Hallo, ich habe vor einen Geigerzähler, so in der Art wie hier beschrieben Beitrag "Re: Sammelbestellung Geiger Müller Zählrohre SBM-20" Beitrag "Re: Sammelbestellung Geiger Müller Zählrohre SBM-20" nach zu bauen. Jetzt bin ich noch am überlegen welches Zählrohr für dieses Projekt am besten geeignet ist, bei Ebay gibt es da eine große Auswahl, hat jemand Erfahrungen damit und kann mir eine Empfehlung geben? Hier ein paar Beispiele: Übersicht: http://shop.ebay.de/i.html?LH_AvailTo=77&_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A3345&_nkw=geiger+tube&_sop=2&_trksid=p3286.c0.m14 Einzelrohre: http://cgi.ebay.de/Russian-Military-GEIGER-TUBE-COUNTER-CTC-5-Lot-of-1-NOS-/200514726474?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item2eaf9bea4a#ht_1948wt_964 http://cgi.ebay.de/Russian-Geiger-TUBE-Counter-CI-3BG-SI-3BG-NEW-LOT-1-/400147352875?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item5d2aa40d2b#ht_1159wt_911 http://cgi.ebay.de/Russian-Military-GEIGER-TUBE-COUNTER-CI-29BG-1-NOS-/200517774654?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item2eafca6d3e#ht_2042wt_964 Schöne Grüße Thomas
Lass dir halt keins anderen, was schon kaputt ist und Luft gezogen hat und deswegen weniger bis gar nichts misst. Bei 10 EUR kann man natürlich ein Risiko eingehen. Und ich würde eins für Beta-Srahlung und eins für Gamma-Strahlung nebeneinanderbauen, damit aus der Differenz die jeweilige Strahlungsart erkennbar wird.
Nimm eine PIN Fotodiode wie die BPW34 als Empfänger, die kann sogar Alphastrahlung empfangen. Für Alphastrahlung gibt es durchaus brauchbare Teststrahler, mit denen man die Gefahr durch Radioaktivität in Grenzen halten kann. Stichwort Pechblende oder alte Leuchtzifferblätter. Dann kann man auch die Funktion des "Geigerzählers" überprüfen.
Zum Thema Pin-Diode gabs mal was in EDN: http://www.edn.com/file/http://www.edn.com/contents/images/42403di.pdf Gruss
Die Dinger auf I-PAY waren wahrscheinlich in Tschernobyl im Einsatz und strahlen selbst. Ich hatte mir mal vor fast 20 Jahren so ein DDR Geiger Müller Zähler gekauft, mit 2. Röhre für stärkere Strahlung. Das Ding war so unempfindlich, daß in der empfindlichsten Stellung gerade mal 1 Tick pro Minute für die natürlich vorhandene Strahlung gemessen wurde. Wenn Du basteln willst, versuchs mit den russischen Röhren. Aber wenn die im Laufe der Zeit Luft gezogen haben kannst Du das vergessen, und selbst wenn sie noch funktionieren, erwarte nicht zu viel. Ansonsten würde ich mir bei einem seriösen Händler ein neues Zählrohr kaufen.
...hat jmd mal die sache mit der stromstabi-röhre probiert? ich habe den mal gebaut, aber kein testmaterial. würde mit ggf mal pechblende kaufen. Klaus.
> Nimm eine PIN Fotodiode wie die BPW34 als Empfänger, die kann sogar > Alphastrahlung empfangen. Die kann eigentlich nur Alphastrahlung empfangen, und das auch nur, wenn man die Glasabdeckung entfernt. Für Beta- und Gammastraglung ist bei Photodioden die I-Schicht zu dünn.
>BPW 34
Die BPW34 hat keine Glasabdeckung sondern nur ein Kunststoffgehäuse,
siehe Datenblatt.
Selbst eine Abdeckung mit einer Haushalts-Alufolie gegen das
Umgebungslicht (bei Kontamination auswechselbar) lässt noch die
Alphastrahlung von Pechblende oder von alten Radium-Zifferblättern
durch.
Eine BPW mit einigen V Vorspannung liefert aber Impulse von einigen mV,
die durch einen einfachen Verstärker, ohne Hochspannung zur Auswertung
gebracht werden können, benötigt also nur einfach aufbaubare Elektronik.
Dass die Empfindlichkeit für Betastrahlung weitaus geringer ist und die
gegen Gamma noch geringer ist mir schon klar, nur wollte ich auf diese
Möglichkeit (BPW34) hinweisen.
Hallo, nur zum Verständniss, die Photodiode muß abgedunkelt werden? Wie geht das am besten, mit Schrumpfschlauch? Bei Alufolie, wie macht man das ohne Kurzschluß? Schöne Grüße Thomas
Angehängte Dateien:
-
Zeichnung.png
3,2 KB
Die Alufolie berührt eben nicht die Anschlüsse. In dem gezeichneten Drehteil ist die BPW34 so eingeklebt, dass die Oberfläche mit der Stirnfläche übereinstimmt, ein O-Ring spannt ein Stück Alufolie über die Frontfläche. siehe Anhang
Peter R. schrieb: > Selbst eine Abdeckung mit einer Haushalts-Alufolie gegen das > Umgebungslicht (bei Kontamination auswechselbar) lässt noch die > Alphastrahlung von Pechblende oder von alten Radium-Zifferblättern > durch. Das kann ich irgendwie nicht so recht glauben... Alphastrahlung besteht aus Helium-Kernen, und wird normalerweise bereits durch ein Blatt Papier oder ~10cm Luft nahezu vollständig abgeschirmt. Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Alphastrahlung#Wechselwirkung_mit_Materie Und durch Alufolie soll da noch was ankommen? Reagiert die Diode nicht doch auf die (gleichzeitig mit der Alphastrahlung entstehende) Gammastrahlung? MfG Stefan
Alphastrahlung durchdringt ganz sicher keine Haushaltsalufolie.
>Zweifel an Reichweite:
T.Rapp Experimente mit selbstgebauten Funkenkammern und ...(Franzis)
Seite 177 :Reichweite von Alphastrahlen mit 4 MeV: in Luft 2,5 cm in
Aluminium 16 um
Da die Haushalts-Alufolie etwa 10 um hat, kommt noch einiges durch. Die
mit Alu gegen Licht geschirmte BPW34 zeigt an einem Brocken Mineral mit
Pechblende die aktiven Stellen an der Oberfläche einwandfrei an. Das
Signal nimmt ab etwa 10mm Luft deutlich ab. Die Reichweitenabnahme mit
und ohne Folie in Luft stimmt größenmäßig mit den Reichweitenangaben für
Alphastrahlung in Luft überein.
Den Abgleich eines solchen Selbsbaugerätes stell ich mir arg schwierig vor.Bräuchte man da etwa kernwaffenfähiges Uran 235 oder reicht ein Besuch der Reaktorruine in Tschernobyl???
Peter R. schrieb: > Seite 177 :Reichweite von Alphastrahlen mit 4 MeV: in Luft 2,5 cm in > Aluminium 16 um > > > > Da die Haushalts-Alufolie etwa 10 um hat, kommt noch einiges durch. Die > mit Alu gegen Licht geschirmte BPW34 zeigt an einem Brocken Mineral mit > Pechblende die aktiven Stellen an der Oberfläche einwandfrei an. Das > Signal nimmt ab etwa 10mm Luft deutlich ab. Die Reichweitenabnahme mit > und ohne Folie in Luft stimmt größenmäßig mit den Reichweitenangaben für > Alphastrahlung in Luft überein. Vielleicht verwechseln manche intuitiv diese Strahlung mit dem Verhalten von Licht an einer Alufolie?? Obwohl, dünnste Metallfolien sind optisch ja auch durchsichtig. Persönlich würde ich es mit einer Rettungsfolie versuchen. Ist vermutlich erheblich dünner.
Günther N. schrieb: > Den Abgleich eines solchen Selbsbaugerätes stell ich mir arg schwierig > vor.Bräuchte man da etwa kernwaffenfähiges Uran 235 oder reicht ein > Besuch der Reaktorruine in Tschernobyl??? Es wird berichtet, daß nach dem Unfall eine Welle der Selbstbauten von Detektoren losging, diese aber schnell endete als man feststellte, das diese Selbstbauten schlicht zu unempfindlich für die Strahlungsverhältnisse in DE waren. Ja ja. Damals stellte man monatelang Milchtransporte auf Abstellgleise. Jetzt warten wir auf den nächsten Unfall.
Günther N. schrieb: > Bräuchte man da etwa kernwaffenfähiges Uran 235 Brauch ich selber ;-) Aber im Ernst: Zum Abgleich kannst Du ein Industriegerät benutzen (z.B. von jemanden ausborgen). Mögliche Strahlenquellen für Otto-Normalstrahlenempfänger zum Testen sind: Alpha: (sehr) alte Leuchtzifferblätter oder Radongas (siehe unten) Gamma: Die normale Hintergrundstrahlung (relativ schwach) oder den Zähler mit ins Flugzeug nehmen. Auf Reiseflughöhe (ca. 10000m) kann man richtig was messen. Oder auch Radongas (siehe unten). Beta: fällt mir leider nichts einfach zugängliches ein. Auch in Radongas belasteten Gebieten, z.B. Vogtland, kann man sehr schön in Brunnen oder schlecht belüfteten Kellern ganz ordentlich messen. Da mein Gerät keine Alphastrahlen detektiert, sind es wohl die beim Radon222 Zerfallsprozess ebenfalls entstehenden Gammastrahlen. http://www.radon-info.de/shtml/karten_mw.shtml http://www.gesundheitsamt-bw.de/oegd/Gesundheitsthemen/UmweltGesundheit/Physikalische-Risiken/Seiten/Radon.aspx
>> Zähler mit ins Flugzeug nehmen. Auf Reiseflughöhe (ca. 10000m) kann man >> richtig was messen. Theoretisch wohl richtig.. Ich bezweifle jedoch , dass man Zeit für die Messungen bekommt. Ich stelle mir gerade vor, dass jemand im Flieger sein Steckbrett mit den Zählröhren aus dem Koffer holt. Vielleicht sind aber in Guantanamo die Gitterstäbe auch aus abgereicherten Uran. Gruss Klaus
Ein neuer Markt auf ebay? Verkauf von Brocken diverser Einschläge in Ex-Jugoslawien?
preiswerte Strahlunsquellen zum "selbereinsammeln" ? nicht schlecht. könnte man nicht auch photomultiplierröhren aus alten Scannern als Detectoren verwenden ? Gruss K.
Kernwaffenfähiges Uran ist nicht nötig. Natur-Uran, wie es an vielen Stellen Deutschlands in Mineralien vorkommt, stellt einen recht kräftigen Alpha-Strahler dar. Ich kenne leider keine Angaben zur Zulässigkeit von Klein- oder Alt-Mengen. Schließlich haben Mineraliensammler durchaus Uranmineralien in ihrer Sammlung. Auch alte Leucht-Zifferblätter (etwa vor 1950) gibt es immer wieder und auch Wandfliesen, Keramikgeschirr usw. Schließlich kann der Besitz eines alten Weckers doch nicht strafbar sein. Da wäre ich für das eine oder andere Google-Stichwort dankbar. Fotovervielfacher, zusammen mit Szintillatorkristallen, gehören sogar zu den anspruchsvolleren Messgeräten für Strahlung, den man kann bei Ihnen die Energie der Teilchen messen und damit das Material identifizieren, das die Strahlung liefert. Nur ist der Umgang mit Fotovervielfachern keine einfache Angelegenheit mehr und passendes Szintillatormaterial gehört zu den Exoten auf dem Bastlermarkt.
Also als Referenz gibts bei amazon, allerdings nur in UK Uran als Referenz. Und ja, ohne scheiß, ist wirklich so... bei Interesse kann ich mal den Link suchen wenn ichs noch find.... Allerdings, ob man das durchn Zoll bekommt ist ein anderes Kapitel...;)
> Schließlich kann der Besitz eines alten Weckers doch nicht strafbar sein. Tja, du kennst Deutschland nicht. So lange du es nicht gemessen hast, ist es legal, nicht nur legal, sollte so was in deinem Garten liegen musst du es sogar akzeptieren. Wenn es aber gemessen wird, wird es zur radioaktiven Probe, und dann musst du es nach gesetzlicher Vorschrift sdofort entsorgen UND bekommst eine Anzeige wegen illegalen Handling von radioaktiven Substanzen obendrauf. So sind die Gesetze. Natürliche Hintergrundstrahlung reicht eigentlich um so ein Gerät zu überprüfen. Anonsten gab's da doch mal eine Strasse in Berlin.... http://www.sueddeutsche.de/panorama/prenzlauer-berg-caesium-in-der-strasse-das-strahlenraetsel-von-berlin-1.986486 > das diese Selbstbauten schlicht zu unempfindlich für die > Strahlungsverhältnisse in DE waren. Nö. > Tschernobyl??? Wirkt noch heute. Insbesondere Bayern ist dermassen belastet, daß Pilze bei dauerhaftem Konsum (wie es Wildschweine machen) zur Überschreitung der Strahlendosisführt und das Wildschiwein als radioaktiver Müll entsorgt werden muß. http://www.landratsamt-unterallgaeu.de/buergerservice/natur-und-umwelt/jagd/becquerel-messungen.html Wer also meint, Tchernobyl wäre folgenlos geblieben: Nein, nur die Zeitungen berichten nicht mehr drüber, wir werden aber nach wie vor von Tchernobyl verseucht.
http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM da kannst Uran bestellen.... man beachte unten das, was die Käufer sonst noch so bestellt haben;)
Einfach geil. Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus. Moment, hole mal schnell was zum Knabbern. Wo waren die Marshmallows noch??
Abdul K. schrieb: > Ja ja. Damals stellte man monatelang Milchtransporte auf Abstellgleise. > > Jetzt warten wir auf den nächsten Unfall. In dem Zusammenhang empfehle ich über die Feiertage die Lektüre dieses Buches: http://www.thalia.de/shop/home/rubrikartikel/ID33790317.html?ProvID=10907022 (Anbieter beispielhaft)
ich habe eine LND712 verwendet. Diese hat ein Fenster für Alphastrahlung. Welches mechanisch empfindlich ist, also Vorsicht. Es liefert bei mir so ca. 0,5 Impulse/Sekunde. https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/General/LND-712-Geiger-Tube.pdf Die PIN-Dioden gehen generell schon, haben aber den Nachteil, dass sie vermutlich recht taub sein dürften. Im Vergleich zum Zählrohr ist das "aktive" Volumen doch sehr klein. Die Teilchen müssen das ja erst einmal treffen. Das SMB-20 soll wohl auch recht brauchbar sein. Es kann nur Beta und Gamma, weil kein Fenster vorhanden. Schwierig ist, von den Werten des Zählrohrs auf µSV zu kommen. Für das LND712 gibt es dazu nur Werte für CO-60. Das wird man in der Praxis aber nicht so oft finden. Ich messe daher nur CNTs/Sekunde. Eigentlich müsste man das Zählrohr noch geschirmt werden, weil die Empfindlichkeit für gewissen Betastrahlen zu hoch ist. Das ist aber alles recht aufwändig. Dazu war ich zu faul. Aber so ist das trotzdem "brauchbar" (naja...): Man kann immerhin Alpha, Beta und Gammastrahlen unterscheiden und alles drei grob "vermessen", indem man verschiedene Schirme zwischen das Zählrohr und die Probe hält. Ach ja, der Geigerzähler ist ein schönes Bastelprojekt (macht wirklich Spass!), erhoffe dir aber keinen Nutzwert hinsichtlich Waldpilzen oder Wildfleisch. Dazu sind alle Geigerzähler zu taub, man bräuchte Messzeiten im Bereich von Wochen, um da sauber was zu messen.
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