Hallo, ich will ein bisschen mit Neigungs- & Beschleunigungssensoren (beide 3-Achsen) "rumspielen" und später in ein Gerät mit einbauen. Da es erstmal zum Kennenlernen gedacht ist, möchte ich möglichst billige Gyroskope / Inklinometer (wo ist der Unterschied?) und billige Accelerometer kaufen. Habe bei einer Seite, die ich bestimmt nochmal finde, einen 3-Achsen Beschl.-Sensor gesehen, der 3,99€ gekostet hat. Das ist auch in Ordnung vom Preis. Leider hab ich in der Preisklasse keinen Neigungssensor gesehen, nur Neigungsschalter. Auch wenn es warscheinlich wieder einige Leute verärgert (deshalb bitte ich Diese, einfach nicht drauf einzugehen): Gibt es vielleicht solche Sensoren als Free Sample, außer bei Analog Devices (kann da irgendwie keine Samples bestellen)? Ich habe außerdem gelesen, dass man mit Beschl.-sensoren auch die Neigung messen kann. Wie funktioniert das? Ich kanns mir nur so erklären, dass man pro Achse 2 Beschl.-sensoren hat und misst, welcher hoch geht und welcher runter. Aber wie hoch ist da die Genauigkeit und ist das nicht ein riesen Aufwand, die Daten für 2 oder 3 Achsen auszuwerten? Eine andere Idee hatte ich von einem Gamepad, dass ich mir mal vor ein paar Jahren gekauft habe. Dieser hat eine Neigungssteuerung und da dachte ich mir, ob es die nicht als 5€ Teile irgendwo zu kaufen gibt um dann dort den Sensor auszubauen (Pollin hat diese leider nicht). Ich habe auch noch gesehen, dass manche dafür auch bei Ebay einen Nintendo Wii Nun-Chuck benutzen. Nur wie ist das darin aufgebaut? Ist das eine ganze Einheit oder ein einzelner Baustein (welches) und wie wird das angesteuert? Dieser kostet bei Ebay ca 13€, Versand kostenlos, aus Deutschland. Da ist dann auch noch ein Joystick drinne, auch nicht uninteressant, also das Geld wert. Vielen dank schonmal für jeden Hinweis.
Neigungssensoren messen die Erdbeschleunigung, deshalb kann man damit die Neigung messen. Meine Erfahrungen liegen einige Jahre zurück, damals war das alles nicht sehr genau. Die Auswertung ist einfach, das geht über einen PWM.
typ schrieb: > Hallo, ich will ein bisschen mit Neigungs- & Beschleunigungssensoren > (beide 3-Achsen) "rumspielen" und später in ein Gerät mit einbauen. Da hast du dir gut was vorgenommen ? typ schrieb: > Da es erstmal zum Kennenlernen gedacht ist, möchte ich möglichst billige > Gyroskope / Inklinometer (wo ist der Unterschied?) und billige > Accelerometer kaufen. Habe bei einer Seite, die ich bestimmt nochmal > finde, einen 3-Achsen Beschl.-Sensor gesehen, der 3,99€ gekostet hat. > Das ist auch in Ordnung vom Preis. Leider hab ich in der Preisklasse > keinen Neigungssensor gesehen, nur Neigungsschalter. Einen Neigungssensor in diesem Sinne gibt es nicht. Man muss unterscheiden: 1) bewegte Systeme 2) ruhenden Systeme Anwendungsbeispiel 1 wäre z.B. bei einem Modellflugzeug. Der Winkel kann hier auch gemessen werden wenn sich das Flugzeug aktiv bewegt. Anwendungsbeispiel 2 wäre z.B. eine Wasserwage. Messung nur möglich wenn nicht bewegt (muss Ruhig daliegen) für bewegte Systeme braucht man Gyro + Beschleunigungssensor für ruhende nur einen Beschleunigungssensor. typ schrieb: > Ich habe außerdem gelesen, dass man mit Beschl.-sensoren auch die > Neigung messen kann. Wie funktioniert das? Ich kanns mir nur so > erklären, dass man pro Achse 2 Beschl.-sensoren hat und misst, welcher > hoch geht und welcher runter. Aber wie hoch ist da die Genauigkeit und > ist das nicht ein riesen Aufwand, die Daten für 2 oder 3 Achsen > auszuwerten? Nur bei ruhenden Systeme. Es wird die Erdbeschleunigung von 2 Achsen in Kipprichtung genommen. Der Winkel lässt sich auf Basis des Kräftedreiecks ausrechnen. Aufwand ist eher gering im Verhältniss zu Beschleunigungssensor + Gyroskop. Stichwort hierfür Kalmanfilter.
Ach was ich ganz vergessen habe. Ein Freund von mir fährt bald in den Urlaub nach China / Hongkong. Gibt es die Sensoren da vielleicht zum Spott-Preis? Oder gibt es günstige, empfehlenswerte Online-Shops, wo ich a) mal gucken kann, was die haben (Google-Übersetzer für den Notfall) und b) mein Freund da bestellen kann, da er in Hongkong bekannte hat. Wenn der Online-Shop auch nach Deutschland versendet, wäre das auch interessant. Passiert beim Zoll was aufregendes, wenn ich Elektronik aus China im Wert von 5-10€ bestelle? Also gemeint sind online-shops die die schon deutlich billiger sind als Reichelt/Conrad/digiKey, muss sich ja auch lohnen.
aloha333 schrieb: > Neigungssensoren messen die Erdbeschleunigung, deshalb > kann man damit die Neigung messen. Nur für Messungen in der Ruhe. aloha333 schrieb: > Meine Erfahrungen liegen > einige Jahre zurück, damals war das alles nicht sehr genau. > Die Auswertung ist einfach, das geht über einen PWM. Definitiv NEIN. Die Auswertung erfolgt im Normalfall via ADC. Einige Sensoren bieten I2C an. http://www.sparkfun.com/commerce/categories.php?c=23 ist die erste Adresse in solchen Sachen
Lehrmann Michael schrieb: > Da hast du dir gut was vorgenommen ? Ist das eine Frage oder eine Feststellung? ;) Lehrmann Michael schrieb: > Anwendungsbeispiel 1 wäre z.B. bei einem Modellflugzeug. Der Winkel kann > hier auch gemessen werden wenn sich das Flugzeug aktiv bewegt. > > Anwendungsbeispiel 2 wäre z.B. eine Wasserwage. Messung nur möglich wenn > nicht bewegt (muss Ruhig daliegen) > > für bewegte Systeme braucht man Gyro + Beschleunigungssensor für ruhende > nur einen Beschleunigungssensor. stimmt, das ergibt sinn. Also messen Beschl. Sensoren, wenn sie quasi still auf dem Tisch liegen eine Beschleunigung von -1G in z-Richtung? Ich hatte mir überlegt, sie später in ein Tragbares Gerät zu machen. So quasi wie beim Ipod oder div. Smartphones.
typ schrieb: > Ach was ich ganz vergessen habe. Ein Freund von mir fährt bald in den > Urlaub nach China / Hongkong. Gibt es die Sensoren da vielleicht zum > Spott-Preis? Oder gibt es günstige, empfehlenswerte Online-Shops, wo ich > a) mal gucken kann, was die haben (Google-Übersetzer für den Notfall) > und b) mein Freund da bestellen kann, da er in Hongkong bekannte hat. > Wenn der Online-Shop auch nach Deutschland versendet, wäre das auch > interessant. Passiert beim Zoll was aufregendes, wenn ich Elektronik aus > China im Wert von 5-10€ bestelle? > > Also gemeint sind online-shops die die schon deutlich billiger sind als > Reichelt/Conrad/digiKey, muss sich ja auch lohnen. Tja also erfahrungsgemäß ist das so eine Sache mit den China-Sensoren: Die Rauschen wie Dreck xD Da muss man gut mit Kalmanfilter und Komplementärfiltern umgehen können um mit denen sinnvoll zu Rande zu kommen. Mit den "Normalsensoren" z.B. von Sparkfun (ich will keine Werbung machen!!!) rauscht das an einer 10bit ADC Messbereich 0-3.3V um ca. 2 LSB Mit den Chinasensoren sind's locker 3-4 Bits !
Lehrmann Michael schrieb: > http://www.sparkfun.com/commerce/categories.php?c=23 Lehrmann Michael schrieb: > Mit den "Normalsensoren" z.B. von Sparkfun (ich will keine > Werbung machen!!!) Die Seite hab ich mir auch schon genauer angeguckt und würde den am liebsten aufkaufen. Nur 20$ + Versand sind auch nicht wenig. Die Quelle vom Beschleunigungssensor ist wie gesagt auch nicht so schlimm, weil ich ja schon eine habe, die einen für 3 oder 4€ anbietet. typ schrieb: > Also messen Beschl. Sensoren, wenn sie quasi > still auf dem Tisch liegen eine Beschleunigung von -1G in z-Richtung? Stimmt das so? Lehrmann Michael schrieb: > Mit den Chinasensoren sind's locker 3-4 Bits ! Also es geht mir ja erstmal ums Verständnis und zum Experimentieren, also wäre ne Abweichung von 1 ° zwar schon viel, aber erstmal nicht so schlimm, wenn ich die dafür für 2€-5€ statt 30€ bekomme.
typ schrieb: > typ schrieb: >> Also messen Beschl. Sensoren, wenn sie quasi >> still auf dem Tisch liegen eine Beschleunigung von -1G in z-Richtung? > > Stimmt das so? So ist's =) typ schrieb: > Lehrmann Michael schrieb: >> Mit den Chinasensoren sind's locker 3-4 Bits ! > > Also es geht mir ja erstmal ums Verständnis und zum Experimentieren, > also wäre ne Abweichung von 1 ° zwar schon viel, aber erstmal nicht so > schlimm, wenn ich die dafür für 2€-5€ statt 30€ bekomme. Von einem Grad kannst du träumen wenn du dein Projekt abgeschlossen hast mit vernünftigen Sensoren. Mit 5° musst du schon rechnen bei Chinasensoren (so der Erfahrung nach) ohne Filterung.
typ schrieb: > Da es erstmal zum Kennenlernen gedacht ist, möchte ich möglichst billige > Gyroskope / Inklinometer (wo ist der Unterschied?) Gyro griechisch für Kreisel Konzeptionell dreht sich in einem Gyroskop ein Kreisel. Kreisel haben die Eigenschaft, dass ihr Achse im absoluten Raum feststeht. Hängt man einen Kreisel kardanisch auf, so behält er seine Lage im Raum, während sich die Welt, die an der Aufhängung befestigt ist, um ihn dreht. An der Aufhängung kann man daher in den Drehgelenken die Verdrehung ablesen. Auch wenn heutige integrierte Gyroskope nach anderen physikalischen Prinzipien funktionieren, die nach aussen sichtbare Ablesung ist dieselbe. Ein Inklinometer ist im Grunde einfach nur ein Stück Faden mit einem Gewicht (ein Lot) an einem Geo-Dreick als Winkelmesser. Verdreht sich das Geo-Dreick, zeigt der Faden auf einen anderen Winkelwert an der Skala. > Ich habe außerdem gelesen, dass man mit Beschl.-sensoren auch die > Neigung messen kann. Wie funktioniert das? Auch die Erdbeschleunigung ist eine Beschleunigung. Und sie zeigt immer nach unten.
Lehrmann Michael schrieb: > Von einem Grad kannst du träumen wenn du dein Projekt abgeschlossen hast > mit vernünftigen Sensoren. echt? Ich hab gedacht, wenn ein 360°-1Achsen-Neigungssensor eine analoge Spannung ausgibt, ist die proportional zum Winkel und somit die Genauigkeit vom ADC abhängt.
typ schrieb: > Lehrmann Michael schrieb: >> Von einem Grad kannst du träumen wenn du dein Projekt abgeschlossen hast >> mit vernünftigen Sensoren. > > echt? Ich hab gedacht, wenn ein 360°-1Achsen-Neigungssensor eine analoge > Spannung ausgibt, ist die proportional zum Winkel und somit die > Genauigkeit vom ADC abhängt. In der Theorie funktionieren alle Messgeräte fehlerfrei und ohne Rauschen des Messwertes. Genauso wie alle Lager spielfrei und reibungsfrei sind. In der Paxis spielts das aber nicht. Man kann sich annähern. Das Zauberwort dafür lautet: Geld.
achso. Ich hatte mal in einem Datenblatt gesehen, dass um die Achse so ein KreisPfeil war und bezeichnet war mit (Omega)x. Also ein Ohmscher Wert der x-Achse. Und dann dachte ich, das ist eine art Poti. Selbst wenn ein Billigpoti ne Abweichung von 20% hat, ist Diese konstant und somit kann man die rausrechnen (über 2 Kalibrier-Werte)
Wir haben MMA7455LT Accelerometer von Freescale im Einsatz, die haben SPI. Rauschen gibt es da auch, aber nach Mittelung von >16 Messwerten ist das Ergebnis durchaus brauchbar: 1 LSB kippeln bei 10bit Auflösung.
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