In meinem StepUp ist mir der Original MOSFET explodiert. Der hat auch etwas Hünerfutter von der Vorstufe mit ins Nirvana gerissen. Das konnte ich soweit wieder rekonstruieren. Habe in meiner Bastellkiste natürlich nicht den passenden MOSFET. Bei einer Ausgangsleistung von ca. 60W hällt der Ersatz-MOSFET dauerhaft durch. Die Ausgangsspannung habe ich auf 36V begrenzt. Der Regler kann eigendlich 80V, das würde mein provisorischer Ersatz aber auf keinen Fall überleben. Erhöhe ich die Leistung auf 120W, dabei steigt die Ausgangsspannung nicht über 36V, geht das eine Zeitlang gut, aber dann wird der MOSFET über alle seine Anschlüsse hinweg zu einem dauerhaften Kurzschluß, was bei einem klassischen StepUp natürlich gar nicht schön ist. Ich würde tippen. Das für den Grund der Zerstörung doch Überspannungsspitzen verantwortlich sind. Wie seht ihr das. Alle meine MOSFET waren in gleicher Weiße kaputt gegangen außer dem Ersten, an dem Häufchen konnte ich nichts mehr messen. Original war mit 100V bei 80V max Ausgang angegeben. Provisorischer Ersatz mit 75V Limit auf 36V eingestellt.
Wie seht ihr das.
Ich sehe das ich nichts sehe. Keine Schaltung, keine Bauteilebezeichnung, überhaupt nichts konkretes.
Die Frage geht ja auch mehr in die Richtung, ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt. Der StepUp Aufbau ist komplett klassisch. Arbeitet mit 110kHz PWM.
Der StepUp Aufbau ist komplett klassisch.
Ach so, den Aufbau meinst Du;-(
Ein typischer Salamithread eines neu angemeldeten Users.
Benutzername christof_r
Vorname Christof
Nachname Rieger
Firma
Angemeldet seit 09.05.2024 20:04
Beiträge 2
Bei Reichelt gerade nicht erhältlich. Die von Jörg ist wohl kaputt. Der Hausseher nutzt gerade den Brückentag und der Platinenflüsterer liegt erkältet im Bett.
Wo kriege ich am Vatertag um 21:44 in Hannover noch Popcorn?
-
Kristallkugel_von_freepik.com.jpg
(150 KB)
ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt.
Also mit der Farbe Weiß hat das alles sicherlich nichts zu tun.
Wo kriege ich am Vatertag um 21:44 in Hannover noch Popcorn?
Tankstelle oder Späti (gibt's in Hannover nicht?)
Peter M. schrieb:
Wo kriege ich am Vatertag um 21:44 in Hannover noch Popcorn?
Tankstelle oder Späti (gibt's in Hannover nicht?)
Haben Tankstellen Popcorn?! Was ist "Späti"?
Der Lidl im Bahnhof macht gleich zu.
Für Christof R.:
Der Gärtner ist immer der Mörder!
Wastl schrieb:
Peter M. schrieb:
Wo kriege ich am Vatertag um 21:44 in Hannover noch Popcorn?
Tankstelle oder Späti (gibt's in Hannover nicht?)
Haben Tankstellen Popcorn?! Was ist "Späti"?
Wohl eine Art Kiosk der vermutlich auch noch spät am Abend auf hat. Passende Mosfets gibts dort aber nicht.
Die Frage geht ja auch mehr in die Richtung, ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt. Der StepUp Aufbau ist komplett klassisch. Arbeitet mit 110kHz PWM.
Mal im ernst..woher sollen wir wissen ob a) der Ersatz-Mosfet passt, b) nicht noch mehr kaputt gegangen ist, c) ob Du irgendetwas falsch machst?
Du gehst wohl auch krank zum Arzt und er soll ohne Informationen deinerseits wissen was du hast, nach dem Motto „Sie sind doch der Arzt“.
Der Lidl im Bahnhof macht gleich zu.
Der hat am kirchlichen Feiertag überhaupt auf?
Was ist "Späti"?
Spätkauf, ein Kiosk mit erweitertem Sortiment. Gibt's quasi nur in Berlin, und jeder Berliner ist total verwundert darüber.
ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt.
Weiß-t du nicht? Der FET stirbt durch Überspannung, dadurch tritt dann Überstrom auf. Du hast ein Spitzenspannungsproblem, weil D42 fehlt.
Du gehst wohl auch krank zum Arzt und er soll ohne Informationen deinerseits wissen was du hast, nach dem Motto „Sie sind doch der Arzt“.
Deswegen sollte man im Falle einer Erkrankung während einer Entführung durch Außerirdische deren Tierarzt aufsuchen: der kommt mit Patienten klar, die nicht sagen können was sie haben.
Christof R. schrieb:
ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt.
Weiß-t du nicht? Der FET stirbt durch Überspannung, dadurch tritt dann Überstrom auf. Du hast ein Spitzenspannungsproblem, weil D42 fehlt.
Der Mosfet muss nicht durch Überstrom sterben, Stichwort SOA.
Wenns ein SOA-Problem wäre würde man das doch merken weil er sehr heiß wäre bevor es knallt, oder?
Wenns ein SOA-Problem wäre würde man das doch merken weil er sehr heiß wäre bevor es knallt, oder?
Vielleicht wird er das ja. Es gibt nun mal keine Informationen vom TO.
Auch wieder wahr. Jetzt kommt er entweder a) mit ach so ja, wird er. Darf das nicht? oder b) mit durchgestrichenem Namen.
Ein typischer Salamithread eines neu angemeldeten Users.
Mit Speck fängt man Mäuse, mit Salamischeiben die Schreibmäuschen im Forum.
Wo kriege ich am Vatertag um 21:44 in Hannover noch Popcorn?
Im Hauptbahnhof und draußen am Flughafen.
ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt.
Auf beides. Nach dem Überspannungsdurchbruch gibt es auch immer den Überstrom. Bei einem richtig satten Kurzschluss fliegen aber auch die Bonddrähte im Mosfet weg.
Jörg R. schrieb:
Ein typischer Salamithread eines neu angemeldeten Users.
Mit Speck fängt man Mäuse, mit Salamischeiben die Schreibmäuschen im Forum.
Du schreibst sogar ohne Salamischeibchen in gefühlt jeden Thread:-(
Hmm, ich hatte nicht die Möglichkeit die Temperatur am MOSFET selbst zu messen, der Kühlkörper dürfte ca. 40°C Warm gewesen sein. Am MOSFET selbst konnte ich die Temperatur nicht Messen/Fühlen. Danke an Alle die wenigstens ein paar Hinweiße gegeben haben. Ganz ausschließen kann ich ein Problem mit der save operation area nicht. Den Regler habe ich nicht selbst entwickelt, ich will ihn nur wieder zum Laufen bringen. Ich schau mir noch mal die Kennlinien an. Die Eingangsspannung lag bei 13V und der Strom bei 13A. Der MOSFET kann 80A bei 100°C. Die Ausgangsspannung war kleiner 36V. Der MOSFET kann 75V. Da ich scheinbar weder den Strom noch die Spannung überschritten habe, habe ich ihn wohl doch gegrillt. Schlechter Rth eventuell. Danke für eure Mühe.
Hmm, ich hatte nicht die Möglichkeit die Temperatur am MOSFET selbst zu messen, der Kühlkörper dürfte ca. 40°C Warm gewesen sein. Am MOSFET selbst konnte ich die Temperatur nicht Messen/Fühlen. Danke an Alle die wenigstens ein paar Hinweiße gegeben haben. Ganz ausschließen kann ich ein Problem mit der save operation area nicht. Den Regler habe ich nicht selbst entwickelt, ich will ihn nur wieder zum Laufen bringen. Ich schau mir noch mal die Kennlinien an. Die Eingangsspannung lag bei 13V und der Strom bei 13A. Der MOSFET kann 80A bei 100°C. Die Ausgangsspannung war kleiner 36V. Der MOSFET kann 75V. Da ich scheinbar weder den Strom noch die Spannung überschritten habe, habe ich ihn wohl doch gegrillt. Schlechter Rth eventuell. Danke für eure Mühe.
Welchen Typ Mosfet hast Du denn durch welchen Typ ersetzt? Vielleicht schaltet der Ersatztyp nicht komplett durch weil Ugs für ihn zu gering ist.
Vielleicht hat der Driver auch zuwenig Power und der FET läuft zu lange im Analogbetrieb?
Vielleicht hat der Driver auch zuwenig Power und der FET läuft zu lange im Analogbetrieb?
=> SOA:-)
Interessant wäre, unter anderem, eine OSZI-Messung von Uds.
Alt IRFP4110 Neu IRF14O7 Ansteuerung sollte passen. 12V am TL494 mit Gegentacktstufe (NPN/PNP Emitterfolger), 3A Transistoren und 2,2Ohm Vorschaltewiederstand zur Gate. Der Regler wird mit max. 1800W mit dem Originaltransistor angegeben. Ich hatte nur ca. 130W durchgesetzt.
Du schreibst sogar ohne Salamischeibchen in gefühlt jeden Thread:-(
Glaube mir, Du wirst nicht verhungert zugrunde gehen, weil von mir schon wieder die Salamischeiben vergessen wurden.
-
Jemand stellt eine Anfängerfrage. In viel Prosa sind Spezifikationen und Rahmenbedingungen mässig bis gar nicht gegeben.
-
Die Helferfalle schnappt zu. Jeder will das "einfache" Problem lösen.
-
Es entbrennt ein Kampf um die richtige Lösung, sowie um jede Salamischeibe.
-
Der TO kippt noch Öl in die Feuerpfanne: Der TO gibt prisenweise Nachspezifizierung hinzu, die gut auch mal diametral zum Originalproblem stehen kann.
-
Die ersten Forumsteilnehmer machen sich schon Sorgen nicht genug Popkorn eingekauft zu haben.
Usw.
Ist es so schwierig, dieses Muster zu erkennen?
(Analogie zu Beitrag "Re: Monostabile Kippstufe mit NE555 und Pause")
Die ersten Forumsteilnehmer machen sich schon Sorgen nicht genug Popkorn eingekauft zu haben
Popcorn kann man sich auch am Vatertag online bestellen und wird schon am darauffolgenden Tag geliefert.
-
20240509_084123.jpg
(180 KB)
Ich würde tippen. Das für den Grund der Zerstörung doch Überspannungsspitzen verantwortlich sind.
Liegt sicher an zu geringer Gatespannung und/oder an nicht steilen Flanken für Ein/Aus...
Wenns ein SOA-Problem wäre würde man das doch merken weil er sehr heiß wäre bevor es knallt, oder?
No Sir, es genügt eine ganz kurze Zeit, der MosFet wird dabei nicht warm aber er ist tot...
Ein Oszi kann es zeigen...
Ich würde tippen. Das für den Grund der Zerstörung doch Überspannungsspitzen verantwortlich sind.
Hallo,
nirgends im Text war von Erwärmung oder Überhitzung die Rede. Also bleibt nur noch Überspannung durch die Abschaltspitzen, wieviel davon der MOSFET verträgt, sagen die "avalanche ratings" im Dabla aus. Die mützen aber nichts, so lange die Schaltung ungünstig ist. Vielleicht fehlt ein kleiner Snubber oder ähnliches.
mfg
bleibt nur noch Überspannung durch die Abschaltspitzen
Die bringen einen MosFet aber nicht zum verschmoren...
Überschrift/Threadtitel beachten...
Die bringen einen MosFet aber nicht zum verschmoren...
Die Antwort zu der Frage des TO ist 42.
Da fehlte sicherlich die 42 A superflinke Feinsicherung vor der Spule.
sollte
Das ist ein (wie Faust auf Auge) passender Begriff hier.
Du bekamst schon - obwohl natürlich weitestgehend sinnlos, ohne Informations-Grundlage - div. Vermutungen vorgesetzt.
Nun solltest(!) Du viel mehr Infos liefern:
Um herauszufinden, was WIRKLICH geschehen ist, brauchen wir
- den (möglichst kompletten korrekten) Schaltplan
- aussagekräftige Bilder des realen physikalischen Aufbaus ("klassisch" ist einfach nur eine nutzlose Beschreibung)
- mind. U_GS während Betrieb mit ausr. geringer Last zum "Überleben" mit Oszi aufgenommen
- noch besser U_GS vs. U_DS
- (und noch besser "+ vs. I_D")
Wenn Du kein Oszi hast, dann liefere halt alles_andere so ausführlich/genau (= unmißverständlich) wie Du nur kannst.
[Denk immer erst mal, DU seiest ein Ratgeber: Reichen die vorh. Infos, um damit irgendwas sinnvolles anzufangen...?]
LG
OK, vielen Dank. Also es ist nicht möglich zu sagen was den MOSFET gekillt hat, wenn er vollständig leitent wird, es kann also alles gewesen sein. OK dann muss ich eine Messorgie starten, da muss ich warten bis ich überhaut wieder MOSFET's da habe. Und einige Vorbereitungen dafür treffen.
Also es ist nicht möglich zu sagen was den MOSFET gekillt hat,
Der Mosfet sagt ja nichts, wenn er befragt wird. Auf dem Verhoertisch liegend, macht er von seinem Aussageverweigerungsrecht gebrauch. Du kannst ihn ja mal zu dem Psychater schicken, der Tzschaepe beurteilte in gleicher Situation. Dann wuerde der Mosfet sicherlich eingewiesen. Doof ist nur, dass er defekt ist, sonst wuerde sich dort ein Bastler freuen.
Du koenntest den Mosfet zu einer Science mitnehmen. Vielleicht verraten dort die Stimmen aus dem Jenseits die Taeter, die zum Ableben gefuehrt haben. Die Tranzedenten der Sterne stehen dabei nur Freitags günstig. Daher muessen die Termine fuer eine Science ein Freitag sein.
Wer hochnäsig Science statt Séance schreibt, der lebt wahrlich gänzlich ungeniert.
Science statt Séance
Da zeigt sich halt wieder, wer sowas öfters erlebt hat, sieht sofort, wenn's anders geschrieben wurde. Erzaehl mal.
Da zeigt sich der wahre Kenner der Materie.
Diser Threat isst so voler Schraubfeler da machd die Sions dem Braten auch nich mer fedd!
Da zeigt sich der wahre Kenner der Materie.
Jeder kann deine lockeren Sparren deutlich sehen.
Wenns ein SOA-Problem wäre würde man das doch merken weil er sehr heiß wäre bevor es knallt, oder?
"Oder" trifft zu. Bei Überschreitung der SOAR Kennlinie reichen wenige µs..ms Überlast aus, d.h. der FET bleibt völlig kalt vor dem Durchlegieren.
In meinem StepUp ist mir der Original MOSFET explodiert.
Dann ist wohl die Schutzschaltung falsch dimensioniert, defekt oder nicht vorhanden.
so voler Schraubfeler
Richtig. Auch die ironic detecteurs ham nen Schraubfehler.
Schutzschaltung
Sowas brauchen die Gansharden nicht. ;o)
Neu IRF14O7
Wenn du mal die '0' auf deiner Tastatur findest, kommt die Forensoftware auch mit der Typenbezeichnung zurecht. Das Ding heißt IRF1407
Oh, Entschuldigung, dass habe ich nicht bemerkt. Aber ich merke, dass das Forum sich in eine sehr qualitatsorientierte Richtung entwickelt hat. Da kann ich als Prakmatiker nicht mehr mithalten. Im übrigen besteht die Schutzschaltung aus einer Schmelzsicherung und dem Rückkoplungen zum TL494 (Spannungs- und Strombegrenzung sowie ein Kreis, der auf Unterspannung am Eingang reagiert) Temperatur wird nur am Kühlkörper überwacht. Viel mehr möglicher Schutz fällt mir aber auch nicht ein.
Aber ich merke, dass das Forum sich in eine sehr qualitatsorientierte Richtung entwickelt hat.
Man darf einfach erwarten dass ein TO korrekte Angaben macht. Schließlich ist das hier ein Rätselforum.
Klicke das mal an..
Neu IRF14O7
..und dann das..
Christof R. schrieb:
Was fällt Dir auf?
Im übrigen besteht die Schutzschaltung aus einer Schmelzsicherung und dem Rückkoplungen zum TL494 (Spannungs- und Strombegrenzung sowie ein Kreis, der auf Unterspannung am Eingang reagiert) Temperatur wird nur am Kühlkörper überwacht. Viel mehr möglicher Schutz fällt mir aber auch nicht ein.
Wir sind hier auch nicht in eine Lesezirkel. Die Sprache der Techniker ist der Schaltplan, aber bitte nicht in Prosa.
und dem Rückkoplungen zum TL494 (Spannungs- und Strombegrenzung
Sofern hinreichend funktional ausgelegt, sollte die Schutzschaltung ausreichen.
mfg
Diser Threat isst so voler Schraubfeler da machd die Sions dem Braten auch nich mer fedd!
laut Tagesspiegel: Kretschmann zweifelt Wichtigkeit von Rechtschreibung: „Wenn das Schreibprogramm alles korrigiert“ Ja, wenn der MP von BW das sagt, benutzt der TO wohl das falsche Schreibprogramm
Du koenntest den Mosfet zu einer Science mitnehmen. Vielleicht verraten dort die Stimmen aus dem Jenseits die Taeter, die zum Ableben gefuehrt haben. Die Tranzedenten der Sterne stehen dabei nur Freitags günstig. Daher muessen die Termine fuer eine Science ein Freitag sein.
Möchtest Du gerne der neue Forumsclown werden?
Dieter D. schrieb:
mal wieder Unfug
Möchtest Du gerne der neue Forumsclown werden?
Du bist schon eine Weile hier aktiv und weißt, dass er das schon lange ist.
Du bist schon eine Weile hier aktiv und weißt, dass er das schon lange ist.
Ganz vergessen...
Mani W. schrieb:
Dieter D. schrieb:
mal wieder Unfug
Möchtest Du gerne der neue Forumsclown werden?
Du bist schon eine Weile hier aktiv und weißt, dass er das schon lange ist.
"Maitre des truffes"
Gestern war Freitag. Das bekamen einige wohl nicht mit, wie an den Posts zu erkennen ist.
Viel Prosa vom TO aber wenig konkretes.
... entwickelt ...
Hast Du denn Zugriff auf ein Oszi um die Verläufe an bestimmten Stellen zu messen (mit geeigneten Differentialmesskopf oder Differenzmessungsfuktion)?
Wenn so etwas nicht vorhanden ist, dann gibt es nur noch die Möglichkeit mit einem hochohmigen Widerstand bestimmte Stellen anzuzapfen, dahinter einer kleinen Gleichrichterschaltung an dem ein Messgerät hängt (oder LEDs blinken lassen) die Spitzenspannung möglicher vorhandener Überschwinger zu messen zu versuchen.
Gesten Abend gab es noch ein schönes Naturschauspiel. Polarlichter waren bis weit in den Süden des Landes sichtbar.
Ich habe den Leichnahm heute ausgebaut, und in der Tat weißt seine Hautfarbe diesmal auf einen Hitzetot hin, war aber bei den Beiden die zuvor ins Nirvana gegangen sind nicht der Fall. Aber Dank eurer vielen Hinweiße und Tips konnte ich einiges mitnehmen mit dem sich der Leistungsteil im Aufbau verbessern lässt. Vielen Dank an alle die einfach mal mit Spekuliert haben. Das hat mir wirklich geholfen, zu entscheiden wie ich weiter vorgehe. Insbesondere, dass ich dieses Reglermodel nicht als Ersatz kaufen werde, eher doch versuche den Aufbau mit euren Tips zu verbessern. Da muss ich mich dann eh in der Tiefe damit auseinandersetzen. Dann gibt es auch Schaltpläne und Bilder. Wenn ich konkrete Entwürfe habe werde ich einen neuen Beitrag eröffnen.
Soll das der IRF1407 sein?
Von Infineon ist der jedenfalls nicht.
Frage:
Wie sieht dein Konzept aus den Momentanstrom durch den Transistor zu messen (Shunt? Wandlertrafo?) und was macht deine Schaltung um einen einzelnen Impuls momentan und definitiv zu beenden? Du hast doch ein Flipflop dafür zwischen TL494-Ausgang und MOSFET-Treiber eingebaut, oder?
Ich sags ganz undiplomatisch, der TL494 hat durchaus ein paar interresante Eigenschaften, aber er ist ausschließlich für Flußwandler gebaut. Den für Sperrwandler zu verwenden ist nicht unmöglich aber totaler Krampf.
der TL494 ... ist ausschließlich für Flußwandler gebaut. Den für Sperrwandler zu verwenden ist nicht unmöglich aber totaler Krampf.
Wie genau, bitte, kamst Du denn auf /dieses/ schmale Brett?
Heiko H. schrieb:
der TL494 ... ist ausschließlich für Flußwandler gebaut. Den für Sperrwandler zu verwenden ist nicht unmöglich aber totaler Krampf.
Wie genau, bitte, kamst Du denn auf dieses schmale Brett?
Er hat sich das Blockschaltbild richtig angesehen.
Alfred B. schrieb:
Heiko H. schrieb:
der TL494 ... ist ausschließlich für Flußwandler gebaut. Den für Sperrwandler zu verwenden ist nicht unmöglich aber totaler Krampf.
Wie genau, bitte, kamst Du denn auf dieses schmale Brett?
Er hat sich das Blockschaltbild richtig angesehen.
Ausnehmend gut geeignet ist er für Flybacks bestimmt nicht, mir wäre dafür ein UC384X (=Current Mode) auch lieber. Aber "totaler Krampf" halte ich für übertrieben, das geht schon.
ob ein vollständiger Kurzschluss auf Überspannung oder Überstrom hinweißt.
Er weist auf Überhitzung und anschließende Siliziumschmelze hin.
den Leichnahm
Leichnam schreibt man mit nur 1 "h".
Hinweiße
Und ich möchte darauf hinweisen, dass man selbiges ohne Scharf-S schreibt.
weißt seine Hautfarbe diesmal auf einen Hitzetot hin
Ein Hitzetod kann ganz kleinflächig als "Hot-Spot" durch hohe lokale Stromdichte auftreten. Da muss sich nicht gleich das Gehäuse einbläuen.
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.