Frage zu Integrator

[Frage zu Integrator (Gast)]

Hi

ich versuche grad mit Simulink einen Regelkreis zu simulieren. Dabei 
habe ich erstmal einen ganz einfachen Regelkreis genommen

Sinus-Signal ---> Integrator ---> Scope.

Ich kapiere einfach das im Integrator nicht

- Initialcondition.

Mein Englisch ist auch nciht so gut, so dass ich mit der Hilfe nicht so 
wirklich gut klarkomme :-(. Was macht denn Initialcondition? Ist es der 
Wert der Konstante, die nach dem Integrieren entsteht und dann 
dazuaddiert wird?

mach ich z.b. 0 darein, dann ist das signal im scope nicht genau an der 
Null-Linie, nur wenn ich -1 reinschreibe. Normalerweise müsste aber doch 
beim Integrieren der Sinus bzw. Cosinus nach dem Integrieren genau auf 
der x-Achse in der Mitte liegen, macht er aber nicht, nur bei -1 :-(

[Thomas D. (t0mmy)]

Das ist der Anfangswert/Startwert des Integrators.

[Frage zu Integrator (Gast)]

Hmm, also bei dem Wert fängt die Funktion an zu Zeichnen oder wie 
verstehe ich das? Gebe ich 10 dort rein, dann beginnt er also erst auf 
der x-Achse beim Wert 10 die Funktion zu zeichnen, oder wie muss ich das 
verstehen?

[Purzel H. (hacky)]

Das Konzept des integrators ist nicht wirklich bekannt, scheint es.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

> einen ganz einfachen Regelkreis genommen
> Sinus-Signal ---> Integrator ---> Scope.
Wo ist da ein Kreis?

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Frage zu Integrator schrieb:
> Hmm, also bei dem Wert fängt die Funktion an zu Zeichnen oder wie
> verstehe ich das? Gebe ich 10 dort rein, dann beginnt er also erst auf
> der x-Achse beim Wert 10 die Funktion zu zeichnen, oder wie muss ich das
> verstehen?

So ist es. Das unbestimmte Integral einer Funktion, also die Stammfunk-
tion ist nicht eindeutig bestimmt: Ist x->F(x) eine Stammfunktion von f,
dann ist auch x->F(x)+c für jedes beliebige c eine. Die Stammfunktionen
von x->sin(x) sind also x->-cos(x)+c. Um von diesen unendlich vielen
Stammfunktionen eine spezielle auszuwählen, muss eine Randbedingung,
z.B. der Funktionswert für eine bestimmtes x, gegeben sein. In deinem
Fall scheint es so zu sein, dass der Funktionswert an der Stelle 0
angegeben werden muss. Möchtest du -cos(x) als Intergral von sin(x)
erhalten (also c=0), muss der Wert an der Stelle 0 gleich -1 sein. Gibst
du 0 statt -1 vor, erhältst du als Stammfunktion -cos(x)+1, was aber
ebenfalls richtig ist. Siehe auch

  http://de.wikipedia.org/wiki/Stammfunktion

[error (Gast)]

Was passiert, wenn man den Stamm der Funktion absägt und verbrennt? kann 
mann dann immer noch Stammfunktionen bilden? Oder bilden sich manche was 
ein?

[Purzel H. (hacky)]

Nee. wenn man den Stamm der Funktion absägt und verbrennt, dann bleibt 
die Konstante zurueck. Hat mit Einbildung nichts zu tun. Wenn man nicht 
weiss, dass der Integrator mit irgendwas weitermacht, so ist auch nicht 
klar dass er dazu einen Anfangswert braucht. Der Fairness halber kann 
man eine Editbox bereitstellen und vorsorglich eine Null reinfuellen.