Hallo, solche Kugelhähne kennt vielleicht jeder aus seiner Heizungs-/Solar- Anlage. Hier ein Exemplar, das elektrisch betätigt werden kann. Unter der Platine ist ein Motor mit Getriebe. Der Motor dreht sich immer nur in eine (!) Richtung. Steht der lange Zeiger auf den 2 Mikroschaltern ist der Kugelhahn gerade offen. Steht der lange Zeiger auf dem 1 Mikroschalter, ist der Kugelhahn gerade zu. Um von einem Zustand in den anderen zu kommen, dreht der Zeiger also ein mal 90 Grad, das andere mal 270 Grad. So weit die gekaufte Version. Der Motor ist 230V/50Hz. Meine Idee/Wunsch: Die Platine mit den Mikroschaltern raus werfen und ersetzen, so das man den Kugelhahn feiner dosieren kann, also zwischen zu - ein wenig auf - halb auf - ganz auf. Die Abstufung: je feiner um so besser natürlich. Eine Steuerung per AVR darin sehe ich nicht das Problem. Die Platine zu ersetzen, wäre auch kein Problem. Hat schon mal jemand so etwas gemacht? Was mir so in den Sinn gekommen ist, sind folgende Möglichkeiten: a) Auf einer Kreisbahn Hallsensoren verteilen. Der "Zeiger" kann so vom AVR abgefragt werden und der weiß dann, wie die Stellung ist. b) Eine Scheibe mit Strichcode, der durch Reflexkoppler wie CNY70 (ist nur ein wenig groß) vom AVR abgefragt werden kann. c) dto. ähnlich als Lochscheibe Vorgabe: 1) Der aktuelle Stand soll jederzeit abgefragt werden können auch nach Stromausfall oder Demontage/Montage, ohne das sich das Ventil zuvor bewegt hat, um das durch die Bewegungsrichtung festzustellen. 2) Der Motor dreht immer nur in eine Richtung (es halt so ein Motor das will ich nicht ändern). 3) Bauhöhe maximal so hoch wie die Mikroschalter (so ca. 10 mm). Da muß die Sensorik auf jeden Fall rein. Mikrokontroller/Netzteil kann auch extern sein. Ideen? Manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht.... Vielen Dank schon einmal an Alle. Gruß Herbert
Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR ATmeg
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Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Wie wäre es denn mit einem kräftigen Schrittmotor mit Kalibrierschalter? Die aktuelle Position ist nach Demontage natürlich weg, aber ist das wirklich ein Problem? Für den Stromausfall kann man die Position im RAM halten und das per Goldcap puffern oder (die verschließbehaftete Variante) im EEPROM abspeichern. Alternativ einen starken Modellbauservo einsetzen. Grüße, Peter
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Ich würde über 2 Stirnräder oder einen kleinen Zahnriemen ein keramisches Poti (langlebiger als die 1 EUR-Teile) anbringen. Da weiß man auch nach einem Stromausfall, wo der Hahn steht. Man braucht den Controller dann auch wirklich nur für eine Verstellung des Hahns einzuschalten. Das setzt keine dauerhafte Stromversorgung voraus.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Knut Ballhause schrieb: > Ich würde über 2 Stirnräder oder einen kleinen Zahnriemen ein > keramisches Poti (langlebiger als die 1 EUR-Teile) anbringen. Da weiß Potentiometrisch nicht schlecht aber 360 Grad Poti sind schwer zu bekommen und an der Uebergangsstelle nicht eindeutig. @Herbert: Das ist ein Synchronmotor mit Getriebe. Das bedeutet, dass die Stellzeit sehr konstant ist. Du koenntest also auf "zu" fahren und von dort aus den Motor eine bestimmte Zeit bestromt lassen. Die Gesamtzeit kannst Du auch jedesmal, wenn Du ueber "auf" kommst, nachrechnen und ggf. im uC korrigieren. Die Genauigkeit duerfte dann schon auf wenige Grad kommen. Das bedeutet dann keinerlei HW-Aenderung, Du musst nur die drei Schalter auslesen und das kannst Du mit einem Analogeingang machen. Gruss Michael
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Michael Roek-ramirez schrieb: > Potentiometrisch nicht schlecht aber 360 Grad Poti sind schwer zu > bekommen und an der Uebergangsstelle nicht eindeutig. Deshalb die Übersetzung mit Stirnrädern oder Zahnriemen, so dass bei einer kompletten Umdrehung des Kugelhahns maximal nur der zulässige Weg des Potis an seiner Achse zurückgelegt wird.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hallo Nimm Einen Schrittmotor mit einem Initialiesierungsendschalter in der Zu -Stellung. Nach einschalten der Versorgungsspannung fährst du ihn zum Initialiesieren zu. Hat der Motor 200 Schritte für die Umdrehung ist der Hahn nach 50 Takten auf. Diese 50 Schritte hast du dann als Stufen. Wenn das nicht reicht nimm microschritte. Gruss Bernd
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hallo, eine Idee, die ich über Nacht hatte, sind in Reed Kontakte, die, wie Sonnenstrahlen um die Achse angeordnet sind. Auf dem "Zeiger" wird ein kleiner Magnet mit Schrumpfschlauch festgemacht. Danke schon mal an die anderen Vorschläge. Schreibt ruhig noch Eure Ideen weiter. Ich habe noch nichts entschieden. Am wenigsten Aufwand ist sicher die Idee von "mexman". Die hatte ich auch. Hat aber den Nachteil, das ich nach Stromausfall die Position nicht habe. Dann müsste man das mal 360 Grad durchfahren, um sicher zu wissen, welcher Zustand es ist, bzw. den letzten Zustand speichern im Eeprom oder so. Die Idee mit dem Poti hat auch etwas, allerdings bin ich nicht so von mechanischen Umbauten begeistert. Gruß Herbert
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hast du dir schon mal Gedanken über den Kugelkopf bezüglich Kavitation gemacht? Die mögen es eigentlich nicht, wenn sie nur halb geöffnet werden.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
> die Übersetzung mit Stirnrädern oder Zahnriemen, so dass bei > einer kompletten Umdrehung des Kugelhahns maximal nur der zulässige Weg > des Potis an seiner Achse zurückgelegt wird. Du hast aber schoon gelesen, dass der Motor immer nur in einer Richtung weiterdreht, oder? Gruss Michael
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hallo Herbert, > Am wenigsten Aufwand ist sicher die Idee von "mexman". Die hatte ich > auch. Hat aber den Nachteil, das ich nach Stromausfall die Position > nicht habe. Dann müsste man das mal 360 Grad durchfahren, um sicher zu > wissen, welcher Zustand es ist, bzw. den letzten Zustand speichern im > Eeprom oder so. Ja, das ist generell der Unterschied zwischen Inkrementaler und Absoluter Position. Musst Du abschaetzen. Mir waere das deshalb sympathisch, weil eben keine HW-Aenderung notwendig waere. Und wie es aussieht, ist ja nicht gefordert, immer auf dem kuerzesten Weg zwischen den Positionen zu fahren, bzw. ein Ueberfahren einer unerwuenschen Position kann akzeptiert werden, deshalb darf der Motor ja in einer RIchtung weiterfahren..... wischnell dreht das Teil eigentlich? Schaetze mal ca. 1 RPM? Gruss Michael
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Wayne schrieb: > Hast du dir schon mal Gedanken über den Kugelkopf bezüglich Kavitation > gemacht? Die mögen es eigentlich nicht, wenn sie nur halb geöffnet > werden. Hallo Wayne, das kommt natuerlich darauf an, in welcher Betriebsart, mit welchem Medium, Druck, Temperatur unser Freund Herbert arbeitet. Ich verwende das aber seit Jahren zur Durchflusssteuerung der Heizungszirkulation und das Ventil sieht noch prima aus und es gibt auch keine feststellbaren "Dreck"effekte. Das Teil, was er da einsetzt sieht ja auch nicht gerade gebastelt aus, so dass ich denke, wir koennen uns hier auf seine Hauptfrage konzentrieren. Michael Ach ja.....hoffentlich erlischt die Betriebserlaubnis nicht und alles ist legal ;-)
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
> Hier ein Exemplar, das elektrisch betätigt werden kann.
Wo kann ich so ein Teil bekommen?
Gruss
Michael
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
>Hast du dir schon mal Gedanken über den Kugelkopf bezüglich Kavitation >gemacht? Die mögen es eigentlich nicht, wenn sie nur halb geöffnet >werden. Ein Kugelhahn ist definitiv kein Regelventil. Natürlich kann man damit auch irgendetwas stellen, aber die Kennlinie ist kaum reproduzierbar. Freude (oder wie man jetzt sagt: Spaß) wirst Du damit nicht haben. Gruß Dolivo
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hallo, wie Michael Roek-ramirez (mexman) möchte ich das in der Heizungsanlage einsetzten. Heißt, die Kugelhähne sind da schon eingelötet. Jetzt ist die Steuerung dran. Eingebaut habe ich die in den verschiedenen Vorläufen (Heizung / Wärmepumpe). Beim Kessel soll es nur auf/zu gehen. Ist notwendig, da die ausgeschaltete Pumpe doch eine Zirkulation zuläßt. Beim Wärmetauscher der Wärmepumpe war meine Idee, damit den Durchfluß ein wenig zu beeinflussen. Ansonsten zu, wenn Kessel in Betrieb. Soweit habe ich hoffentlich Bedenken über die Anwendung ausgeräumt. Die gesamte bisherige Heizungsregelung ist selbstgebaut und funktioniert schon seit vielen Jahren. Sicher ist ein Kugelhahn nicht zwangsläufig gedacht, um exakte Mengen "durchzulassen". Muß es in meinem Falle wohl auch nicht. Im ESBE 3-Wege Mischer ist aber auch nichts anderes drin (Vielleicht andere Materialien/Dichtungen/Toleranzen), außer das bei der "Kugel" die Öffnung anders gestaltet ist. "Wo kann man so ein Teil bekommen?" -> Die habe ich vor einigen Jahren mal gekauft. Ich schaue mal nach, ob ich noch finde wo. Gruß Herbert
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Michael Roek-ramirez schrieb: > Du hast aber schoon gelesen, dass der Motor immer nur in einer Richtung > weiterdreht, oder? Ähem... nein. Dann geht ein Poti natürlich nicht. Was noch geht, ist ein Magnet, der auf die Welle geklebt wird und 4 Magnetfeldsensoren in 90°-Anordnung. Aus der Differenz der Sensorsignale ist die Position des Hahns eindeutig erkennbar. Auch nach einem Stromausfall. Die Sensoren müßten einmalig geeicht werden. Recht neu sind diese Teile auf dem Markt, die natürlich auch eingesetzt werden könnten: http://www.austriamicrosystems.com/eng/content/download/11929/212604/file/AS5030_Datasheet_v1_04.pdf
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Ich hab so was schon mal 'from scratch' gemacht, d.h. zwei manuelle Kugelventile mit je zwei Reedschaltern und Getriebemotoren als Wärmemischer für die Gartendusche ;-) zu steuern. Ein guter Bekannter hat mich auf das Prinzip gebracht, der ein ähnliches System für Frostschutzzwecke in der Wasserzuleitung einer Berghütte einsetzt. Beide Systeme sind seit Jahren im Einsatz (Regeleinsatz bei meinem ist 3x pro Woche) und funktioniert ganz gut. Nachdem die Getriebemotoren seeehr langsam laufen, kann man recht gut über die Zeitkonstante steuern. Den Anschlag ermittelt man sich einmalig beim Einschalten, bzw. korrigiert ihn, falls man mal in die Endstellung fährt. Zusätzlich könnte man über ein Reedrelais auf der Schnecke (ich hab ein Schneckengetriebe), sogar noch die Umdrehungen ermitteln, aber das wäre zu oversized. Sogar eine Regelung ist denkbar, nachdem im Einsatz bei einem Mischer die Temperatur gemessen werden könnte. Steht zwar auf meiner Todo-Liste, ist aber noch nicht realisiert.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Michael Roek-ramirez schrieb: > Potentiometrisch nicht schlecht aber 360 Grad Poti sind schwer zu > bekommen und an der Uebergangsstelle nicht eindeutig. Ein 10Gang Wendelpoti wär da eine mögliche Lösung. Wenn du Durchfluss regeln willst ist auch (Differenz)Druckmessung möglich.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
hmmm ... was spricht gegen ne PWM? Ne Heizung ist ja eh ne träge Geschichte und "Verschmiereffekte" in den Leitungen wird's eh geben, warum nicht PWM auf/zu ?
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Sucht hier mal nach "Winkelsensor" oder bei den üblichen Verdächtigen nach "Incrementalencoder" oder "incrementale Drehgeber" oder "Absolute Drehgeber". Man muss das Rad nicht immer nochmal neu erfinden.
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Fhutdhb Ufzjjuz schrieb: > hmmm ... was spricht gegen ne PWM? > Ne Heizung ist ja eh ne träge Geschichte und "Verschmiereffekte" in den > Leitungen wird's eh geben, warum nicht PWM auf/zu ? Der Sinn einer Durchflussregelung bei Heizungen/Sonnenkollektoren ist die Optimierung des Wirkungsgrades. Das erreichst Du nicht indem du ständig den Durchfluss von Max auf 0 schaltest. Zumal Dein Ventil durch ständiges stellen auf die Maximalwerte massig Energie frisst und außerdem viel schneller verschleisst!
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
@Knut Ballhause (travelrec) Hallo, Danke für den Link zum AS5030. Ich wußte nicht das es so was gibt. Auch darüber werde ich mal nachdenken. Da ergeben sich vielleicht noch für ganz andere Dinge Ideen. Gruß Herbert
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Fhutdhb Ufzjjuz schrieb: > hmmm ... was spricht gegen ne PWM? Bei einem solchen Kugelhahn alleine schon die Verstellgeschwindigkeit die meistens über einer Minute für 90° liegt. Zum Hauptproblem könnte ich noch eine Scheibe mit Graycode ins Feld werfen, die mit Reflexlichtschranken abgetastet wird. Da der Kugelhahn ja 360° läuft und alle 180° die Stellung (auf/zu) widerholt wird, sollten 5 oder 6 Bit eigentlich reichen. Damit könnte man dann sogar die Kennlinie nach einigen Messungen begradigen. Frank
Re: Kugelhahn nicht nur auf und zu, sondern durch Umbau feiner drehen teilweise auf bzw zu mit AVR A
Hi
>hmmm ... was spricht gegen ne PWM?
Bei einem 230V Synchronmotor (siehe Bild) ?
MfG Spess
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