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Hallo, mal eine OT-Frage: Wozu dient der 3. Anschluss eines LiIon Handy-Akkus? Will 2 davon seriell schalten, um auf 7.2V für ein Gerät zu kommen. Mein erster Gedanke war, das es sich um einen Schunt-Widerstand gegen Masse (-) handelt, habe gleich nachgemessen, dem ist leder nicht so :(( Hat jemand eine Idee, was das sein kann und wie ich 2 dieser Akkus seriell anschliessen (und natürlich aufladen) kann?
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LiIon benötigen ein sehr komplexes Lade-/Entladetiming. Deshalb ist da ein Mikrokontroller mit eingebaut, der den Akku überwacht und der 3. Pin ist einfach der Datenpin, um mit dem angeschlossenen Gerät zu kommunizieren. Peter
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Eigentlich ist der µC im Akku nur ein Tiefenladeschutz. In Nokia Akkus sind 2 weitere Leitungen (zu + und gnd): Btemp und BSI. Ueber Btemp wird durch einen NTC die Akkutemperatur ausgegeben, zusaetzlich kann man das Handy durch einen kurzen Spannungsimpuls an diesem Pin einschalten. BSI steht fuer battery size indication. Je nach Akkutyp bammelt hier ein Widerstand dran, an dessen Groesse das Handy den Typ des Akkus erkennt. Bei Liion Akkus hat dieser einen Wert zwischen 56k und 130k MfG
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@peter: so komplex ist das laden/entladen eines li-ions auch wieder nicht; und einen eingebauten µC haben meistens die laptop-akkus, jedoch kein handy, dies wäre auch ein ziemlicher overkill gewesen... @andre: scheinst wohl definitiv recht zu haben, vielen dank für die info; ich habe hier einen li-ion und einen ni-mh von nokia und ja, da gibt's einen ntc mit ca. 50k@20° und einen widerstand 5.6k beim ni-mh und 56k beim li-ion, beide zu (-). sehr gut, ich habe endlich durchblick gewonnen, danke! hast du info auch bezüglich siemens-akkus?
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ach jungs, handy li-ion akku: [+] [temp] [-] da ist ein temperatur wiederstand dirn damit das handy nicht auf die idee kommt den unter 5 grad und über x grad zu laden. noobs bitte jetzt schnell [strg] + [alt] und [entf] drü~~ *
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Na dann, ich hoffe du hast schon gedrueckt: "Ueber Btemp wird durch einen NTC die Akkutemperatur ausgegeben," Ein "Nicht-Noob" wuesste vielleicht, dass ein NTC ein "temperatur wiederstand" IST. Ausserdem hat dein Post nun nach ueber einem halben Jahr wohl nicht unbedingt DEN Sinn,den du dir erhooft hattest... MfG
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Nabend, scheinabr gat gier noch neimand einen handy Akku geöffnet. Es ist bei meinem Nokia 3310 sehr wohl eine kompleette Elektronik auf einer winziegen Paltiene untergebracht. 2 ICs nen paar widerstände und Kondensatoren!! HAt mich aucch überrascht. Hatte es öffnen müssen, nachdem ich es einfach mal an einem ELV ALC8500 geladen habe und er dabei über den Jordan ging. Nach dem öffnen war mir klar warum, ich vermute ich habe die elektronik mit 2 Ah Ladestrom überfordert.
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"Eigentlich ist der µC im Akku nur ein Tiefenladeschutz" Das ist exakt das, was du da vor dir siehst. Die Elektronik besteht aus einigen Cs und Rs, einem "grossen" IC (meist SOIC8) und einem kleinen IC - dem Mosfet, der meist in SOT-Gehaeuse verbaut ist und die Trennung des Akkus von externer Elektronik realisiert. Das grosse IC entscheidet also darueber, ob getrennt werden soll und der FET tut es. Man sollte keine Behauptungen aufstellen, wenn man sich mit dem Innenleben nicht wirklich beschaeftigt hat. Elektronik kann vieles sein. Meine Aussagen kannst gern anhand der Aufdrucke auf den Bauteilen ueberpruefen... MfG
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Hallo geehrtes Forum, ich habe eine Frage, die in die gleiche Richtung geht. Ich habe eine Digi-Cam Sanyo Xacti VPC-CA65. http://www.sanyo.de/produkte_daten/digitalimaging/... Eine Hauptanwendung für deren Nutzung ist das Mitschneiden des Zieleinlaufes von Volksläufen zur späteren Bereinigung von evtl. Tippfehlern. Nun läuft die Kamera mit Akku nur etwa 1 Stunde und man hat dann diverse unbequeme Akkuwechsel. Die Kamera hat keinen direkten Netzteileingang. Im Handbuch erwähnt ist ein Netzteil (Sanyo VAR-G8) und ein Adapter (Sanyo VAR-A2), der an Stelle des Akkus eingesetzt wird: http://www.e-life-sanyo.com/products/var/VAR-A2/ga... Der Akkudeckel muss dann natürlich offen bleiben. Diesen Adapter bekommt man aber in Europa nicht zu kaufen, also bin ich am überlegen, mir den aus einem alten Akku selbst zu bauen. Die Pinbelegung ist klar, da die Kamera nur Kontakte für die äußeren hat. Der mittlere Anschluss kann also nur beim Laden im Ladegerät von Nutzen sein. Die Akkus haben 3.7 V laut Label. Das Sanyo-Netzteil hat laut Label 5V am Ausgang. Nun stellen sich ein paar Fragen: Ich vermute, dass die Kamera mit den 5 Volt zurecht kommt, oder meint Ihr, in dem Kaufadapter wäre noch eine Spannungsreduzierung verbaut? Auf dem Foto vom Adapter sieht man eine vorstehende Nase. Für diese gibt es in der Kamera kein Gegenstück. Es kann sich also nur um einen Schalter handeln. Jetzt stellt sich die Frage, wofür ist der Schalter verantwortlich beim Einstecken in die Kamera?
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Hallo Volker, ich würde auch gerne einen Akku mit deutlich größerer Kapazität an meiner Xacti anschliessen. Hast Du inzwischen eine Lösung?
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André K. wrote: > "Eigentlich ist der µC im Akku nur ein Tiefenladeschutz" > > Das ist exakt das, was du da vor dir siehst. Die Elektronik besteht aus > einigen Cs und Rs, einem "grossen" IC (meist SOIC8) und einem kleinen > IC - dem Mosfet, der meist in SOT-Gehaeuse verbaut ist und die Trennung > des Akkus von externer Elektronik realisiert. Das grosse IC entscheidet > also darueber, ob getrennt werden soll und der FET tut es. emil wrote: > scheinst wohl definitiv recht zu haben, vielen dank für die info; > ich habe hier einen li-ion und einen ni-mh von nokia und ja, da gibt's > einen ntc mit ca. 50k@20° und einen widerstand 5.6k beim ni-mh und 56k > beim li-ion, beide zu (-). Hi, habe hier nen Nokia BL-5C vor mir liegen. Erstmal vielen Dank für die nützlichen Infos in dem Thread, ich messe einen Widerstand von ~82k zwischen dem mittleren Pin und Masse. Vielleicht durchblicke ich da was nicht, aber widersprechen sich die obigen Zitate nicht? Für mich klingt das 2. Zitat nach "der Pin liefert Daten für nen uC, der dann über Lade-Ende entscheiden muss" und das 1. Zitat nach "keine Bange, das Akku kann dir gar nicht um die Ohren fliegen". Kann mich jemand entwirren bitte? :) Gruß
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Lass einfach die Finger davon, wenn du nicht weißt, was "da drin steckt" oder es nicht "interpretieren kannst". Die Zitate sind quasi alle richtig, es kommt auf den Akkutyp an. Alte Akkus mit 2 (1) Widerständen, neuere meist mit integr. Elektronik die "gesteuert" werden will, zB Siemens S/M/C...(wie auch immer). Gruß, Klaus.
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Für das Openmoko kann man den Nokia BL-5C verwenden. Im Openmoko-Wiki findet man die Beschreibung des mittleren Kontaktes [1]. Es handelt sich um einen Thermistor zu Ground, ca. 80 kOhm bei Zimmertemperatur. Ich weiß, der Thread ist alt, aber durch Google gut zu finden. [1] http://wiki.openmoko.org/wiki/Battery_Questions_and_Answers
Hallo zusammen. Ich als Laie hab noch mal eine Frage, die zum Thema passt: Auf den Akkus der APPLE iPod mini (LiIon) ist ebenfalls eine kleine Elektronik und drei Anschlüsse. rot/schwarz und ein weisser, der auf der Platine mit "T" gekennzeichnet ist. Sind rot und schwarz nun direkte Verbindungen zum Akku oder sitzt da die Ladeelektronik dahinter, die den Akku schützt? Kann ich also einfach über rot/schwarz aufladen und mache nix kaputt?
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Hallo Reiner, das T steht für Temperatur. Das ist bestimmt ein 10kOhm NTC dran. Kannst du prüfen indem du zwischen schwarz und weiß mit einem Multimeter den Widerstand bestimmst. Das was du da siehts ist die Schutzelektronik. Auf der Platine ist keine Ladeelektronik! Die Ladeelektronik ist auf der Hauptplatine des iPOD. Gruß Mario
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Hallo Mario, besten Dank für die Antwort. Schutz- aber keine Ladelektronik? Was genau macht denn die Schutzelektronik, ich dachte das sei das Selbe (Schutz=Prüft Ladestrom und stellt bei "Akku voll" ab bzw. Schutz vor Tiefentladung im Betrieb..)? Heißt das, ich kann dort nicht einfach Aufladen? Danke:)
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>Schutz- aber keine Ladelektronik?
Die Schutzelektronik vor den Anschlüssen macht keine Strombegrenzung
beim Laden. Dafür muß das Ladegerät sorgen. Außerdem schaltet sie erst
bei einer etwas höheren Spannung ab (ca. 4,25-4,3V).
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Moin Moin, ich hab hier auch einen Camcorder-Akku mit 3 Pins, den ich über einen MAX1555 laden will. (Das ist so ein Li Ion-Ladechip). Ich verwende nur + und -, den mittleren Pin hab ich nicht angeschlossen. Das war auch alles ok, bis ich dann mal wirklich den Ladestrom gemessen habe. Aus irgendeinem Grund läßt der Akku da nur 50mA rein (obwohl laut MAX1555-Docs der Ladestrom bis 280mA aufreissen sollte). Weiss jemand von Euch, wie ich diesen Akku streicheln soll, damit er den Ladestrom nicht begrenzt? Muss man da doch über den 3. Pin kommunizieren? Die Elektronik sieht sehr ähnlich aus wie die auf dem Bild oben (iPod). Der Akku heisst bei Reichelt: VAP VCL003 (für Canon). Vielleicht hat ja jemand einen Lader und kann mal gucken, was auf dem Pin passiert. Dafür würde ich n Kasten Bier spendieren!
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Hallo MacBef Ich kann dir nicht direkt weiterhelfen, aber evtl ist dein akku schon fast voll und er wird mit konstanter Spannung geladen? Oder ost der akku leer und die Spannung steigt auch beim laden nicht über 4V? mfg
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Hallo zusammen, Ich habe mir eure Beiträge durchgelesen, sie aber nur mehr oder weniger verstanden. Mein altes Handy hat den Geist aufgegeben, und seitdem hat sich mir auch die Frage gestellt, wozu der 3. Kontakt dient (Dies wurde ja hier unlängst geklärt). Ich will eigentlich nur an die Nummern von meinem alten Handy ran, die ich nicht auf Karte gespeichert hatte und habe den dritten Kontakt erstmal ignoriert. Das Handy geht an, schaltet aber nach Pin-Eingabe sofort wieder ab. Ein 2. Versuch mit dem Akku eines anderen Handys, jedoch selber Spannung, führte zu selbem Ergebnis. Meine Elektronik-Kenntnisse sind eher Durchschnittlich, aber solange mein Handy nicht lädt dürfte dieser dritte Kontakt doch eher irrelevant sein?!? Liebe Grüsse und ein Dankeschön schon im Voraus für eure Tipps P.S.: das Handy war billig, ist >5 Jahre alt und darf gerne "beim Versuch draufgehen".
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Mahatma sauglutsch habibbi mahatt jalla-jalla echhatt stein schalosch fütz gerüttel halla habibbi üzelbrützel? salam
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seid gegrüßt, i hab keinen dunst und hab des selben problem! mensch für was steht na des T zwischen - und +!!!!! mfg macht mal hinne
Ich denke das solte nun weiter oben geklärt worden sein, T steht für Temperatur und ist die dritte mit T bezeichnete Ader. Sie ist der Ausgang eines PTC "Positive Temperature Coefficient", das ist ein (auch weiter oben schon geklährt) Sensor, dessen Widerstand bei steigender Temperatur zunimmt. Messbar ist dieser Widerstand eben zwischen T und -. Um das Problem des "Akkuersatzes" nun zu lösen: zwischen + und - muss die normale Betriebsspannung sein (Li-Ion = 3,6 V), zudem muss man noch von - aus eine "Widerstandsbrücke" zum Kontakt T legen. Der Widerstand der Verbindung von - nach T sollte dem Widerstand des PTC´s bei Zimmertemperatur entsprechen (je nach Modell unterschiedlich, bei mir sind es 10 bis 12 kOhm). Wenn du das alles beachtet hast sollte es funktionieren. Die restliche Schaltung auf der Platine ist nur noch dazu da um vor Tiefenentladung zu schützen, sie gibt vor der Tiefenentladung die Spannung des Akkus nicht mehr an das Gerät weiter (also kann man sich sparen, wenn man das Gerät nicht mehr dauerhaft verwenden will). Im Anhang ein kleines Ersatzschaltbild.
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