Hallo, ich arbeite seit 1995 mit Eagle und hab sicher über 200 Schaltpläne und Layouts gezeichnet. Von Einseitig, bis Multilayer, von LED-Blinkschaltung bis zur PCI-Extenderkarte, FPGA-Projekte, usw ... Heute ist es mir passiert, dass ich versehentlich mit einer Eagle Freeware 4.60 ein Schaltplan/Layout gespeichert habe, der mit Eagle 4.16 Professional erstellt wurde und nun kann ich das Layout/Schaltplan quasi wegwerfen, weil ich es nicht mehr in mein 4.16er zurückportieren kann. Ein weiteres Problem ist, dass immer mehr Libraries nur für >4.16 erstellt werden, weshalb ich ständig meine neuen Teile selbst zeichnen muss, auch wenn es diese geben würde. Meine Frage nun: Gibt es erfahrene Eagle-User, die auf KiCad umgestiegen sind und ähnlich schnell und effizient arbeiten können, wie man es mit Eagle kann (wenn man seine Eigenheiten kennt gg). Oder gibt es irgendwas, was man einfach vermisst? Vielen Dank für eure Erfahrungsberichte! Viele Grüße, Thomas
Hallo Thomas. > Heute ist es mir passiert, dass ich versehentlich mit einer Eagle > Freeware 4.60 ein Schaltplan/Layout gespeichert habe, der mit Eagle 4.16 > Professional erstellt wurde und nun kann ich das Layout/Schaltplan quasi > wegwerfen, weil ich es nicht mehr in mein 4.16er zurückportieren kann. > Keine Sicherheitskopie? Cadsoft ansprechen.......die können das zurückportieren. > Ein weiteres Problem ist, dass immer mehr Libraries nur für >4.16 > erstellt werden, weshalb ich ständig meine neuen Teile selbst zeichnen > muss, auch wenn es diese geben würde. Das Problem hast Du bisher in der Form bei KiCAD nicht...... > > Meine Frage nun: Gibt es erfahrene Eagle-User, die auf KiCad > umgestiegen sind und ähnlich schnell und effizient arbeiten können, wie > man es mit Eagle kann (wenn man seine Eigenheiten kennt gg). Ich habe zwischen 2000 und 2005 intensiv mit Eagle gearbeitet, seitdem eher weniger. Seidem benutze ich das halt nur noch privat und dienstlich als "Viewer", also nur noch Altkram. Der Rest der Firma ist nach Altium gewechselt, und ich von der Entwicklung in den Service. KiCAD nutze ich nur privat. > Oder gibt > es irgendwas, was man einfach vermisst? Die Bibliotheken sind bei nicht so komplett wie ich es wünsche. Die Hausmanskost ist aber da, und in XXXland und anderswo existieren wohl irgendwo Server, wo ganze von Eagle nach KiCAD per ulp transportierte Bibliotheken liegen. Da mir aber die Verwendung wegen der rechtlichen Grundlagen Probleme macht (und gerade für Dich bei gewerblicher Verwendung), legen wir hier eigene an Bibliotheken an. Der Rest hängt eben am Detail. KiCAD ist eigentlich genauso funktionell wie Eagle. Mal ist da was besser, und mal da. Im großen und ganzen ist KiCAD eher flexibler als Eagle, aber hat nicht überall so gut "Automatisiert". Das könnte Dir noch fehlen: Die Skriptanbindung, wie bei den Eagle ULPs ist noch nicht implementiert. Als Skriptsprache für die Zukunft ist Python angedacht. Die Arbeit an KiCAD schreitet schnell fort: Z.B. gab es vor einem Jahr noch keine Gruppierung von Objekten und es gab noch kein Undo im Layout. Den Autorouter kenne ich nicht. Ich habe auch unter Eagle nie einen verwendet. Was mich abgesehen davon das ich keinen Autorouter kenne, bei dem man gründlichst nacharbeiten muss, stören würde, ist, das er Online arbeitet....aber es gibt Schnittstellen/Exporte zu anderen Autoroutern. Keine Ahnung, ob das gut funktioniert. Was auch noch ein finsteres Loch ist, ist die BOM. Im Gegensatz zu kommerziellen Programmen kannst Du aber KiCAD unbegrenzt lange testen.....:-) Es spricht nichts dagegen, wenn Du also probierst, wie Du damit klarkommst, und erstmal nur ein paar Relaiskarten damit machst. ;-) Du must nicht sofort komplett umsteigen, und kannst die Entwicklung beobachten und einschätzen. Und, Du könntest Dich am Projekt beteiligen. :-) KiCAD hat noch ziemliche Potentiale: Siehe in http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/41/BuildingBlocksKiCAD-EXPERIMENTELL.zip Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Hallo, vielen Dank für dein ausführliches Posting. Ich glaub, ich werd KiCad mal für ein richtiges Projekt ausprobieren ... Eine Frage noch ... Das tolle an Eagle war ja schon immer "Forward-/Back-Annotation", die Änderungen am Schaltplan automatisch in das Layout mitübernimmt. Soweit ich gesehen hab, muss man bei KiCad immer eine Netzliste erstellen, wenn man Änderungen am Schaltplan gemacht hat ... Da gibt es nichts automatisches, oder? Grüße, Thomas
Ah übrigens ... echt gut, dass die Source frei ist ... Hab mir den aktuellen Entwicklerzweig runtergeladen und werde ein paar Bedienungs-Bugs fixen müssen ... z.B. kein Default-Button bei "Neuer Pin" bei Bauteilerstellung, d.h. man muss mit der Maus immer auf OK drücken, statt, dass man einfach Entwer drücken kann. Gibt andere Sachen, die mir sofort aufgefallen sind ... Aber der Schaltplan lässt sich mit den Hotkeys schonmal ratzfatz zeichnen :) Grüße, Thomas
Bernd Wiebus schrieb: > Den Autorouter kenne ich nicht. Ich habe auch unter Eagle nie einen > verwendet. Was mich abgesehen davon das ich keinen Autorouter kenne, bei > dem man gründlichst nacharbeiten muss, stören würde, ist, das er Online > arbeitet....aber es gibt Schnittstellen/Exporte zu anderen Autoroutern. > Keine Ahnung, ob das gut funktioniert. Der Autorouter der aktuellen KiCAD-Version scheint deutlich schlechter als der der 2009er-Version zu sein. Da wird offenbar gerade daran herumgebaut. Allerdings kann man den Autorouter von freerouting.net in KiCAD benutzen (es gibt eine Schnittstelle) und der macht wirklich keinen schlechten Eindruck. Zur Originalfrage: Ich bin kein Umsteiger, hatte aber bei meinem Einstieg in dieses Hobby sowohl KiCAD als auch Eagle für mich getestet. Eagle fand ich damals noch schlechter zu bedienen als KiCAD (an das ich mich langsam sehr gut gewöhnt habe) und deswegen mache ich alles mit KiCAD.
Hallo, ich nutze beruflich auch Eagle und privat Kicad. Eagle kannst du einfach updaten in dem du dir die aktuelle version herunterlädtst und deinen altene Key verwendest. Das funktioniert Problemlos. Man sollte bei Kicad daran denken das es noch recht jung ist und somit natürlich auch nicht so ausgereift. Ansonsten kann man zu 70% all dies machen was in eagle auch funktioniert. Autorouting kann ich ebenfalls freerouting.net (basiert auf dem Spectra-Autorouter aus dem professionellen Bereich) empfehlen. Einsatz ist natürlich nur für fortgeschrittene Layouter empfehlenswert, die wissen was sie tun, wie überall. Habe da schon für meinen Geschmack zuviele verhunzte Layouts gesehen. --- VG, Rene
@ Rene, was sind denn deiner meinung nach die übrigen ~30 % die mit kicad nicht gehen? nur rein interessehalber!
keine funktionierende Version für OS-X.(bin lib docu muss man sich selber besorgen) und dann schmirt das ding beim routen auch noch ab. OK interessiert ja auch nor 0.00001% der user
Ich finde beide Tools ganz Ok, allerdings nervt bei KICAD das im Stromlauf immer alle Verbindungen aufgetrennt werden wenn man ein Bauteil verschiebt. Das ist in Eagle (und so ziemlich allen anderen CAD-Tools ;) )wesentlich schöner gemacht. Und die experimentellen HF-Features in KICAD zeigen schon einiges Potential für zukünftige Versionen...
Ronny schrieb: > Verbindungen aufgetrennt werden wenn man ein > Bauteil verschiebt Control-Taste drücken vor dem Verschiebe-Klick hilft bei mir. Dann sind die Leitungen des Schaltplans Gummibänder, die an den Enden kleben bleiben. Wer weiß, was ich noch für Tricks finde, wenn ich erstmal die Doku lese.
@ Adlerauge aufgrund des etwas längeren Nutzzeit von eagle bin ich sehr stark an einige .ulps von Eagle gewönnt die mir einiges erleichtern. Zudem nutze ich für ganz simple Steuerungen privat das Projekt MicroSPS welches ausschließlich mit Eagle funktioniert. So etwas vermisst man dann schnell. Die 30% beziehen sich hauptsächlich auf eine von mir insgeheim gewünschte Simulation ala Tina von Designsoft. Ich weis das es eine Plugin-Schnittstelle dafür gibt ;-). Simulation ist dann aber außerhalb. Die Frage ist halt wie viele verschiedene Anwendungen man bedienen will um ans Ziel zukommen, den jede ist ein bißchen anders. PS: Ich vergleich Kicad dabei bewusst mit Industrie-Software! Das ist auch kein meckern meinerseits nur reine Feststellung. --- VG,Rene
Eine interne Simulation meine ich natürlich. Entschuldigung. --- VG, Rene
Sprang beim runterscrollen so ins Auge Autor: Yob (Gast) >bei Kicad daran denken das es noch recht jung ist und somit natürlich auch >nicht so ausgereift. Naja, angefangen hat Jean-Pierre Charras wohl 1992, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/KiCAD Damit ist KiCAD wohl eher älter als gEDA/PCB... Von gEDA gab es die erste Version ja wohl 1998. Aber halt, PCB ist noch etwas älter: http://pcb.gpleda.org/pcb-cvs/pcb.html#History >Pcb was first written by Thomas Nau for an Atari ST in 1990 and ported to >UNIX and X11 in 1994 Und warum erzähle ich das? Naja, wenn keiner mit anpack... Und zum freerouting.net: Ist ja wohl nicht wirklich Open-Source und free, und der Autor hat wohl keine so große Lust mehr? Da sind wir mit Anthony's Toporouter wohl doch besser dran -- immerhin GPL, aber leider hat der Autor momentan nicht viel Zeit, und mit Googles Summer of Code hat es ja diesmal nicht geklappt.
> Control-Taste drücken vor dem Verschiebe-Klick hilft bei mir. Dann sind > die Leitungen des Schaltplans Gummibänder, die an den Enden kleben > bleiben. > Wer weiß, was ich noch für Tricks finde, wenn ich erstmal die Doku lese. Mauszeiger über Bauteil, Taste G und schon gehts mit "Gummibändern" oder rechte Maustaste und dann "ziehen" statt "verschieben". Wobei ich das Verschieben mit eigentlich blöd finde und nicht nutze
Stefan Salewski schrieb: > Und zum freerouting.net: Ist ja wohl nicht wirklich Open-Source und > free, und der Autor hat wohl keine so große Lust mehr? Warum soll der Autor keine Lust mehr haben? Die letzte Version ist vom 06.03.2010 (siehe Forum). Fragen werden auch im Forum prompt beantwortet.
>Warum soll der Autor keine Lust mehr haben?
Hatte ich irgendwo gelesen -- vielleicht hier, aber darum muss es ja
nicht unbedingt falsch sein. Aber ich hatte ja deshalb auch ein
Fragezeichen ans Satzende gesetzt.
Ja, die Homepage hatte ich schon mal besucht, die hatte eher den
Eindruck "keine Lust mehr" bei mir bestätigt, aber ich mag mich
getäuscht haben. Aber dann ist da ja noch Java, und der Umweg über
dieses auch nicht wirklich freie "Specctre" Format.
Naja, man kann alles irgendwie schlechtreden, wenn man nur will...
> Verbindungen aufgetrennt werden wenn man ein > Bauteil verschiebt Da gibts einen Unterschied zwischen Move und Drag! Move trennt die Verbindungen, Drag zieht die Verbindungen mit ... Hab mittlerweile mein erstes Kicad-Projekt fertig ... Zum Fazit: Man kann mit der Tastatur sogar schneller arbeiten als unter Eagle ... Paar Unannehmlichkeiten in der Bedienung werde ich selbst fixen und den Leuten als Änderungen vorschlagen ... Das, was ich definitv vermisse, ist eine Polygon-Group-Funktion, die mir hunderte male sehr genutzt hat ... Einfach ein Polygon aufziehen und alle Fangpunkte, die innerhalb liegen, werden selektiert ... Muss mal kucken, vlt bau ich das selbst noch ein ;-) Ansonsten hatte ich kaum Probleme ... Fehlerträchtig finde ich allerdings die Symbol -> Footprint zuordnung ... Da muss man schon immer sehr genau aufpassen, ob zB bei einem SOT23-Teil die Anordnung BCE stimmt oder nicht ... oder sowas ... Grüße, Thomas
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