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Ringkerntrafo als StromwandlerHallo, man müsste doch einen Ringkern(netz)trafo als Stromwandler verwenden können. Primär/sekundär weiss ich jetzt auf die Schnelle nicht. Netzleitung z.B. L1 ein/zweimal durch den Ring führen und dann an einer der Wicklungen den Strom von L1 proportional messen? Grüße, Uwe Theoretisch schon, wenn man den Wirkungsgrad beachtet. Eine homöopathische Menge sollte jedoch größer sein als die Eisenverluste. Grundsätzlich geht das, praktisch kommt es darauf an, welche "Umgebungsbedingungen" vorhanden sind, d.h. welchen Strom willst Du mit welcher Genauigkeit messen, mit welchem Trafo. Bei 1-3 Windungen muss schon ein gewisser Strom fließen, um die Ummagnetisierung (Koerzitivfeldstärke) des Kerns zu erreichen. Ob Primär- oder Sekundärwicklung als Messkreis zu verwenden, hängt davon ab, welchen Mess-Strom Du an der Bürde haben willst. Bei klassischen "Hochstrom"-Wandlern ist dieser 1-5A. Da die Bürde ja nahezu einen Kurzschluss darstellt, wird der Kern nur wenig magnetisiert, man will ja, dass an der Messwicklung so gut wie keine Spannung abfällt. Welchen Strom willst Du messen? Bedenke auch, dass der Wandler auch einen Kurzschluss-Strom, welcher bis zum Auslösen der Sicherung deutlich höher als der Nennstrom der Sicherung liegt, aushalten muss. Denkbar wäre auch, die Sekundärwicklung eines 12V-Halogentrafos als Hochstromseite und die Primärwicklung als Messwicklung zu verwenden, dann hast Du galvanische Trennung und ein Strom-Übersetzungsverhältnis von 230 / 12 = 19,17 zu 1. Ich habe gute Erfahrungen mit den größten stromkompensierten Drosseln von Reichelt gemacht. Leiter- Windungszahl (0,5 oder 1,5) und Bürdenwiderstand an den Wicklungen müsste ich mal nachschauen, bei Interesse. Damit konnte ich einerseits einige mA auflösen und kam anderseits auch bei 16A noch nicht in Sättigung. Pollin verkloppt verschiedene Stromwandler und -Sensoren für ein paar Groschen: https://www.pollin.de/p/sirio-stromwandler-modul-ta-152050-811636 ..und das dortige 1000:1 Wandler Verhältnis ist ziemlich nützlich für Hobby Projekte
Könnte man, tut man aber nicht. Es wird viel zu viel Leistung transferiert, und er ist viel zu gross. Das Übersetzungsverhältnis ist viel zu kein. Und richtige Stromwandlertrafos sind viel billiger. Das Sättigungsverhalten passt nicht zur Aufgabe.
Es gibt ja verschiedene, ich habe halt nur einen verlinkt: https://www.pollin.de/p/aktiver-stromsensor-vacuumschmelze-t60404-n4646-x66282-15-a-5-v-180070
82ct, da würde ich keine Minute Überlegen wenn ich welche bräuchte. Da kommen auch meine missbrauchten Gleichtakt-Drosseln nicht mit.
1 oder 2. Wenn der Draht durch den Ringkern geht, zählt es als ganze Windung. Seitdem die PV Anlagen mit Nulleinspeisung in Mode gekommen sind gibt es Klappwandler in allen möglichen Größen für kleines Geld (siehe Reichelt Angebote). Da würde ich mir die Mühe nicht mehr machen. Hallo, vielen Dank für Eure Beiträge und die nützlichen Links. Wollte halt mit vorhandenen Bordmitteln mal was hinfriemeln. Ich hab hier ein altes Dreheiseninstrument (bis 10A), dies hatte ich mal ( bei der alten Hausinstallation, Altbau), einfach in den N-Leiter geschleift, nicht elegant u. fachgemäß. Nun, wie auch immer, ich hab mir 3 von den 82ct-Dingern bestellt. Danke und Grüße, Uwe
Das hat mich interessiert und ich habe mal eine kleine Netzdrossel ausgemessen und dabei die beiden Wicklungen in Reihe geschaltet. Das Ergebnis ist nicht überzeugend, da sie schon bei wenigen mA in Sättigung kommt. Sie ist nur bis zu einer Feldstärke von 1A einigermaßen linear (=19mA bei 52 Wdg). Bei deinen 16A muss das ein Riesenteil sein. Als Anlage das Messergebnis. Blaue Kurve konstante 2V und gelbe Kurve Stromanstieg. Ich mache noch mal eine Messung mit der größten in meiner Sammlung.
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Du hast es auch maximal falsch verstanden! Die Wicklung ist die SEKUNDÄRWICKLUNG! Die sieht nur mA! Durch das Loch zieht man den Draht der Primärwicklung! Siehe Stromwandler. Das Problem der wenigen Sekundärwindungen muss man mit einem sehr niederohmigen Shunt kompensieren. So ähnlich wie die ollen 5A Wandler.
Soso, Feldstärke 1A.
Ist doch super. Bis 20mA ist das Ding linear und nicht in Sättigung und das bei 100uVs UT-Fläche. Das macht bei 50 Hz ca. 10mV mittlere Spannung bzw. 17mV Spitzenspannung. Das ist typisch für sehr niederohmige Stromwandler. Hier wäre 1 Ohm angesagt, um 1A primärseitig messen zu können. Ich habe das schon richtig verstanden und natürlich primär 1 Windung angenommen, die dann bis 1A einigermaßen linear ist. Die mA bezogen sich auf die Messung mit der Sekundärwicklung. Hier ist noch die Messung meines größten Ringkernfilters. Er kommt im linearen Bereich auf eine Feldstärke 2,7A. Damit kann man schon praktikable Spitzenströme von 2,7A messen. Der Kernquerschnitt ist so ca. 24*14=336mm².
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Gast
#7737459
Oh ja, peinlich. Hätte Durchflutung heißen müssen. Ich meinte N*I. Hallo, ich habe jetzt die von Euch vorgeschlagenen 1/1000 Stromwandler bekommen. Und möchte jetzt erstmal einen davon in meinem Sicherungs-/Verteilerkasten verbauen. Was mich irritiert ist: es kommen 3 Phasen aus der Wand plus ein Grün/Gelber. Also vier dicke Adern. Ich bin nun kein Installateur; müsste da nicht noch ein Neutralleiter (blau) dabei sein? Oder darf der Elektriker das machen, weil PE und N sowieso irgendwo zusammen auf eine (Erdungs)schiene gelegt werden? Danke und Gruß, Uwe
Gast
#7741382
Hallo H.H., TN-System war das Stichwort, vielen Dank dafür. Dennoch bleibt noch die eine o. andere Frage offen. Evt. später mehr. Einstweilen Danke, Uwe
Du hast immer noch nicht den Stromwandler verstanden. Deine Sättigungsströme beziehen sich auf die Einspeisung auf eine Wicklung während die andere offen bleibt. Beim Stromwandler ist aber die Sekundärwicklung mehr oder weniger kurzgeschlossen, entsprechend wird das magnetische Feld reduziert und der Sättigungsstrom fällt erheblich höher aus. Ja, da hast du wohl recht. Ich habe dazu mal die 2. Wicklung kurzgeschlossen. Dann kommt es erst bei 9,5A*45Wdg = 428AWdg zur Sättigung und das bei sehr geradlinigen Verlauf mit scharfem Sättigungsknick.
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NEIN! DOCH! OHHHHH!!! Hier nochmal meine stromkompensierten Drosseln als Stromwandler seit vielen Jahren im Einsatz. Die gibt es noch immer bei Reichelt: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=stromkompensierte%20drossel&q=stromkompensierte%20drossel Die beiden Wicklungen sind natürlich in Serie geschaltet und führen im Steuergerät auf eine Bürde (Widerstand). Sind in einer Unterinstallation auf der Hutschiene, durch den Kern geht jeweils ein- bis zwei Kabel hinter jeder Leitungssicherung. Im Steuergerät wird der Energiefluss direkt vom AD-Wandler eines Atmel XMega berechnet und angezeigt. Zwischen Bürge und uC ist nur EMC Schutz. 16A Last werden linear abgebildet, auf der anderen Seite noch ein 0,5W Stand-by eines Steckernetzteils aufgelöst. Die Drossel kostet aber heute bei Reichelt fast 4€. Ob die Polin-Wandler auch so gut sind würde mich schon interessieren. Melde dich mal wenn du sie vermessen hast!
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Ich denke die Wahl einer passenden Gleichtaktdrossel ist hier eher unkritisch. Sie sollte möglichst viel Windungen haben, damit man mit Bürde noch genügend Ausgangsspannung erhält. Ja richtig, deshalb hatte ich damals auch die 100mH gewählt, als höchst verfügbaren Wert. Dann den Widerstand so hoch, dass der AD-Wandler beim max.-Strom (16A) vernünftig ausgesteuert wird. Und den Kern so groß, dass bei Max-Strom noch keine Sättigung stattfindet. Letztes führte dann allerdings zu dem recht fetten 20mm/30mm Kern. Eine Nummer kleiner kam es zur Sättigung. Oder halt geringerer Auflösung, wenn man den Bürdenwiderstand verringert: ein kleinerer Widerstand erhöht die Stromtragfähigkeit. Ich habe zufällig die gleiche Drossel ein paar Nummern kleiner getestet. Die Last habe ich mit 1 Ohm so klein wie möglich gewählt, was zu sehr kleinem Signal geführt hat. Eingangsstrom und Ausgangsspannung sind direkt mit DVMs gemessen. Im mA-Bereich ist der Stromfaktor nicht mehr linear (evtl. Messproblem), nach oben ist die Grenze nicht in Sicht. Wie weit man den Lastwiderstand erhöhen kann, habe ich nicht getestet. Der Widerstand beider Wicklungen ist 2R78, die Windungszahl wohl ca. 270. Wie hast du das Signal gleichgerichtet, oder die Wechselspg. direkt ausgewertet?
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Das ist schon gut so, ideal wird er am Ausgang kurzgeschlossen. Nur dann nicht die Spannung messen, sondern über einen Transimpedanzverstärker den Strom.
1 Ohm ist viel zu klein. Habe leider nicht dokumentiert was ich verwendet habe, kann aber heute Abend bei Interesse mal nachmessen. Ich hatte den Wert einmal experimentell ermittelt: bei einem Strom von 16A den Widerstand auf eine Spannung von etwa 1,0Vss an den in Serie geschalteten Spulen (musst über „Kreuz“ gehen) eingestellt und den Wert für alle 12 Messpunkte verwendet. Eine „Verbiegung“ der Kennlinie durch den Widerstand konnte ich nicht erkennen, hatte aber auch keine Profi-Messgeräte als Referenz. Einen sehr alten analogen Leistungsmesser (60er?), einen modernen Zwischenstecker-Leistungsmesser und die üblichen DVM-Shunt Messungen bei ohmscher Last.
Direkt ausgewertet. Ich habe die eine Seite der Spulen aller Messpunkte auf 0,55V gelegt. Damit schwingen die Eingänge des AD-Mux max zwischen 0 und 1,1V - dann schon >16A. Der XMEGA hat eine interne AD-Referenz von 1,1V. Ohne Strom sind es konstant 0,55V. Es werden von einem einzigen Wandler alle 12 Eingänge nacheinander abgetastet. Mit hoher Überabtastung und Integration über viele Periden, das erhöht die Genauigkeit, eliminiert Rauschen und den Offset-Fehler kann man gleich mit rausfiltern. Durch Multiplikation mit der abgetasteten Spannung kommt man auf Wirk-und Blindleistung.
Naja, man kann ja auch mal messen. Dann weiß man, wieviel Vs die Wicklung verträgt und kann den Shunt größtmöglich wählen. Wie das geht, steht hier. Beitrag "Re: galvanisch getrennt DC/DC 3V/1mA" Siehe Stromwandler und Transformatoren und Spulen Ich habe noch ein paar Messungen gemacht. Mit 1R Last sind Messungen im unteren Bereich nur mit dem Oszi möglich gewesen (DVM unbrauchbar), aber unter 1mV ist das auch nur eine Schätzung. Mit geeignetem Trafo habe ich nach oben keine Grenze erreicht. Mit 10R geht es unten ganz gut, aber oben ist die Grenze schnell erreicht. Mit 100R geht gar nichts mehr. Warum das Übersetzungsverhältnis im linearen Bereich von der Last abhängt, ist mir noch nicht klar.
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Weil Stromwandler als Konstantstromquelle arbeiten. Aber keiner sieht und versteht was du wie gemessen hast. Ein Schaltplan wäre sinnvoll. Danke, ist jetzt klar. Die Windungszahl aus dem Übersetungsverhältnis kommt dann wohl nur bei 0 Ohm heraus.
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Ich verstehe deine Mesßwert in der Exceltabelle nicht. Was ist die Y-Achse, welche Einheit? Der Faktor der Stromübersetzung Eingang/Ausgang, sollte konstant sein. I-Faktor steht in dem Diagrammtitel.
Naja, kann man machen, besser ist aber Eingangs- und Ausgangsgröße. Also Eingangsstrom auf X-Achse, Ausgangsspannung auf Y-Achse. Da sieht man die Linearität bzw. Sättigung. Und was ist die X-Achse bei dir? Ich dachte, das wäre selbsterklärend.
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Bitte schön!
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Selbsterklärend wäre es eher, wenn Du nicht den Kehrwert der Übertragungsfunktion dargestellt hättest. Mich interessierte besonders der Messbereich des Stroms und die Konstanz des Stromübertragungsfaktors. Und den Faktor braucht man, um aus dem Messwert den Strom zu berechnen. Und das kann man aus meiner Darstellung gut ablesen. Aber es geht natürlich auch anders. Was mir immer noch nicht gelungen ist, aus den Messwerten die Windungszahl zu berechnen. Du verwendest übrigens den wesentlich kleineren Kern 12,5mm/20mm bei geringerer Induktivität, damit wirst du nicht die von mir genannten Werte erreichen. Bezüglich der Berechnung: hast du die Windungen gezählt? Würde eine Messspannung U=R*I/n erwarten.
Diagramme ohne Achsenbeschriftung und Einheiten sind nicht selbsterklärend und meistens Schrott!
Geht doch! Super Diagramm, klar verständlich! Außer daß der amerikanische Dezimaltrenner irritiert. Sind 15.000 nun 15A oder 15mA?
Den Auslösestrom der Sicherung muss nur der durchgefädelte Draht aushalten, wenn man sich davon lösen kann, im Kurzschlussfall gültige Messwerte zu erwarten. Die Leistung auf der Seite der Bürde wird automatisch begrenzt, weil der Kern in die Sättigung geht.
n kann ich nicht zählen, da mehrere wilde Lagen. Die Doppelwicklung hat 2R78 nach Datenblatt, n ist nicht angegeben. Welches U und I? Ich kann ja nur am Lastwiderstand Isek messen und natürlich Ipri. Ich kann nur die treibende Sekundär-Spg aus dem Gesamt-R berechnen, aber was mache ich damit? Nur wenn sie 0 wäre, hätte ich den Idealfall mit n=Ipri/Isek. Irgendwie habe ich da einen Klemmer - ich glaube es geht nur eine Extrapolation aus den Messwerten. Rlast=1R : Isek/Ipri=267 Rlast=10R: Isek/Ipri=209 Zusammen mit den 2R78 ergibt die Extrpolation auf 0R eine Windungszahl n von 291. Das könnte sogar passen. Solange der Wandler nicht sättigt kann man das Windungsverhältnis sehr gut aus dem Stromverhältnis berechnen. Siehe Stromwandler. U ist die Messspannung über den beiden Spulen der Drossel, die mit R beschaltet ist. I der Strom durch den einen Leiter, der durch den Toroid geht. n die Summe der beiden Windungen auf dem Kern. Konnte die Wicklungen auch nicht zählen, aber so wird es sein. Bist jetzt aufs gleiche gekommen. Ich habe mir übrigens auch ein paar Polin Wandler bestellt. Bauchte sowieso neue, temperaturfeste Schaltlitze und gab es dort auch. Da kommt aber leider bei unterschiedlichen Rlast etwas anderes heraus (siehe Diagramm). Das hattest du ja schon damit erklärt, dass ein Stromwandler eine Stromquelle ist. Das ist mir doch nicht klar, denn dann müsste der gemessene Strom ja unabhängig vom Widerstand sein. Also, Stromverhältnis allein führt nicht zum Ziel. Du sprichst in Rätseln. Solange du deine Messungen und Aussagen nicht klar benennst, kann dir keiner folgen. Stromwandler funktionieren und arbeiten bis zur Sättigung (fast) linear, da gibt es keine Zweifel. Remanenz-Effekte u.ä. verderben ein wenig die Linearität, insbesondere bei kleinen Strömen. Sättigung bei großen. @Wulf Das war eine Antwort an Falk, und nicht an dich, dein Kommentar kam dazwischen. Was ist dir ein Rätsel? Messanordnung und Diagramme habe ich beschrieben. Der Wandler ist ja linear. Es ist nur leider so, dass das Stromverhältnis vom Last-Widerstand abhängt.
Das sind deine Meßfehler der Ströme bzw. Widerstände.
Das ist er auch, solange der Stromwandler nicht sättigt.
Doch. @Hermann: ich beziehe mich auf deine Begriffe wie Rlast, 2R78 etc, wo man nicht genau weiß was du meinst und wo eigentlich dein Problem liegt. Ansonsten sehe ich es so wie Falk: das Übersetzungsverhältnis ist über einen weiten Bereich konstant. Abweichungen außerhalb Remanenz und Sättigung sind Messfehler. @Falk Messfehler... , ein DVM soll 30% Fehler machen? Dann wäre das nicht so schön linear. Widerstand... ein 1% Metallschicht soll 30 Fehler machen. Eine Erklärung ist wohl nicht so einfach. Das ist doch genau das Problem, aus keiner deiner Messungen geht eine 30% ige Abweichung hervor, sieht doch alles super-linear aus.
Er meint den Vergleich zwischen großem und kleinen Widerstand. Ok, wenn es einem darauf ankommt, muss man die Streuinduktivitäten berücksichtigen. Die werden mit kleinerem Bürdewiderstand immer relevanter, da fällt transformierte Spannung ab. Die Streuinduktivität ist bei einer "Windung" sicherlich beträchtlich. Kann man alles rausmessen und im Trafo-Ersatzschaltbild einsetzen. Wenn man's braucht.
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Einfach aufschneiden ;) Habe ich mit einem grünen Stromwandler von Rödl & Lorenzen gemacht. Bevor ich mit dem Zählen angefangen habe habe ich glücklicherweise einen mit lesbarem Aufruck "24:705" gefunden. Ich vermute bei dem so um die 2A Messbereich. Bei dem von Pollin verramschten Sirio Stromwandler passen bequem auch mehrere Windungen durch das Loch wenn man nicht die vollen 50A Messbereich benötigt.
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Guten Abend, Also ich hatte ja eigentlich vor jede der 3 Phasen durch einen Wandler zu führen und dann für jede Phase ein Messinstrument vorzusehen. Nun ist es in dem Kasten eng und die 10 oder 16 Quadrat Drähte aus der Wand sind kurz. Der Installateur hatte wohl ordentlich Mühe die Drähte in die Sicherungsautomaten zu würgen, dass er mit seiner Zange die Isolierung teilweise ordentlich verletzt hat. Da geh ich nicht ran, das ist mir zu "kitzelig" zumal ich die Leitungen nicht vom Netz trennen kann. Kann ich den Summenstrom über den grüngelben messen, weil der ja gleichzeitig auch N ist ? Die drei Phasen werden über eine entspr. Schiene auf 5 Sicherungen aufgteilt. Die abgehenden Leitungen verschwinden dann i.d. Wand zu den einzelnen Zimmern/Verbrauchern. Könnte man da alle 5 "Hin"-Leitungen (hinter d. Sicherungen) zur Gesamtstrommessung durch einen Wandler zusammenfassen ? Schönen Feierabend, Uwe
Gast
#7743450
Nein, das geht bei Drehstrom nicht.
s.o.
Kann man, aber der ist meisten nahe Null, wenn alle drei Phasen symmetrisch belastet werden ;-)
Alles Käse. Besorg die Klappwandler, da musst du die Primärleitungen nicht auftrennen.
Ich kann es dir jetzt nicht beweisen oder gar herleiten, aber AFAIK sind Stromwandler als ziemlich genau und robust gegenüber Streuinduktivitäten bekannt.
Man braucht es praktisch nicht. Hallo, ach ja, nee, klar.... Danke für die Hinweise. Drehstrom, Stern- Dreieck, Verkettung etc. ist alles soo lange her und nicht trivial. Gruß, Uwe
Hier ist eine Herleitung über den Koppelfaktor, der bei einem Stromwandler vermutlich deutlich <1 bleibt: https://www.elektroniktutor.de/bauteilkunde/tr_real.html Zitat: „Für den Streufaktor σ gilt 0 ≤ σ ≤ 1. Die von der Gegenseite nicht erfassten Feldlinien bilden die magnetische Streuung. Sie verringert die Energieübertragung, sodass beispielsweise die induzierte Spannung kleiner bleibt.“ Zitat Ende. Könnte das mal messen, bin sicher das führt zu der von Hermann beobachteten Abhängigkeit vom Bürdenwiderstand. Ist aber eigentlich belanglos. Und auch etwas aufwändig, da mit dem LC-Meter nichts mehr zu holen ist, Messbereich unterschritten.
Dann zitiere doch etwas von dem Betrag, auf den du dich beziehst. Das macht die Zuordnung eindeutig.
Wohin soll bei einem aus Trafoblech gewickelten Ringkern mit gleichmäßig verteilter Sekundärwicklung das Feld streuen? Als Nachtrag zu meinem Beitrag mit dem aufgesägten grünen Rö-Lo Ringkern Stromwandler habe ich auch noch einen in Printtrafoform. Wie der runde Rö-Lo dürfte es ein kundenspezifisch gefertigtes Bauteil sein. Er hat einen Kern aus gestapelten, miteinander verrasteten und verklebten Trafoblechen. Den Aufdruck lese ich als 2x1,4V Ausgangsspannung bei 2A Primärstrom. Auf der Unteseite der Leiterplatte, auf der der verbaut war, sind pro Sekundärwicklung zwei parallele 158 Ohm Widerstände. Bei Stromwandlern dieser Bauform dürfte der Streufaktor deutlich größer sein als bei denen mit Ringkern. Noch kleinere Wandler dieser Bauform zeigten eine sehr größe Streuung der Ausgangsspannung bei gleichem Primärstrom, ich mag die nicht.
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Das weiß ich nicht, ist eine Vermutung. Die Sekundärwicklung streut nicht, ich dachte eher an den primären Leiter, der gerade durch den Kern läuft. Habe nochmal ausführlicher an einem kleineren Kern, vermutlich in der Größe wie ihn Hermann benutzte, gemessen und simuliert. Ich denke es ist ein CAF 0,6 56. (stromkompensierte Drossel 0,6A, 56mH). Genau kann ich es nicht sagen da genau durch den Bezeichner damals ein Loch für den Leiter gebohrt wurde. Passt aber von den Daten. Da ich die Primär-Induktivität aus nur einem Leiterdurchgang durch den Ringkern zunächst nicht sicher messen konnte bzw wollte, habe ich primär 10 Windungen statt nur einer gewickelt. Mann muss dann nur mit dem Messstrom runter gehen, um nicht zu sättigen. Die Leerlaufspannungsmessung ergibt ein Übersetzungsverhältnis 1:19. Also 190 Windungen sekundär (beide Teilspulen in Reihe). Das passt auch gut zu den Messungen der Induktivität, primär 0,37mH, sekundär 134mH. Die Streuinduktivitäten nach der Kurzschlußmethode sind 0,7uH bzw 0,28mH. Die habe ich probehalber in einem ausführlicheren LT-Pice Modell verwendet, bin mir aber nicht sicher ob das die richtige Messmethode ist. Dazu später mehr. Wie auch immer, aus den sehr kleinen Streuinduktivitäten leitet sich eine äußerst feste Kopplung ab, K=0,999. Das gilt für den Wandler mit 10 Primärwindungen. Die Meßergebnisse und Simulationsergebnisse nach dem Plan im Anhang bei 0,37A Primärstrom:
Eine ideale Stromquelle ist so ein Stromwandler nicht, liegt aber bei kleinem Bürdenwiderstand dicht dran. Habe dann doch noch eine Vermessung mit nur einer primären Windung versucht. Eigentlich müsste sich 1/100 * Primär(10 Wdg) ergeben, d.h. 3,7uH. Habe aber 51uH über einen Resonanzkreis gemessen. Man könnte vielleicht erwarten, dass das zum großen Teil Streuinduktivität ist, aber wie messen? Die Kurzschlussmethode greift nicht, messe nur Fahrkarten. Wie auch immer, der Stromwandler funktioniert wie erwartet nur mit kleinen Bürdenwiderständen. Zu große mindern die Stromtragfähigkeit durch Sättigung und außerdem entfernt sich das Messergebnis immer weiter vom Übersetzungsverhältnis des Wandlers. Reale Messung und Simulation mit simplen Trafo-Modell in LT-Spice sind identisch. Im einfachen Trafo-Modell werden nur die Hauptinduktivitäten beider Spulen sowie ein Koppelfaktor angegeben. Habe noch eine Component mit einem erweiterten Model incl Streuinduktivitäten angelegt, unterscheidet sich aber im Ergebnis nur marginal. Messungen mit nur einer Primärwicklung bringen das gleiche Ergebnis, nur halt mit 190:1 Übersetzung bei 1 Ohm Bürde und minimal mehr bei 10 Ohm. Falls noch jemand etwas zur Messung der Streuinduktivität, insb. zum Spezialfall von nur einer primär-"Windung" beitragen kann: nur her damit!
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Das Streufeld ist meist (immer?) symmetrisch.
Was schon mal sehr gut ist.
Deine Simulation ist nicht gut. Dein Vorwiderstand ist zu klein, die Spannung an V1 zu klein. Nimm mal realistische Werte mit 230V und passendem Lastwiderstand und staune.
Wozu? Die Messung mit 10 Windungen ist gut und ausreichend. So weit kann man den physikalischen Gesetzen schon trauen.
Was soll an V1 / R1 nicht gut sein, dient doch lediglich dazu einen Strom in der gewünschten Höhe zu erzeugen? Am Meßplatz habe ich den gleichen Strom mit einem Netztrafo und einer kleinen Glühbirne als Vorwiderstand erzeugt: ist doch vollkommen egal wie man das anstellt. Simulation und Realität stimmen bis auf die Stelle hinterm Komma überein, so schlecht kann’s nicht sein. Den Sirio Stromwandler von Pollin habe ich eben mal an einem Funktionsgenerator mit kleinen Strömen angetestet. Im Primärstromkreis habe ich zwei parallele 100 Ohm Widerstände, am Ausgang des Stromwandlers 2 parallele 160 Ohm Widerstände. Bei 1Vpp 50Hz vom FG zeigt mit das Oszilloskop 350mVrms primär und 535µVrms sekundär, also 6,7µArms Ausgangsstom bei 7mArms Eingangsstrom. Bei 10Vpp 50Hz sind es effektiv 3,52V bzw. 70,3mA primär und 5,37mV bzw. 67µA sekundär. Bei Frequenzen über 50Hz steigt die Ausgangsspannung etwas. Bei weiterhin 10Vpp vom Funktionsgenerator sehe ich am Ausgang: 1kHz: 5,65mV, 70,6µA 10kHz: 5,66mV, 70,8µA 100kHz: 5,69mV, 71,1µA Mit mehreren Primärwindungen könnte ich auch etwas höhere Ströme testen, durch das Loch past selbst eine isolierte 1,5mm² Litze problemlos 10 mal. Jetzt will ich aber erst mal raus, die Sonne scheint.
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Kann eigentlich nicht passen. 56mH ist für eine Wicklung angegeben, doppelte Wdg bei Reihenschaltung würden 224mH (*4) ergeben. Deine 134/4=33mH ist also eher die CAF-xx-39. Bei meiner CAF-0.5-47 hat die Messung genau gepasst. Aber egal welcher Typ das ist. Da du für 1R und 10R das fast gleiche Übersetzungsverhältnis bekommst, muss ich meine Messung noch mal prüfen. Bei einem meiner Sirio TA152050 habe ich mal den Deckel abgehebelt. Im Gehäuse vergossen ist ein mit feinem Kupferlackdraht umwickelter Ringkern. Die Wicklung ist so dicht, dass vom Kern selbst nichts zu sehen ist. Im Datenblatt von Sirio sind außer Zeichnungen mit den Abmessungen und dem Wicklungswiderstand von 29Ω kaum mehr Daten zu finden als in der Artikelbeschreibung bei Pollin. Während bei Pollin "für Netzfrequenz" steht ist die Betriebsfrequenz im Datenblatt mit "50 ÷ 60 Hz" angegeben. http://www.sirio-ic.com/images/sirio/pdf/TA_152050.pdf Wäre der Wandler weniger voluminös würde ich mir davon noch ein paar bestellen.
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Ja stimmt, da habe ich mich vertan. Der Serienwiderstand beider Spulen beträgt rund 2,2 Ohm.
Ja, irgendwas stimmt nicht. Das Übersetzungsverhältnis steigt schon mit größerer Bürde scheinbar an, aber nicht so schnell. Zumal du bei deiner Spule eine ähnliche Übersetzung von um 200 hast.
Danke für die Infos vom Sirio-Wandler. Habe mir 12 Stück bestellt, möchte ich in die Keller-Verteilung bauen. Da sollte der Platz reichen. Machen doch einen guten Eindruck, zumal die auch mehr als 16A vertragen. Da passen dann auch die 6mm² Leitungen der Wallbox durch. Hallo Thomas,
Was sind nochmal PV Anlagen mit Nulleinspeisung ? Danke, Uwe Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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