Da Rohde&Schwarz zu fein ist einen Komponententester in ihre dickeren
Oszis einzubauen obwohl sie die Schaltung doch eigentlich nur von ihrer
Hameg-Abteilung kopieren koennen hab ich gerade mal kurz selber einen
aufgebaut. :-)
Die Schaltung sollte mit mehr oder weniger jeden R2R OPV mit 2-3Mhz GBW
funktionieren der mit 12V klarkommt. Den OP291 hab ich nur genommen weil
der gerade rumlag.
Der Quadraturoszillator ist suess. Endlich mal eine Schaltung die in der
Simulation problemlos funktioniert, dafuer aber in der Praxis etwas
zickig ist.
Daher ist R13 in der Schaltung. Der braucht man damit in der realen Welt
genug verstaerkung hat.
Das ganze ist fuer +/-5V gedacht. So kann man die 5V vom Oszi-USB klauen
und die -5V zaubert man sich irgenwie. (z.B So ein Maxim DCDC mit
geschalteten Kapazitaeten, oder was man sonst so rumliegen hat)
Olaf
> schönes Projekt. Das könntest Du nächstes WE noch zum I,V-curve-tracer> erweitern. :-)
Hab ich auch schonmal drueber nachgedacht, aber eigentlich braucht sowas
doch heute niemand mehr. Einzelne Transistoren im analog Betrieb sind so
80er. :-D
Olaf
> Geht auch mit simplen 6V ~ Trafo und Widerstand, denn 50Hz reichen.
Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an? Bevor ich mir noch
eine 230V GedoensKiste mit Isolierung und allem auf den Tisch stelle
nehme ich mir doch 3x eher einen Operationsverstaerker. Die 80er sind
vorbei!
Mal ganz abgesehen davon das ich genug Operationsverstaerker rumliegen
habe um die naechsten 200Jahre Schaltungen zu entwickeln und einen Trafo
erstmal kaufen muesste.
> Ich mein einen Generator hätte das RTB2k ja eingebaut. Wäre das eine> Option den zu verwenden ?
Eventuell als Sinusgenerator, aber der braeuchte noch eine Endstufe um
auf 10Vss zu kommen. Vermutlich ist dann die eigene Erzeugung eines
Sinus vor Ort bereits billiger als das BNC-Kabel um das Signal an die
Schaltung zu bekommen. Und dann jedesmal den ganzen zip und zap mit dem
einstellen wenn man einmal kurz was messen will? Nein danke, dann mache
ich das lieber lokal. Ausserdem gibt es da draussen bestimmt ein paar
arme die den Generator nicht haben, oder gar nur ein billiges Rigol. .-)
Olaf
Olaf schrieb:> Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an?
Der Scheiss ist immer noch heiss und funktioniert
Außerdem ist es das Hameg Prinzip, das du in deinem ersten Post
kritisiert hast, das es nicht mehr gebaut wird. Ei ei ei au wei
Bobby
Olaf schrieb:> Eventuell als Sinusgenerator, aber der braeuchte noch eine Endstufe um> auf 10Vss zu kommen. Vermutlich ist dann die eigene Erzeugung eines> Sinus vor Ort bereits billiger als das BNC-Kabel um das Signal an die> Schaltung zu bekommen.
Man braucht keinen Sinus, Dreieck ist ausreichend.
Der Komponententester ist nichts anders als ein U-I kennlinienschreiber,
auf den zeitlichen Verlauf kommt es nicht so an, hauptsache das scope
ist im xy-Mode. Also könnte man auch das 1 Khz-Testsignal für den
Probeabgleich nehmen und per C zum Dreieck integrieren.
> und einen Trafo erstmal kaufen muesste.
Oder ein altes Handynetzteil o.ä. Wandwartze schlachten, da steckt der
gesuchte Trafe meist schon drin, muss man halt vor dem Gleichrichter,
Glätter die Spannung abgreifen.
Olaf schrieb:> Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an? Bevor ich mir noch> eine 230V GedoensKiste mit Isolierung und allem auf den Tisch stelle> nehme ich mir doch 3x eher einen Operationsverstaerker. Die 80er sind> vorbei!
Auweia Olaf!
WO lebst du denn? Bloss weil du noch OP's rumliegen hast sind
Transitorschaltungen Heutzutage nicht weniger wert als in den 80ern. Du
neigst warscheinlich dazu kleine Schaltungsprobleme mit überkomlizierter
Technik zu erschlagen. Das was wir Heute alles benutzen basiert alles
auf dem "alten Scheiss" wie du das so schön nennst.
Gruss
> WO lebst du denn?
Ich lebe HIER! Also im hier und jetzt. :-)
> Bloss weil du noch OP's rumliegen hast sind> Transitorschaltungen Heutzutage nicht weniger wert als in den 80ern.
Du hast nicht verstanden. Es geht darum ob man einen Trafo verwendet
oder nicht.
Man schaue sich z.B mal diesen dummen Bullshit an:
> > und einen Trafo erstmal kaufen muesste.> Oder ein altes Handynetzteil o.ä. Wandwartze schlachten, da steckt der
1. In einem Handynetzteil ist kein Trafo (jedenfalls nicht fuer 50Hz)
sondern ein Schaltnetzteil.
2. Man will keinen Trafo weil man dann ein 230V Geraet hat das man
noch in einem extra Gehaeuse packen muss und an 230V stecken muss.
Das ist aufwaendig, teuer, unpraktisch und dumm.
Meine Schaltung stecke ich direkt an den Oszi, die 5V kommen vom
USB-Anschluss des Oszi, die -5V kommen von einem Schaltregler. Das ist
elegant und einfach.
Wer das anders sieht darf es ja gerne so machen. Ich laufe nicht mit
einer Pistole rum und zwinge den Leuten meine Schaltung auf. Es nervt
aber wenn geriatrische Opas rumlaufen und den Leuten sagen
Schaltungstechnik von 1980 ist immer noch das Mass der Dinge!
Und peinlich ist dann sowas hier:
> Außerdem ist es das Hameg Prinzip, das du in deinem ersten Post> kritisiert hast, das es nicht mehr gebaut wird. Ei ei ei au wei
In meinem letzten Hameg mit Komponententester, einem HMO2022 ist
garantiert auch kein Trafo mehr drin. Die werden das aehnlich
wie ich machen. Also selbst Hameg lebt nicht mehr in den 80ern
und ist damit als Referenz unbrauchbar. .-)
Olaf
Olaf schrieb:> Und peinlich ist dann sowas hier:
Peinlich ist einzig dein Auftreten hier.
Deine Schaltung ist eindeutig overengineering.
Und dann nicht Mal zuende konstruiert:
Olaf K. schrieb:> und die -5V zaubert man sich irgenwie.
Man kann einen Komponententester so bauen, wie du es zeigst, wenn
unbedingt Dutzende Bauteile aus der Bastelkiste raus müssen, er wird
aber keine besseren Ergebnisse bringen als die einfache Lösung aus 2
Bauteilen.
Zumal du versuchst einen Sinusoszillator ohne Amplitudenregelung zu
bauen. Das geht normalerweise schief.
Olaf schrieb:>> Geht auch mit simplen 6V ~ Trafo und Widerstand, denn 50Hz reichen.>> Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an? Bevor ich mir noch> eine 230V GedoensKiste mit Isolierung und allem auf den Tisch stelle> nehme ich mir doch 3x eher einen Operationsverstaerker. Die 80er sind> vorbei!
Nicht aufregen! Du siehst doch, WER das geschrieben hat. Da ist nicht
mal ein Achselzucken nötig.
Hier ist noch so ein Beispiel:
Beitrag "Re: Senioren Fernbedienung"
Merke: Tu niemand Gutes -dann geschieht Dir nichts Böses!
MaWin schrieb:> Und wenn das Oszilloskop keinen 'Komponententester' enthält, baut man> sich halt einen aus einem 6V/50mA Kleintrafo, anstatt dafür Geld> auszugeben:>> http://www.elexs.de/oszi3.htm> http://www.afug-info.de/Schaltungen-Eigenbau/Komponententester/
Und wundert sich dann über die verbeulten Ellipsen beim Testen von
Kondensatoren und Induktivitäten, hervorgerufen durch Oberwellenanteile
in der Netzspannung. Auf der ELEXS-Seite wird diese Problematik
wenigstens erwähnt, auf der Afug-Info-Seite werden die verzerrten
Ellipsen ohne Erklärung gezeigt.
Die im ersten Beitrag dieses Threads gezeigte Ellipse vom Test eines 1µF
Kondensators sieht da doch deutlich besser aus.
Come on, let's test again! schrieb:> Nicht aufregen!
Schreibt ein Gast, der auch nicht so plump beschimpft werden will.
Olaf schrieb:> Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an?
Da hast Du Dich schon mal gewaltig im Ton vergriffen.
> Bevor ich mir noch eine 230V GedoensKiste
Und in dem Stil geht es weiter ...
Sollen wir Dir mal beibringen, wie Du so etwas äußerst, so dass Dein
Standpunkt positiv standfest erscheint, ohne solche Ausrutscher?
Dieter schrieb:> Olaf schrieb:>> Gott, faengst du Opa wieder mit dem alten Scheiss an?>> Da hast Du Dich schon mal gewaltig im Ton vergriffen.>>> Bevor ich mir noch eine 230V GedoensKiste>> Und in dem Stil geht es weiter ...>> Sollen wir Dir mal beibringen, wie Du so etwas äußerst, so dass Dein> Standpunkt positiv standfest erscheint, ohne solche Ausrutscher?
Wieso "Wir"? Wer hat DICH denn ermächtigt, hier im Namen der
Forengemeinschaft aufzutreten? Noch dazu ohne auch nur einen einzigen
Beitrag zum Thema!
Abgesehen davon ist der Vorwurf "Over Engineering" bloß wegen das
Verwendens ein paar poplig billiger Mainstream OpAmps absurd und das
Ergebnis wie oben erwähnt von "verbeulten Ellipsen" keineswegs
attraktiver.
Schlagt doch einfach Verbesserungen seiner Schaltung vor die ohne Trafo
auskommen. Oder ist euch das zu schwer und ihr wollt nur Meckern?
frisch geboostert schrieb:> Schlagt doch einfach Verbesserungen seiner Schaltung vor die ohne Trafo> auskommen. Oder ist euch das zu schwer und ihr wollt nur Meckern?
Der Ton macht die Musik. Oder ist das neu für Dich?
Hilfst Du noch jemanden, wo Du mitbekommen hast, der andere nicht nur
angemeckert hat, sondern sich auch im Ton vergriffen hat?
frisch geboostert schrieb:> Vorwurf "Over Engineering"
Das war die deutlich höflicher Retourkutsche zum Ausrutscher. Schau Dir
die Zeitschiene an, dann erkennst Du es.
obwohl sie die Schaltung doch eigentlich nur von ihrer
Hameg-Abteilung kopieren
Vermutung oder gesicherte Erkenntnis?
Abgesehen davon, dass der Beitrag fast zwei Jahre alt ist, hat er zwar "kopieren koennen" geschrieben, aber "kopieren könnten" gemeint. Der zitierte Satz, sagt ja, dass R&S keinen Komponententester in die "dicken" Oszis einbaut, also ihn auch nicht kopiert. Das R&S von Hameg kopiert wird nicht behauptet.
Da Rohde&Schwarz zu fein ist einen Komponententester in ihre dickeren
Oszis einzubauen obwohl sie die Schaltung doch eigentlich nur von ihrer
Hameg-Abteilung kopieren koennen hab
Du kennst die Original Hamag-Schaltung nicht, das ist ledigligch eine Diode und ein extra Wicklung am Netztrafo. Ausserdem präsentierst Du hier keinen Komponententester sondern einen Kennlinienschreiber. Sowas kann man sich auch adhoc mit einem Sägezähngenerator zusammen schalten.
Manche basteln sich das auch ohne scope hin, da genügt der langsame AD-Wandler eines µC.
Du kennst die Original Hamag-Schaltung nicht, das ist
ledigligch eine Diode und ein extra Wicklung am Netztrafo.
Das stimmt, ich kenne die diversen Hameg Schaltungen nicht
da ich nicht fuer Hameg arbeite. Allerdings wundere ich mich
das ihr immer so unglaublich weit in der Vergangenheit lebt.
Wider Opa-Schaltungstechnik?
Als ich das geschrieben habe, da hatte ich meinen ALTEN
HMO2022 vor Augen auf dem noch ganz gross Hameg drauf steht.
Gibt es das Teil auch als R&S Scope. Auf Seite 43 wird der Komponententester beschrieben. Er funktioniert mit 50 und 200Hz. Also sicher nicht mit einem Trafo mit Diode. Sie haetten das also problemlos in ihren RTB einbauen koennen wenn sie gewollt haetten indem sie einfach die vorhandene Schaltung und die Software vom HMO2022 kopiert haetten, genauso wie man der Software der RTBs in weiten Teilen auch eine GROSSE Aehnlichkeit zu den HMOs ansieht. .-)
Also bitte nicht immer nur alles mit irgendwelchen Schnarchkisten aus den 80ern vergleichen.
Hab ich auch schonmal drueber nachgedacht, aber eigentlich braucht sowas
doch heute niemand mehr. Einzelne Transistoren im analog Betrieb sind so
80er. :-D
Wir brauchen so ein Teil in der Fehleranalyse regelmäßig. Selbst die Hersteller von µControllern testen heute noch die Ein und Ausgänge mit solchen Componenten Testern. Gern verändert sich ein Ein oder Ausgang nur "marginal" und erzeugt dann Fehler obwohl er noch "geht". die Analyse geht zugegebenermaßen schon sehr tief rein in die H Physik.
Das diese Tester keiner mehr gern in sein Scope baut, kann nur daran liegen, dass die Gefahr Fremdspannung ins Messgerät zu bekommen groß ist. Hatte mal ein Hameg, da war der CT Bereich komplett ausgebrannt. Deshalb sind da auch Sicherungen mit paar mA an den Teststrippen. Bei dem ausgebrannten Scope war 6,3A Träge drin ;-)
einer der Hauptgründe für mein HM203 ist NUR dieser Tester.
einer der Hauptgründe für mein HM203 ist NUR dieser Tester
Und da soll es (habe auch den 203-6) eigentlich eine 50mA Sicherung sein. Hier ist die übrigens noch die originale von 1985 drin, obwohl ich den CT praktisch täglich benutze.
