ich habe auch noch keinen Prozess verloren aber Persönliches und Öffentliches kann man nicht vergleichen. Seltsamerweise geht die Politik bei solchen forderungen meist nur dann konform wenn es um Wählerstimmen geht wobei "Seltsamerweise" nur ironisch gemeint ist.
hallo gdo (Gast) jetzt sind wir schon zwei. wenn es 1000 sind kann man schon etwas verändern. Zitat "Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer den Kampf vermeiden will, denn es wird kämpfen für die Sache des Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat." Bertolt Brecht
Du kannst auch aus dem Buch der großen Sprüche (Bibel) zitieren aber das Leben tickt eben anders. Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht. Es ändert sich erst wenn die "Masse" oder zumindest ein großer Anteil ein Bewustsein entwickelt "UND" auch danach handelt und zwar ohne irgendeinen Vereinszwang. In der Realität sieht es so aus das viele zwar meckern aber sich selber schnell untreu werden wenn ein Kaufangebot kommt. Schau mal was beim Deutschen liebsten Kind dem Auto abläuft. Wirklich brauchen tun es nur wenige und trotz das es immer unbezahlbarer wird hängen fast alle daran. Ich habe irgendwann erkannt das ich eigentlich keines brauche und mir kein neues mehr gekauft. 99% der Fahrten inkl. Arbeit waren über den öffentlichen Verkehr zu erschlagen. Für das eine Prozent habe ich mich dann einfach bei meinen Kindern bedient oder ich nehem mir einen Leihwagen. Klar,ich brauche oft länger als mit dem Kfz. aber die Kostenersparnis ist enorm. Natürlich ernte ich ob meiner einstellung dazu auch öfters passende sprüche aber schließlich lebe ich primär für mich und nicht für andere. Die Masse ist noch lange nicht so weit das eigene Hirn wirklich einzuschalten und sich nicht mehr so oft gehen zu lassen. Aus dem Grunde: Wie immer !
@gdo(Gast) und alle anderen Pesimistischen für dich ist das Glas halbleer... du siehst alles immer sehr pesimistisch. Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor der Zeit der Religinen. Was ist geschehen? Wir haben überlebt. Also immer kühl bleiben...
gdo (Gast) >Demonstrieren,zuschütten mit Petitionen,sameln von Unterschriften und >gruppierung in Vereinen aller Art hat effektiv nur selten was gebracht Das ist im großen ganzen richtig. Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen finden und ausnutzen. Die Masse freut sich natürlich auch. Straßenausbaugebüren,Wasseranschlüsse,Regenwassereinleitung kippen, (fehlerhafte planung und ausführung,Luxussanierung,Falschinformation) Da sind Kleinigkeiten aber ich habe ca 1000 Eus gespart.. Über die "Zuständigkeit" ist man auch in der Lage Bürgermeister zurücktreten zu lassen. es gibt auch Landesgesetze!?
@Klaus >Also immer kühl bleiben... Sag ich doch die ganze Zeit. Nix neues also lohnt auch die Aufregung nix. >Besser: z.B. Fehler in den Kommunalen Gesetzen >finden und ausnutzen....usw. Ja,altbekannt. Ich nutze auch was geht. Es ist nur eine Frage der Zeit bis da System aus der Schieflage herauskippt. Dann sehen wir mehr.
> Gewalt, Kriege, Armut, Unterdrückung,... das alles gab schon vor > der Zeit der Religinen. Was ist geschehen? Mord und Totschlag. Ganze Völker wurden ausgelöscht. > Wir haben überlebt. Du hast überlebt. Guck mal wieviele Christen es einmal in der Türkei gegeben hat... und wieviele es jetzt noch gibt. Das hat natürlich üüüüüüberhaupt nichts mit den Türken oder dem Islam zu tun! Islam heißt Frieden! LOL Dass dein Bauch voll ist, und dass du genug Bier zu Hause hast, heißt noch lange nicht, dass du oder der Rest von uns unverwundbar wäre.
@daniel Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind, aber die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen... siehe beide Weltkriege... Wusstest du, dass das deutsche Grundgesetz aus den Vorlagen des KORANS entstanden ist?
> Es gibt genug Beispiele, wo viele Völker ausgelöscht wurden sind, > aber die wenigsten davon sind aus religiösen Gründen... Wenn Moslems an die Macht kommen, ist es für andere Religionen fast immer Schluss mit lustig. Das war immer so, und das wird in Deutschland auch so sein.
>und das wird in Deutschland auch so sein.
Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten.
Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule
geschwungen.
Armes Deutschland! :(
>Das bahnt sich grade an, siehe Brand mit 9 Toten. >Da wird schon wieder mächtig seitens der Türken die Nazi-Keule >geschwungen. So ein Schmarrn. Es muss geklärt werden, ob das ein rechtstradikaler Anschlag war. Es betehen immerhin Verdachtsmomente.
Haste auch mitgekriegt wie die türkische Presse da drüber berichtet? - ERSCHRECKEND -
Allen welche Deutschland mit seinen Gesetzen nicht gefällt, sollten in ihr geliebtes Land. Ich würde es auch machen,aber ich habe nur EINE Staatsbürgerschaft Deutsch.
Ich habe lange überlegt ob es Wert ist hier was zu posten aber nach dem hier welche viel sch.. geschrieben haben musste ich doch was dazu sagen. Wie ich sehe gilt für viele die Äqualenz Moslem<=>türke<=>Verbrecher, dem nach müsste auch gelten deutsche<=>Nazi<=>Rassisten. ABER ich kenne genug deutsche für die das nicht gilt sondern für einige wenige die hier posten und an die richtet sich mein Beitrag. Alle Moslems und türken generalisieren und dann behaupten man sei nicht Rassist und man solle nicht gleich mit der Nazi-keule kommen, gilt nicht. Ob man wahr haben will oder nicht, Leute die anderen generalisieren sind Rassisten oder wann ist man sonst ein Rassist? Hier wird mein Religion respektlos beleidigt und irgendwelche perverse Phantasien zugeschrieben ohne das der Jenige ein hauch von Ahnung von der Islam hat. Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE! Ich bin Moslem und das ist meine Entscheidung und das ist eine GLAUBENSENTSCHEIDUNG! Wenn jemand andere Glauben hat dem kann ich nur RESPEKT entgegenbringen. Sicher gibt es unter etwa 2 Milliarden Moslems welche die Fehler machen und sicher nicht alle Moslems leben nach Islam, haben sogar jemals eine einziges Satz im Koran gelesen/verstanden. Aber wenn doch ein Moslem entgegen der Richtlinien in Islam ein Vergehen begeht wird das hier groß behauptet das würde der Islam vorschreiben. So ein quatsch! Ich will hier nicht diskutieren ob und welche Religion die Richtige ist. DAS MUSS JEDER FÜR SICH ENTSCHEIDEN! Die anderen haben das zu respektieren. Es wird sogar soweit gegangen und für irgendwelche rassistische Organisationen mitglieder beworben und auf Hätzejagt auf die Ausländer/Türken/Moslems (für Rassisten eh alles das gleiche) aufgerufen. Leute das ist Strafbar! Auch wenn ihr das verdeckt und als (Gast) macht ist es nicht schwer euch zu verhaften. Es wird behauptet das, wenn mal hier Islam in Macht ist(es lebe die Phantasie) dann wäre es aus für alle anderen Religionen. Dazu sage ich nur LIEßT ein paar GESCHICHTSBÜCHER. Wenn dem so wäre dann müsste es ja heute Spanien und bis Wien Moslems sein. Außerdem möchte ich an dieser Stelle an die vielen Kreuzzügen und diversen Vorgehensweisen der Kirche im Mittelalter errinern. Dabei sollte KLAR sein das es menschen waren die diese taten begangen und GENAUSO ist es auch mit Moslems heute. Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles ist im Einklang mit dem Islam aber einige Rassisten haben ein Problem mit meiner Herkunft und Religion. Tja Pech gehabt. Solange die Vernünftigen der beiden Seiten zusammenhalten und solche Außenseiter in der Minderheit bleiben lebe ich hier weiter und gehe meine Brötchen verdienen. Ich habe nur Satt in jedem Wahlkampf ein Thema zu sein wo WIR hier soviele andere Probleme haben aber anscheinend haben einige Politiker keine andere Lösung für die vielen Problemen als hier Hass auf Ausländer zu schüren und abschieben. Ich bin froh das Hessen Vernunft gezeigt hat und dem Herrn Koch eine Saftige Lektion erteilt hat. Dieser Ein-Thema-Mann hat hoffentlich erkannt das die Leute AUCH andere Probleme haben und mit ein paar "Böse Türken" abschieben wären die anderen Probleme nicht gelöst. Hessen Wahlkampf und der Brand in Ludwigshafen zeigt doch das wir deutsche und ausländer zusammenhalten sollen damit unserer Zukunft nicht schwarz aussieht. WIR SITZEN ALLE IM SELBEN BOOT. Ach ja mit deutschem Pass kommt man leichter weg als mit meinem
> Dazu sage ich nur JEDEM SEINE GLAUBE!
Der Islam ist leider nicht nur eine Religion, sondern auch ein
furchtbares Gesellschaftssystem, das die Aufklärung noch vor sich hat.
Wie im Mittelalter eben.
>>>Autor: Moslem (Gast) >>>Datum: 07.02.2008 14:25 >Ich bin ein Moslem und lebe in Deutschland. Ich habe viele deutsche >freunde und habe auch keine Probleme mit dem Gesetzen hier denn vieles Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen gemacht werden. Durch meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich Vermögend bin und wollen immer das Geld. Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft, Freunde. Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben MfG
>Aber die ,welche es nicht tun,was soll nach deiner Meinung mit diesen >gemacht werden. in die Gaskammer mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze oder? >Durch meinen deutschen Pass ,denken alle in der welt das ich >Vermögend bin und wollen immer das Geld. Ist es meine Schuld oder ist der Islam dafür verantwortlich? glaubst du das würde mir nicht passieren. Sei froh das dir imgegensatz zu vielen menschen auf der Welt besser geht auch wenn du kein millionär bist. >Habe aber deshalb in Anderen Ländern keine Verwandschaft,Bekantschaft, >Freunde. wenn du vermögend bist oder sein scheinst dann ist das meistens dein schicksal und zwar egal ob du deutscher, türke oder sonst was bist >Wenn Deuschland einmal ausgelaugt ist,können alle die jetzt Gäste >in Deutschland sind wieder zurück, nur ICH muß bleiben Naja du hast ja zumindest ein Heimat. Ich dagegen werde hier IMMER NOCH als Gast angesehen und da wo ich hingehen soll wenns mal hier "ausgelaugt" ist bin ich auch nicht zuhause. Ich weiß nicht ob du ein Bezug zur Realität hast aber hier im draußen wandern eher deutsche nach ausland aus, weil sie es sich leisten können und weil sie die Möglichkeiten dazu haben. Ich will da nicht so sicher sein wer hier zuerst auswandert wenns mal hier "ausgelaugt" ist. Du kannst doch den Ausländern nicht vorwerfen das du nicht auswandern kannst denn dafür können wir nicht aber es gibt eine menge Menschen auf der Welt die es unvorstellbar besch.. geht und die Ebenfals dort bleiben müssen. @ Günther (Gast) Ja der Islam ist auch ein Geselschaftsystem und das ist wohl eine Ansicht Sache ob man das gut oder schlecht findet. Wir denken alle an die Gegenwart wo Staaten existieren die alles gut oder schlecht per Gesetze regeln aber das war nicht immer so und wir wissen nicht ob das immer so bleiben wird (man denke an die Einsteins Aussage über die 3. bzw 4. Weltkrieg). Wir menschen, egal ob Moslem, Christ oder was anderes neigen dazu böses zu tun wenn wir Macht besitzen. Man denke an die Monarchie oder Aktuel an George W. Bush. Ich meine da ist es doch nicht verkehrt wenn da ein Regelsystem existiert welche nicht zugunsten der Machtinhaber gewechselt wird und auf die man aufbauen kann. Mir kann doch keiner erzählen das ein Gesellschaft reibungslos funktioniert und weil das nicht so ist und weil wenn menschen ein Gesellschaft bilden sofort Konflikte entstehen müssen diese geregelt werden und ein Regelsystem der unabhängig vom allem ist (Person/Zeit/Staatsform etc...)kann nicht verkehrt sein.
Autor: Moslem (Gast) Datum: 07.02.2008 17:11 >in die XXXXXXXX mit denen ist ja (noch) blöd. Es gibt doch Gesetze >oder? XXXXX möchte ich nicht bezeichnen. Also müssen schnell härtere Gesetze beschlossen werden. Einen Deutschen Kriminellen kann man nicht ausweisen, Aber..... und "Wir wolle keinen Rein' lasse"
die Betonung lag auf "noch" aber mit härteren Gesetzen lässt sich das auch schnell ändern. Ich hab zwar kein mitleid mit kriminellen und oh ja Bestrafung muss sein aber ich hab bedenken wenn manche gleich "härtere Gesetze" fordern denn noch härter kann man immer sein. Ich hab auch nicht dagegen wenn jemand ausgewiesen werden muss weil er das verdient denn diese kriminelle Ausländer sorgen nur für noch "härtere Gesetze" und irgendwann werden die Gesetze so Hart, so das ein Ausländer wegen Falsch parken ausgewiesen(was ja immer noch besser ist als XXXXXXX) wird. Wegen diese kriminelle werden auch ehrliche Ausländer wegen "härtere Gesetze" mit bestraft. Ich hab nur Satt das jedesmal wenn ein krimineller Ausländer ein Vergehen begeht das dann gleich alle Ausländer mit beschuldigt werden dann wird man konkreter und man beschuldigt nur noch alle türken und dann sucht man "wissenschaftlich" nach Ursachen und man findet die Wurzel allen Übels in Islam. Jedesmal das gleiche. Die Reihenfolge ist Ausländer=>türke=>Islam oder auch Ausländer=>Islam=>türke. Dabei vergisst man gerne das bei der U-Bahn Vorfall auch ein Grieche mitbeteiligt war und auch wenn er ein deutscher gewesen wäre und der andere ein araber oder ein Jugo, egal, dank der Reihenfolge von oben kommt man früher später wieder auf die türken. Ich hab Satt das wir Sündenbock für alles gemacht werden. So langsam siehts danach aus das wir die Juden der 21. Jh. werden. Ich frage mich ob die deutsche oder die amis die ehre haben werden uns in die XXXXXX zu schicken.
Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland? Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die, die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch. Die Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht 'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde die ganze Welt auf uns einprügeln. Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt! Glaub' ich allerdings eher nicht! In meiner Geburtsstadt versammeln sich regelmäßig türkische und russische Gangs (jeweils ca. 40 Mann), um sich 'in die Gosch'n zu steigen'. Revierkämpfe halt, wegen was auch immer. Und da sind keine Deutschen (ausser der Polizei) beteiligt!
>Außerdem möchte ich an dieser Stelle an die vielen Kreuzzügen und >diversen
Vorgehensweisen der Kirche im Mittelalter errinern.
Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand
auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre
'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz
interpretiert.
Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein
Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu
sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die
hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre
verletzen würde. Wenn man einen Krimi dreht, in dem Neonazis
irgendwelche Verbechen begehen, beschwert sich niemand (nennenswert).
Wenn man dann aber mal mit Multikulti wahr macht und auch mal über
ausländische Gruppen was dreht (die ja auch hier leben und gleich
behandelt werden wollen), dannn ist das Geschrei direkt wieder groß,
dass das Ehrverletzung wäre.
Um es nochmal klarzustellen, ich meine, dass man mit den meisten
Muslimen (und anderen Ausländern) gut klarkommen kann (haben hier im
Dorf/in der Kleinstadt fast ein viertel Türken und ich hatte noch keine
besonderen Probleme mit denen), aber manche schaffen es halt nicht, sich
zu benehmen. Und gegen die sollte man vorgehen (wie auch gegen Deutsche,
die sich nicht benehmen).
>Seltsam, aber warum leben türkische Bürger sehr gerne in Deutschland? >Die meisten beschweren sich nicht. Es gibt auch keinen Grund dafür. Die, >die's tun haben die Wahl das Land zu wechseln, wie Deutsche auch. An der Realität vorbei?! Man überlege sich das die trken die selber hier kamen wahrscheinlich nicht mehr am leben sind weil das etwa 40-50 jahre her ist und DIE türken die noch so gerne hier leben hier geboren sind und sich hier zuhause fühlen. Aber man kann ja pauschal denken das ALLE türken wegen des Reichtums (übrigens spätestens seit Teuro ist das ein Fremword geworden) hier leben. Wie ich leben hier viele Ausländer weil ihre Familien und Freunde hier sind. Außerdem ist jetzt so das Ausländer sich öfter Selbtständig machen als deutsche und somit nicht mehr die Arbeitsplätze der deutschen wegbesetzen. Ich habe 8 Mitarbeiter und davon sind nur 3 türken. >Die Presse bauscht die eher seltenen extremen Fälle natürlich auf, das >sollte man richtig bewerten können. Nur was die türkische Presse derzeit >abzieht ist in Deutschland UNMÖGLICH !!! Gesetzt den Fall, die >deutsche Presse würde - äquivalent der türkischen - nicht >'Nazi-Anschlag' schreien, sondern 'Ausländer sind kriminell', dann würde >die ganze Welt auf uns einprügeln. Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten? natürlich kannst du das nicht wissen und die leute im ausland wissen auch nicht was für ein image die Bild zeitung hat. Generel bin ich immer gegen solche berichte in einer zeitung und egal ob es deutsche oder türkische ist aber ein Zeitungsverlag ist auch ein Unternehmen der gewinne machen möchte und mit wahrheiten kann man keine gewinne machen. Ich dachte sowas müsste man nicht mehr erklären. >Handgreiflich gegen Helfer zu werden und sich beschweren, die Helfer >wären absichtlich zu spät gekommen, ist schlicht und ergreifend eine >Unverschämtheit! Ich bin mal gespannt, wenn sich 'rausstellt dass es >keine Brandstiftung war, ob seitens der schimpfenden und prügelnden >Türken wenigstens eine Entschuldigung kommt! > >Glaub' ich allerdings eher nicht! Ja das ist schade aber die stimmung war heiß dort, 9 menschen sind gestorben und wenn da einer kommt und behauptet der Feuerwehr wäre zuspät gekommen dann sind die leute ausgerastet. Man muss auch bedenken das die leute am leiden waren und sich deswegen unüberlegt verhalten. Allerdings berichtet man nicht darüber das die leute ich bei den helfern bedankt haben. Es wurde auch erwähnt das es in deutschland wegen leerer kassen überall gekürzt wird und da wurde bei feuerwehr auch keine aussahme gemacht was zufolge hatte das die feuerwehr nicht über genügend personal, material etc.. zum feuerbekämpfung hatte. Aber solche nachrichten lassen sich schlecht verkaufen. Ich meine heute war der ministerpräsident der türkei selber dort und hat sich persönlich bei der feuerwehr, polizei, thw, ärtze etc.. bedankt. noch offizieller gehts wohl kaum oder? >Aha, Muslime, oder besser gesagt 'der Islam' steht also auf dem Stand >auf dem 'die Kirche' im Mittelalter stand. Der Islam ist also 800 Jahre >'zurückgeblieben'. Ist nicht meine Meinung, ich habe nur den Satz >interpretiert. Nein falsch interpretiert und nicht verstanden. Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als zur seiner enstehunszeit. Es sind die MOSLEMS die sich verändert haben bzw. die noch im mittelalter stecken. Der unterschied sollte wohl klar sein wenn nicht hier für dich die erläuterung; der Islam ist ein Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN die es richtig oder falsch anwenden/erleben/ausüben. Wenn du ein mord begehst heißt das nicht das die deutsche Gesetzgebung dir das erlaubt. Wenn ein MOSLEM etwas macht heißt das nicht das der ISLAM ihn das auch erlaubt. Das problem liegt also in der anwendung und/oder in der nicht einhaltung der richtlinien >Aber mal davon abgesehen, scheint das sinnlos beschweren wohl ein >Zeitvertreib mancher (bei weitem nicht aller) hier lebenden Muslime zu >sein. Ich denke da gerade an die eine Tatortfolge, weiß nicht wie die >hieß, wo sich die Aleviten beschert haben, dass da irgendwas ihre Ehre >verletzen würde. Du hast echt keine Ahnung von Islam. Einige Aleviten haben soviel was mit Islam zutun wie du und zwar nach eigenen aussagen. Aller höchtens kann man die Aleviten und Suniten vergleichen mit evangelisten und katholiken. wie gesagt einige/viele Aliviten behaupten sogar keinen bezug zum Islam zu haben. Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte Tatort folge. Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed karikaturen). Was wäre lieber? Kritik oder mord drohungen? darf man den seine empörung aussprechen wenn man bleidigt wird? darf man überhaupt reden? Wie korrekt ist es jemanden einzureden das er nicht bleidigt/verletzt sei wenn man selber nicht betroffen ist? Wenn jemand sagt "alle deutsche sind nazis" oder "sch.. deutsche" dann kann ich DOCH verstehen das sich die betroffenen (die deutschen) sich beleidigt fühlen und ich kann nicht -als nicht deutsche- behaupten das die deutschen sich nicht verletzt fühlen sollten. ich meine soviel Logik sollte man doch haben oder? Ach ja die Rechtschreibfehler könnt ihr behalten.
@ Moslem (Gast) Es ist ja in den Köpfen eingebrannt: Türken = Moslems = Islamisten = Sprengstoffgürtel ;-) > Die deutsche presse ist da auch nicht anders. Der Spiegel bringt > regelmässig sowas. die türkische zeitungen die du meinst sind sowas > ähnlich wie die Bild Zeitung und naja was sollte man davon halten? Das Problem dabei ist dass der Größte Anteil der Bevölkerung ... wie soll ich das ausdrücken ... nicht so extrem wissend ist. Ich kenne Leute die gehen zum "Wunderheiler" und in der Türkei wird es auch solche Leute geben. Ich meine Menschen die sich vieles einreden lassen. Man sagt denen etwas und am nächsten Tag erzählen die das weiter, als ob es ihre eigene Meinung wär. > Du hast echt keine Ahnung von Islam. Stimmt! (Der Islam ist auch total unwichtig ... Kirche aber auch, ist alles Verarschung) Wenn das die Runde macht dass deutsche gegen Türken vorgehen wird das irgend welche Skin's wenigstens eine Motivation sein. Setzt keine Gerüchte in die Welt! Wenn es wirklich ein Ausländerfeindlicher Anschlag gewesen ist, sollte gewartet werden bis man die Typen hat. Wenn die Skins direkt, gleich danach eingebuchtet werden ist das Psychologisch besser. Die Gedanken die andere Skins vor dem TV haben sollen: anderen Leid zufügen -> gefasst werden -> das schöne Leben ist vorbei (das hält schon viele ab) > Es wird doch immer kritisiert wenn Moslems gleich mord drohungen > aufrufen wenn hier im westen der Islam beleidigt wird (Mohammed > karikaturen). Neue Meldungen "Brand in Ludwigshafen" Da wurde (gestern) ein Feuerwehrmann von Leuten die sowas lesen geschlagen, bespuckt ... weshalb wird der Mann (der gar nichts dafür kann) so erniedrigt? Nächstes mal würd ich dann lieber nichts machen, wenn man für seinen Einsatz (waren nach 3 Minuten da) geschlagen wird. Erinnert mich irgendwie an den Türken, der einen alten Mann verprügelt hat. (schädelbruch ... also eher totschlagen wollte ! :-( ... ) Der hat sich dann nett bei ihm entschuldigt ! ("Hey sorry Opa, ich mache das bestimmt nicht wieder.") Stell dir das mal aus der Sicht der Deutschen vor, das ist doch echt extrem. Beispiel : ... stell du dir mal vor du bist ein junger Neo-Nazi ... oder du bist noch keiner, liest aber die Bild-Zeitung ... und denkst darüber nach was in deinem Umfeld passiert. Nach dem Mist der da passiert ist sind bestimmt ein paar Neo's mehr auf der Welt. Das fruchtet jedes mal wenn sowas die Runde macht und liefert neuen Stoff. Das ist bestimmt nicht von Vorteil für die Türkische Gemeinde.
Einfach abwarten, was dabei rauskommt. Die Deutschen haben ihre Glatzen, die Türken ihre Bozkurtçular.
> Aber aus solidaritätsgründen bin ich ebenfals empört über die besagte > Tatort folge. An solchen Äusserungen erkennt man, wie fern du als Moslem diesem demokratischen Rechtsstaat bist. Als 'Mitbürger' in diesem Rechtsstaat hast du nicht empört zu sein! Sondern, du hast es zu akzeptieren, dass es zur Freiheit der Kunst gehört, solch ein Thema(Fiktion) zu verfilmen.
> der Islam ist ein Religion/Geselschtsystem und Moslems sind die MENSCHEN > die
es richtig oder falsch anwenden/erleben/ausüben.
Diese Ansicht ist das Grundübel im zusammenleben von Moslems und
Abendländern.
'Unsere' feigen Politiker sollen bitte klären, ob der Islam eine
Religion und NUR eine Religion ist, oder, ob der Islam eine Anleitung
zum Rechtsstaatlichen(Scharia) handeln ist.
Bei objektiver Prüfung wird man feststellen müssen, dass letzteres
zutrifft.
In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer
Religion zu entziehen!
>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >Religion zu entziehen! Erbärmlich.... Mir fällt nichts mehr ein.. :(
> Mir fällt nichts mehr ein.. :(
Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst.
Schlimm ist, daß in der Türkei Hetze betrieben wird. Im türkischen Fernsehen die Naziflagge einzublenden, ist sehr sehr schädlich.
>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >Religion zu entziehen! wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird... schade...
>>In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >>Religion zu entziehen! >Dir sollte aber was einfallen, wenn du hier mitdiskutieren willst. warte... ich lese mal ganz kurz die Überschriften der Bild-Zeitung, dann werde ich mir eine "MEINUNG" bilden und mit Dir anfangen zu diskutieren... Wirklich schade...
>> In diesem Fall ist dem Islam, hier in Deutschland, den Status einer >> Religion zu entziehen! > wenn sowas behauptet wird dann gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Man > kann sich vorstellen was dann der nächste schritt sein wird... Der nächste Schritt wird dann sein, dass der Islam sein wahres Gesicht zeigt. Und zwar so deutlich und brutal, dass auch der dümmste Gutmensch nicht mehr wegschauen kann. Je früher, desto besser!
Hallo Habe mir die mühe gemacht heute fast alles zu lesen (letzten tage) Ich glaube zu lesen, das fast alle unzufriedenen Ausländischen Gäste und Mitbürger Deutschland nicht verlassen wollen, Aber alle Deutschen sollen sich ändern und anpassen. was sagt Ihr dazu ,kann das richtig sein. Kriminelle gibt es Überall. Ich kann nicht in ein anderes land gehen und dort verlangen das diese sich meiner lebensweise anpassen. Romane kann ich auch schreiben,glaube aber dies reicht. MfG
>Der Islam hat sich nicht verändert und immer noch der gleiche islam als >zur seiner enstehunszeit. Tschuldigung, das war mein Fehler. Ich meinte Islam als Institution, also von den Menschen ausgeführt. Die stehen dieser vorher zitierten Aussage nach also noch auf dem Stand von vor 800 Jahren. Und noch Religionsstunde am Abend: Es gab vier (anerkannte) Evangelisten. Die evangelischen Christen heißen Protestanten. Wollte ich nur mal anmerken
Der Islam als solcher ist gemäß Koran weniger das Problem. Es ist die Art der Auslegung durch die Fundamentalisten, die Aktionen der Hetzer und die Millionen der Uninformierten, die sich aufhetzen lassen. Wenn ich mir ansehe, wie Millionen Türken auf die Strasse rennen, nur weil sie den Papst absichtlich falsch verstanden haben, kommen mir Bedenken! Diese Leute sind extrem leicht zu manipulieren und für sich eine tickende Zeitbombe! Daher kann ich die Forderung nach Reduzierung der Ausländer und Eindämmung des Islamismus in unserem Land verstehen.
„Gute“ und „schlechte“ Ausländer Wenn sie über Ausländer sprechen, dann sprechen sie nicht nur über die, die sich schlecht benehmen. Alle tuhen das, Deutsche auch. Und vergessen sie nicht, wie viele ausländische Ingenieure Ärzte, Professoren, Rechtsanwälte, Wissenschaftler, Musiker und Schriftsteller es gibt!
> Und vergessen sie nicht, wie viele ausländische Ingenieure Ärzte, > Professoren, Rechtsanwälte, Wissenschaftler, Musiker und Schriftsteller es gibt! Das Theame des Threads war aber nicht "es gibt ausländische [Akademiker]", sondern "Muslime in Deutschland sind gewaltbereit". Grundsätzlich ist es mir persönlich egal, ob hier Eskimos mit Handschuhe oder Hindumänner mit Turban oder türkische Moslemfrauen mit Kopftuch rumrennen. Sie (eigentlich sind es ja immer die Männer!) haben sich aber den hiesigen "Verhältnissen" an Lebensführung anzupassen,und keine Witwenverbrennung oder Ehrenmorde zu begehen. Die problematische Bevölkerungsschicht bei Wanderbewegungen ist übrigens NICHT die gebildete Akademikerschicht (egal welcher Herkunft und Nation), und auch nicht das arme, aber "ehrlich arbeitende" Proletariat. Der "tradionell orientierte" kleine Ziegenbauer aus Anatolien hat sein kleines Auskommen und wird eher nicht "auswandern" weil er sich dann viel zu sehr von seinen sozialen Wurzeln zund Werten abtrennt, er kann eigentlich kaum etwas gewinnen in der Fremde. Statt dessen kommen die Verzweifelten, die in ihrem Land oder Landstrich nicht voran kommen oder sich nicht einsortieren können oder wollen, und hoffen in der Fremde mehr Glück zu haben. Jedoch ohne Bildung, ohne Kenntniss, ohne Rücklagen, ohne Plan für die Zukunft. Zu den "gewaltbereiten Muslimen" durchaus auch "deutsche" Muslime, die z.B. in 2. oder 3. Generation hier leben. Formal sind dies "deutsche" und keine "Ausländer". Diese haben mittlerweile die deutsche Staatsbürgerschaft, sind jedoch immer noch Wanderer zwischen den Kulturen, und können sich in dem hiesigen christlich-abendländischen Wertesystem nur schwer einsortieren. Das muslimisch-morgenländisch Wertesystem stellt dann den einzigen "bekannten" und "verlässlichen", gemeinsam vereinbarten Sozialrahmen dar, an denen sich diese Menschen orientieren können. Also zurück in die Vergangenheit, als noch etwas rauhere Sitten herrschten.
Beitrag "Bewährung ist Freispruch?" Ja,wie ich es schon sagte und erwartete. Wieder hat Justizia gewaltig gekniffen.
hallo Der Mensch ist ein Herdentier. "wer nicht mitläuft wird geschlachtet" .....nicht von den Gegnern MfG
Natürlich sind sie gewaltbereit. Sogar die Kleinsten in Deutschland sind schon so stark indoktriniert, dass sie Wilders den Kopf abschneiden wollen. http://tinyurl.com/5ywamq Aber gegenüber Christen und Juden werden sie natürlich gaaaanz lammfromm sein, wenn sie einmal das Sagen haben.
Aaaalso, ich möchte erstmal festhalten dass auch die Spätaussiedler (das Wort mit R darf man ja zu diesen russisch sprechenden und russich lebenden Leuten nicht sagen) enorme Probleme bereiten. ABER: gerade im Islam wird jeder Katzenschiss mit dieser Hirnverbrannten Religion begründet. Sorry Leute, aber je religiöser die Menschen sind, umsö bescheuerter sind sie in der Regel, vielleicht einfach weil ihnen das Zeug zum rationalen denken fehlt. An Gott/Allah/HabbidabbiWaschi zu glauben ist eine Sache, aber den dreck der jeweiligen Kirchen und religiösen Führer zu schlucken, das verdummt schon arg. Da sind auch irgendwie alle großen Religionen (ausser vl den Buddhisten) gleich: Im grunde meinen sie alle das selbe und irgendwelche a..löcher interpretieren den letzten mist rein. Die Bauern schluckens wie die Huren. Wie viele Jesus-Karikaturen gibt es? South Park, Family Guy, Satiremagazine usw. Regt sich da jemand auf? Nein, und zwar nicht weil es niemanden "ärgern" würde, sondern weil der rational denkende Mensch besseres zu tun hat als ob sich jemand über den ach-so-tollen Mohammed lustig macht. Gerade gestern erlebt, Musikgeschäft, ich teste ne E-Gitarre. drei junge türken stehen neben dran, schauen sich DJ-Krams an. Irgendwann fangen sie an sich über mich lustig zu machen (ja genau die Prolls die keinen Plan von Musik haben) nehmen Ukulelen in die Hand und äffen mich nach. So, die haben kein Verständnis für Heavy Metal, und die haben ausserdem meinen neuen lieblingsgötzen Gibson Flying V 57 Corinna beleidigt. Ich erwarte SOFORT eine persönliche entschuldigung des türkischen Premiers, oder ich werde einfach mal ALLE umbringen die so ähnlich aussehen wie die Gesrtalten von gestern. Toll, oder? Mit dieser Mentalität kanns so ned weitergehen. Ich fühle mich auch nicht persönlich Kastriert wenn jemand "meine Cousine anschaut, ey!".... Und ja, liebe Islam-Fraktion, man kann nicht alle Ausländer über einen Kamm scheren blablabla, aber mann muss es eben auch mal Thematisieren. Und weil es in diesem Thread eben um Muslime geht regt sich hier halt mal niemand großartig über Deutsche, Russen oder Griechen. Wenn wir jetzt nämlich anfangen diese mit euch gleichzusetzen, dann haben wir den nächsten Ärger provoziert. Vielleicht liegt es einfach am übertriebenen "stolz" mancher impotenter Proleten-Gockel (was weiss ich auf was gerade die Hauptschul 4,5-Looser stolz sein wollen) dass es immer wieder zu reibereien kommt. Ich bin der Meinung dass es ganz viele Aüsländer gibt, die sich , sobald sie in Gruppen größer 4 unterwegs sind, GENAUSO benehmen wie ein Mob Nazis, nur halt anstatt gegen Juden gegen alles was "anders" ist als sie, oder sich empört frei zu denken. Vielleicht mal drüber nachdenken. greets, Jens
Irgendeiner hier hat mal geschrieben: ".. glauben heißt nichts wissen ..", da ist was dran! Wer kein Verständnis (wissen) für Andersartiges hat, der verdammt es aus Unwissenheit und versteift sich auf seinen Glauben. >mancher impotenter Proleten-Gockel Hehe, guck' mal auf die Straße, wer die 'gepimpten' Potenzprotesen spazierenfährt um 'Bunnies' zu beeindrucken! Genau! Die oben erwähnten >Hauptschul 4,5-Looser
Ich fand es schon auf der Realschule so geil. In der 9. und 10. haste auch nie n Mädchen ausm selben Jahrgang abgekriegt. Warum? Die "coolsten Typen" waren die, die mit dem Auto in die Schule kamen ;-) . Das verrät viel über das Niveau. Im nachhinein muss man aber auch sagen, dass man wahrscheins froh sein kann sich nicht mit solchen tussis rumgerissen zu haben.
@Jens Das Hauptproblem ist immer das fehlende Selbstvertrauen. Wenn man in der Schule nichts kapiert, weil schon die Eltern kein richtiges Deutsch gelernt haben, wenn man weiß dass man keine gute Arbeit bekommt aufgrund eines fehlenden Abschlusses, aber trotzdem gerne einen dicken BMW fahren will, wenn man in einem Land lebt dass irgendwo immer noch fremd ist, in dem man anscheinend nicht voran kommt und in dem die Uhr ganz anders läuft als in der alten Heimat, dann flüchtet man sich eben in Prollen und Stärke zeigen. Dann ist "Draufhauen" das einzige, womit man noch Eindruck machen kann, das einzige, aus dem man sein Selbstvertrauen ziehen kann. Das ist bei weitem kein Problem der muslimisch-stämmigen Bevölkerung allein, das beobachtet man oft auch bei Spätaussiedlern und auch bei jungen Deutschen aus einem ähnlichen Milieu (Hartz4). Was bei Türken & Co. aber dazu kommt, ist deren kulturelles Umfeld, dass teilweise mittelalterliche Strukturen aufweist und so gar nicht in die hiesige abendländische Realität passt. Aber grade wenn man mit dem Leben hier nicht wirklich klar kommt (s.o.), flüchtet man sich in die Kultur seiner Eltern und Großeltern, wo "Ehre" und Nation eine größere Rolle spielt als Recht und Gesetz. Und wie überall auf der Welt ist diese traditionelle Lebensweise, sind diese einfachen Wahrheiten vorallem in den unteren Schichten vertreten. Gebildete Türken möchten sich so gar nicht mit einigen ihrer Landsleute in Verbindung bringen. Es ist also durchaus eine Frage der Bildung, ob man für so etwas anfällig ist oder nicht. Auch hier kommt das Selbstvertrauen ins Spiel, ein türkischer Anwalt oder Unternehmer hat sein gutes Auskommen und Ansehen, muss sich somit nicht auf andere Weise profilieren. Wieder andere flüchten sich in die Religion, die ihnen sagt dass sie etwas sind, dass sie besser sind als Christen, Juden, etc. und nach der einzigen Wahrheit leben. Logisch, dass solche Leute dann auch anfällig für Hassprediger sind. Trotzdem denke ich, dass es sich hier nur um eine kleine Gruppe handelt. Grade die jungen Türken sind meist überhaupt nicht religiös sondern erfreuen sich an den Möglichkeiten, die das weltliche Leben hier bietet (Frauen, Alkohol). Bei diesen ist das Problem eher kulturell/nationalistisch angelegt (s.o.). Diese beiden Gegensätze (Nationalismus/Islamismus) sind ja auch die beiden großen Gegenspieler in der Türkei selbst. Aber auch hier gilt: Die Oberschicht in den großen Städten sieht das alles viel entspannter als die Landbevölkerung, die sich an Tradition/Religion klammert. Langsam aber sicher setzt auch in der Türkei die Aufklärung ein. Das Problem ist, dass viele muslimische Staaten (und damit auch ihre Bevölkerung) einfach noch in mittelalterlichen Denkmustern festsitzen. Sowas macht anfällig für Hetzer, die versuchen die Leute anzustacheln um ihre eigenen Ziele durchzusetzen. Denn das Problem ist nicht die Religion selbst, sondern die Leute, die sie benutzen für ihre Absichten. Religionen und Ideologien wurden dafür schon immer misbraucht. Und Sachen wie Ehrenmord, verabredete Heirat, Kampf im Namen der Religion etc. waren bei uns im Abendland auch sehr lange verbreitet. Das war früher ganz normal. Die Aufklärung hat für Besserung gesorgt. Deshalb erscheinen uns die muslimisch-geprägten Traditionen nun so sonderbar und falsch, sie passen eben überhaupt nicht mehr in unser Weltbild und das bekommt man dann in einer globalisierten Welt besonders zu spüren. Ist die Frage, ob es sowas wie die Aufklärung auch in den muslimischen Staaten geben wird?
Wie gesacht, ich machs ja nicht nur an den Türken fest, gibt ja auch noch andere "Probleme". Aber ich sehe nicht ein, dass ich mir im 21. Jahrhundert meinen erarbeiteten Status durch ein paar prollende Bauernlümmel zugrunde richten lassen muss. Und wenn man sich (selbst erlebt) mit 14 oder 15 in der Schule immernoch weigert richtigs deutsch zu lernen (ihr seid doch eh alle Schwul, und eueren srach auch!) dann gehörts einem auch nicht anders wie im sozialen sumpf zu verrotten. Sorry, aber mein Mitleid hört irgendwo auf. Ich bin der Meinung solange man nicht ernsthaft behindert ist, ist jeder seines eigenen Glückes Schmied. Sehen wirs mal anders: Du bist intelligent, glaubwürdig, hast einen anspruchsvollen Beruf gelernt und so weiter. Würdest du dein Land auf biegen und brechen verlassen? Oder ist es eher weil du der looser bist und es bei dir kein soziales Netz gibt? Ich behaupte NICHT dass das alle sind, aber überleg mal was für glanzlichter technischen und sozialen verständnisses denn den Haptteil der Emmigranten eines Landes ausmachen. Ich denke das kannst mit "Schorsch, 45 Jahre alt, kann kein spanisch, will in Mallorca alleinunterhalter werden, Kündigt, nimmt seine Familie mit, verkauft das Haus und kommt nach 6 Monaten total ausgebrannt zurück"-Niveau vergleichen. Sich dann in die eigene subkultur zu retten bringt einem dann das tolle Gefühl nicht alleine zu sein. Diese Leute gesellen sich natürlich, wenn sie mal mit anderen zu tun haben auch nur zu Leuten der unteren Schicht. Und was für ein Vorbild sind denn bitteschön Deutsche Hafenbau-Asoziale in der 4. Generation Sozialamt? Wie schonmal erwähnt, sehe ich die Hauptprobleme im Land aber nicht bei den "Ausländern", sondern einfach an dem hohen Anteil "asoziales Kores" der sich hier bewegt. Egal woher. Italiener stellten einst Heerschaaren Gastarbeiter. Wo bitteschön muss man sich großartig über "typisch italienische Gangs" aufregen in D?
@Jens Stimme dir größtenteils zu. Aber wenn solche Leute es deiner Meinung nach verdient haben, im sozialen Sumpf dahinzuvegetieren, solltest du auch Bedenken dass somit der soziale Friede immer mehr gefährdet wird und das Ganze ja auch bezahlt werden muss! Das kann noch zu einem gewaltigen Problem werden. Die Oberproleten auf der Schule damals und jetzt auf der Straße nerven mich genauso. Aber eigentlich sind diese Leute so klein mit Hut, wenn die nach Hause kommen haut ihnen der Vadder erstmal eine runter, dort haben sie überhaupt nichts zu sagen. Klar, dass sie dann "draußen" den Dicken raushängen lassen, dort wehrt sich ja auch keiner und die Mädels finden es sogar noch toll. Es stimmt auch, dass damals vor allem Gastarbeiter aus den unteren Schichten zu uns kamen, meist aus irgendwelchen anatolischen Dörfern. Diese Leute haben aber meist ehrlich gearbeitet. Diejenigen, die sich hier aufführen wie die Axt im Walde, sind die Nachkommen, die den kleinen vom Vater erarbeiteten Wohlstand und die Freiheiten in unserer Gesellschaft genießen konnten/können, aber gleichzeitig im Sinne der alten Kultur erzogen wurden u. sicher auch nicht grade von der Familie zu mehr Bildung ermutigt wurden. Und genau da knallt's. Diese Leute würden sich in Türkei nie so aufführen können, aber hier werden ihnen keine Grenzen gesetzt. Und sie kommen aus diesem Umfeld nicht raus, weil sie sich bewußt abschotten. Die Italiener sind genau wie Spanier und Griechen ein gutes Beispiel, dass Integration klappen kann. Diese Leute pflegen auch noch ihre alten Traditionen, treffen sich zu eigenen Festen etc. Aber sie haben sich auf die Lebensweise hier vollkommen eingestellt, haben eben auch deutsche Freunde, sind in deutschen Vereinen aktiv und sorgen z.B. mit ihren Restaurants für eine kulturelle Bereicherung. Auch wohnen sie nicht in Ghettos unter sich, sondern mitten unter uns. Warum hat es bei diesen Nationalitäten geklappt? Auch diese Gastarbeiter kamen einst eher aus den unteren Schichten mit wenig Bildung. Wahrscheinlich ist der kulturelle Unterschied einfach geringer, die Anpassung ist einfacher. Es gibt ein gemeinsames Wertesystem, eine gemeinsame christlich-abendländische Geschichte. Und was noch dazu kommt: Die Eltern haben ihre Kinder angetrieben, es einmal besser zu haben als sie selbst, und die Chancen zu nutzen die ihnen unsere Gesellschaft bietet, anstatt sich von dieser abzuschotten.
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