Hallo Bin gerade dabei eine Platine mit mehreren KSQs auf Basis des LM317 zu konstruieren. Nun hab ich ein designtechnisches Problem. Ich könnte wenn ich Pro LM317 nur einen VOut Pin anschließe, das Layout schön einseitig hinbekommen. Ich verwende den LM317 im SO8 Gehäuse. Der hat 4 Vout Pins. Meine Frage ist nun, muss ich die 4Pins für die korrekte Funktion des LM317 zusammenschließen und dadurch wohl oder übel ein zweiseitiges Layout machen oder funktioniert das auch nur mit einem Vout Pin. Der Strom ist gerade einmal 25mA. Ich konnte auch nach langem Suchen nichts in der Richtung im Datenblatt finden. Mfg Gregor
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@ Gregor Rudorfer (Gast) >Meine Frage ist nun, muss ich die 4Pins für die korrekte Funktion des >LM317 zusammenschließen AFAIK nein, aber sowas sollte man möglichst vermeiden. > und dadurch wohl oder übel ein zweiseitiges >Layout machen Schon mal was von Drahtbrücken gehört? >Strom ist gerade einmal 25mA. Dann reicht auch ein Pin. MFG Falk
Falk Brunner schrieb:
> Schon mal was von Drahtbrücken gehört?
Selbstverständlich, die will ich aber so gut es geht vermeiden, da man
hierfür extra Löcher bohren muss und dann auch noch wenn man mehrere
Drahtbrücken hat, (was ich in meinem Fall machen müsste) auch noch ewig
beim Bestücken braucht. Daher bestehen meine Layouts meist aus
gemischter Bestückung aus bedrahteten und SMD Bauteilen. Meistens komme
ich mit weniger als 4 Drahtbrücken pro Platine aus. Manchmal gelingt es
mir auch ein kompliziertes Layout ohne eine einzige Drahtbrücke
hinzubekommen. Da sitze ich aber schon eine halbe Ewigkeit davor, und
hab auch nicht immer die Lust dazu mir die Arbeit anzutun :-).
Ok Dann mache ich das Layout mit nur einem Pin.
Mfg Gregor
Hallo Ich hätte noch eine Frage bzgl. der Pufferung mit Kondensatoren. Der 100nF am Eingang ist obligatorisch, da gibt es gar nichts dran zu rütteln, jedoch benötige ich unbedingt einen Kondensator am Ausgang. Soweit ich das mit meinem Wissen beurteilen kann, ist der Ausgangkondensator nur dazu da wechselnde Lasten bzw. Spannungsschwankungen durch eben diese zu puffern. Wenn ich jedoch wie in meinem AWF eine Konstantstromquelle damit baue und eigentlich die LEDs da dauerhaft dran hängen und sich deren Stromaufnahme auch nicht verändert, brauche ich rein theoretisch keinen Ausgangskondensator. Den Kondensator am Adjust pin, sollte man weglassen, da dadurch der Regelkreis des LM317 natürlich träger wird. Kann das wer bestätigen. Mfg Gregor
Gregor RUdorfer schrieb: > Hallo > > Ich hätte noch eine Frage bzgl. der Pufferung mit Kondensatoren. > > Der 100nF am Eingang ist obligatorisch, da gibt es gar nichts dran zu > rütteln, jedoch benötige ich unbedingt einen Kondensator am Ausgang. > Soweit ich das mit meinem Wissen beurteilen kann, ist der > Ausgangkondensator nur dazu da wechselnde Lasten bzw. > Spannungsschwankungen durch eben diese zu puffern. Wenn ich jedoch wie > in meinem AWF eine Konstantstromquelle damit baue und eigentlich die > LEDs da dauerhaft dran hängen und sich deren Stromaufnahme auch nicht > verändert, brauche ich rein theoretisch keinen Ausgangskondensator. > Den Kondensator am Adjust pin, sollte man weglassen, da dadurch der > Regelkreis des LM317 natürlich träger wird. Kann das wer bestätigen. > > Mfg Gregor Hallo Gregor, bei Konstantstromquellenbetrieb brauchst Du keinen Ausgangkondensator. mfg, Gerhard
Hallo Ich hab jetzt nach passenden Abblockkondensatoen für den Eingang des Lm317 gesucht. Die Kondensatoren muss man ja vom Eingang gegen Masse schalten, woduch ich Kondensatoren mit einer Nennspannung von >100V brauche damit der Kondensator noch etwas Luft nach oben hat. (Eingangsspannung ist genau 100V). Ich hab mir gedacht ich nehme diese hier http://darisusgmbh.de/shop/product_info.php?info=p19098_MPEX104-----X2--100nF--250VAC--10---RM15.html Sind die Kondensatoren als Abblockkondensatoren brauchbar oder nicht. Denn sie sind ja soweit ich sehen kann für Wechselspannung gedacht. Mfg Gregor
@ Gregor RUdorfer (Gast) >(Eingangsspannung ist genau 100V). Ich hab mir gedacht ich nehme diese >hier [ ] Dir ist klar, dass der LM317 max. 37V Differenzspannung zwischen IN und OUT verkraftet. >http://darisusgmbh.de/shop/product_info.php?info=p... >Sind die Kondensatoren als Abblockkondensatoren brauchbar oder nicht. Ja. MfG Falk
Falk Brunner schrieb: > [ ] Dir ist klar, dass der LM317 max. 37V Differenzspannung zwischen IN > und OUT verkraftet. Das Stimmt. Über der LED Kette Fallen aber ca. 94-95V also nur mehr 6V maximal.Schafft der LM317 locker. Als KSQ arbeitet er ja ohne Massebezug. Der Fall dass ein Kurzschluss über den LEDs auftritt ist praktisch ausgeschlossen. Mfg Gregor
@ Gregor RUdorfer (Gast) >Das Stimmt. Über der LED Kette Fallen aber ca. 94-95V also nur mehr 6V >maximal.Schafft der LM317 locker. Der schafft 6V locker, aber ob das Gesamtkonzept aufgeht? Der LM317 braucht ca. 2V für sich zum reglen, plus 1,25V für den Strommesswiderstand. Macht 3,25V mindestens. Wenn die LEDs nur um 2% in der Spannung schwanken, sind das mal locker 2V. Bleibt weniger als 1V Reserve. Bissel wenig. Ich würde da mind. 5V mehr Luft einplanen. > Als KSQ arbeitet er ja ohne >Massebezug. Der Fall dass ein Kurzschluss über den LEDs auftritt ist >praktisch ausgeschlossen. ;-) Dein Wort in Gottes Gehörgang. MfG Falk
Falk Brunner schrieb: > Der LM317 braucht ca. 2V für sich zum reglen, plus 1,25V für den > Strommesswiderstand. Macht 3,25V mindestens. > > Wenn die LEDs nur um 2% in der Spannung schwanken, sind das mal locker > 2V. Bleibt weniger als 1V Reserve. Bissel wenig. > Ich würde da mind. 5V mehr Luft einplanen. Das hängt natürlich davon ab ob die LEDs im laufenden Betrieb auch ihre Flussspannung bei konstantem Strom ändern oder nicht. Denn würde die Flussspannung konstant bleiben, könnte man die einzelnen LED Ketten selektieren und dann entsprechend LEDs zusammenschalten, dass man eine geringe Leistung sinnlos verheizen muss. Wie es sich aber dann konkret verhält muss ich sowieso noch testen. Mfg Gregor
Moderne LED haben einen TK von mehr als 3mV/K, viele in Richtung 4mV/K. Macht bei 25 Stück in Reihe schon knapp 100mV. Viel Spaß. Arno, den das trotz Alu-Platine und Wasserkühlung noch geärgert hat.
Arno H. schrieb: > Moderne LED haben einen TK von mehr als 3mV/K, viele in Richtung 4mV/K. > Macht bei 25 Stück in Reihe schon knapp 100mV. Viel Spaß. Sollte es bei Halbleitern nicht ein negativer TK sein. Laut Wikipedia Sinkt die Flussspannung mit steigender Temperatur, wodurch der LM317 automatisch mehr Spannung zum regeln bekommt. http://de.wikipedia.org/wiki/Led ( unter elektrische Eigenschaften) Mfg Gregor
Gregor Rudorfer schrieb: > > Sollte es bei Halbleitern nicht ein negativer TK sein. Laut Wikipedia > Sinkt die Flussspannung mit steigender Temperatur, wodurch der LM317 > automatisch mehr Spannung zum regeln bekommt. > > Mfg Gregor Stimmt, Vorzeichen vergessen. Meinst du "it´s not a bug, it´s a feature"? Leider unterliegt der LED-Strom ja immer noch der Geheimhaltung und der Einsatzort ist ebenfalls unbekannt. Trotzdem würde ich bei 165K/W des SO-8 Gehäuses und der anliegenden Spannung eine andere Lösung suchen. Arno
Arno H. schrieb: > Stimmt, Vorzeichen vergessen. > Meinst du "it´s not a bug, it´s a feature"? > Leider unterliegt der LED-Strom ja immer noch der Geheimhaltung und der > Einsatzort ist ebenfalls unbekannt. > Trotzdem würde ich bei 165K/W des SO-8 Gehäuses und der anliegenden > Spannung eine andere Lösung suchen. Es sind UV LEDs 5mm 2000mCd mit 25mA IF und 3,2 bis 3,8V UF (daher meinte ich vorhin, dass man die LEDs für jede Kette selektieren könnte damit man so wenig nutzlose Verlustleistung wie möglich hat). Ich denke du meinst den AWF mit Hochleistungsleds, die sich im Betrieb auch sehr erwärmen, wo der TK eine große Rolle spielt. Wie gesagt in meinem AWF wird das ein LED Belichtungsgerät. Dort sind die LEDs maximal 2min eingeschaltet. In der Zeit können sie sich glaub ich nicht nennenswert erwärmen.
OK, das entschärft die Lage erheblich. Selektieren solltest du auf jeden Fall. Je nachdem, wo du gekauft hast, kann schon mal sein, dass nur 3,2-3,4 und 3,6-3,8Volt UF drin sind und die aus der Mitte fehlen komplett. Über die 2000mcd bei 25mA einer UV-LED sollte dein Lieferant auch noch mal nachdenken :) . Arno
Arno H. schrieb: > Über die 2000mcd bei 25mA einer UV-LED sollte dein Lieferant auch noch > mal nachdenken :) . Meinst du das das ein unrealistischer Wert ist? Ich hab aber auch schon Belichtungstests mit dezitiert als 200mCd Typen verkauften LEDs durchgeführt. Ergebnisse: Basismaterial: Bungard Belichtungszeit: 90Sek Abstand LEDs Platine: ca. 8cm Abstand LEds zueinander: ca. 1cm Entwicklungszeit: wenige Sekunden bis zu 30Sek bei verbr. Lösung Entwicklertemp: Zimmertemperatur ~ 21-25°C eigentlich ganz gute Werte und das mit 200mCd Typen. Falls es also ein Marekting- Gag sein sollte und es sich um 200mCd LEDs handeln sollte, dann bin ich damit immer noch im grünen Bereich. Hast du vielleicht Refenzwerte an denen man z.B. schon von vorn herein erkennen kann ob die LED das leistet was draufsteht? Mfg Gregor
Jeder ehrliche Vertreiber gibt bei unsichtbarer Strahlung die optische Leistung in Watt an und nicht in zusätzlich noch durch den Abstrahlwinkel manipulierbaren augenbezogenen photometrischen Einheiten. Viele geben schon für Royal Blue (analog bei Tiefrot) die radiometrische Leistung an, weil die photometrischen Werte einfach keine Aussagekraft mehr haben (und vielleicht zu schlecht aussehen). Hast du ein Datenblatt deiner LEDs? Arno
Arno H. schrieb: > Jeder ehrliche Vertreiber gibt bei unsichtbarer Strahlung die optische > Leistung in Watt an und nicht in zusätzlich noch durch den Naja eigentlich handelt es sich bei 400nm UV- LEDs gerade noch nicht um den für den Menschen unsichtbaren Bereich. Der fängt erst ab Wellenlängen kleiner 380nm an. Datenblatt hab ich derzeit keines zur Hand, werde den Händler aber ein Mail schicken.
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