200. Beitrag :)
> 200. Beitrag :)
Der einzige beitrag der inhaltlich korrekt ist. Deshalb auch der
langweiligste Beitrag.
Was sollen bloß die Knabberzeug Knabberer denken?
Danke ! Ich kann halt leider keinen inhaltlichen Beitrag nennen, sondern warte immernoch vergeblich darauf daß die Behauptung aus dem Titel begründet wird, möglichst mit Angaben wann Haider damit anfing, wie lange es noch dauern soll, wer das Opfer ist und wie der das tun will, jetzt wo er selber tot ist. Gruß, Hendrik
Johann L. wrote: > Und: Tags liegt der Schildersockel völlig unbeschädigt neben dem > Fahrzeug, obwohl er angeblich das Vorderrad blockierte! > ...während nachts davon noch nichts zu sehen war. Wenn man sich die Bilder ganz genau anschaut, erkennt man das im ersten Bild der Sockel näher an der Kamera ist, als man zuerst annimmt, da er ralativ groß erscheint. Im zweiten Bild ist er nicht mehr im Bild, wenn auch nur knapp daneben.
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luftsprung.png
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Egal! Ich hab den finalen Beweis! Siehe Bild!!! Ist ein Ergebnis der Bildersuche bei google.
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hier noch das Originalbild als Beweis! http://images.google.de/images?gbv=2&hl=de&q=Haider+K%E4rnten+unfall+t%F6dlich&btnG=Bilder-Suche ganz unten
Der elende Wi****r fäht mit fast 2 Promille (ab 2,5 besthet Lebensgefahr!) doppelt so schnell wie erlaubt ist. Und dann fliegt er von der Straé. Wie blöd kann man eigentlich noch sein da eine Verschwörung zu vermuten. Aber jetzt isses zu spät, ganz egal welche Fakten man Sebastian jetzt zeigt, seine Meinung wird sich nie mehr ändern, da er sich bereits öffentlich zu einer Mordtheorie bekannt hat. Ist wie die sekten, die checken auc nicht dass ihr Glauben Scheiße ist wenn die Welt nicht wie vorrausgesagt untergegangen ist. Naja, aber wenn ihr glauben wollt, dass der Mossad Haiders Gaspedal und Blutalkoholspiegel manipuliert hat, bitteschön...
Das Rätselraten geht weiter... http://www.welt.de/vermischtes/article2583848/Das-Raetselraten-um-Joerg-Haiders-Tod-geht-weiter.html
Haider wird noch schlimmer als Barschel. Der will auch einfach nicht in seiner Badewanne bleiben.
>Mit 1,8 Promille im Blut aber nicht weiter verwunderlich.
Das seltsame an dem Ganzen ist dass Wegbegleiter Haider in den letzten
30 Jahren nie betrunken gesehen haben. Und auch an seinen letztn Abend
behaupten alle Zeugen dass Haider nur Mineralwasser und etwas Sekt
getrunken haben.
3.5 Liter Bier und 22 Schnäpse hätte Haider konsumieren müssen um auf
1,8 Promille zu kommen. Das wäre sicher sehr vielen Leuten aufgefallen.
Vielleicht hat in jemand Alkohol in Tablettenform ins Mineralwasser
gemischt.
Auch Dianas Fahrer war so komisch betrunken.... Wahrscheinlich muß man jetzt ein paar Sachen nachschieben weil die offizielle Version (welche Versionsnummer haben wir gerade?) immer unglaubwürdiger wird.
>Vielleicht hat in jemand Alkohol in Tablettenform ins Mineralwasser >gemischt. Merkt ja auch keiner wenn das Mineralwasser anders schmeckt :) Ich denke eher das der Mossad den Alkohol direkt in die Blutbahn gebeamt hat. Die Technik ist ja schon seit den 60ern bekannt ;)
Na, ob der Mossad so Stümperhaft arbeitet das anschließend noch Fragen offen bleibe? - Glaub ich nicht. Sieht eher nach BND aus... ;-)
>Na, ob der Mossad so Stümperhaft arbeitet das anschließend noch Fragen >offen bleibe? Ist ja nicht nur das Problem was hinterher ist, sondern auch das Problem das es überhaupt zum Unfall kommt. Wie stellt man sicher das a) Haider überhaupt selber fährt b) Nicht anhält wenn ihm schlecht wird c) Er einen Unfall baut d) Beim Unfall stirbt
Auch im Falle Barschel hat man ja festgestellt das er die später tödlichen Medikamente gar nicht mehr hätte zu sich nehmen können.... "Ohne Anwesenheit einer zweiten Person scheint Barschels Todesnacht jedenfalls mittlerweile fast undenkbar. Und zwar aus einem einfachen Grund: Zur Einnahme der tödlichen Überdosis Tabletten sei er allein gar nicht in der Lage gewesen, so die Einschätzung der Toxikologen, weil ihn die zuvor einverleibten Mittel dafür bereits viel zu stark betäubt hätten." http://www.welt.de/fernsehen/article1189872/Barschel_U_Boot_Deals_Medikamente_und_Moerder.html Die interessanten Optionen läßt man außen vor: http://www.gomopa.net/Finanzforum/Nachrichten-und-Meldungen/Uwe-Barschel-Ein-Opfer-im-Iran-Gate.html
Also hatte Haider einen Beifahrer der ihm während der Fahrt den Alkohol eingeflösst hat?
Ich verlange eine international besetzte Kommission aus Gerichtsmedizinern und Unfallforschern. Jetzt! Sofort!
Das kannst du in Österreich vergessen. Es wird wohl alles totgeschwiegen und ausgessen werden.
> 3.5 Liter Bier und 22 Schnäpse
Herrlich!
Schritt eins ist gemacht: Aus einem "oder" wurde ein "und".
Schon bald sind es 3,5 Liter Schnapps und 22 Maß Bier!
Alexander Schmidt wrote: > Johann L. wrote: >> Und: Tags liegt der Schildersockel völlig unbeschädigt neben dem >> Fahrzeug, obwohl er angeblich das Vorderrad blockierte! > >> ...während nachts davon noch nichts zu sehen war. > > Wenn man sich die Bilder ganz genau anschaut, erkennt man das im ersten > Bild der Sockel näher an der Kamera ist, als man zuerst annimmt, da er > ralativ groß erscheint. > Im zweiten Bild ist er nicht mehr im Bild, wenn auch nur knapp daneben. Wie macht man eigentlich so ne Abschätzung? Jedenfalls sind die beiden Bilder zusammen genommen schon erstaunlich. Jedenfalls hätte ich keine Idee, wie aus dem ersten Bild der Abstand zu bestimmen ist. Oder hat ein Berufsfotograph sowas im Gefühl? Jedenfalls ists schon ne erstaunliche optische Täuschung bzw Artefakt. Gleiches gilt damit wohl auch für die 2 Papiere, die auf dem Boden pappen und wo man wegen der feuchten Witterung davon ausgehen kann, daß sie ihre Position beibehielten?
Ist doch scheißegal wo der blöde Sockel liegt. Den hat einfach irgendwer
zur Seite geräumt. Die einzige realistische Möglichkeit ist, dass Haider
irgendwie von der Straße gebracht wurde (gerammt, geblendet, Auto
manipuliert). Dann wurde ihm anschließend irgendwie der Alk eingespritzt
und die Gerichtsmedizin hat nicht so genau hingeschaut. Dann ist immer
noch die Frage warum Haider so schnell fuhr, das konnten "die Mörder"
vorher nicht wissen. Und bei 70 wäre der Unfall nicht sicher tödlich
gewesen. Und das Szenario "schaut mal, der Haider fährt gerade so
schnell, den bringen wir jetzt um, das ist ne gute Gelegenheit das zu
vertuschen, holt schnell den Blend-Laser aus dem Kofferraum" überzeugt
nicht wirklich.
Ich glaube da eher an den Unfall und dass Haider ("trank ja sonst nie
viel") doch mal zur Flasche griff und dann ganz schnell auf 1,8 Promille
war.
Thomas wrote:
> Ist doch scheißegal wo der blöde Sockel liegt.
Ich finds eben interessant, wie man aus dem Foto den Abstand bestimmen
kann. Die Antwort fänd ich auch dann interessant, wenn die Platte vor
einem Sack Reis läge, der fotografiert wurde.
Man weiß doch gar nicht ob der Befund des Gerichtsmediziners echt ist! Im Falle Barschel (s.o.) geht man auch davon aus das der damalige Bericht unhaltbar geworden ist. Man gibt also jetzt zu das die damalige offizielle Geschichte nicht haltbar ist. Zur Geschwindigkeit: vielleicht war diese ja kein Zufall? Im Falle von Dianas Tod war es ja auch eine Verfolgungsjagd.
Mir scheint eher ein islamischer Geheimdienst hinter dem Attentat zu stecken - ich würde auf den türkischen tippen. Haider war ein Gegner einer EU Mitgliedschaft der Türkei. Er war auch einer der wenigen Gegner der mit EU Geldern geförderten Islamisierung Europas (Moschee-Bau usw.). Das machte ihn zum Ziel aller Moslems in Europa. Auf jeden Fall war er nicht alkoholisiert, dafür gibt es Zeugenaussagen, dass er nichts getrunken hat. D.h. wie beim Barschel-Mord hat man ihm den Alkohol nach dem Tod eingeflösst. Dies wird deutlich, wenn man überlegt, dass 22 Schnäpse notwendig gewesen sein müssten, um auf 1,8 zu kommen. Da er aber nachweislich auf der Feier nichts getrunken hatte und nur 1 Stunde danach verunglückte, haben die islamistischen Mörder ihm das eingeflösst. Jedenfalls ist das die wahrscheinlichste These. Mal sehen, ob die Österreicher mutiger sind, als damals die Deutschen beim Barschel-Mord. Der wurde nie aufgeklärt, weil dahinter die Bundesregierung stand. Hier scheint es eine Mord-Allianz zwischen Islamisten, türkischem Geheimdienst und vermutlich österreichischen Gutmenschen in der Regierungspartei gewesen zu sein.
sulfat wrote: > Hier scheint es eine Mord-Allianz zwischen > Islamisten, türkischem Geheimdienst und vermutlich österreichischen > Gutmenschen in der Regierungspartei gewesen zu sein. Nicht zu vergessen ist der Russ'. Der Russe hat doch überall seine Hände im Spiel ... SCNR Chris
> Der Russe hat doch überall seine Hände im Spiel ...
Das passt aber jetzt dramaturgich garnicht ins Konzept.
Ein stümperhafter islamisten Anschlag gefällt mir besser...
Ich überlege mir, ob dieselben Jurnalisten, die Diana verfolgt haben,
auch Jörg verfolgt haben könnten? - Würde das Sinn machen?
Da den Gegnern der Mordtheorie nur noch der Sache absolut unangepaßte Blödeleien einfallen muß man davon ausgehen das nichts wirklich gegen diese Theorie spricht...
Eine Unfallzeugin die niemand kennt! Ein Auto das einen Grünstreifen meterweit umgepflügt haben soll, an dem aber nicht die geringsten Anzeichen von Erde oder Gras zu sehen sind! Ein Betonsockel gegen den das Auto geprallt sein soll, an welchen nicht die geringsten Lackspuren zu sehen sind! Einen unauffindbaren Hydranten den es gerammt haben soll! Ein Fahrer der nüchtern zum Geburtstag seiner Mutter losfuhr, und auf dem Weg mit 1,8 Promille verunglückt. Die Fälle Möllemann und Arafat lassen Grüßen! Alle drei hatten sich die Feinschaft jener Terroristen zugezogen. Hoffentlich bleiben die Täter diesesmal nicht ungesühnt! Danke Jörg für alles!
Obwohl dem Kärntner Landeshauptmann und BZÖ-Chef Jörg Haider bei dem Besuch in einem Klagenfurter Szenelokal direkt vor seinem Unfalltod eine Mitfahrgelegenheit angeboten worden ist, lehnte er ab - trotz 1,8 Promille. Wäre interessant welche Szene? (:-o)
Rüdiger Knörig wrote: > Da den Gegnern der Mordtheorie nur noch der Sache absolut unangepaßte > Blödeleien einfallen muß man davon ausgehen das nichts wirklich gegen > diese Theorie spricht... Das ist doch mal ein interessanter Ansatz. Eine Theorie ist richtig, weil niemand widerspricht ... Genial, das muss ich schon sagen :-) Chris (wird Eremit)
Da nun absolut sicher ist, daß Haider ermordet wurde: Wer geht zur Polizei und erstattet Strafanzeige?
Jetzt müßte man nur noch den Mörder kennen.... Aber ganz ernst: Das Posting bitte nur als Antwort auf die kindlich-unpassende Antwort vom Teddybären sehen. Es geht immerhin um den Tod eines Menschen - da sollten "persönliche" Differenzen erst einmal schweigen. @Chris: als die Sache mit dem russischen Oligarchen in Moskau passiert ist war man ja überhaupt nicht zurückhaltend mit "Verschwörungstheorien". Gerade unsere Presse nicht.
Warum der Alkohol? Haider war tod, schnell gefahren, alle (oder viele) haben es geglaubt. Der Alkohol macht die Sache erst unglaubwürdig. Warum also im Nachhinein Alkohol einflößen, Gerichtsmediziner kaufen,...?
Noch was zu Pearl Harbour. Das ist nicht klar ob das nun wirklich Absicht war: http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_Angriff_auf_Pearl_Harbor Besonders "In Pearl Harbor lagerte neben wichtigen Reparaturanlagen und Kommunikationseinrichtungen der vorgezogene Ölvorrat der US Navy[5] Hätten die Japaner diese Vorräte zerstört, wäre die Marine in ihrer Bewegungsfreiheit über einen sehr langen Zeitraum massiv eingeschränkt gewesen. Es ist zweifelhaft, ob Washington bereit gewesen wäre, sich willentlich auf so ein massives Risiko einzulassen." spricht irgendwie dagegen.
> spricht irgendwie dagegen.
Nein. Spricht nur dafür, daß diejenigen, die bescheid wußten, sich nicht
um alle Details kümmern konnten.
So könnte es gewesen sein: http://mauralix.blog.de/2008/10/12/joerg-haider-verschwoerungstheorie-wirklich-4859153
> ...sich nicht um alle Details kümmern konnten.
Seit wann sind die Ölvoräte der NAVY ein 'Detail'?
> Seit wann sind die Ölvoräte der NAVY ein 'Detail'?
Kommt auf die Sicht an. Roosevelt suchte eine Gelegenheit, in den Krieg
einzutreten. Da das gegen den Willen des Volkes nicht durchsetzbar war,
kam Pearl Harbour gerade recht: Der US-Geheimdienst hatte den
japanischen Funk-Code geknackt und war über die Flottenkonzentration in
Vorbereitung des Angriffs informiert. Der Präsident und sein engster
Beraterkreis verfügte natürlich über diese Informationen.
Eleanor Roosevelt, die Frau des Präsidenten, berichtet in ihrem Buch
"This I Remember", der Präsident sei kurz nach Erhalt der Nachricht über
den Angriff auf Pearl Habour so heiter gewesen, wie schon lang nicht.
Wer solcherlei Pläne verfolgt und dabei noch nicht einmal davor Halt
macht, Teile der eigenen Flotte zu opfern, den werden ein paar
Ölvorräte, die dabei evtl. verheizt werden könnten, auch nicht abhalten.
Sehr lesenswert ist übrigens das Buch Der Moloch "Sprecht sanft und
tragt immer einen Knüppel bei euch!" von Karlheinz Deschner
Wie hat man eigentlcih die Japaner zum Schweigen gebracht? Immerhin geben die zu auf Pearl Habour geflogen zu sein? Ausserdem hatten sich die Amis schon gegen die Lusitania verschworen und die versenkt, das reichte doch für'n Krieg ;-) Zu den Ölvorräten: Das die nicht zerstört wurden, spricht natürlich dafür, daß die Amis es selbst waren... Diese ganzen V-Theorien wie zum 11. September sind so ein Bullshit! Was für ein Menschenbild muss man haben, um zu phantasieren, die eigenen Leute hätten die Attentate organisiert!?!?!? Fast jeder in Amiland hatte Bekannte, Freunde oder Familienangehörige, die dabei ums Leben kamen! Und Pearl Habour: Es kam Roosevelt und anderen Militärs wohl gelegen. Aber so was anzuzetteln und das eingene Land und die eigenen Kameraden zu verraten und zu töten, allein darüber zu spekulieren zeigt, wes geistes Kind die meisten Verschwörungstheoretiker sind!
Also, zum Haider zurück: Vielleicht wurde er durch das Licht eines landen UFOs geblendet? Es ist ja allgemein bekannt, dass die Regierungen mit den ausserirdischen zusammen arbeiten. Die ganzen Vorfälle sind ja alle hinreichend dokumentiert. Warum ausgerechnet ein UFO? Nun, wie wir ja wissen, hat Haider auf der Party nichts getrunken und ist nüchtern mit seinem Auto weggefahren, hinterher soll er 1,8 Promille gehabt haben. Jetzt ist es aber so, dass dieser Alkohol ja auch in verschiedenen Organen gefunden wurde. Der Alkohol musste da also irgendwie hinkommen, und das dauert. Einfach mal kurz nach dem Unfall Alkohol zu injektzieren bringt gar nichts. Die Variante dass der Alkohol während der Fahrt verabreicht wurde, ist wie sicher jeder denkende Mensch zustimmen wird, unrealistisch. Wenn nun aber der Alkohl nicht durch der Menschheit bekannten Wege in den Körper Haiders gekommen ist, muss es eine ausserirdische Technologie gewesen sein. Ich denke, es hat sich so abgespielt: Die Regierungen haben mit den Ausserirdischen einen Komplott geschlossen. Haider wurde auf der Autofahrt von einem Traktorstrahl des UFOs auf 140 Sachen beschleunigt und dann durch das UFO-Licht geblendet, so dass er den Wagen verrisen hat. Die Türen am Auto sind deswegen abgefallen, weil dort der Traktorstrahl angesetzt wurde. Selbst die Türen eines Phaeton waren für eine solche Belastung nicht gebaut. Die Ingenieure konnte mit so einem Anschlag ja nicht rechnen. Ursprünglich wollten die Ausserirdischen den Wagen nur einfach sehr schnell beschleunigen damit Haider dann einen Unfall baut. Aber wie gesagt, wegen den schwachen Türen hat das nicht geklappt. Nun, aber die Ausserirdischen hatten Glück. Haiders Wagen hat wirklich diesen Betonsockel getroffen und hat sich mehrfach überschlagen und war tot. Den Ausserirdischen war natürlich klar, dass kein normaler Mensch glauben wird, dass einer bei Nebel mit 140 Sachen durch die Gegend rast. Also dachten sie sich, wenn man hinterher Alkohol beim Haider feststellen würden, glauben die Menschen die Geschichte (wie man ja hier im Thread sehen kann)!. Zum Alkohol einflößen mussten die Ausserirdischen allerdings landen, weil ihr Bio-Katalysator an den Haider angeschlossen werden musste. Da der Bio-Katalysator aber so furchtbar schwer ist und die Ausserirdischen diesen schweren Kasten nicht so weit durch die Gegend schleppen wollten, war der Plan, möglichst dicht neben dem Unfallwrack zu landen. Bei dieser Landung hat sich der Pilot aber verschätzt und mit einem Landebein das Auto getroffen. Das erklärt das Loch im Dach. Diese kreisrunde Loch hat exakt den gleichen Durchmesser wie die Landeteller von UFOs. Das ist aus den bekannt gewordenen UFO-Dokumenten der Regierungen ersichtlich. Die Original-Dokumente sind im Internet, wo sich jeder selbst informieren kann und feststellen wird, dass das Loch exakt zu einem UFO-Landebein-Teller passt! Letztendlich landete das UFO dann und dem Haider wurde der Alkohol in die Organe transferiert. Dabei haben die Ausserirdischen auch diesen Betonsockel verschoben, darum liegt er nicht mehr so nahe beim Auto. So war es gewesen! Jeder, der das nicht sehen will, sollte sich mal Filme über Rosswell und UFOs anschauen, und staunen wie die Regierungen mit den Ausserirdischen unter einer Decke stecken! Aber klar, ihr glaubt an das was man euch in der Tagesschau erzählt, obwohl die Beweise direkt vor euren Augen sind!
Ein stark alkoholisierter Möchtegern Hitler ist beim Rasen gestorben. Wen interessiert's.
9/11 "Was für ein Menschenbild muss man haben, um zu phantasieren, die eigenen Leute hätten die Attentate organisiert!?!?!? Fast jeder in Amiland hatte Bekannte, Freunde oder Familienangehörige, die dabei ums Leben kamen!" Letztendlich sind ja "nur" 5000 gestorben. Ich erinnere mich noch an die Nachrichten damals 1. Tag: 500.000 Tote geschätzt 2. Tag: 50.000 Tote geschätzt letztendlich: zum Glück nur 5000. Trotzdem irgendwie seltsam. Bei Democracy now gibt es eine Diskussion zum Thema. Die Macher eines Verschwörungsfilms gegen die Macher eines Anti-Verschwörungsfilms. Beide hatten gute physikalische Argumente für ihre Theorie und konnten einige, aber nicht alle Argumente der anderen widerlegen. Thomas
Sach mal Rüdiger, findest Du es nicht peinlich mit Deiner komplett albernen Publikationsliste hier solche Töne zu spucken? Du hast ein handout für einen Vortrag über FFT als Publikation angegeben? Alter... Hör auf hier zu posten und kümmer Dich um Deine Karriere
Wie jetzt bekannt wurde, wurde in Haiders Wohnung eine Badewanne gefunden! Den Zusammenhang zwischen Haider und Barschel kann jetzt Niemand mehr leugnen! Die Wahrheit wird siegen!
>Diese ganzen V-Theorien wie zum 11. September sind so ein Bullshit! >Was für ein Menschenbild muss man haben, um zu phantasieren, die eigenen >Leute hätten die Attentate organisiert!?!?!? Fast jeder in Amiland hatte >Bekannte, Freunde oder Familienangehörige, die dabei ums Leben kamen! Hast du die Videos gesehen, wie die Gebäude einstürzen? Und nicht nur die 2 großen Türme, sondern auch das dritte, etwas weiter entfernte Gebäude (Name hab ich vergessen)? Schau es dir mal an. Es sieht nicht wie einstürzende Gebäude aus, sondern wie professionelle Sprengungen. http://www.youtube.com/watch?v=5akpnIFK-RM
> http://www.youtube.com/watch?v=5akpnIFK-RM
So viele Videos vom Einsturz und keins zeigt den Einsturz in voller
Länge. Zufall? Ich denke nicht.
......dieses Wahlsiegergebniss hat anscheinend ein paar leute nervös gemacht. Das sieht sehr nach arbeit des Geheimdienstes aus! Aus meiner sicht war es auch ein attentat!
Johann L. wrote: > Was für ein Menschenbild muss man haben, um zu phantasieren, die eigenen > Leute hätten die Attentate organisiert!?!?!? Fast jeder in Amiland hatte > Bekannte, Freunde oder Familienangehörige, die dabei ums Leben kamen! Gilt auch für die Juden/Zigeuner/Kommunistenvernichtung der Nazis... Das ist also kein Argument.
Gewaltvernichter wrote: >>Diese ganzen V-Theorien wie zum 11. September sind so ein Bullshit! > >>Was für ein Menschenbild muss man haben, um zu phantasieren, die eigenen >>Leute hätten die Attentate organisiert!?!?!? Fast jeder in Amiland hatte >>Bekannte, Freunde oder Familienangehörige, die dabei ums Leben kamen! > > Hast du die Videos gesehen, wie die Gebäude einstürzen? Und nicht nur > die 2 großen Türme, sondern auch das dritte, etwas weiter entfernte > Gebäude (Name hab ich vergessen)? Schau es dir mal an. Es sieht nicht > wie einstürzende Gebäude aus, sondern wie professionelle Sprengungen. Gegenfrage: Hast du schonmal aufmerksam ein qualitativ hochwertiges Video des Einsturzes von WTC-7 gesehen? Und zwar nicht die letzten 9 Sekunden, die immer gezeigt werden, sondern die letzten ca. 30 Sekunden, also auch die Zeit von mindestens 20s, bevor das Einsacken des Gebäuses begann? Da ist zb zu erkennen, daß sich im Ostflügel was tut. Scheiben bersten (ohne daß es medienwirsame Detonationen gibt), im Inneren des Gebäudes tut sich was. Was ist nicht genau erkennbar, wahrscheinlich kollabieren genze Deckengewölbe und krachen nach unten. Übrigen: Die Schäden, die zum Einsturz von WTC-7 führten, sind analog auch am massiv geschädigten WTC-5 aufgetreten. Allerdins ist dieses nicht kollabiert, aber auch dort lösten sich Verstrebungen von den Trägern, etc.
Die eindeutige Faktenlage läßt nur einen Schluß zu: der heutige Herr H. hat selbst Hand an sich gelegt, wie der gestrige Herr H., der auch aus der Alpenrepublik kam.
Auch im Falle von "Pearl Harbour" kamen viele amerikanische Soldaten grausamst ums Leben. Heute weiß man das ihre Regierung genau wußte das die japanische Flotte anrückt. Sie hat die Insel ja auch geeignet "präpariert" (Abziehen der Luftverteidigung und der wertvollen Flugzeugträger). Auch bei der "Liberty Affair" wurden eigene Soldaten geopfert. Denen ist das sooo egal wenn da ein paar ihrer Sklaven hopsgehen. Wer es immer noch nicht glaubt - wie gesagt hier findet er Original-CIA-Planungen für solche Aktionen: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood "Operation Northwoods, or Northwoods, was a false flag conspiracy plan, proposed within the United States government in 1962. The plan called for CIA or other operatives to kill innocent people and commit acts of terrorism in U.S. cities to create public support for a war against Castro-led Cuba. One plan was to "develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington"." "Verbreitung falscher Gerüchte über Kuba durch geheime Radiosender Anschläge gegen kubanische Flüchtlinge in den USA, für die man Castro verantwortlich machen wollte Versenkung eines amerikanischen Schiffes in Guantánamo Bay Zerstörung einer amerikanischen Militärbasis oder eines amerikanischen Flugzeuges, anschließende Beschuldigung kubanischer Truppen Störung des zivilen Luftverkehrs, Angriffe auf Schiffe und Zerstörung eines US-Militärflugzeuges durch Flugzeuge vom Typ MIG Zerstörung eines angeblich mit ferienreisenden Studenten gefüllten Passagierflugzeuges Inszenierung einer Terroraktion mittels des tatsächlichen oder simulierten Versenkens kubanischer Flüchtlinge. Inszenierung von kommunistischen kubanischen Terroraktionen im Bereich Miami und in anderen Städten Floridas sowie in Washington Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine durch ein kubanisches Flugzeug." "Die Weltmeinung und die Vollversammlung der Vereinten Nationen sollten positiv beeinflusst werden, indem man ein internationales Bild von der Kubanischen Regierung zeichnet, das diese als unbesonnen, unverantwortlich und als eine erschreckende und unkalkulierbare Bedrohung des Friedens in der westlichen Hemisphäre erscheinen lässt", heißt es im Northwoods-Dokument aus dem Jahr 1962." "which place the United States in the position of justifiable grievance". So könnte man die Situation nach dem 11. Sepptember beschreiben. Einige Zitate von: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf
Nachtrag: Ominös ist dabei das die Airbags NICHT gezündet haben (s. Photos Fahrerseite). Ein VW-Sprecher sagte aus das dieser Unfall eigentlich nicht hätte tödlich ausgehen dürfen. Wurde da an der Elektronik geschummelt? "However, the makers of the VW Phaeton limo he was driving insist their car is one of the safest in the world and he should have survived the crash. VW spokesman Peter Thul claimed that someone with access to Haider’s car key could have manipulated the car’s electrics. The car giants have sent their own experts to examine the wreckage and search for signs it may have been sabotaged. “It is a fact that Haider was going too fast but such a speed on that curve is not a problem for the car’s physics” , said the VW spokesman. “The Phaeton and Audi A8 are the safest of all. You’d need the key to manipulate the electronics, so someone at a garage would have to tamper with it." http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=9529
Rüdiger Knörig wrote: > Nachtrag: Ominös ist dabei das die Airbags NICHT gezündet haben (s. > Photos Fahrerseite). Ein VW-Sprecher sagte aus das dieser Unfall > eigentlich nicht hätte tödlich ausgehen dürfen. Wurde da an der > Elektronik geschummelt? Das scheint mir das erste wirklich handfeste Argument zu sein. Es hat mich auch schon gewundert, daß man nichts davon sieht. Allerdings ist mir nicht klar, was wohl die Rettungskräfte damit machen. Habe auch noch keine Details zum Ablauf der Unfallversorgung gefunden.
Was haben alle diese Plakate gemeinsam? http://dikigoros.150m.com/rememberthealamo.jpg http://dikigoros.150m.com/rememberthemaine.jpg http://dikigoros.150m.com/rememberthelusitania2.jpg http://dikigoros.150m.com/rememberpearlharbor.jpg http://dikigoros.150m.com/rememberdec7.jpg Der "gerechte Krieg" für die "Humanität" - nach Carl Schmitt ist das die Einleitung für die grausamsten Kriegsverbrechen, denn wer ja auf der Seite der "Humanität" steht kann ja keine Menschen als Gegner haben und darf sich alles erlauben: http://dikigoros.150m.com/szykjaptrap.jpg So kämpft man nicht mehr gegen Japan sondern gegen "Ratten", die es "auszulöschen" gilt. Heute sind halt die Iraner und Afghanen diese "Ratten". Bezüglich "Pearl Harbour" kann ich nur folgendes Buch empfehlen: "In his 1982 book Infamy: Pearl Harbor and Its Aftermath, Pulitzer-prize winner John Toland reveals that almost everything the Japanese were planning to do "was known to the United States" on the morning of the attack, via intercepted messages never communicated to commanders at Pearl Harbor. He cites the case of U.S. counterintelligence translator Dorothy Edgers, who uncovered critical Japanese messages days before the assault, including "a scheme of signals regarding the movement and exact position of warships and carriers in Pearl Harbor." But Edgers' boss, Alwin Kramer, seemed "more annoyed than electrified" at the discovery and ordered her to "run along home." Unbeknownst to Edgers, Kramer was part of the subterfuge. We all know what happened next. Japanese bombs rained down on the U.S. naval vessels and aircraft poised like sitting ducks at Pearl Harbor, and the ensuing bloodbath left over 2,400 U.S. service members and civilians dead. The following day, Congress voted overwhelmingly to give FDR all of the resources he wanted to wage war with Japan."
Rüdiger Knörig wrote:
> Was haben alle diese Plakate gemeinsam?
Dass sie einen "hotlinking error" ergeben. ;-)
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@Rüdiger Knörig (Firma TU Berlin) (sleipnir) >Nachtrag: Ominös ist dabei das die Airbags NICHT gezündet haben >(s.Photos Fahrerseite). Was glaubst Du was die weißen Fetzen sind?
Hallo eine Sache würde mich interessieren. Wieso ist Haider ein Nazi aber die Merkel, Steinbrück, Schröder und die anderen Politiker nicht. Ist ja alles das selbe Pack MfG
> Ist ja alles das selbe Pack
Nein, nicht das selbe, aber vielleicht das gleiche?
Das dumme ist, dass die Leute, die das Prädikat 'Nazi' vergeben, auch
nur Faschisten sind, wenn auch in einer anderen politischen Farbe.
Wie computerisiert ist denn genau so ein Phaeton? Könnte eine Schadsoftware per Tempomat Gasgeben, per Powersteering den Lenker verreissen und per ABS das linke vordere Rad im richtigen Moment blockieren?
Ach ja... und noch während die Karre in der Luft herumwirbelt sich selbst wieder aus dem Speicher löschen :-)
Soso, kaum ist daas Argument der Verschwörungstheoretiker entkräftet, das sie vorher ohne es zu wissen rumerzählt haben, herrscht das Schweigen im Walde. Ihr denkt euch wohl neuen Rotz aus, oder? VW Sprecher sagt der hätte überleben müssen? Ja, verkauft sich nicht so geil wenn die Leute in Oberklasse VWs sterben, gelle? Haider hat einen Genickbruch durch Überschlag erlitten. Was bitte soll das Auto gegen seitliche Belastung der HWS tun? Nicht umsonst haben Ralleyfahrer Haslkrausen und Helme. Überschlag bei 160 ist in jedem Auto lebensgefährlich.
ich will auch nicht an Verschwörung denken, aber für mich waren die ersten Nachrichten im TV er wär nicht zu schnell gewesen, Nach Angaben von Partygästen hätte er nichts getrunken. Er selbst müsste ja mitbekommen haben wenn im Wert von 1,8 Promille Durst gelöscht hat. Unfallzeit war kurz nach 1 Uhr nach einer Abendveranstaltung, der hat bestimmt schon den ganzen Tag gebechert. Nur zur Info: Ich bin keiner. Wenn ich auf einer Feier bin und was getrunken habe und mich dann entscheide Auto zu fahren, weis ich das ich beinträchtigt bin und merke dies meistens auch, dann fahre ich schon angepasst vorsichtig. ( Das kommt auch nur selten vor.)
Rüdiger Knörig wrote: > Ein VW-Sprecher sagte aus das dieser Unfall > eigentlich nicht hätte tödlich ausgehen dürfen. Die Titanic war auch unsinkbar.
Jörg Wunsch wrote: > Rüdiger Knörig wrote: > >> Ein VW-Sprecher sagte aus das dieser Unfall >> eigentlich nicht hätte tödlich ausgehen dürfen. > > Die Titanic war auch unsinkbar. ojeojeoje Jörg, jetzt weckst du auch noch die Titanic-Geister...
Ich halte die Spekulationen über Manipulationen Dritter bei Haiders Unfall für haltlos. 1. Wenn ich mich frage, wem es nützt, sehe ich nichts, was einen derartigen Planungs- und Durchführungsaufwand gerechtfertigt hätte, um ein Verbrechen wirksam zu vertuschen. Das Risiko wäre einfach zu hoch und die Dimension des "Falles" zu klein. 2. Wenn ich als Vergleich den Fall Barschel heran ziehe, sehe ich einen ganz gravierenden Punkt: Barschel hatte öffentlich mit brisanten Enthüllungen gedroht. Es gab also ein handfestes Motiv, ihn zu beseitigen. 3. Wenn der Phaeton auch ein sehr gut durchdachtes und sehr sicheres Fahrzeug ist, so ist er trotzdem ein Kompromiß. Ein Blick auf YoutTube und man findet sehr schnell wenigstens einen Film, der zeigt, daß selbst schwere Panzer in Stücke gehen, wenn sie mit genügend Gewalt angegangen werden. Warum sollte das ausgerechnet bei einem PKW anders sein. Zu den Airbags: Die wirken nur beim ersten Aufprall richtig. Wenn das Fahrzeug über eine längere Strecke nach der Auslösung noch herumschleudert und dann auf massiven Widerstand stößt, schützen sie nicht mehr, weil der Gasdruck bereits nachgelassen hat. Selbstverständlich muß man in so einem Fall alle möglichen Szenarien durchdenken, um ihn zu bewerten - es handelt sich um einen typischen Fall, in dem man nicht davon ausgehen kann, die die öffentlich verbreiteten Informationen richtig sind; es könnte manipuliert sein, muß aber nicht. Da ich aber bisher nur mehr oder weniger wüste Spekulationen gehört und gelesen habe, für die einfach nichts spricht, sehe ich nicht nur keinen Grund, daran zu zweifeln, daß er selbst den Unfall verursacht hat, sondern habe auch nicht die geringste Lust, denen, die in jedem Zweifel an der offiziellen Wahrheit gleich eine Verschwörungstheorie® meinen erblicken zu müssen, auch nur den geringsten Gefallen zu tun. Daß nicht sein kann, was nicht sein darf, ist jedenfalls kein gutes Motiv...
@Wuselschnepfe >@Rüdiger Knörig (Firma TU Berlin) (sleipnir) > >>Nachtrag: Ominös ist dabei das die Airbags NICHT gezündet haben >>(s.Photos Fahrerseite). > >Was glaubst Du was die weißen Fetzen sind? Ich bitte dich! Jetzt hör mal auf den Herrn Knörig mit Fakten zu konfrontieren! Dafür, dass du ihn so eiskalt erwischt hast, kann ich dir nur applaudieren, und den Knörig nur noch auslachen!
> Da sie aber - aus Sparsamkeitsgründen - nicht immer sofort reagieren > können, kann es passieren, daß unerwünschte Zuschriften doch in die > Online-Leserbriefspalte rutschen. Das wird dann aber schnell und > kostengünstig mit Hilfe der Meldefunktion und einem kleinen Heer von > Blockwarten 'repariert'. gut erkannt - dabei gibt es verschiedene Taktiken ... wie man auch hier wieder sehen kann. Jetzt zum Thema: Normaler Unfalltod ist immer möglich und bisweilen auch mysteriös - insofern eine mögliche Theorie und es kann ja durchaus so gewesen sein. Warum sollte das bei Haider und Co anders als bei irgendeinem Normalbürger sein, der verunfallt ? Antwort: Weil die prominent sind und bestimmte Leute schon ein Interesse an frühen Absterben haben könnten - insofern sind Verschwörungstheorien genauso plausibel und möglicherweise sogar zeitweise auch mal richtig. In jedem Fall war es wohl ein Unfalltod, soviel steht ja fest. Was sonst? Gab es Bremsspuren, nach dem Überholmanöver, irgendwelchen Reifenabrieb durch Schleuderspuren? Na ja, die Experten machen das sicher alles ganz gründlich, ganz aus dem Lehrbuch ?! Ermittlungspannen sind halt statistisch gesehen auch ganz normal, weil man sie immer wieder macht. Wieso erfährt man so wenig, wenn der Fall von öffentlichen Interesse ist? Es gibt so viele und auch plausible Annimationen, aber die in den Medien gezeigte war wohl nicht ganz zutreffend ?! Wurde am Auto manipuliert? Warum sollte ein Geheimdienstler eigentlich so doof sein und Spuren hinterlassen? Haider war also ein Raser; diesen Umstand kann man sich zunutze machen und vorher mal ein paar Tropfen Aufputschmittel ins Discoglas schütten, da wird die Fahrweise dann wie unter Drogen automatisch waghalsiger und irgendwann klappt das dann auch statistisch gesehen. Bestes Beispiel Barschel: gerade einen Flugzeugabsturz überlebt, da muß man dann ganz schnell auf den Selbstmordtrip geraten. Im Fall Haider tippe ich mal auf Unfall mit 60% Wahrscheinlichkeit, bei Barschel ist Mord so gut wie sicher - die Wahrheit wird man sowieso in den seltensten Fällen erfahren; es ist letztendlich auch egal; denn wer Fragen stellt wird sowieso nur als Verschwörungsidiot abgetan oder bekommt eine Fundamentalkritik an den Kopf geknallt getreu dem Motto: HÄÄ, immer wieder neue Trivialfragen, kann man nicht widerlegen, deshalb Verschwörung, deshalb falsch, basta, aus, Ende, ICH hab immer recht, die Mehrheit hat immer recht.
Wie hieß es heute so schön in den österreichischen Nachrichten: "Unter den Trauernden auch der Sohn des libyschen Revolutionsführers Gadafi. Er war ein enger Freund Haider's." Das sollte einem irgendwie zu denken geben!
> Warum sollte das bei Haider und Co anders als bei irgendeinem > Normalbürger sein, der verunfallt ? > Antwort: Weil die prominent sind und bestimmte Leute schon ein Interesse > an frühen Absterben haben könnten - insofern sind Verschwörungstheorien > genauso plausibel und möglicherweise sogar zeitweise auch mal richtig. Motive kann man in jedem Fall konstruieren. Die Oma von nebenan rutscht in der Badewanne aus? Höchstwahrscheinlich die Kinder die an die Erbschaft ranwollen. Obdachloser ertrinkt im Fluss? Offensichtlich wieder mal jemand der seine Gewaltphantasien an einem hilflosen Opfer ausleben will. Student springt vom Hochhaus? Natürlich die psychopathische Freundin die ihn beim Fremdgehen erwischt und aus dem Fenster gestoßen hat. Deshalb sind Verschwörungstheorien absolute Zeitverschwendung, wenn es keine FAKTEN gibt die dafür sprechen. > es ist letztendlich auch egal; denn wer Fragen stellt wird sowieso nur > als Verschwörungsidiot abgetan Ungeklärte Fragen (warum sieht das Autowrack so aus und nicht anders, warum wurde das WTC7 vorzeitig als eingestürzt gemeldet, etc.) sind nur dann interessant, wenn die Verschwörungstheorie diese Fragen BESSER erklären kann als die offizielle Theorie. In der Regel ist es genau umgekehrt: nimmt man an dass Haider ermordet oder das WTC gesprengt wurde, dann explodiert die Anzahl der Fragen die man nicht beantworten kann.
IKea wrote:
> Das sollte einem irgendwie zu denken geben!
Ja hast du denn eine Idee, was man denken soll ?
>>"Unter den Trauernden auch der Sohn des libyschen Revolutionsführers >>Gadafi. Er war ein enger Freund Haider's." >Das sollte einem irgendwie zu denken geben! Der Haider hat sich doch im Ausland stark gemacht und die ganzen Despoten abgeklappert, weil ihn sonst alle geschnitten haben und ihn keinen empfangen wollte. Ich sehe ihn immer noch live vor mir im ORF1: Haider Seite an Seite mit Saddam Hussein beim Plaudern.
Anton wrote:
> Haider Seite an Seite mit Saddam Hussein beim Plaudern.
Ein Schwätzchen mit George Bush hätte ich ihm deutlich übler genommen...
> Deshalb sind Verschwörungstheorien absolute > Zeitverschwendung, wenn es keine FAKTEN gibt die dafür sprechen. Die Fakten erfährst Du nur als Eingeweihter, Öffentlichkeitsarbeit ist uninteressant und Transparenz Fehlanzeige -> deshal Verschwörungstheorien Man macht sich eben nicht die Mühe auch "sinnlose" akribisch abzuarbeiten aus Gründen der Bequemlichkeit, weil man es als lästig empfindet sich Kritik auszusetzen, wenn die eigene Theorie so schon stimmig ist. > Ungeklärte Fragen (warum sieht das Autowrack so aus und nicht anders, > warum wurde das WTC7 vorzeitig als eingestürzt gemeldet, etc.) sind nur > dann interessant, wenn die Verschwörungstheorie diese Fragen BESSER > erklären kann als die offizielle Theorie. Wenn dem wirklich so wäre, wie Du das propagierst, dann könnte man sich den gesamten Bereich Unfallforschung sparen oder als groben Unfug abtun! Wer "unsinnige" Theorien nicht zerschlagen kann, der macht die offizielle Theorie zum Glaubensbekenntnis - für den Glauben ist die Kirche zuständig, auch die "offizielle Theorie" muß mit nachvollziehbaren und logischen Fakten untermauert sein, sonst ist sie nicht mehr wert als eine Verschwörungstheorie. Man kann jede Frage hinreichend beantworten !!! Es ist natürlich eine lästige Angelegenheit, deshalb unterläßt man es. Die Fakten der Verschwörungstheoretiker müssen auch nicht besser sein, aber widerlegen können sollte man sie schon, sonst ist das eigene Konstrukt nichts wert! Ansonsten bleibt eben eine Grauzone, die für Anhänger der offiziellen Darstellung ja unerträglich zu sein scheint - getreu dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf!
Interessante Zusammenstellung der Ungereimtheiten: http://info.kopp-verlag.de/news/cherchez-le-camion-kollidierte-haider-fahrzeug-mit-lkw.html Dies wirft in Hinblick (womit wir mehr "boardspezifisch" werden) eine interessante Frage auf: "Letzten Sonntag sprach ich mit einem deutschen Gast über diesen »Unfall«. Er ist nicht nur Polizeigutachter, sondern präpariert Fluchtfahrzeuge. Er erzählte mir, wie sie früher gearbeitet hätten – die Verhandler hätten immer 2 Stunden Zeit aushandeln müssen, das war die Zeit, die er und seine Kollegen brauchten, um ein Fahrzeug zu präparieren. Heute wäre das nicht mehr notwendig, sagte er, heute programmieren wir in ein paar Minuten jeden Bordcomputer so um, wie wir es brauche: beschleunigen, bremsen, auslösen der Airbags ..., das ist alles kein Problem. " In unseren heutigen modernen Autos hat der Fahrer keine direkte Kontrolle mehr über das Fahrzeug. Die Lenkkraft wird hauptsächlich von Servomotoren aufgebracht, die Bremssysteme und die Regelung des "Gas" (Einspritzpumpen) wird auch von Computern gesteuert. Wie leicht ist es so ein System umzuprogrammieren? Ein nicht zu unterschätzender Ansatz über den ich noch nie richtig nachgedacht habe. Kann man gegen die Kraft der Servos steuern? Ist es möglich über Busbefehle das Tempo hochzuschalten? PS: "Nicht gezündet" muß ich korrigieren - die Aussage war das die Airbags bei den schweren Verletzungen wohl nicht so gezündet haben wie sie sollten. Es gibt ein recht enges Zeitfenster wo die Airbags wirklich schützen können. Und warum haben die Airbags für den Beifaherersitz gezündet? So weit ich informiert bin haben Autos dieser Klasse Sensoren welche erfassen welche Sitze besetzt sind. Da wird die Aussage des Polizeigutachters wieder interessant!
Ein klassisches Beispiel ist der Reichstagsbrand 1933. Die Nazis und ihre heimlichen Apologeten behaupten, der angebliche Kommunist Marinus van der Lubbe - orientierungsloser Wirrkopf hätte besser auf ihn gepaßt - habe ihn allein angezündet und noch während der Reichstag in Flammen stand, wurde die Polizei mit Verhaftungslisten versorgt, auf denen praktisch alle prominenten Linken verzeichnet waren. Diese Listen lagen natürlich schon lange vorbereitet in der Schublade... Van der Lubbe wurde noch im Reichstag verhaftet und zusammen mit den angeblichen Mittätern, dem KPD-Reichstagsabgeordneten Ernst Torgler, und den Internationalisten Georgi Dimitroff, Blagoi Popoff und Wassil Taneff noch im selben Jahr vor Gericht gestellt. Van der Lubbe wurde zum Tode verurteilt und 1934 hingerichtet, die übrigen Angeklagten mußten freigesprochen werden. Die Freisprüche hatte im wesentlichen Georgi Dimitroff erkämpft, dem es gelang, die Anklage gegen die Ankläger umzudrehen und unter breitem internationalem Druck wagten es die Nazis nicht, das zu Beginn des Prozesses bereits feststehende Urteil gegen die Kommunisten auch tatsächlich zu verhängen. Doch nun zum Thema Verschwörungstheorie. Die aus Indizien abgeleitete Vermutung, die Nazis selbst hätten den Reichstag angezündet, wurde sehr schnell geäußert und von denen natürlich als blanker Unsinn abgetan - heute würden sie bellen: "Verschwörungstheorie", man kennt das... Erfreulicherweise hat sich nach dem Krieg der schweizer Historiker Prof. Walther Hofer sehr ausführlich mit dem Brand befaßt und kam zu dem Schluß, daß es völlig unmöglich ist, daß van der Lubbe den Brand allein gelegt hat - allein die Menge an Brandbeschleunigern, deren Spuren die Feuerwehr gefunden hatte, konnte unmöglich eine Person allein dort hin gebracht haben und schon gar nicht unbemerkt. Der Bericht Hofers ist im Buchhandel erhältlich: Walter Hofer u.a.: Der Reichstagsbrand. Eine wissenschaftliche Dokumentation. ISBN 3-922774-80-6 Wer einmal exemplarisch nachvollziehen will, wie man Verschwörungstheorien prüft, sollte das Buch lesen...
http://info.kopp-verlag.de/news/zeugen-haider-hatte-keinen-alkohol-getrunken.html http://pressemitteilung.ws/node/138427 und zu diesem gerede von wegen "Verschwörungstheoretiker" wir sehen uns fakten an und bilden uns unsere eigene meinung ;)
Bei allen bisher vorgestellen Theoriegebilden vermisse ich den ganzheitlichen Blick: Haiders homoerotische Neigungen bleiben komplett ausgeklammert. Oder lockt sowas heutzutage in Kärnten keinen müden Köter mehr hinterm Ofen hervor? Mit einem "Ich bin schwul, und das ist gut so!" hätte er in seiner Heimat wohl kaum punkten können...
Genau, und das er wie Herrn B. aus I. und Herrn S. aus F. gerne mal ne Nase gezogen hat bleibt auch lieber unterm Tisch.
Wenn er homoerotische Neigungen gehabt hat (wofür ich noch keinen so richtig brauchbaren Beleg gefunden habe) dann hat er das so gehandhabt wie jeder ernsthafte Politiker das handhaben sollte: als seine Privatsache die mit seinem öffentlichem Amt nichts zu tun hat. Ich halte es für sehr bedenklich wenn das einzige, was einem z.B. zum Berliner Bürgermeister einfällt dessen "berühmter" Satz ist. Das verwundert um so mehr als das man in Berlin genug Problemfelder finden kann um sich zu profilieren.
Rüdiger Knörig wrote: > Wenn er homoerotische Neigungen gehabt hat (wofür ich noch keinen so > richtig brauchbaren Beleg gefunden habe) dann hat er das so gehandhabt > wie jeder ernsthafte Politiker das handhaben sollte: als seine > Privatsache die mit seinem öffentlichem Amt nichts zu tun hat. Es ging nicht um das Verhältnis eines Politikers zu seiner Sexualität bzw. deren Rezeption in der Öffentlichkeit, sondern es war nur ein kleiner Seitenhieb auf die Verschwörer. > Ich halte es für sehr bedenklich wenn das einzige, was einem z.B. zum > Berliner Bürgermeister einfällt dessen "berühmter" Satz ist. Das > verwundert um so mehr als das man in Berlin genug Problemfelder finden > kann um sich zu profilieren. Wer hat behauptet, daß mit bei diesem Bürgermeister zuerst dieser Satz einfällt??? Aber bei diesem Satz fällt mir zuerst der Berliner Bürgermeister ein. Also kein Grund, sich zu erhitzen.
was da für theoriden herumgeistern ist abenteuerlich ich wohne dort und fahre die strecke seid 30 jahren es ist keine gerade strasse sondern eine lang gezogene kurfe die bei dieser hohen geschwindikeit es waren weit mehr als 142 kmh das war die aufprahlgeschwindikeit er hat das auto sicher auch noch abgebremst da die strecke von abkommen der strasse bis zum aufprahl ca. 130 m ist, in der nacht und mit 1.8 prommil kaumm zu nehmen ist ich weis das denn ich bin in jungen jahren mit meinen ferrari auch oft so idiotisch gefahren bin .eines ist sicher das war ein tragischer ganz normaler unfall. ich habe mir das angesehen die spuren von anfang bis zum aufprahl kein auto der welt hätte das überstanden.geschweige das lebend zu überstehen.das loch auf dem dach das war der hydrant beim überschlag und keine bombe wie ein paar so geistreiche leute schreiben.
>> Ungeklärte Fragen (warum sieht das Autowrack so aus und nicht anders, >> warum wurde das WTC7 vorzeitig als eingestürzt gemeldet, etc.) sind nur >> dann interessant, wenn die Verschwörungstheorie diese Fragen BESSER >> erklären kann als die offizielle Theorie. > Wenn dem wirklich so wäre, wie Du das propagierst, dann könnte man sich > den gesamten Bereich Unfallforschung sparen oder als groben Unfug abtun! Erstens propagiere ich nichts, und zweitens, wie kommst du denn auf diesen Unsinn? Man kann immer irgendwelche Fragen stellen die sich nur mit "ist halt so" bzw. "Zufall" erklaeren lassen. An solchen einzelnen Fragen haengen sich dann die Verschwoerungstheoretiker auf und konstruieren ihre eigene Theorie, ohne sich darum zu kuemmern dass mit ihrer Theorie ploetzlich viel mehr Fragen offen bleiben die man nicht erklaeren kann. > Wer "unsinnige" Theorien nicht zerschlagen kann Ich behaupte, ein Ufo hat Haider von der Bahn abgebracht. Jetzt zerschlage mal diese Theorie. > der macht die > offizielle Theorie zum Glaubensbekenntnis - für den Glauben ist die > Kirche zuständig, auch die "offizielle Theorie" muß mit > nachvollziehbaren und logischen Fakten untermauert sein, sonst ist sie > nicht mehr wert als eine Verschwörungstheorie. Schau mal wie viele Fakten es zur Unfalltheorie gibt (Alkoholgehalt im Blut, Laenge der Bremsspur, Zeugenaussagen usw.). Und dann nenne mal EINE Tatsache die besser zur Mordtheorie passt. > Man kann jede Frage hinreichend beantworten !!! Nur haben die Verschwoerungstheoretiker oft komische Vorstellungen was hinreichend ist.
> Man kann immer irgendwelche Fragen stellen die sich nur > mit "ist halt so" bzw. "Zufall" erklaeren lassen. nach der Logik kann man natürlich jeden Vorgang als Zufall deklarieren - ziemlich unprofessionelle Vorgehensweise. > Wer "unsinnige" Theorien nicht zerschlagen kann > Ich behaupte, ein Ufo hat Haider von der Bahn abgebracht. Jetzt > zerschlage mal diese Theorie. Gab es Zeugen dafür, gab es sowas schom mal in einem nachgewiesenen Fall in der Vergangenheit. Welche Ufospuren wurden am Tatort sichergestellt -> Dreimal NEIN, damit hat sich diese Theorie erledigt, so einfach geht das. Schau mal wie viele Fakten es zur Unfalltheorie gibt (Alkoholgehalt im Blut, Laenge der Bremsspur, Zeugenaussagen usw.). Alkoholkonsum wird von den letzten Zeugen ja schon mal angezweifelt - das hat mich stutzig gemacht. Einen Gift-Mord kann man prima als Autounfall tarnen, ist klar oder? Dann kommt es auf die Qualität der Obduktion an. Es gibt Gifte, die kann man nur noch mit Zufall nachweisen. Hier mal ein Fall aus der Vergangenheit; http://www.welt.de/politik/article2402104/Wie-Moskau-mit-vergiftetem-Regenschirm-mordete.html Nur mit viel Zufall überhaupt als Mord entart worden ... es geht also. Wenn die damals schon soweit waren, was ist dann erst heute möglich? Das wird man bestenfalls nach 10 Jahren erfahren, wenn es denn ein Mord mit anschließender Verunfallung gewesen sein sollte und wieder mal einer aus der Branche auspackt. Im Fall von Haider gehe auch eher von einem normalen Unfalltod aus, weil seine Bedeutung so groß nicht war. Tja, nur wenn man zu faul ist Mordtheorien zu widerlegen, dann bleibt ein fader Nachgeschmack - das würde auch gehen, wenn die alle Fakten! offenlegt und genau das unterbleibt ja so gut wie immer! > Nur haben die Verschwoerungstheoretiker oft komische Vorstellungen was > hinreichend ist. Es gibt ja sogar Fernsehsendungen, die sich mit noch so hinrissigen Mythen und Mysterien + Verschwörungstheorien ernsthaft auseinandersetzen (Mythbusters, Gallileo, etc.). Da gibt's bisweilen verblüffende Ergebnisse. Und noch ein Fakt: Ereignisse aus der Vergangenheit beweisen ja mitunter, daß die offizielle Darstellung eine glatte Lüge war (Reichstagsbrand, false flag Operationen, usw.)
Na wenn du Galileo als "ernsthafte Auseinandersetzung" betrachtest habe ich der Diskussion nichts mehr hinzuzufügen.
> Na wenn du Galileo als "ernsthafte Auseinandersetzung" betrachtest habe > ich der Diskussion nichts mehr hinzuzufügen. Das ist doch das Klicki-Bunti Niveau, was hier in der Diskussion vorherrscht; wo ist das Problem für Dich?
Schön, und bei einer Geschwindigkeit von 140 oder 180 km/h fliegt ein Verkehrsschild nur ca. 5 Meter weit?? Eine Bordsteinkante (mehr ist der alte Zaunsockel nicht) führt zum Freiflug und bei der Rolle bleibt dann das Dach fast ganz aber die Türen fliegen raus. Nicht etwa, dass durch den seitlichen Schlag die B-Säule nach innen gedrückt nein die B-Säule kommt in Richtung des Schlages nach außen. ADAC und VW düren diesen Unfall gern so wie offiziell behauptet nachstellen, dabei selbstverständlich auf offizielle Fernsteuerung einzurichten. Das graue Teil spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-36045-8.html soll wohl nicht Betonpfeiler sondern Plast-Elektrokasten sein. Gut zu lesen auch die Serie von Gerhard Wisnewski http://info.kopp-verlag.de/news/cherchez-le-camion-kollidierte-haider-fahrzeug-mit-lkw.html Und was ist nun mit "Haider 0:45 Chauffeur" http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=10190046 Haider der Böse Bube http://www.youtube.com/watch?v=OYtor_MPJ3E “Manager, die über Grenzen gehen, müssen mit ihrem Vermögen haften” http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/regierung/1575885/index.do Wie hann Er den Angriff gegen die Finanzoli... wagen? Wusste Haider nicht, dass George Carlin Tod? „Sie scheren sich einen Dreck um Euch, sie haben euch bei den Eiern. Das kriminelle Gesindel von der Wall Street hat die Fäden US-amerikansicher Politik in der Hand.“ http://www.youtube.com/watch?v=DrihVotvKlA
Was lernen wir aus dieser Geschichte, die sich in Österreich abspielte? 1. Wer säuft, sollte sich hinterher lieber ins Bett legen und nicht ans Steuer setzen (und wie ein Irrer durch die Gegend rasen). 2. VW hat sicherlich noch nie besonders stabile Autos gebaut. Beim Phaeton wurde eben auch nur mit Wasser gekocht. Beispiel: Ein Unfall mit einem VW Passat, der ebenfalls durch Raserei ein katastrophales Ende fand: (auch beim Passat geht man immer davon aus, dass es sich hier um ein stabiles Auto handelt...ja, vielleicht bei einem Unfall im Parkhaus bei Tempo 5 km/h!) http://www.darwinpreis.de/mit-dem-passat-in-den-tod-gerast/ Sieht auch nicht so gut aus, oder?? ...nur das ganze ohne Verschwörungstheorien, da regt sich niemand drüber auf, wenn ein Passat nur noch als zusammengeschobener Kleinwagen im Graben liegt und die Leichenteile heraushängen....klar, ist ja auch kein Haider drin! 3. In einem Daimler hätte man möglicherweise auch so einen Haider-Unfall überlebt. Hier hat der Fahrzeughalter möglicherweise an der falschen Stelle gespart (auch wenn die Inspektionskosten bei VW wahrscheinlich in der Summe mindestens genauso hoch sein werden, wie bei einem Daimler der gehobenen Klasse). Da ich selber mal einen VW hatte, habe ich mich auch damals schon öfters über die Unfähigkeit der VW-Ingenieure wundern müssen. Wenn ich dann so ein zerstörtes Auto sehe wie auf dem Beispielbild oder den von Haider, bin ich froh, dass ich heute keinen VW mehr fahre und auch nie mehr einen fahren möchte! 4. Wer sich gerne im Porsche ablichten lässt und diesen leidenschaftlich gerne fährt (wie Haider, siehe Spiegel und diverse andere Quellen), dem unterstelle ich, dass derjenige gerne schneller als der Durchschnitt fährt . Warum sollte es demnach unwahrscheinlich sein, dass so jemand mit 150 durch die Ortschaft brettert? Haider hatte als LHM keine Radarfallen zu fürchten und war sicherlich bestens informiert darüber. Was hindert so jemanden dann also, zu rasen? Nichts!! 5. Wenn ich diese ganzen Spekulationen höre, von wegen Sprengstoff in den Türen usw....dann kann ich dies eigentlich nur mit übersteigerter Sensationslust interpretieren. Es gibt keinerlei Beweise dafür. Punkt! Löcher im Auto hin oder her...das macht den Haider auch nicht mehr lebendig. Und übrigens: Mit 1,8 Promille fährt es sich eben nicht so gut geradeaus. Das musste nun auch Herr Haider schmerzlichst feststellen. 6. Diese Heuchelei der österreichischen Politiker ("Wir sind schockiert über seinen Tod....er war so ein toller und begabter Politiker"..usw...) ist das Verlogenste, was ich jemals gesehen habe. Haider ist kurz vor seinem Tod während dem Wahlkampf über sämtliche Politiker hergezogen (Gusenbauer z.B., der sich die ganze Zeit versteckt und angeblich schwieriger zu finden ist, als Bin Laden...Zitat Haider). In Graz wurde Haider während bzw. nach seiner Wahlkampfrede massiv ausgepfiffen. Was für ein netter Mensch muss das sein, den man so behandelt....in einem Interview mit Strache verweigert Strache ihm sehr energisch das "Du"...warum wohl? Vermutlich hat er ihn so sehr gemocht und ihn deshalb als Verräter bezeichnet? Warum sollen also die Gerüchte über Herrn Haider, dass er Kontakte zur Schwulenszene hatte, erfunden sein, wenn man ihn doch in diesen Schwulenlokalen gesehen hat? Muss man alles immer nur schönreden, wenn jemand gestorben ist? Die meisten Politiker in Österreich sind doch insgeheim froh, dass Haider nicht mehr ist, weil er oft mehr als unangenehm war. Plötzlich ist er der liebste Mensch, den es jemals in Österreich gab. Lügt Euch weiter nur selbst in die Tasche und glaubt weiterhin, dass es kein Unfall war, wenn Euch das glücklich macht. Sicher ist, dass es auch im konservativen Österreich Schwule gibt und auch dort Dinge passieren können, die an Grausamkeit nicht zu überbieten sind (ich sage nur Amstetten!). Und es wird Zeit, dass die Menschen dort die Augen aufmachen und sich nicht hinter Phantasie-Spekulationen wie im Fall Haider (ihm muss jemand Böses angetan haben...) verkriechen.
So oder so, selbst im Benz wäre der Unfall tödlich gewesen. Er ist an den Folgen des Überschlags gestorben und das hängt nicht vom Auto sondern nur von der Geschwindigkeit ab.
>2. VW hat sicherlich noch nie besonders stabile Autos gebaut.
Stabil ist auch nicht die Lösung bei einem Unfall. Deswegen wurde ja die
Knautschzone erfunden.
Und selbst in einem Formel-1 Wagen hätte man den Unfall nicht unbedingt
überleben müssen.
Die Witwe lässt Jörg Haider auf eigene Kosten von unabhängigen Gerichtsmedizinern untersuchen. Sie scheint ein Attentat auch nicht mehr auszuschliessen.
Die Entwicklung ist normal. Ist der erste Schock über den Verlust überwunden, regt sich das Gehirn und mit ihm das kritische Denken. Natürlich kann Jörg Haider zufällig wirklich verunglückt sein, aber es ist eher nicht wahrscheinlich - genausowenig wahrscheinlich wie Möllemann mit seinem Fallschirm freiwillig in den Tod gesprungen ist. Mordende Organisationen werden natürlich von der Politik unterstützt, andernfalls könnten sie nicht unerkannt und ungestraft operieren. Hoffen wir im Fall Haider auf einen mutigen Ankläger! Verbrechen gehören bestraft, egal, von wem sie begangen wurden.
>Natürlich kann Jörg Haider zufällig wirklich verunglückt sein, aber es >ist eher nicht wahrscheinlich Keine Beweise, kein Täter, keine Zeugen,... Ja neee is klar... >genausowenig wahrscheinlich wie Möllemann mit seinem Fallschirm >freiwillig in den Tod gesprungen ist. Genau, wer begeht schon Selbstmord wer er politisch am Ende ist und das sein bisheriger Lebensinhalt war...
> Keine Beweise, kein Täter, keine Zeugen,...
Dafür gibts den "Letzten Zeugen", den Gerichtsmediziner.
er wurde ermordet, es musste wie ein Unfall aussehen. Wartet noch eine Zeit, dann kommt die Wahrheit auf! er wurde wieder zu stark! Helden sterben nicht im Bett!
heutzutage ist es ein leichtes, einen modernen PKW elektronisch so zu beeinflussen, daß man die kontrolle über sein Fahrzeug verlieren kann. Nach "erfolgreichen" Unfall werden die Module dann schnell wieder beseitigt.
> Die Länge dieses Thread beweist die Idiotie der Menschen.
Falsch!
Die Länge dieses Threads zeigt wie interessant Menschen sein können.
Dieser Thread ist wie ein Boulevard: Ich sitze im Strassencafe und
schlürfe meinen Cappuccino und erfreue mich an den
Passanten(Treadbeiträge).
Nur nicht aufhören!
Maria wrote:
> Die Länge dieses Thread beweist die Idiotie der Menschen.
Da will mal wieder jemand den Beweis antreten, daß Frauen irrational
sind...
Interessant ist vielmehr warum die Leiche - ohne Erlaubnis der Familie - so schnell verbrannt werden sollte. Wie gesagt: auch im Falle Barschel sind die Gerichtsmediziner erst einmal eingeknickt und haben laut heutigem Erkenntnisstand falsche Diagnosen veröffentlicht. Hier noch mal einen ganz anderen Blickwinkel auf Haider: "Viele hatten ihn persönlich gekannt. Haider galt in Kärnten als volksnah. Hier war er nicht der rechte Bösewicht, nicht der häßliche Nazi, zu dem er in Deutschland immer wieder abgestempelt wurde. Im Gegenteil: „Der Haider hat sich für uns Ausländer eingesetzt wie kein anderer“, lautet die verblüffende Aussage eines Kosovo-Albaners. „Der hatte ein Herzfür die Schwachen“ Gewiß, wer kriminell war oder das Asylrecht mißbrauchte, der habe beim Kärntner Landeshauptmann äußerst schlechte Karten gehabt. „Aber für uns Flüchtlinge hat er viel getan.“ Natürlich kennt auch er ihn persönlich. Er habe mal für ihn als Dolmetscher gearbeitet, erzählt der Kosovo-Albaner und holt als Beweis stolz seinen einstigen Referentenausweis hervor. „Der hatte ein Herz für die Schwachen“, meint ein Gastwirt, der frei zugibt, nicht immer Haiders Meinung zu teilen. „Aber als Politiker war der einfach einmalig.“ In nahezu allen Klagenfurter Geschäften sind Trauerbilder des populären Politikers in den Schaufenstern aufgestellt. Vor dem Landesregierungssitz, dem Landhaushof und der BZÖ-Geschäftsstelle entsteht im Verlauf des Tages ein regelrechtes Lichtermeer aus roten Kerzen zu Ehren Haiders. " Vielleicht war Haider das was eine Oligarchie schon immer am meisten fürchtete - ein Volkstribun. Also ein Politiker der noch Verbindung zum Volk hat. Schon Tiberius wurde dafür von der damaligen römischen Oligarchie gefürchtet. Denn ein vom Volk isolierter Politiker ist mit einer relativ schwachen Überlegenheit an die Wand zu drücken. Er kann sich eigentlich nur den Wünschen der Oligarchen fügen, da diese seine einzige Verbindung zu seinem Wählern, die Presse, kontrollieren.
Dieser Film zeigt eindeutig das die offizielle Geschichte nicht stimmen kann. Ich glaube auch das er den Finanzvampiren ein zu großer Dorn im Auge war.
Hier ist eine Bilderstrecke, die das Auto aus verschiedenen Blickwinkeln zeigt: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-36045.html#backToArticle=587035
@Rüdiger Knörig, "Dieser Film zeigt eindeutig das die offizielle Geschichte nicht stimmen kann." Heißt das jetzt, daß der Mossad (CIA, KGB, Illuminaten, Mafia, Triaden - nicht zutreffendes bitte streichen) zu blöd ist, einen Provinzpolitiker zu ermorden, ohne erwischt zu werden? Oder sind Sie einfach nur zu genial für die Verschwörer?
>Ich glaube auch das er den Finanzvampiren ein zu großer Dorn im Auge war.
Ne, es waren doch die Ausserirdischen!!!!! Schliesslich hatte Stefan
Petzner ja auch Angst!!! Hat er doch in dem aus dem Zusammenhang
gerissenem Ausschnit im Youtube Video gesagt!!!
Jörg S. wrote: >>Ich glaube auch das er den Finanzvampiren ein zu großer Dorn im Auge war. > Ne, es waren doch die Ausserirdischen!!!!! Schliesslich hatte Stefan > Petzner ja auch Angst!!! Hat er doch in dem aus dem Zusammenhang > gerissenem Ausschnit im Youtube Video gesagt!!! Jörg, wenn du so weiter machst, glauben wir noch, daß du dahinter steckst.
Das Forum auf forum.infokrieg.tv/ welches auch sehr ausführlich mit den Ungereimtheiten im Fall beschäftigt war ist verunfallt worden und genau wie politblog.net weg vom Fenster. Welcom to Orwell NWO
... Heißt das jetzt, daß der Mossad (CIA, KGB, Illuminaten, Mafia, Triaden - nicht zutreffendes bitte streichen) zu blöd ist, einen Provinzpolitiker zu ermorden, ohne erwischt zu werden? ... Nö, dass heißt: der Herr H. (nicht mit A. H. verwechseln) war schlicht und ergreifend zu besoffen, um noch Auto fahren zu können.
samstag nachts besoffen,hohe geschwindigkeit,140 km h entspricht einem sturz von 200 m.das überlebt kein mensch,politiker sind nicht mehr mordgefährdet als die allgemeinbevölkerung,aber stirbt ein politiker,setzt der verstand aus.jeden samstag sterben leute auf diese art.bei keinen von denen kommt die kripo oder technischer sachverständiger,gerichtsmedizin.wenn man das bei jedem straßenverkehrsunfall der sich am wochenende ereignet,tun würde... aber angesehene leute....hohe privilegien...alles aus staatskosten....selbst der 100000 euro teuro phäton. haider war ein schlechter politiker.seine themen gekautes und wiedergekautes.er hat das erzählt was die leute hören wollen.ein oppurtunist.(schleimer in der volkssprache).große politiker kommen mit neuen ideen und verändern die gesellschaft.haider war ein kleinkarrierter spießer
"140 km/h entspricht einem sturz von 200 m.das überlebt kein mensch,politiker": Ohne Luftwiderstand gilt: v= (2*g*h)^0,5 also: v²= 2*g*h h= v²/(2*g) mit g= 9,81 m/s² ergibt sich: h= (140/3,6 m/s)²/(19,62 m/s²)= 77 m Ohne Gewähr / Gruss
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