ein Freund ist Karosseriebauer und hat ein altes E-Schweissgerät, ich vermute aus den 80er Jahren.
Er arbeitet wegen der besonderen Eigenschaften sehr gerne mit dem Gerät, allerdings fällt es seit einiger Zeit regelmässig aus, wenn es kurze Zeit in Betrieb war.
Nach Wartezeit und abkühlen ist die Funktion wieder da, aber ebenfalls nur ein paar Minuten.
Da wir mehr mit Hoffnung denn mit Wissen gesegnet sind habe ich angeboten die Platine nachzulöten, vielleicht ist es ja nur eine kalte Lötstelle.
Da ich selbst nicht richtig daran glaube lautet die Bitte ob jemand sagen kann ob auf der Platine Bauteile sind, die typischerweise wegen Überhitzung ausfallen und nach Abkühlung kurz wieder funktionieren.
Das Relais leidet unter Kontaktabbrand, so schauts auf dem Foto aus...
War auch mein erster Eindruck. Das sollte der TO genauer kontrollieren. Vielleicht kann er ein Foto von den Kontakten machen. Ein Foto von der Leiterbahnseite wäre auch schön.
Hab das Foto mal gedreht, dann erkennt man die meisten IC-Bezeichnungen ohne den Kopf verdrehen zu müssen.
Er arbeitet wegen der besonderen Eigenschaften sehr gerne mit dem Gerät,
Was sind denn die besonderen Eigenschaften? In den letzten 40Jahren, vor allem aber in den letzten 10Jahren haben Schweissgeraete eine Entwicklung gemacht die irgendwo zwischen unglaublich und erstaunlich liegt. Es gibt durchaus Dinge wo ich Sinn darin sehr alte Dinge wert zu schaetzen, aber Schweissgeraete gehoeren IMHO nicht dazu.
allerdings fällt es seit einiger Zeit regelmässig aus, wenn es kurze
Zeit in Betrieb war.
Nach Wartezeit und abkühlen ist die Funktion wieder da, aber ebenfalls
nur ein paar Minuten.
Hallo Guido,
genauso wars mal mit dem Honda meiner Frau vor 20 Jahren. Da war ein Relais der Wegfahrsperre, die Ursache.
Ich schließe mich deshalb meinen Vorrednern an, BEIDE Relais tauschen und der Fehler wird wahrscheinlich weg sein.
Zur Sicherheit würde ich auf alle Fälle die beiden gelben Elkos wechseln, die dürften nach über 40 Jahren auch völlig hin sein.
Und dann noch am Leistungstransistor 2N3055 die Lötstellen nachlöten und die Schrauben nachziehen.
Auch die Lötstellen an allen heiß werdenden Teilen, also den Drahtwiderständen, nachlöten.
Was sind denn die besonderen Eigenschaften? In den letzten 40Jahren, vor
allem aber in den letzten 10Jahren haben Schweissgeraete eine
Entwicklung gemacht die irgendwo zwischen unglaublich und erstaunlich
liegt. Es gibt durchaus Dinge wo ich Sinn darin sehr alte Dinge wert zu
schaetzen, aber Schweissgeraete gehoeren IMHO nicht dazu.
Da würde ich sicher nicht widersprechen, besondere Eigenschaften ist mehr in dem Sinne zu verstehen, dass er seit Jahrzehnten mit dem Gerät arbeitet und genau weiss wie es sich verhält und was er einstellen muss und gute Ergebnisse und wenig Wärmeverzug zu erreichen.
Messt unbedingt die Schaltzeiten BEVOR du die Platine anfaßt! Wenn du die Tantaliden austauscht werden sämtliche zeitabhängigen Funktionen "zum Herrn" sein und per Poti neu eingestellt werden müssen.
So, ich habe Fotos von der Leiterbahn und den Kontakten des großen Relais gemacht gemacht, ich hoffe das etwas erkennbar ist.
Ich fand die Kontakte für das Alter nicht so schlimm verbrannt, aber nicht ganz sauber ausgerichtet. Ich habe das korrigiert und die Kontakte mit ganz feinem Schleifpapier gesäubert.
Das zweite Relais ist nicht zu öffnen, das kann ich nur tauschen. Die scheint es aber noch zu geben.
Ich habe auch leichte Zweifel ob die durch Hitze ausfallen können, deshalb fällt ja die Spule nicht ab.
Ansosten habe ich die erreichbaren Lötpunkte nachgelötet, wohl die meisten mit Ausnahme der IC´s. Mich wundert etwas, das die keiner erwähnt hat, ich vermutete die eher hitzempfindlich als die Relais. Die Elkos zeigen keinerlei Spuren von ausgetretenem Elektrolyt.
Ich denke wir werden das jetzt mal so wieder anklemmen und ausprobieren. Sollte das Problem wieder auftreten, was ich eigentlich erwarte, muss ich sehen ob man mit Kältespray ein verursachendes Bauteil identifizieren kann.
Ansosten habe ich die erreichbaren Lötpunkte nachgelötet, wohl die
meisten mit Ausnahme der IC´s. Mich wundert etwas, das die keiner
erwähnt hat, ich vermutete die eher hitzempfindlich als die Relais.
LSL aus der Zeit sind mittlerweile fast so selten wie rosa Einhörner.
Ich fand die Kontakte für das Alter nicht so schlimm verbrannt, aber
nicht ganz sauber ausgerichtet. Ich habe das korrigiert und die Kontakte
mit ganz feinem Schleifpapier gesäubert.
Kontakte bestehen aus diversen Materialien, wenn die abgebrannt sind
dann dauert es nicht lange bis zum nächsten Ausfall...
Tantals die 40 Jahre ohne Abzubrennen überlebt haben würde ich
zum Schluss tauschen...
... oder auch garnicht!
Eine der extrem seltenen Schaltungen, die die Tantaltropfen im zulässigen Bereich betreibt. Hat jemand Erfahrung, wie sich deren Kapazität über die lange Zeit verhält?
Man stürzt sich in Scharen auf die Elkos, aber keiner sieht die Problematik der Kohlemassewiderstände. Alle Widerstände mit braunem Grundkörper werden mehr oder weniger hochohmiger geworden sein. Die Widerstände mit braunem Grundkörper und über 10KOhm sollten geprüfen werden, ob sie mehr als 10% über ihrem Nennwert liegen. Falls ja: ersetzen.
keiner sieht die
Problematik der Kohlemassewiderstände. Alle Widerstände mit braunem
Grundkörper werden mehr oder weniger hochohmiger geworden sein.
Wo hast Du diese lustige Aussage her?
Oder selber ausgedacht?
Es gab schon anfällige Serien unter den Kohlemassewiderständen. Aber eine derarte Temperaturabhängigkeit wie vom TE beschrieben ist mir nicht untergekommen.
Alle Widerstände mit braunem
Grundkörper werden mehr oder weniger hochohmiger geworden sein. Die
Widerstände mit braunem Grundkörper und über 10KOhm sollten geprüfen
werden, ob sie mehr als 10% über ihrem Nennwert liegen. Falls ja:
ersetzen.
Es gab schon anfällige Serien unter den Kohlemassewiderständen. Aber
eine derarte Temperaturabhängigkeit wie vom TE beschrieben ist mir nicht
untergekommen.
Genau. Die Temperaturabhängigkeit der Kohlemasse-R wird sich eher nicht verändert haben. Aber wenn einige hochohmiger geworden sind, kann durch die Temperaturabhängigkeit der Halbleiter die Grenze der Funktion der Schaltung bei Erwärmung erreicht werden.
Auf Verdacht kann man durchaus nacheinander viele Bauteile tauschen. Wenn die notwendigen Messgeräte fehlen, wird es kein anderes Vorgehen geben können. Es ist aber auch kritisch unter spannung stehend an solchen Platinen zu messen. Einmal abgerutscht und Murphy macht Freudensprünge (Alles kaputt).
Aber trotzdem wäre meine Frage, was an Messgeräten vorhanden wäre, die vielleicht genutzt werden könnten.
Ich adrf mich mal selber zitieren:
Guido S. schrieb im Beitrag #7927659:
Da würde ich sicher nicht widersprechen, besondere Eigenschaften ist
mehr in dem Sinne zu verstehen, dass er seit Jahrzehnten mit dem Gerät
arbeitet und genau weiss wie es sich verhält und was er einstellen muss
und gute Ergebnisse und wenig Wärmeverzug zu erreichen.
Aber trotzdem wäre meine Frage, was an Messgeräten vorhanden wäre, die
vielleicht genutzt werden könnten.
Da wir uns im Kfz-Bereich bewegen ein leistungsfähiges Multimeter und ein kleines Handheld-Oszilloskop um PWM Signale und Frequenzen sichtbar machen zu können.
Es ist unsportlich, aber kann bei der Anzahl simpler Bauteile die Methode des geringsten Aufwandes sein.
Mir fallen gerade ein paar Widerstände auf. Diese Drecksdinger hatten wir Ende 70er in einem Serienprodukt und schon bei er Erstinbetriebnahme der Platinen Ärger. Die wurden durch stehend axiale Typen ersetzt.
...ah das sind Frako. Ich würds trotzdem tauschen (weils eh da wäre). Und vll mal die Potipos markieren und diese dann etwas "bewegen". Kälte ist auch guter Test. Aber vorsicht wg ggf brennbarem Kältespray.
Ich würde selber zum Herauszeichnen der Schaltung tendieren und dann funktionsmässig untersuchen. Ist ja eine relative einfache und einseitige LP. Dann hätte man auch ein anständiges Schaltbild. Ausser den berüchtigten roten Röderstein Elkos machte ich nur sehr selten schlechte Erfahrungen mit alten Elkos. Mir kamen da eher Widerstände vor, die ihren Wert unehrlich verändert hatten. Auch sterben manchmal Transistoren still und leise. Ich hatte mal einen Grundig Satellit RX, wo der AC187K im NF-Teil einen internen sporadischen Schluß verursachte, welcher dann alle paar Monate die Netzteilsicherung ohne ersichtlichen Grund zum Ansprechen brachte. Da brauchte ich lange den Fehler zu isolieren. Ich brauchte ihn nicht mal auswechseln: ich montierte einfach eine Glimmerscheibe dazwischen und Kunstoffschraube - das war vor fünf Jahren und spielt seitdem ohne Kkagen.
Es gibt Geräte, die das können, aber diese liegen preislich um zwei Zehnerpotenzen höher. Dafür kann sich der Bekannte des TO mindestens zehn mal so ein Schweißgerät kaufen.
Ich würde die Relais tauschen, zumindest das wo man den Kontakt sehen kann. Von der Bauform her sollte sich von Finder etwas finden lassen. Das Relais wird wohl eines mit um die 12V sein. Man sieht auf der Platine dass das Relais vom gleichen Steckeranschluss versorgt wird wie die Versorgungsspannung für die 3 ICs rechts, die FHZ..
Die 5V werden wohl ganz simpel über einen 2N3055 versorgt dessen Basis über eine Z-Diode angehoben wird. Ich nehme an es ist ein 2N3055.
Ob die 555 auch darüber versorgt werden habe ich noch nicht recherchiert.
Bei der Spannungsversorgung würde ich auch anfangen zu messen. Sind die ca. 5V im Fehlerfall noch vorhanden?
Die Logik-ICs lassen sich auch messen, allerdings finde ich keine Datenblätter zu den ICs, nur eine kurze Beschreibung:
FZH261 Zwei NAND-Glieder mit je 2 Eingängen und vier Inverter
FZH281 Vier NOR-Glieder mit je 2 Eingängen (steht sogar auf dem Chip)
Hier ist aber schon ein Oszi bzw. Logik-Analyser notwendig, es sei denn die Eingangssignale liegen statisch an.
Auf dem Foto sieht man die Leiterbahnseite so als würde man durch die Platine sehen. Ich habe für den Anfang mal einige wenige Bauteile eingezeichnet.
Blind Bauteile tauschen würde ich auch nicht. Wenn das Problem tatsächlich thermisch ist würde ich tatsächlich einen Föhn und Kältespray zur Fehlersuche einsetzen. Vor Jahren habe ich mal eine Baugruppe repariert die eine ganz feinen Leiterbahnriss hatte, der sich thermisch ausgewirkt hat.
Hinz Bemerkung zum schwarzen Relais "48 Volt" macht mich mißtrauisch ob da tatsächlich solche hohen Gleichspannungen anliegen? SO etwas sollte man nicht mit Kontakten schalten, anfällig für Lichtbogenbildung und entsprechenden Kontaktverschleiß.
Hinz Bemerkung zum schwarzen Relais "48 Volt" macht mich
mißtrauisch ob
da tatsächlich solche hohen Gleichspannungen anliegen? SO etwas sollte
man nicht mit Kontakten schalten, anfällig für Lichtbogenbildung und
entsprechenden Kontaktverschleiß.
Hinz Bemerkung zum schwarzen Relais "48 Volt" macht mich
mißtrauisch ob
da tatsächlich solche hohen Gleichspannungen anliegen? SO etwas sollte
man nicht mit Kontakten schalten, anfällig für Lichtbogenbildung und
entsprechenden Kontaktverschleiß.
Es hat eine 48V Spule!
Ja doch! Aber wenn da irgendwo 48 Volt für die Relaisspule sind könnten die evtl. auch geschaltet werden....
Hinz Bemerkung zum schwarzen Relais "48 Volt" macht mich
mißtrauisch ob
da tatsächlich solche hohen Gleichspannungen anliegen? SO etwas sollte
man nicht mit Kontakten schalten, anfällig für Lichtbogenbildung und
entsprechenden Kontaktverschleiß.
Es hat eine 48V Spule!
Ja doch! Aber wenn da irgendwo 48 Volt für die Relaisspule sind könnten
die evtl. auch geschaltet werden....
Schade, dass die Lichtbogenproblematik erst nach 2000 bekannt wurde.
ich habe ein altes MIG/MAG-Schweissgerät, bei dem waren die Kontakte des Thermoschalters im 3-Phasen-Gleichrichter oxidiert. Reinigen löste das Problem.
Ich würde ebenfalls dazu raten, den Rest des Gerätes zu betrachten, ob der Temperaturfehler auch von dort kommen kann. Neben wackeligen Kontakten kann es ja auch einen Sensor oder ähnliches geben, das mit der Temperatur auswandert und dann durch die Alterung der Auswertung zu schnell in einem verbotenen Bereich landet.
Die streng zylindrischen Kohlemassewiderstände, also nicht mit abgerundeten Kappen, sind tatsächlich heimtückisch. Hatte ich mal in einem Fischer(technik)-Elektronix-Box-Signalgenerator. Der war nach seiner Herstellung 30 Jahre lang garantiert nie in Betrieb, weil als Schaustück hinter Plexiglas verbaut. Trotzdem war er kaputt, und Übeltäter war ein hochohmig gewordener Kohlemassewiderstand in ebendieser Bauform.
Allerdings sollten diese Widerstände nicht im Betrieb warm werden, also nicht von ihrem eigenen Strom, weshalb so eine reproduzierbare Temperaturabhängigkeit wie hier eher auf eine andere Fehlerstelle hindeutet. Kann natürlich sein, daß die ganze Platine von warmer Abluft umspült wird, dann sind wieder alle Bauteile im Fehlerrennen.
Die goldenen Frako kriegen gerne mal Kurzschluß. Dann geht oft was anderes kaputt, was doof ist. Merkt man aber deutlich und ändert sich auch nach Abkühlung nicht mehr.
Und fürs nächste Mal:
Solche Relaiskontakte reinigt man nicht mit Schmirgel, sondern mit rauhem Pappkarton. Die Innenseite von Pizzakartons war früher mal gut dafür. Im Hifi-Bereich nimmt man dafür Schafslederläppchen auf Zedernholz geklebt (bei Neumond gefällt, die Lämmer in der Osternacht im Schatten eines Wegkreuzes geschlachtet).
Damalige Leistungskontakte haben wahrscheinlich keine hauchfeine Beschichtung wie die vergoldeten, sondern ordentlich Fleisch dran (weiß jemand, ob nicht sogar die gesamte Kontaktperle aus dem Kontaktmaterial war?) weshalb sie auch einen kleinen Materialabtrag vertragen, aber schön ists trotzdem nicht. Könnte Silber-Cadmium oder etwas ähnlich fieses sein.
P.S.:
Kann es sein, daß genau diese Kombination eines solchen Leistungswiderstandes, der graue Draht-auf-Keramik, neben einem solchen Relais hier schonmal besprochen wurde, mit ausführlichen Fotos? Mir kommt das irgendwie bekannt vor. Widerstand durchgebrannt weil Relaiskontakt kaputt oder so, und das Gerät könnte ein Ladegerät für größere Bleiakkus gewesen sein. Hat natürlich bis auf die technische Ähnlichkeit nichts miteinander zu tun.
Die Tantalpillen bei der Gelegenheit gleich mit wechseln. Die Dinger
schliessen gerne mal kurz.
Das wäre auch meine erste Idee. Habe es schon öfter erlebt, dass Tantalkondensatoren mal funktionieren, dann nicht. Schaltet man das Gerät aus und wartet etwas, funktionieren sie wieder.
Ich habe hier z.B. ein 5V-Netzteil, in dem ein dunkelblauer 10uF/16V-Tantalko aus DDR-Produktion verbaut ist.
Er soll zusammen mit einem Kerko die Ausgangsspannung eines 7805 bügeln. Das tut er auch meistens völlig korrekt. Aber manchmal bekommt er beim Einschalten einen Kurzen, dann schaltet der 7805 aus und nix geht mehr. Mit dem Durchgangsprüfer merkt man, der Tantalko hat einen Kurzen (andere Fehlerquellen durch Ablöten eines Beins ausgeschlossen).
Beim nächsten Einschalten funktioniert er meistens wieder. Irgendwie faszinierend - wird trotzdem bald getauscht.
Ein ähnliches Problem habe ich mit einem hellblauen 4uF7/10V-Tantalko aus DDR-Produktion, der in einem Gitarrenvorverstärker verbaut ist.
Das Erstaunliche, funktioniert der jeweilige Tantalko beim Einschalten korrekt, tut er es, so lange das Gerät eingeschaltet bleibt. Erst beim Neu-einschalten kann das Problem wieder auftreten.
danke nochmals für die rege Beteiligung, die Platine wird wohl morgen wieder eingebaut und dann werden wir sehen ob ich mit Kältespray und Heissluftpistole schlauer werde. Keinesfalls werde ich dort irgendwelche Messungen und Netzspannung vornhmen.
Solche Relaiskontakte reinigt man nicht mit Schmirgel, sondern mit
rauhem Pappkarton. Die Innenseite von Pizzakartons war früher mal gut
dafür. Im Hifi-Bereich nimmt man dafür Schafslederläppchen auf
Zedernholz geklebt (bei Neumond gefällt, die Lämmer in der Osternacht im
Schatten eines Wegkreuzes geschlachtet).
Ich stamme noch aus der Zeit als Zündkontakte in KfZ- Verteilern mit der Nagelfeile bearbeitet wurden und dann wieder für mehrere tausend KM einen brauchbaren Zündfunken lieferten. Ich bitte deshalb um etwas Nachsicht und sehe mich ansonsten mit 2000er Schleifpapier relativ weit vorne.
danke nochmals für die rege Beteiligung, die Platine wird wohl morgen
wieder eingebaut und dann werden wir sehen ob ich mit Kältespray und
Heissluftpistole schlauer werde.
Heißluftfön..und das sensibel. Du sollst die Bauteile nicht mit dem Teil auslöten;-)
Ich würde auch zuerst mit Kältespray arbeiten. Also Fehlerfall eintreten lassen und dann Bauteile gezielt abkühlen.
Keinesfalls werde ich dort irgendwelche
Messungen und Netzspannung vornhmen.
Die Versorgungsspannung an den ICs kannst du aber schon messen, ebenso die Versorgungsspannung an den Relais.
sondern ordentlich Fleisch dran (weiß jemand, ob nicht sogar die gesamte
Kontaktperle aus dem Kontaktmaterial war?)
Der größte Teil des Fleischkörpers von der Kontaktperle besteht aus Kupfer und ist meistens entweder mit Silber-Zinnoxid AgSnO2, oder mit Silber-Cadmiumoxid AgCdO beschichtet. Die Beschichtung sorgt für hohe Abbrandfestigkeit und gute Verschweißresistenz!
Die drei ICs sind aus der LSL-Reihe (langsame störsichere Logik) die Siemens und Valvo produziert haben. Hier in der Bauteileliste 1982.
Der CA555 ist ein gewöhnlicher NE555 Timer, den gibt es nach wie vor zu kaufen, aber die LSL sind schon rar.
Beitrag "[VS] Siemens-ICs LSL mit Datenbuch"
da hatte mal jemand ein paar zu verkaufen
ca. 80er Jahre
auf dem LZH281 steht "92", die beiden LZH261 "87" wenn ich recht sehe.
Heißluftfön..und das sensibel. Du sollst die Bauteile nicht mit dem Teil
auslöten;-)
Besser gehts mit normalem Haarfön (mit Düse), und da auch nur gemütlich
einheizen...
Ja, genau das wollte ich ausdrücken. Allerdings habe ich eine(n) Heißluftpistole/Heißluftfön von Steinel den man ab 50 Grad einstellen kann. In 10 Grad Schritten geht es dann bis 500 Grad.
Es gibt immer wieder Geräte, da prüft man sich fast zu Tode, bevor man sich traut, ein Teil wieder einzuschalten und ggf. neu eingebaute und teure Teile wieder in magischen Rauch zu verwandeln.
Aber hier?
Karte rein in das Gerät und am offenen Herzen testen.
Bei Ausfall im Betrieb isolierte Klopfprobe an den Relais, Platine, wenn erfolglos gezielt Kältespray testen.
Für gezieltes Erwärmen fehlen mir zu viele Infos.
Was ist bei Einschalten und langem Standby, bevor Arbeitsstrom abverlangt wird?
Wie lange dauert es ab Schweissbeginn, bis das Gerät versagt?
Ändert sich diese Zeit nach aus-/einschalten?
Ändert sich diese Zeit bei unterschiedlichen Schweissströmen?
Ich weiss bisher nichts über die Leistung des Teils, auch nicht ob Dreh- oder Wechselstrom.
In einer ordentlichen WIG-Kiste der 80er steckte einiges mehr drin, als das gezeigte Platinchen.
Verwunderlich ist, dass noch keiner nach Typenschild am Geraet gefragt hat.
Gleiches gilt fuer Fotos der Leistungshalbleiter im Geraet. Zum Platinenrausziehen war es doch offen gewesen.
Durschnittlich liegt die Posting-Frequenz bei den aktiven Nutzern von Foren aller Art bei 5-30 Posts pro Tag. Wenn diese mehrere Foren nutzen, dann bei 1-10 Posts pro Tag. Es gibt junge User, die kommen auf 100...300 Posts taeglich in der Summe.
An einen Tag mit Corona in Quarantaene versuchte ich einmal auf so eine hohe Zahl zu kommen. Das Ergebnis war, Ziellimit wurde bei Weitem nicht erreicht.
Die Vermutung liegt nahe, dass der TO fruehesten naechstes Wochende eine Chance hat, Hersteller, Typ, Modell, nachzusehen und Fotos vom weiteren elektrischen Innenleben zu machen.
Was ist bei Einschalten und langem Standby, bevor Arbeitsstrom
abverlangt wird?
Wie lange dauert es ab Schweissbeginn, bis das Gerät versagt?
Ändert sich diese Zeit nach aus-/einschalten?
Ändert sich diese Zeit bei unterschiedlichen Schweissströmen?
Ich habe das korrigiert und die Kontakte
mit ganz feinem Schleifpapier gesäubert.
Dann ist das Relais hin. Die Kontaktbeschichtung ist nur ganz dünn und damit komplett weg.
Wenn wir Relais gereinigt haben, dann nur mit Fensterlederstreifen durchziehen, bis das Leder sauber bleibt.
Hat Dich der Meister mit Feile oder Schleifpapier erwischt, hieß das, alle Relais auslöten und neue rein.
Durschnittlich liegt die Posting-Frequenz bei den aktiven Nutzern von
Foren aller Art bei 5-30 Posts pro Tag. Wenn diese mehrere Foren nutzen,
dann bei 1-10 Posts pro Tag. Es gibt junge User, die kommen auf
100...300 Posts taeglich in der Summe.
Durchschnittlich liegen die Posts von Superdiet weit über der
Grenze des Erträglichen...
ich muss um etwas Geduld bitten, der Eigner des Schweißgerätes (Dalex ?) ist nicht mehr täglich in seiner Werkstatt und wann es weitergeht liegt nicht in meiner Hand.
Ich habe mir die Peripherie im Gerät angesehen als wir die Platine ausgebaut haben und mir sind dicke Trafos und vermutlich Gleichrichter in Erinnerung. Dort etwas auszutauschen geht aber über meine Kenntnisse und mein Engagement in dieser Sache hinaus.
Vermutlich Anfang nächster Woche kann ich wieder berichten.
Die tupfengleiche Platine wurde vor ein paar Jahren schonmal da
besprochen:
Daß es die stehenden Widerstände sind, hätte ich nicht gedacht. Die waren ja schön platzsparend.
Wenn ich das richtig lese, haben die:
100R
1k
2,2k
8,2k
24k
Hab gerade mal einen 100R geschlachtet weil er auf 144 davongelaufen war.
Es sind 2 in Reihe geschaltete Widerstandselemente drin, da ist die Ausfallwahrscheinlichkeit halt auch doppelt so hoch wie bei einem einzelnen.
1k und 2k2 sind dagegen noch vorbildlich, mit 10% angegeben und 2% in der Realität.
Die tupfengleiche Platine wurde vor ein paar Jahren schonmal da
besprochen:
Daß es die stehenden Widerstände sind, hätte ich nicht gedacht. Die
waren ja schön platzsparend.
Ich habe die damals auch immer begeistert ausgeschlachtet, wenn sie mir begegnet sind. Stehend ohne das (Kurzschluß-mit-Nachbarbauteilen-)Problem mit dem blanken Draht wie bei hochkant gestellten "normalen" Widerständen. Manche passen sogar auf RM 2,5, also direkt ins Nachbarloch, was auf Lochraster enorme Packungsdichten erlaubte.
Aber wer Kohlekörnermikrofone kennt, hält es für keine gute Idee, nach diesem Prinzip Widerstände zu bauen. :)
Hab gerade mal einen 100R geschlachtet weil er auf 144 davongelaufen
war.
Es sind 2 in Reihe geschaltete Widerstandselemente drin, da ist die
Ausfallwahrscheinlichkeit halt auch doppelt so hoch wie bei einem
einzelnen.
[X] Send Pics. Ich habe früher immer vermutet, daß das Gehäuse bzw. die "Umspritzung" irgendwie tragendes Element ist, eben weil dieser Kohlekrokant zusammengedrückt werden möchte. Vor dem Wiki-Artikel dachte ich daher, man füllt die Röhrchen mit dem Preßgut. Tatsächlich solls ja ein gesinterter Körper sein, die Umhüllung daher zweitrangig. Dann kann man natürlich auch eine Konstruktion aus zwei Körpern in einen packen. Aber was das um Himmelswillen kostet, so von wegen Effizienz. BWLer gab es wirklich noch keine in den 80ern. :)
Ich habe die damals auch immer begeistert ausgeschlachtet, wenn sie mir
begegnet sind. Stehend ohne das
(Kurzschluß-mit-Nachbarbauteilen-)Problem mit dem blanken Draht wie bei
hochkant gestellten "normalen" Widerständen. Manche passen sogar auf RM
2,5, also direkt ins Nachbarloch, was auf Lochraster enorme
Packungsdichten erlaubte.
Aber wer Kohlekörnermikrofone kennt, hält es für keine gute Idee, nach
diesem Prinzip Widerstände zu bauen. :)
In der Bauform gabs auch Metallfilm, Vitrohm RGU. Die wurden erst vor kurzem eingestellt.
Die Temperaturabhängigkeit der Kohlemasse-R wird sich eher nicht
verändert haben. Aber wenn einige hochohmiger geworden sind, kann durch
die Temperaturabhängigkeit der Halbleiter die Grenze der Funktion der
Schaltung bei Erwärmung erreicht werden.
so, dass Schweißgerät ist gestern wieder in Betrieb genommen worden und wider Erwarten funktioniert es ohne die zuletzt regelmässigen Ausfallerscheinungen.
Wir haben keine Teile auf der Platine getauscht sondern nur die erreichbaren Lötpunkte nachgelötet und die Kontakte des Relais gesäubert.
Platine.jpg
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