Netzspannung synchronisieren um Triac anzusteuern

doch, nimm MOC3063-M

der moc macht das selbst...triac wird nach ndg. gezündet, falls der opto 
angesteuert wird, zb von avr

einfache Nulldurchgangserkennung:

Vorwiderstand mit entsprechender Leistung
Brückengleichrichter
Optokoppler

fertig

MW

Im Prinzip kannst du die Impulse auf einen Intergator führen und mit 
einer Analogspannung auf einen Komparator geben. Damit einen MOC 3023 
(Momentanschalter) incl. Triac, Drossel, ... fertig Minimaldimmer.

MW

nee, mit so nem teil macht man pulspaket...
also 0,5s an, 5s aus zb
zum phasen anschnitt brauchste zb moc3023

und wie sollte das dann aussehen kannst du vllt eine Skizze machen ? 
GRUß Andreas

>...sondern einen Abschnitt machen oder ?!

Nein, da der Triac erst im Nulldurchgang wieder löscht.

MW

>Beitrag "Re: Netzspannung synchronisieren um Triac anzusteuern"

MW

Warum so kompliziert?

2 x 47K 0,5W Widerstand an L
Gleichrichter
LED Optokoppler
Und am Kollektor bzw. Emitter fängt deine Schaltung an zu arbeiten.

Je nach Auswahl des Kopplers (Dimensionierung für den CNY 17/4) hast du, 
Emitter an Masse, während des Nulldurchganges des Sinus einen positiven 
Impuls von ca. 0,6 bis 1 ms.

MW

Nein.

Den Widerstand, oder wie ich schrieb, 2 x 47K wg. Leistung direkt an L1. 
danach der Gleichrichter, irgend ein popeliger, da direkt an Plus und 
Minus des Gleichrichters das LED des Kopplers die Spannung auf 1,5V oder 
so klemmt.

Ganz einfach:
Widerstand
Gleichrichter
Optokoppler
fertig

Der zweite AC-Eingang des Gleichrichters auf Neutral.

MW

Jetzt hat ers.
Wenn du aus dem Schaltplan in Zukunft auch noch die Pins rausnimmst, ist 
es deutlich besser zu "lesen". Was den Pull Up auf der Transistorseite 
angeht, den musst du über den Typ des CNY ermitteln. Die haben 
verschiedene Koppeleigenschaften.

Deine Darstellung finde ich etwas gewöhnungsbedürftig. Digital I/Os und 
Phase bzw. Neutral in einen Bus zu verlegen kommt mir zumindest seltsam 
vor.

Des weiteren: achte drauf, dass die Widerstände auch spannungsfest sind. 
Dafür habe ich eigentlich immer Kohleschicht genommen. Die sind (waren?) 
spannungsfester als Metallfilm.

Das Ausgangssignal bitte noch über einen Schmitttrigger schicken. Das 
sieht nicht nur schöner aus sondern macht auch Sinn.

Und, bevor Falk wieder kräht, schau dir mal die Abteilung Bildformate 
an.

MW

Da verfälscht nichts. Bei ungünstiger Dimensionierung wird der 
Nulldurchgangsimpuls sehr breit oder sehr schmal. Verfälschen kann eine 
Schaltung, hier im Forum öfter gesehen, wo das ganze auf der 
Sekundärseite des Speisetrafos aufgebaut wird, da die Primär- und 
Sekundärseite eines Trafos nicht unbedingt phasengleich sind.
Verluste:
1,4V am Gleichrichter
ca. 1,5 V am LED
gegenüber ~300V Spitzenspannung

Aber, wenn du die ersten 2 bis 3 % nicht dimmen kannst, hat das zum 
einen den Vorteil, dass der Triac wirklich ausschaltet nach der 
Halbwelle und zum anderen steckt in dem Bereich der Sinushalbwelle wenig 
Leistung.

MW

> da die Primär- und Sekundärseite eines Trafos nicht unbedingt phasengleich
> sind.

Präziser: Primär und Sekundärseite sind definitiv nicht Phasengleich. 
Stellt sich nur die Frage wie sehr das bei der jeweiligen Schaltung ins 
Gewicht fällt. Eine schöne und clevere Schaltung gibts hier auf Seite 4 
zu betrachten:

  http://www.psocdeveloper.com/uploads/tx_piapappnote/an2302_01.pdf

Habe die gerade in einem kleinen Seitenprojekt genutzt und kann sie nur 
empfehlen (aufpassen bzgl. Spannungsfestigkeit von R1).

Ohne galvanische Trennung vom Netz kannst du keinen DMX-Empfänger 
aufbauen. Zumindest der DMX-Empfangsteil muss getrennt sein.

MW

Habe da mal eine Phasenanschnittsteuerung fuer den TRIAC aufgezeichnet.

Hauptbestandteil ist ein Saegezahngenerator (mit den beiden Transistoren 
aufgebaut) der durch die Nulldurchgaenge der Netzspannung synchronisiert 
wird. Hinter dem Saegezahngenerator vergleicht ein Komperator den 
Saegezahn mit einer Spannung die von einem Poti geliefert wird. 
Uebersteigt die Saegezahnspannung die eingestellte Spannung wird der 
TRIAC gezuendet. So kannst du mit einer Spannung den Phasenwinkel 
einstellen bei der der TRIAC zuenden soll.

Gruss Helmi

@ Helmi,

100 Ohm Widerstand in den Kollektor von Q1 würden nicht schaden. Ist der 
OPV ein Open Collector?

MW

@Michael Wilhelm (Gast)

Der LM339 ist open collector.
Die 100 Ohm kann man rein machen.


Habe das mal auf die schnelle aufgemalt (allerdings nicht getested)

Gruss Helmi

Kann ich den Triac direkt an den Ausgang von dem Comperator hängen oder 
besser noch ne Optische Trennung ?!

@Andreas_E112 (Gast)

Besser ist eine Optische Trennung sonst verschleppst du die Netzspannung 
in deine Ansteuerung. Wenn du deine Schaltung fertig hast kannst du denn 
Schaltplan ja mal posten un eine Blick darauf zu werfen

Gruss Helmi

Ich hab jetzt meine Schaltung mal ans netz gehängt leider passiert nix 
und ich muss erst noch zum kumpel mit oszi, aber ist es Egal wo man den 
L und den geschalteten L am Triac anschließt also M1 und M2

@Andreas Engler (andrease112)

das L im Lastteil sollte man gegen R tauschen.(TSR)

MfG

CNY gibt es mit verschiedenen Koppelfaktoren. Du musst einen Opto nehmen 
der einen hohen Koppelfaktor hat. Das bedeutet ähnlich wie beim 
Transistor der Stromverstärkungsfaktor. meines Wissens CNY 1 bis 4. Je 
höher der Koppelfaktor umso weniger Strom in die LED für den gleichen 
Ausgangsstrom. Weiter ist es besser, den Opto invertier aufzubauen. 
Also, den Kollektor über 10 bis ?K Ohm (ausprobieren) an Vcc, den 
Emitter an Masse und das Signal direkt am Kollektor abgreifen.

MW