Für den Umbau von unseren Lüftungsanlagen auf SPS benötige ich
auch noch eine Impuls Steuerung, die bis 12 Ventile geht.
Diese wird zur Filterabreinigung (Druckluft Impulsreinigung) eingesetzt.
Dank einer vorhandenen 10er Steuerung und diesem Forum habe ich es
bis 10 Ventile hingekriegt. Hurra, ein Laie ist vom Himmel gefallen.
Bilder und Schaltplan im Anhang
Versuche mit dem 4081er und 4001er dazwischen, haben bei mir zu
keinem Erfolg geführt.
Bei einer alten 12er Steuerung die ich habe, ist mir die Schaltung mit dem
CD4514BE noch nicht ganz klar.
Wenn jemand helfen kann, mein Steckbrett wird sehr dankbar sein.
Für den Umbau von unseren Lüftungsanlagen auf SPS benötige ich
auch noch eine Impuls Steuerung, die bis 12 Ventile geht.
Diese wird zur Filterabreinigung (Druckluft Impulsreinigung) eingesetzt.
Dank einer vorhandenen 10er Steuerung und diesem Forum habe ich es
bis 10 Ventile hingekriegt. Hurra, ein Laie ist vom Himmel gefallen.
Bilder und Schaltplan im Anhang
Versuche mit dem 4081er und 4001er dazwischen, haben bei mir zu
keinem Erfolg geführt.
Bei einer alten 12er Steuerung die ich habe, ist mir die Schaltung mit
dem CD4514BE noch nicht ganz klar.
Der CD4514BE ist ein Decoder 1 aus 16. Er hat 4 Eingänge an die ein 4-Bit-Zähler angeschlossen werden muss, um einen der 16 Ausgänge anzusteuern.
Bei der Lösung mit dem 4017 ist immer ein Ausgang aktiv, soll das so sein?
Über den Clock vom 4017er wird ja der Impuls gegeben und die jeweiligen
Ausgänge sind dann dauerhaft High oder Low.
Ich benötige am Ausgang vom ULN2003 jedoch nur ein High von ca. 1er Sek.
Um den CD4514 ansteuern zu können, brauchst du einen BCD Aufwärtszähler z.B. einen CD4518. Dann hast du aber noch ein zusätzliches IC! Dann kannst du auch gleich zwei CD4017 kaskadieren, die kann man dann hinterher sogar noch bis auf 20 Ventile aufstocken.
Übrigens, der Emitter vom BC546 muss an GND angeschlossen werden.
Über den Clock vom 4017er wird ja der Impuls gegeben und die jeweiligen
Ausgänge sind dann dauerhaft High oder Low.
Ich benötige am Ausgang vom ULN2003 jedoch nur ein High von ca. 1er Sek.
Naja, das ist aber mit dem 4017 nicht so ganz frei steuerbar, denn der schaltet bei jedem TAKT(!) auf den nächsten Ausgang.
Siehe Anhang. Damit kann man 1 von 16 Ausgängen mit A0-A3 auswählen und mit EN (low active) aktivieren so lange man will. Mit HIGH sind alle Ausgänge inaktiv. Die Signal können direkt mit 24V aus der SPS angesteuert werden.
Den Rest der 5V Versorgung und der Relais hab ich weggelassen, da weiß du ja wie es geht.
Siehe Anhang. Damit kann man 1 von 16 Ausgängen mit A0-A3 auswählen und
mit EN (low active) aktivieren so lange man will.
Wenn man Pins an der SPS sparen will/muss, kann man EN auch nicht anschließen und fest auf GND legen. Dann muss man die Pulsbreite mit den Eingängen A0-A3 steuern und einen Ausgang ungenutzt lassen, z.b. bei Adresse 0 (IC1A, Y0).
Besten dank
Ja das ist ein Fehler in der Zeichnung.
Hoffentlich der einzige.
Das mit dem Kaskadieren, da habe ich schon einige Varianten probiert.
Zur Erklärung:
Die LOGO steuert die Impuls und die Pausenlängen.
Das Ventile bleibt für ca. 1 Sekunde geöffnet. Jeweils nur eines.
Dann eine Pause von 30 Sek. und das nächste Ventil wird geöffnet.
Zur Erklärung:
Die LOGO steuert die Impuls und die Pausenlängen.
Das Ventile bleibt für ca. 1 Sekunde geöffnet. Jeweils nur eines.
Dann eine Pause von 30 Sek. und das nächste Ventil wird geöffnet.
Dafür hast du deinen Schaltplan aber auch maximal unverständlich gezeichnet.
D4 ist bei dir falsch angeschlossen, das muss DIREKT parallel zum Ventil liegen, wenn sie wirken soll.
Außerdem hat deine Schaltung keine Rückmeldung. Deine SPS weiß nicht, welcher Relaisausgang gerade aktiv ist. Alles eher unbrauchbar.
Eine Rückmeldung wird für meinen gebrauch nicht benötigt.
Aber eine Zählung in der LOGO könnte man realisieren.
Das reicht nicht! Beim Einschalten steht der Zähler beliebig! Also weiß deine SPS nicht, wo er steht! Damit ist das alles undefiniert und Glückssache!
Siehe Anhang, sieht deutlich besser aus und hat einen definierten Reset. Hat aber immer noch das Problem, daß man immer der Reihe nach durchtackern muss. Ist nicht empfehlenswert. Nur die Anordnung der Bauteile.
In Deiner Schaltung wird die Versorgungsspannung für die Relais über den PNP zu- bzw. abgeschaltet. Die Spannung geht auch auf die COM-Anschlüsse (PIN9) der ULN2002, der Anschluss der die Freilaufdioden im Chip aktiviert. Durch das Abschalten der Versorgungsspannung an dem PIN9 werden die Freilaufdioden außer Funktion gesetzt, die Induktionsspannung des abfallenden Relais also nicht eliminiert.
Die Spannung geht auch auf die COM-Anschlüsse
(PIN9) der ULN2002, der Anschluss der die Freilaufdioden im Chip
aktiviert. Durch das Abschalten der Versorgungsspannung an dem PIN9
werden die Freilaufdioden außer Funktion gesetzt, die Induktionsspannung
des abfallenden Relais also nicht eliminiert.
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Aber wir wissen ja, vom wem es kommt.
Bei der Originalen Platine sind die Ventile direkt angeschlossen.
Jedoch parallel über 2 Durchgänge vom ULN (Ventile max. 24V 1A)
Wegen der Spulenspannung vom Koppelrelais habe ich mir auch Gedanken gemacht
und deshalb Sockel gewählt mit einer EMV-Spulenbeschaltung. finder 93.01.7.024
Gerade bemerkt das es vermutlich nichts nützt, da ja gegen Masse geschalten wird.
Durch das Abschalten der Versorgungsspannung an dem PIN9 werden die
Freilaufdioden außer Funktion gesetzt
Die Freilaufdioden bleiben aber nach dem Abschalten der Versorgungsspannung trotzdem weiterhin mit den Relaisanschlüssen verbunden und behalten ihre Funktion bei.
Durch das Abschalten der Versorgungsspannung an dem PIN9 werden die
Freilaufdioden außer Funktion gesetzt
Die Freilaufdioden bleiben aber nach dem Abschalten der
Versorgungsspannung trotzdem weiterhin mit den Relaisanschlüssen
verbunden und behalten ihre Funktion bei.
Hallo Enrico,
vielen Dank für die Erläuterung:-) Das habe ich nicht bedacht.
Ja, die Logo kann um weiter Grundeinheiten erweitert werden.
Aber für nur 1-2 Ausgänge etwas übertrieben.
Auch platzmässig.
Jedoch könnte mit dem 10ten Ventil einen Impuls an die LOGO gehen und die letzten zwei
Impulse über weitere Ausgänge gemacht werden. Danach ein Neustart. Also 3 Ausgänge, schon besser.
Jedoch Murks Variante.
(..)
Jedoch könnte mit dem 10ten Ventil einen Impuls an die LOGO gehen und
die letzten zwei
Impulse über weitere Ausgänge gemacht werden. Danach ein Neustart. Also
3 Ausgänge, schon besser.
Jedoch Murks Variante.
Am besten und wäre es wenn Du 4 Ausgänge der Logo benutzt um damit den CD4514 anzusteuern. Ausgang Q0 bleibt frei.
Am besten und wäre es wenn Du 4 Ausgänge der Logo benutzt um damit den
CD4514 anzusteuern.
Das Logomodul würde dann mit 4 Ausgängen an die Data-Eingänge 1 bis 4 angeschlossen werden und für eine Sekunde lang den Code für das gewünschte Relais senden. Dadurch können dann auch der BD244 und der BC546 entfallen.
Der Strobe-Eingang wird fix auf High gelegt und der Inhibit-Eingang auf Low, so das dafür keine weiteren Ausgänge mehr vom Logomodul herhalten müssen.
Langsaaaam! Prüfe doch erst einmal wie viele Ausgänge du am Logo Modul noch zur freien Verfügung hast und ob du sie entsprechend für die Ventilsteuerung konfigurieren kannst und dann mach erstmal einen Schaltplan und zeige ihn hier, bevor du evtl. ein Platinenlayout für die Tonne machst.
Bis jetzt sind es 10 Ausgänge.
FU für Zuluft, Abluft, Regelventil und Pumpen der Heizung, Meldeleuchten usw.
Noch eine kurze Verständnis Frage.
Der Ausgang ist also nur so lange High wie Signal an Data 1-4 anliegt.
Für S2 = Nur Pin3 High (1) / Alles gemäss Tabelle
Noch eine kurze Verständnis Frage.
Der Ausgang ist also nur so lange High wie Signal an Data 1-4 anliegt.
Die Signale liegen immer an, LOW oder HIGH.
Mit den Codes 0000-1111 kann man den jeweiligen Ausgang auf HIGH setzen, alle anderen sind LOW. Bei diesem Konzept muss man einen Ausgang ungenutzt lassen, das ist dann die "Parkposition", wo alle Ausgänge LOW sind (außer der ungenutzte). Welcher das sein soll, kannst du dir aussuchen.
Ja, die Logo kann um weiter Grundeinheiten erweitert werden.
Aber für nur 1-2 Ausgänge etwas übertrieben.
Bei der vielen Bastelei und Recherche wäre vermutlich ein zusätzliches Modul doch die bessere Lösung gewesen. Auf jeden Fall aber die professionellere. ;-)
Der Schlussteil von der 12er Platine mit dem 4514, ist so wie im Plan
aufgebaut.
Naja. Im Prinzip OK, aber dann müssend eine SPS-Ausgänge potentialfreie Relaiskontakte sein. Kann man machen, ist aber wieder ne Einschränkung. Und sie müssen relativ gleichzeitig schalten. Wenn nicht, gibt es beim Umschalten Zwischenstufen und einige Relais zucken kurz. Das ist Murks. Dann lieber das INHIBIT-Signal noch auf die SPS führen und dann
INHIBIT LOW
Neuen Code anlegen (kann beliebig langsam und ungleichmäßig sein)
INHIBIT HIGH
So kannst du sauber schalten.
Ich würde an den Steuereingängen Spannungsteiler aus 10k+10k anbringen, dann kann man direkt mit 24V Signalen der SPS drauf gehen, egal ob die Relaisausgänge oder Transistorausgänge hat.
Ich war mal so frei, noch eine clevere Pinsparvariante zu entwerfen. Man braucht nur 2 Pins an der SPS! Einmal für ON/OFF des ausgewählten Relais und ein kombiniertes Takt- und Reset Signal! Siehe Anhang.
Der Takt CLK liegt in Ruhelage auf HIGH. Ein langer LOW-Puls >500ms macht einen Reset des Schieberegisters. Danach geht der Takt wieder für >1000ms auf HIGH, damit der RC-Tiefpass R8+C6 auf HIGH geht. Wenn man jetzt ein Relais auswählen will, muss man 2x N kurze, negative Taktpulse erzeugen. Damit werden nacheinander die Ausgänge Q0-Q7 des 1. Schieberegisters ausgewählt, danach Q0-Q7 des 2. Schieberegisters. Es wandert quasi ein einzelnes HIGH durch die Ausgänge. Man kann das Schieberegister beliebig verlängern.
Der Trick liegt in den kurzen LOW-Pulsen von <100ms und anschließend >500ms Pause. Denen kann nur Tiefpass R6+C5 (tau=10ms) folgen, der langsame Tiefpass R8+C6 (tau=500ms) aber nicht, der bleibt praktisch auf HIGH. Warum nun 2 Pulse pro Relais? Weil die Taktpulse aus dem 1. Tiefpass zu lahm sind und mit den Schieberegistern Unsinn anstellen würden! Die wollen SCHNELLE Takte mit max. 1us Anstiegszeit sehen, die haben keinen Schmitt-Trigger Eingang! IC2 hat den aber und verkraftet beliebig langsame Taktflanken. Dafür wird IC2A auch benutzt, ein Filter für langsame Taktflanken. Das FlipFlop wird als Toggle-FlipFlop geschaltet. Darum braucht man 2 Takte am Eingang für einen Ausgangstakt. Durch den RC-Filter verkraftet die Schaltung auch leicht prellende Relaiskontakte einer SPS. Ein prellfreier Transistorausgang wäre natürlich besser.
Die Endstufen habe ich gleich mit gescheiten Logic-Level MOSFETs aufgebaut, die brauchen kam mehr Platz als ein oller ULN2xxx, können aber locker 5A schalten! Damit kannst du die Ventile direkt ohne Koppelrelais ansteuern. Freilaufdioden gibt es auch. Wenn sich einer wundert, wie die Leitungen liegen, die Platine ist lochrastertauglich entworfen. Wenn jemand den Spaß auf Lochraster aufbauen will. Oder einfach direkt als Platine bestellen.
Was spricht eigentlich dagegen, ein Schieberegister zu benutzen?
Nichts.
Man könnte dann mehrere Ausgänge gleichzeitig anschalten.
Es reicht nur 1 Pin von der Steuerung aus. Die Signale werden über RC-Glieder getrennt. Langer Puls = 1-Bit, kurzer = 0-Bit, lange Pause als Latchpuls.
Z.B. der TPIC6C595DR kann 24V/0,25A schalten.
https://www.digikey.de/de/products/detail/texas-instruments/TPIC6C595DR/1670633
Und wenn man die Spielerei mit dem FlipFlop als Schmitt-Trigger nicht haben will, nimmt man halt einen richtigen. Dann reichen N Takte Zur Auswahl den Nten Ausgangs. Es gibt ja genug Platz auf der Platine und 20 Cent sollten das Budget nicht sprengen ;-)
Sodele, nun sollten eigentlich wieder mal ein paar Zeilen vom Laien kommen.
Beim Ansteuern des CD4514 über die LOGO (A,B,C,D) gibt es
wie von Falk erwähnt, ein leichtes durchflackern. Wobei nur eines schaltet.
Bei einer vorhandenen 10er Steuerung, sind die Ausgänge auch ohne ULN2003
Dieser habe ich jedoch keine Beachtung geschenkt, da sie auch nur für 10 Ventile ist.
Für den nächste versuch mit Schieberegister, muss ich mich erst noch etwas in die
Pläne von Falk einarbeiten. Besten dank dafür. Teile habe ich mal bestellt.
Aufbau.jpg
(390 KB)
Impulssteuerung_10fach.png
(71 KB)
Platine.jpg
(450 KB)
