Forum: Offtopic EMV Normen fuer CE


von CE (Gast)


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Angenommen ich moechte einen tragbaren MP3 Player auf den Markt bringen. 
Welche EMV Abstrahlmessungem muessen gemacht werden damit ich ein CE 
Zeichen guten gewissens draufkleben kann ?

von Filth _. (filth)


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Ich habe mich bisschen damit beschäftigt. Herausgekommen ist, dass es 
für kleine Unternehmen und Ich-AGs legal nicht mehr möglich ist, 
Elektronik in der EU zu vertreiben. Notwendig ist:

- CE-Prüfung (Incl. EMV)
- eintragung beim EAR (WEEE/ElektroG)
- RoHS Dokumentation
- Registrierung beim grünen Punkt (VerpackG)

Von einem RA habe ich erfahren, dass es unerheblich ist, ob man einen 
Bausatz oder ein fertiges Gerät vertreibt. Das steht eigentlich im 
Gegensatz zu dem verbreiteten Glauben in Elektronik-Foren. Was korrekt 
ist, weiß ich nicht.

von ichauch (Gast)


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Suche mal hier im Forum. Das Thema hatten wir schon ausgiebig !

von pq (Gast)


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>- Registrierung beim grünen Punkt (VerpackG)
bin mir nicht sicher, ob es da einen Unterschied zwischen 
Produktverpackung und Versandverpackung gibt.

Aber Hier: http://www.baehr-verpackung.de/ kann man sich ca 120kg 
Verpackung für 20€ registrieren lassen. (Wird dann bei Zentek 
registriert)

Ist also auch für kleine Unternehmen interessant.

Gruß, pq

von CE (Gast)


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Ich habe bereits etwas gesucht, konnte jedoch nichts passendes finden. 
Ich dachte an ein Frequenzspektrum mit Feldstaerken die einzuhalten 
sind.

Desweiteren muesste es ja verschiedene Klassen von Geraeten geben und 
dementsprechend verschiedene zulaessige Abstrahlspektren ?

von hmm (Gast)


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Fang mal damit an :
EN60950-1 Safety of information technology equipment
EN61000-6-2 EMC immunity standard in industrial environment
EN61000-6-4 EMC emission standard in industrial environment

Die kosten eine Kleinigkeit. Erhaeltlich zB bei http://www.beuth.de/

von taugenichts (Gast)


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Und wie immer:

Die IHK gibt gerne Hilfe (und das verbindlicher, als die Foren - was 
natürlich nichts gegen die Forenteilnehmer sagen soll).

von holoki (Gast)


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Hallo, ich bin nun auch schon seit einiger Zeit auf der Suche nach 
entsprechenden Grenzwerten, aktuelle versteht sich.
Leider ist das alles sehr sehr kompliziert und umfangreich, dass man da 
als Laie wirklich nur schwer Durchblick findet. Es gibt soooo viele 
Normen und Richtlinien, dann noch DIN, EN und VDE ... Wahnsinn!
Es muss doch noch ne andere Möglichkeit geben, die Grenzwerte zu 
erfahren und nicht gleich die teuren VDE/Din Normen kaufen zu müssen. 
Alle EG/EC/EEC/IEC/... Richtlinien kann ich doch auch kostenlos bei der 
Europäischen Kommission einsehen ?!
Für nähere Hinweise oder gar Werte bin ich sehr dankbar!

Grüße!

von CE (Gast)


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Was erstmal ausreichen wuerde waere ein Diagramm dB Grenzwert/Frequenz 
so dass man sieht welche Bereiche kritisch sind. Damit koennte man eine 
Abschaetzung machen (z.B. uC Frequenz im kritischen Frequenzbereich, 
etc).

Mittlerweile konnte ich die Normen eingrenzen:

EN 55011 Störaussendung industrielle, wissenschaftliche und medizinische 
Geräte (ISM-Geräte) Störaussendung bei Spielzeug = CISPR11
EN 55013 Störaussendung Rundfunkgeräte u. Geräte der 
Unterhaltungselektronik
EN 55020 Störfestigkeit Rundfunkgeräte u. Geräte der 
Unterhaltungselektronik
EN 55014-1 Störaussendung Haushaltsgeräte
EN 55014-2 Störfestigkeit Haushaltsgeräte
EN 55015 Störaussendung elektrische Beleuchtungseinrichtungen
EN 61547 Störfestigkeit elektr. Beleuchtungseinrichtungen
EN 55022 Störaussendung informationstechnische Einrichtungen 
(ITE-Geräte)
EN 55024 Störfestigkeit informationstechnische Einrichtungen(ITE-Geräte)
EN 61000-4-2 Störfestigkeit gegen statische Entladungen (ESD)
EN 61000-4-3 Störfestigkeit gegen elektromagnetische Felder
EN 61000-4-4 Störfestigkeit gegen schnelle transiente Störgrößen (Burst)
EN 61000-4-5 Störfestigkeit gegen Stoßspannungen (Surge) Störfestigkeit 
bei KFZ
EN 61000-4-6 Störfestigkeit gegen leitungsgeführte Störgrößen, induziert 
durch hochfrequente Felder
EN 61000-4-8 Störfestigkeit gegen Magnetfelder mit energietechnischen 
Frequenzen
EN 61000-4-11 Störfestigkeit gegen Spannungseinbrüche, 
Kurzzeitunterbrechungen u.Spannungsschwankungen
EN 50081-1 Störaussendung Geräte im Bereich Haushalt
EN 50081-2 Störaussendung Geräte im Bereich Industrie
EN 50082-1 Störfestigkeit Geräte im Bereich Haushalt
EN 50082-2 Störfestigkeit Geräte im Bereich Industrie
EN 61000-6-2 Störfestigkeit Geräte im Bereich Industrie
EN 61000-3-2 Rückwirkungen in Stromversorgungsnetzen - Oberschwingungen
EN 61000-3-3 Rückwirkungen in Stromvesorgungsnetzen - 
Spannungsschwankungen
EN 60601-1-2 EMV medizinische elektrische Geräte

von CE (Gast)


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Hier habe ich endlich eine gute Aufschluesselung der "Zustaendigkeit" 
verschiedener Normen gefunden:

http://www.iec.ch/zone/emc/cispr_guide_09_2008.pdf

Dreht sich zwar um CISPR, es gibt aber passende EN Normen EN5500xx (xx= 
CISPR Nummer).

von holoki (Gast)


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Hallo, die von dir erwähnten Normenen EN50081 + EN50082 sind durch 
EN55022 + EN55024 ersetzt worden

von Konrad B. (Firma: HSKA) (holoki)


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Für jedes inverkehrgebrachte Gerät verlangen EMV-Richtlinie und EMVG 
eine CE-Kennzeichnung und eine EU-Konformitätserklärung. Hersteller oder 
Importeur können zwischen zwei Verfahrenswegen wählen:

1.   Anwendung der Normen: Stimmt das Gerät mit den Europa-Normen (EN) 
überein, so darf automatisch die Einhaltung der allgemeinen 
Schutzanforderungen vermutet werden. Der Hersteller darf dann seinem 
eigenen Produkt die EU-Konformität selbst bescheinigen. Als 
Hilfestellung kann bei Bedarf eine vom BAPT ernannte zuständige Stelle 
herangezogen werden.
Bei Erfüllung nicht aller Normen sind dem Gerät Informationen über die 
im Betrieb zu beachtenden Einschränkungen und die angewendeten 
Grenzwertklassen beizufügen. Das Gerät darf dann an Orten, für die es 
nicht ausreichend entstört ist, nur mit einer Sondergenehmigung des BAPT 
betrieben werden.

2.   keine oder unvollständige Anwendung der Normen: Es ist eine 
technische Dokumentation zu erstellen. Die Dokumentation muß eine 
Bescheinigung durch eine zuständige Stelle enthalten, in der die 
Einhaltung der allgemeinen Schutzanforderungen bestätigt wird.

QUELLE:
http://www.uni-magdeburg.de/iget/publikat/archiv/exeron.htm

von Martin G. (Firma: www.engyneer.at) (martin_g697)


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Ich weiß das ist alter Käse, aber ich bin grade am verzweifeln.
Jede Menge an Normen werden derzeit zurückgezogen, und ich möchte mal 
wissen, was aktuell der Stand der Technik ist, und wo ich  z. B. alle 
EMV und CE etc. konformitätsrelevante Normensammlungen komplett 
(fast)legal herbekommen könnte?

von Bernd G. (Gast)


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Bei den zurückgezogenen Normen steht üblicherweise dabei "...ersetzt 
durch".
Ganz legal bekommst du die Normen "hört, hört" vom vielbesungenen 
Beuth-Verlag auf 1A-Papier in ausgezeichneter Druckqualität. Da gibt es 
auch diverse Flatrates: 
https://www.beuth.de/de/regelwerke/normen-flatrates-im-ueberblick
Das könnte sich lohnen.

von Michael B. (laberkopp)


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Martin G. schrieb:
> wo ich  z. B. alle
> EMV und CE etc. konformitätsrelevante Normensammlungen komplett
> (fast)legal herbekommen könnte?

Es gibt die Normenauslagestellen, meist Unibüchereien, nachzuschlagen 
auf Beuth.de, an der du die Normen kostenlos einsehen kannst.

Ja, das ist der Stand vom vorherigen Jahrtausend, aber wenn sich damit 
vorzüglich Geld verdienen lässt, belässt es die Lobby dabei.

Obwohl die Kenntnis über Normeninhalte für gesetzeskonformes Handeln oft 
notwendig sind und daher wie Gesetze und Verordnungen eigentlich jedem 
ohne Schranken zugängliche sien müssten, und das heisst heute Internet.

Und unsere Politiker haben anderes zu tun, als einer Lobbygruppe ihre 
Pfründe wegzunehmen.

Andere Länder sind da moderner.

von Bernd G. (Gast)


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> Andere Länder sind da moderner.
Gib mal ein Beispiel, wo du z.B die EN55011 moderner bzw kostenfrei 
herbekommst. Nur so aus Interesse. Nein, ich brauche die Norm nicht, ich 
bin in derer Besitz, da ich sie mir vom Munde abgespart habe..

von Michael B. (laberkopp)


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Bernd G. schrieb:
> Gib mal ein Beispiel, wo du z.B die EN55011 moderner bzw kostenfrei
> herbekommst. Nur so aus Interesse. Nein, ich brauche die Norm nicht, ich
> bin in derer Besitz, da ich sie mir vom Munde abgespart habe..

Witzbold, DIE natürlich nicht, dann könnte auch Beuth nichts mehr dafür 
kassieren.

Aber z.B. in China sind Standards frei zugänglich, 
https://gbstandards.org/

Ich dachte in Australien auch, aber war doch nicht so, war dann 
irgendein anderes Land.

von Bernd G. (Gast)


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Ei, der Daus, na sowas aber auch...

von Bernd G. (Gast)


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> Aber z.B. in China sind Standards frei zugänglich,
Im Land der begeisterten Kopisten dürfte es wohl auch ein aussichtsloses 
Unterfangen sein, jemanden Standards verkaufen zu wollen. Der Staat hat 
hier von vornherein seine Machtlosigkeit eingestanden.

von Martin G. (Firma: www.engyneer.at) (martin_g697)


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Bernd G. schrieb:
>> Andere Länder sind da moderner.
> Gib mal ein Beispiel, wo du z.B die EN55011 moderner bzw kostenfrei
> herbekommst. Nur so aus Interesse. Nein, ich brauche die Norm nicht, ich
> bin in derer Besitz, da ich sie mir vom Munde abgespart habe..

Ich bräuchte die Norm mal, bin nur nicht gewollt nur mal so 345€ 
abzudrücken.
Und dann stehen da drin noch Verweise, auf die ganze EN 61000-4-er 
Normenreihe etc. Da bin ich mal locker 10000€ los...
Die spinnen ja...

Das gleiche ist mit der CiA.
Die CiA 402 und 301 war mal früher einsehbar, heißt jetzt EN 61800-7-201 
und 61800-7-301 und natürlich mit allenmöglichen Querverweisen. und ist 
nicht mehr frei...
Ein Verweis ist z. B auf die EN50325-4 aber wo finde ich die?

Wo kann ich mal nur so blättern? Welche Bücherei?

von Bernd G. (Gast)


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> Da bin ich mal locker 10000€ los..
Für ca 1350 € bekommst du bereits 25 Normen. Da hast du erstmal eine 
Weile mit Lesen zu tun.
> Wo kann ich mal nur so blättern?
Wenn du 10 € einwirfst, darfst du 20 min lang in den Normen deiner Wahl 
blättern.
> Ein Verweis ist z. B auf die EN50325-4 aber wo finde ich die?
Auch bei Beuth.
Von nix ist nix, wie bereits Ludwig Erhardt wusste.

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