Hallo zusammen, ich habe meinen 1. Mega128 auf die Adapterplatine gelötet (mit Lötkolben ... nicht einfach - aber es geht!). Per ISP kann ich die FuseBits auslesen (und verändern)- ISP Programmierung funktioniert also auch. Nun möchte ich den Controller auf den externen Quartz umstellen. Ich hatte den Quartz schon an xtal1 / xtal2 mit 2 *12 pf angeschlossen und versucht mit einem 100 MHz Oskar die ordnungsgemässe Frequenz festzustellen. Leider Fehlanzeige - anscheinend messe ich falsch oder der Quartz (von Ebay) ist nicht o.k. ...! Bevor ich nun das Risiko eingehe, die Fuses auf den externen Oscillator umzustellen und nachher die ISP Programmierung auch nicht mehr funzt, möchte ich vorher Gewissheit haben. 1. Frage: Wie hoch sind die Anforderungen an die beiden Kondensatoren ? Habe Wald und Wiesenkondenstoren genommen, mal 12 pf, mal 24 pf (zwei 12er jeweils parallel)? Wie eng müssen die Kondensatoren am Quartz angelötet sein ? Können auch 5 cm Litze dazwischen sein ? 2. Frage: Wie messe ich mit dem Oskar ? Meine Messpitzen zeigen übrigends 1:100 - ist das o.k.? Oder brauche ich 1:1 ? 3. Frage: Schwingt der Quartz (mit Kondensatoren eingelötet) auch schon, wenn die Fuses nicht auf extern gesetzt sind ? 4. Wie sieht eine externe Hilfsschaltung aus, in der ich den Schwingkreis evtl. vorab messen kann ? Vielen Dank für Eure Hilfe im voraus. Grüsse
> 3. Frage: Schwingt der Quartz (mit Kondensatoren eingelötet) auch schon, > wenn die Fuses nicht auf extern gesetzt sind ? Nein. Deshalb erst umstellen, und dann messen!
1. Kapazität ist ok, aber keine langen Leitungen, max. ein paar mm. 2. 1:10 oder 1:100 ok 3. NEIN ! 4. Schau mal ins Tutorial, vielleicht gibt's da was- oder leg einfach los. Die Wahrscheinlichkeit eines defekten Quarzes ist recht klein.
Bei manchen Quarzoszillatoren kann es sein, dass die Schwingung durch die Messung mit dem Oszilloskop abreisst. Das kann zum einen durch die hohe kapazitive Belastung eines 1:1 Tastkopfes passieren (wie von Bensch erwähnt), aber auch durch dessen niedrigen Eingangswiderstand. Die Geamtsituation kann man noch etwas verbessern, wenn man in AC-Einstellung des Oszilloskops misst, weil dadurch der DC-Arbeitspunkt des Oszillators nicht zerstörerisch verschoben wird.
> Bei manchen Quarzoszillatoren kann es sein, dass die Schwingung durch
die Messung mit dem Oszilloskop abreisst.
Nicht, wenn man am AUSGANG des Oszillators misst, am Eingang kann das
passieren.
gast wrote: >> 3. Frage: Schwingt der Quartz (mit Kondensatoren eingelötet) auch schon, >> wenn die Fuses nicht auf extern gesetzt sind ? > Nein. Deshalb erst umstellen, und dann messen! ... und wie komme ich wieder auf den internen Oszillator zurück ? Doch nur mit HV-Programming - oder ?
... und wie komme ich wieder auf den internen Oszillator zurück ? Doch nur mit HV-Programming - oder ? Oder durch anschliessen eines Quartzes über 8Mhz! Bzw du setzt die Fuses falsch, dann haste recht. Allerdings bringt dir dann nen funktionierender Quartz auch nix. Tu es einfach und du wirst sehen ob es geht. GRUSS
Lastkapazität wrote:
> 22pF
Was möchtest Du mir sagen ? Sind 22pF besser als 12 pF ?
Hallo, er will vermutlich sagen, daß sich bei allen üblichen Quarzen am AVR bisher 2x22p als Universalwert erwiesen haben. ;) Bisher haben damit auch bei alle Quarze zwischen 3.xx und 16MHz an allen möglichen AVR-Typen sicher funktioniert. Gruß aus Berlin Michael
> ... und wie komme ich wieder auf den internen Oszillator zurück ? > > Doch nur mit HV-Programming - oder ? Wenn's der Quarz nicht tut einen anderen einbauen. Tut es der auch nicht, nochmal genau Schaltung ansehen. Kondensatoren überprüfen. Wenn sich da nichts findet, dann nochmal genau über die gesetzten Fuses nachdenken. Sollte man beim Nachdenken über die Fuses auf die Idee kommen, dass man statt einem externem Quarz eine extern Taktquelle selektiert hat, dann eine externe Taktquelle (z.B. 1Mhz) anschließen. Wo bekommt man eine externe Taktquelle her? Funktionsgenerator, anderen AVR der mit 1MHz einen Pin toggelt (geschätzt weniger als 10 Zeilen Programm), oder z.B. einen externen Quarzoszillator für ein bis zwei Euro. Geht das nicht, dann über HVP nachdenken. Geht das nicht dann Board wegwerfen.
Hi Charly, > ...Wie eng müssen die Kondensatoren am Quartz > angelötet sein ? Können auch 5 cm Litze dazwischen sein ? http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc8128.pdf Gruß Fred
> ... und wie komme ich wieder auf den internen Oszillator zurück ? > Doch nur mit HV-Programming - oder ? siehe Tutorial, da steht ALLES drin. > Oder durch anschliessen eines Quartzes über 8Mhz! NEIN!!! Man braucht einen externen Takt, also z.B. einen externen Oszillator. Ein Quarz (nicht Quartz!) allein geht NICHT. Frequenz sollte > interner Takt sein.
Bensch wrote: >> ... und wie komme ich wieder auf den internen Oszillator zurück ? >> Doch nur mit HV-Programming - oder ? > > siehe Tutorial, da steht ALLES drin. > > >> Oder durch anschliessen eines Quartzes über 8Mhz! > > NEIN!!! Man braucht einen externen Takt, also z.B. einen externen > Oszillator. Ein Quarz (nicht Quartz!) allein geht NICHT. Frequenz sollte >> interner Takt sein. Sorry, Du hast natürlich Recht, korrekt heißt es Quarz in der deutschen Sprache. Das passiert, wenn man zuviel technisches Englisch liest ...! Das Tutorial ist leider nich so ganz klar in diesem Punkt: Mein Verständnis ist, wenn ich die Fuses über ISP neu setzen möchte, muss der Prozessor alive / getaktet sein. Umkehrschluss: Wenn der externe Takt nicht funzt, (und man keinen anderen Quarz zur Verfügung hat) kann man die Fuses nur noch über HVP zurücksetzten. Und eben das will ich vermeiden. Habe zwar ein STK500/501, aber der Mega ist ja schon auf dem Träger aufgelötet. Da müsste ich mir die (externen) Anschlüsse für die HV Programmierung erst noch löten - kostet wieder Zeit - ... Darum dieser Thread. Man kann ja die ganz dummen Fehler vermeiden, indem man fragt. Und wer nicht antworten möchte, braucht ja nicht zu antworten. Trotzdem - vielen Dank für die Hilfe.. Grüsse
Hallo, so jetzt habe ich den externen Quarz angeschlossen und die Fuses gesetzt. Anbei die Snapshots from AVR Studio: Das erste Bild zeigt den Sollzustand (anderer Mega 128), den ich erreichen möchte. Das zweite die gelesenen Fuses des neuen Mega 128 mit internem Oszillator im Auslieferungszustand Das dritte zeigt die Fuses (als Read- Ergebnis), die ich erhalte, wenn ich noch den internen Oszillator nutze, aber die Fuses des ersten Bilds zu setzen (natürlich mit Ausnahme des externen Oszillators) versucht habe. Augenscheinlich geht da etwas schief ! Was bitte ? Das 4. Bild zeigt die Fuses mit externem Quarz (als Ergebnis), wenn ich versuche, die Fuses analog Bild 1 zu setzen Das 5. Bild zeigt das VERIFY Ergebnis (fehlgeschlagen), wenn ich versuche, das erste Programm zu laden. Ladevorgang ist gelaufen ... in nicht auffälliger Weise ... Was läuft nun schief ? Ist es ein Quarz Problem - kann doch nicht, schliesslich hat ISP funktioniert - oder doch ? Bin ein wenig ratlos - any help is appreciated.
Hallo, zumindest hat AVR-Studio im dritten Bild noch nicht begriffen, daß die M103C-Fuse jetzt ubprogrammiert ist, deshalb fehlt der Eintrag Full Amplitude (CKOPT) noch. Keine Ahnung, was AVR-Studio in dieser Situation wirlich setzt, wenn man von dort direkt weitermacht. Mit den Werten aus Bild 4 braucht man garnicht weiter machen, DeviceID nicht erkannt usw. Verwunderlich, daß Stufio mit diesen Werten überhaupt programmiert, es sollte dort eigentlich über einen falschen AVR-Typ maulen. Welche Studio-Version ist das? Gruß aus Berlin Michael
Michael U. wrote: > Hallo, > > zumindest hat AVR-Studio im dritten Bild noch nicht begriffen, daß die > M103C-Fuse jetzt ubprogrammiert ist, deshalb fehlt der Eintrag Full > Amplitude (CKOPT) noch. Wieso ist das relevant für den Fehler - der Snapshot des Sollzustandes (1.Bild, eines funktionierenden Mega 128) zeigt doch auch kein Häkchen bei CKOPT ...!?
Problem gelöst, Dank an Euch alle. Es war ein Kondensator - Problem - siehe auch Beitrag "Re: AVR Studio - Fehlerinterpretation beim Fuses schreiben / lesen" Leider zeigt AVRStudio nicht an, dass der üC nicht mehr antwortet, sondern zeigt irgendwelche Phantasie Fuses ...! Grüsse
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