ebay Auktion Fake??

[A. B. (funky)]

David ... schrieb:
> Wenn ich moechte, dass so Leute wie du mich moegen, sag ich dir Bescheid
> :3

wenn mich interessiert was so leute wie du denken sag ich dir nicht 
bescheid...eben weils mich nicht interessiert ;)

[Uhu U. (uhu)]

David ... schrieb:
> Ich seh nicht ein, dass das NICHT meine Schuld ist, wenn ich nicht
> richtig lese!

OK. Man muß natürlich auf sowas nicht bieten. Aber was, wenn einer mit 
wenig Geld ein DVM sucht?


Und nun erklär doch mal, warum man so eine Auktionen startet, außer um 
zu betrügen:

Fluke 87V 87 V True rms Multimeter Karton OVP NEU

Artikelzustand:   Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung)

Zustand:   
Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung): Neuer, unbenutzter Artikel,
ohne Gebrauchsspuren. Die Originalverpackung ist unter Umständen nicht
mehr vorhanden oder geöffnet. Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware oder neu,
unbenutzt, aber mit kleinen Fehlern. Weitere Einzelheiten, z. B. genaue
Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers.

...

Zum Zustand: Alles ist neu. Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und
die Prüfspitzen entfernt und alles fein säuberlich wieder eingeordnet !!!
Das technische Zubehör ist unbenutzt.

Im Übrigen sagt er unter "Zum Zustand:" daß "alles fein säuberlich 
wieder eingeordnet" wurde.

[David .. (volatile)]

A. B. schrieb:
> David ... schrieb:
>> Wenn ich moechte, dass so Leute wie du mich moegen, sag ich dir Bescheid
>> :3
>
> wenn mich interessiert was so leute wie du denken sag ich dir nicht
> bescheid...eben weils mich nicht interessiert ;)

Dann antworte mir nicht dauernd, sondern ignorier mich. Kriegst du das 
hin? strahl

[David .. (volatile)]

Rufus t. Firefly schrieb:

> Ganz einfach auf den Punkt gebracht:
>
>    Goldbarren Originalverpackung
>
> suggeriert etwas anderes als
>
>    Originalverpackung für Goldbarren
>
> Und dieser simple Unterschied ist der, auf den es hier ankommt.

Stand nicht weiter unten nochmal genauer, dass es NUR die Verpackung 
ist? Waren nicht Fotos da, auf denen kein Multimeter zu sehen war? Stand 
irgendwo dass es geliefert wuerde?

> Wer Leute, die auf dieses bewusst herbeigeführte Missverständnis
> hineinfallen, als "dumm" oder "selbst schuld" bezeichnet, bewegt sich
> ethisch-moralisch auf der gleichen Ebene wie der Betrüger.

Fakt ist, dass dem Artikel zu entnehmen war, dass dieses scheiss 
Multimeter nicht dabei ist :3 Wer aus 'Woah ist das billig 
schnell-schnell kaufen!!1'-Geiz-ist-geil-Manier (oder was auch immer) 
das nicht wahrnimmt, muss eben mit den Konsequenzen leben.
Wenn ich freihaendig mit dem Fahrrad fahre, ohne zu wissen dass das 
verboten ist und Strafe zahlen muss, krieg ich mein Geld auch nicht 
zurueck. Obwohl keine Fee kam und mir das rechtzeitig sagte, sondern ich 
haette ins Strafgesetzbuch oder so schauen muessen.

Uhu Uhuhu schrieb:

> Und nun erklär doch mal, warum man so eine Auktionen startet, außer um
> zu betrügen:

Okay, in diesem Punkt ruder ich zurueck. Der Kerl erstellt den Artikel 
um zu betruegen, wenn man so will.
Aber kein Mensch der Welt kann die Verantwortung von mir als Kaeufer 
nehmen, wenn ich die mehrfachen klaren Zeichen im Artikel nicht 
wahrnehme. Es stand doch drin!
Ist also irrelevant, welche Intention der Verkaeufer hat, wenn ich zu 
daemlich bin zu lesen :)
Oder noch anders: Betrogen wurde ich, wenn dem Artikel NICHT zu 
entnehmen ist, dass was fehlt, wenn drin stand, dass das MM drin ist 
usw.

Ergaenzung: Was ihr macht ist amerikanisch. Wenn auf der Kaffeetasse von 
Starbucks nicht drauf steht, dass die heiss ist, kann ich den Laden 
verklagen. Schweinewiederlich finde ich das.

[A. B. (funky)]

wenn du mal die klappe halten würdest sicherlich :)

außerdem ist eh schon alles gesagt...siehe auch letzten post von uhu. 
wer da nicht einsehen will das jemand mutwillig versucht zu bescheissen 
hat tomtaten auf den augen oder andere kognitive probleme(oder ist ein 
mikrocontroller.net monk der rumstänkern will...ja, kannste gerne auf 
dich beziehen :) )

bin raus, udn das wird sicherlich sowieso alles gelöscht :)

[Guido B. (guido-b)]

Wofür steht eigentlich ":3"? Kam zuletzt recht häufig
und sieht nach dicken Eiern aus.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Das ist ein sogenanntes "emoticon" - eine Zeitgeisterscheinung, deren 
Aussterben wir vermutlich nicht mehr erleben werden.

Schon merkwürdig, daß Millionen von Bänden der Welt- und auch 
Schundliteratur geschrieben werden konnten, ohne auf dieses Konzept 
zurückgreifen zu müssen.

[Uhu U. (uhu)]

David ... schrieb:
> Okay, in diesem Punkt ruder ich zurueck. Der Kerl erstellt den Artikel
> um zu betruegen, wenn man so will.

Und bei Betrug ist schon der Versuch strafbar. Aus gutem Grund.

> Oder noch anders: Betrogen wurde ich, wenn dem Artikel NICHT zu
> entnehmen ist, dass was fehlt, wenn drin stand, dass das MM drin ist
> usw.

Das stimmt doch einfach nicht. Der Kerl schrieb:

Zum Zustand: Alles ist neu. Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und
die Prüfspitzen entfernt und alles fein säuberlich wieder eingeordnet !!!

Woraus man eigentlich nur schließen kann, daß eben alles, also auch 
das DVM wieder in den Karton kam.

> Ergaenzung: Was ihr macht ist amerikanisch. Wenn auf der Kaffeetasse von
> Starbucks nicht drauf steht, dass die heiss ist, kann ich den Laden
> verklagen. Schweinewiederlich finde ich das.

Da liegst du falsch. Durch die Mehrdeutigkeiten kann unerfahrenen 
Bietern suggeriert werden, das DVM sei enthalten. Diese Leute müssen 
nicht erst durch Schaden klug werden - genau deswegen ist auch 
versuchter Betrug strafbar.

Auf der anderen Seite kann man selbst Starbucks nicht unterstellen, sie 
würden den Kaffee aus Bosheit heiß machen. Sie machen es, weil das so 
üblich ist.

Und genauso ist es üblich, DVM-Verpackungen zumindest mit dem 
wesentlichen Inhalt zu verkaufen, also dem DVM.

[Daniel G. (daniel83)]

Also,

ich für meinen Teil halte das Vorgehen nicht für Betrug. Betrug ist wenn 
ich einen Zettel bekomme wo draufsteht "Sie haben Gewonnen" und am ende 
bezahl ich nur die Kaffee fahrt.
Das was da mit Kartons gemacht wird ist abzocke. Das ist eher so wie du 
bekommst das Handy für 0 Euro, bezahlst es aber jeden Monat mit 120€ 
Grundgebühr ab. Eben wenig oder besser sehr wenig Leistung für viel 
Geld. Da steht aber auch alles bei.

Ok, bei meinem Kaffeefahrt beispiel steht auch bei das ich eigentlich 
nicht gewonnen hab, war aber nicht immer so wenn ich mich nicht irre.

Ich möchte mich mit dieser Aussage nicht auf die Seite der Verkäufer 
schlagen, sondern nur von der fiesen Anschuldigung des Betrugs weg, was 
es für mich nicht ist.

[Johannes S. (demofreak)]

Rufus t. Firefly schrieb:
> Schon merkwürdig, daß Millionen von Bänden der Welt- und auch
> Schundliteratur geschrieben werden konnten, ohne auf dieses Konzept
> zurückgreifen zu müssen.

Schon merkwürdig, dass man auch jahrhundertelang ohne Computer auskam.

Oder anders: nicht alles, was hinkt...

[Uhu U. (uhu)]

Daniel G. schrieb:
> sondern nur von der fiesen Anschuldigung des Betrugs weg

Na das ist ja reichlich merkwürkwürdig. Willst du etwa in dieser Branche 
tätig werden?

Dann mach dir bitte klar, daß du selbst dann gewaltig drauflegst, wenn 
du bei der Tour nicht wegen Betrug belangt würdest: Es fallen 
Gerichtskosten an und die Anwalts-, Reise- und sonstigen Kosten eines 
auf dem Zivilweg klagenden Opfers müßtest du ebenso abdrücken, wie das 
ergaunerte Geld zurückzahlen. Und daß du so einen Prozeß mit Pauken und 
Trompeten verlieren würdest, ist sowieso klar, denn Sittenwidrig sind 
solche Machenschaften allemal und das "Geschäft" damit nichtig.

Merke: Kleine Betrügereien lohnen sich nicht. Unter 20 Millionen Volumen 
pro Zugriff sollte man sowas als vernunftbegabter Mensch nicht anfangen.

[Daniel G. (daniel83)]

>Na das ist ja reichlich merkwürkwürdig. Willst du etwa in dieser Branche
>tätig werden?

Öhm nein.

Es geht doch aber darum, dass Leute durch geziehlte Spitzfindigkeiten 
abgezockt werden sollen, ich sehe da einen unterschied zwischen abzocken 
und betrügen.

Betrug findet statt, wenn ich keine oder falsche Aussagen treffe. Bsp. 
Steuer, hier lasse ich meine 78 Nummernkonten in der Schweiz unter den 
Tisch fallen -> Betrug
oder ich sage dir, kauf jetzt Apple aktien, die gehen nächste Woche 
total ab. Ich freu mich, das der Kurs steigt und verkaufe eben fix die 
75% der Aktien die ich besitzte, falsch Aussage -> Betrug
Wenn ich dir ein Handy "verkaufe" für 0€, und auf der vorletzten Seite 
im kleingedruckten steht, dass du damit jedes Jahr 3 Waschmaschinen 
kauftst und zwar bis ans ende deines Lebens dann ist das eher Abzocke. 
Gut dieses Beipiel hält vor gericht auch nicht Stand aber ich hoffe es 
ist klar was ich meine.

Auch Abzocke ist nicht schön, aber Betrug ist das bei diesen Auktionen 
zumeist nicht.

[Uhu U. (uhu)]

Du willst nur solche Gaunereien schönreden. Einen Begriff "Abzocke" 
kennt das deutsche Recht nicht.

> Betrug findet statt, wenn ich keine oder falsche Aussagen treffe.

Unsinn. Das hatte ich erst hier widerlegt: 
Beitrag "Re: ebay Auktion Fake??"

[Mike H. (-scotty-)]

Betrug ist wenn gegenseitige Willenserklärungen nicht gehalten
werden. Ob es durch ein Rechtsgeschäft zu einem einseitigen
Zugewinn kommt ist dabei nicht so entscheidend. Es kommt eben
darauf an ob die Entscheidung die man getroffen hat auf korrekten
Informationen gegründet ist. Und das dürfte bei dieser Auktion
nicht gegeben sein.

[Uhu U. (uhu)]

Mike Hammer schrieb:
> Betrug ist wenn gegenseitige Willenserklärungen nicht gehalten
> werden. Ob es durch ein Rechtsgeschäft zu einem einseitigen
> Zugewinn kommt ist dabei nicht so entscheidend.

Das ist blanker Unsinn.

Wikipedia sagt:

Unter Betrug versteht man

    * im strafrechtlichen Sinn ein Vermögensdelikt, bei dem der Täter in
      rechtswidriger Bereicherungsabsicht das Opfer durch Vorspiegelung
      oder Unterdrückung von Tatsachen gezielt so irreführt, dass es sich
      selbst oder einen Dritten am Vermögen schädigt, d.h. materiellen
      Schaden zufügt.
    ...

[Ohforf S. (ohforf)]

Daniel G. schrieb:
> Wenn ich dir ein Handy "verkaufe" für 0€, und auf der vorletzten Seite
> im kleingedruckten steht, dass du damit jedes Jahr 3 Waschmaschinen
> kauftst und zwar bis ans ende deines Lebens dann ist das eher Abzocke.
> Gut dieses Beipiel hält vor gericht auch nicht Stand aber ich hoffe es
> ist klar was ich meine.

Ich dachte, das wäre allgemein üblich ?
Die Handyanbieter dürfen sich das offenbar erlauben,
weil sie das nötige Kleingeld haben.

[M. W. (hobbyloet)]

Rufus t. Firefly schrieb:
> Ganz einfach auf den Punkt gebracht:
>
>
>
>    Goldbarren Originalverpackung
>
>
>
> suggeriert etwas anderes als
>
>
>
>    Originalverpackung für Goldbarren
>
>
>
> Und dieser simple Unterschied ist der, auf den es hier ankommt.
>
>
>
> Wer Leute, die auf dieses bewusst herbeigeführte Missverständnis
>
> hineinfallen, als "dumm" oder "selbst schuld" bezeichnet, bewegt sich
>
> ethisch-moralisch auf der gleichen Ebene wie der Betrüger.

Das ist falsch!

Du musst Lesen und Denken können oder Lernen!

Es gibt soviele Kartons in der bucht, die gehen weg wie sonstwas.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

> Das ist falsch!

Ist es nicht. Und das haben wir mittlerweile ad nauseam diskutiert.

> Du musst Lesen und Denken können oder Lernen!

Das ist genau die ethisch-moralische Einstellung, die sehr streng 
riecht.

> Es gibt soviele Kartons in der bucht, die gehen weg wie sonstwas.

Und welchen Bezug wozu soll diese Aussage haben? Es gibt auch Leute, die 
kaufen Milch in Tüten.

Übrigens ist Dein Browser kaputt, der fügt beim Zitieren unnütze 
Leerzeilen ein.

[Ohforf S. (ohforf)]

Ich bin erst kürzlich über eine iPhone-Schachtel für 180€ 
"sofortkaufpreis" gestolpert.
Ist das ein realistischer Preis für eine leere Schachtel ?
Wie weltfremd muss man sein, um sowas nicht auf das schärfste zu 
verurteilen ?
Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme...
Schon der dreiste Versuch verdient eine ordentliche Tracht Prügel.

[Michael S. (Firma: www.das-labor.org) (laborsauron)]

So der Käufer hat seinen Einkauf bewertet.
Aber wieso Positiv ?

[Mike S. (drseltsam)]

Da steht doch: am Ende. Ist doch klar: die sind drauf reingefallen und 
der Verkäufer hat aus Kulanz das Ding für weniger verkauft oder 
zurückgenommen.

[(prx) A. K. (prx)]

Oder keiner hat angebissen und es blieb in der "Familie", d.h. ebay 
feixt weil einziger Gewinner. Sämtliche Bieter haben ein recht ähnliches 
Bietprofil.

[Mike H. (-scotty-)]

Das ebay-Bewertungssystem ist doch noch verlogener als die Bild.

[Max L. (miffy)]

Kartons zu verkaufen scheint ja richtig in Mode gekommen zu sein:

http://cgi.ebay.de/280534332306
http://cgi.ebay.de/250658595624

Entweder es liest kein Mensch die Artikelbeschreibungen.
Oder einigen Kanzleien haben zur Zeit Flaute und ersteigern gezielt 
Kartons um die Verkäufer in die Pfanne hauen zu können... Sollen sie 
nur... hehe

[A. B. (funky)]

geil ist auch das der disclaimer, die "rechtsbelehrungen"  und das ganze 
säbelgerassel viel länger ist als der eigentliche auktionstext ^^

[Mike H. (-scotty-)]

Na, bei der Beschreibung würde mich mal die Auffassung eines Richters
interessieren, aber vielleicht sind die Bieter alles Immigranten die
ohnehin kein Deutsch können.
Sogar ein alter Hase mit über 7000 Bewertungen ist darunter.
Die meisten sind anscheinend alles Anfänger.

[Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)]

Die Sollten bei Ebay mal die Kategorie "Kartons, Verpackungen und 
Schachteln" einführen.

[(prx) A. K. (prx)]

Haben sie doch. Die Fluke-Aktion ist völlig korrekt einsortiert unter 
Business & Industrie > Produktions- & Industriebedarf > Verpackung & 
Versand > Kartons & Schachteln > Kartons mit Klappdeckel

[Mike H. (-scotty-)]

Aber die letzten beiden Beispiele(Links) nicht.
Da standen die Verpackungen in den Kategorien
der entsprechenden Artikeln. Also nix Kategorie:
Verpackung.

@ Stefan Helmert

Das soll wohl ein Witz sein?

[Peter G. (peterdergrosse)]

190 Euronen für einen PS3 KArton ist doch auch net schlecht
http://cgi.ebay.de/Playstation-3-Slim-120GB-Version-Originalverpackung-/110561787158?cmd=ViewItem&pt=Videospielkonsolen&hash=item19bdfefd16&autorefresh=true

[Paul B. (paul_baumann)]

Wenn man sich nicht ganz sicher ist, ob der Artikel Mumpitz ist, kann
man ja auch eine Frage an den Verkäufer richten. Es gibt doch die 
Schalt-
fläche dafür. 190 Euro in den Sand zu setzen, ist doch Irrsinn, -dafür
muß ein normaler Mensch lange arbeiten.

MfG Paul

[Mike H. (-scotty-)]

>muß ein normaler Mensch lange arbeiten.
Vor allem Analphabeten die den Text gar nicht lesen können und nur
nach Bild kaufen.

[Peter G. (peterdergrosse)]

jetzt hab ichs doch glatt verpasst....

http://cgi.ebay.de/iPhone-3GS-16-GB-schwarz-Orginalverpackung-OVP-/230503983255?cmd=ViewItem&pt=Handy_Zubeh%C3%B6r&hash=item35ab1ba897

[Mike H. (-scotty-)]

>jetzt hab ichs doch glatt verpasst....

Wieso? Wollteste mitbieten?

[Andrew T. (marsufant)]

Peter Große schrieb:
> jetzt hab ichs doch glatt verpasst....
>
> 
http://cgi.ebay.de/iPhone-3GS-16-GB-schwarz-Orginalverpackung-OVP-/230503983255?cmd=ViewItem&pt=Handy_Zubeh%C3%B6r&hash=item35ab1ba897


wie man bei der analyse deutlich sieht, hat es der Ssrohmann des 
Verkäufers ersteigert:

Gebotsübersicht klicken,
... Gebotsaktivität bei diesem Verkäufer: 100%


noch irgendwelche Fragen zum Fake?

[Mike H. (-scotty-)]

>wie man bei der analyse deutlich sieht, hat es der Ssrohmann des
>Verkäufers ersteigert:

Bitte mal den Beweis das sich Verkäufer und Käufer vorher kannten.

[Jonas S. (microwave)]

Das gibts auch noch in "besser":
Nur mal in der Kategorie Verpackungen nach "OVP iphone 4g" suchen
und schon findet man zahllose Angebote ohne iPhone für nur >600€!

Unglaubliche Dreistigkeit manchmal -____-