Guten abend alle zusammen , Ich bin gerade dabei mein nächstes Projekt zu beginnen . Hierfür wollte ich der Dusche einen gesteuerten Mischen verpassen . Ich stelle also 32 Grad ein und mein Controller steuert einen Mischer an der solange mischt bis der Temperaturfühler die richtige Temperatur meldet . Frage 1 (etwas off topic): Weiß zufällig jemand was für einen Mischer man nutzen könnte ? . Es gibt ja diese Heizungsmischer .Ich weiß nur nich ob ich den nutzen könnte und ob ich da nicht zuviel Druck verliere . Frage 2 : Wie lässt sich so ein Mischer ansteuern ? .Ähnlich einem Schrittmotor ? . Die Fragen sind natürlich erstmal etwas auf die Komponenten bezogen die genutzt werden sollen allerdings gehts danach natürlich auch mit der Programmierung weiter. Programmiert wird am Ende in C++ by the way Freue mich über jeden Denkanstoß
:
Verschoben durch User
Hast du zentrales Warmwasser oder einen Durchlauferhitzer? Im 2. Fall würde ich dir n Elektronischen Durchlauferhitzer empfehlen, da kannst du dann direkt deine Wunschtemperatur einstellen. Da sparst du dann auch die Energie um das Wasser erst auf Temperatur zu bringen.
Nein habe leider zentrales Warmwasser, sodass ich momentan quasi eine heiße und eine kalte Leitung in der Hand halte die ich irgendwie mit einem Mischer (welchem :S) mischen müsste
Zu 1 Grundsätzlich müsste ein Heizungsmischer Funktionieren, wobei die Abfrage von der Ist Temperatur relativ schwierig ist. Die Methode wie es bei Heizungen üblich ist taugt da wohl nichts, da sie relativ Träge ist ( Temperatursensor außen am Rohr). Zu 2 Die Heizungsmischer haben Servogetriebemotoren. Gibts für 230 und 24V glaube ich. Die Motoren haben am Getriebe 2 Endlagen (Links/Rechts) ansonsten wird über die Ansteuerzeit geregelt.
Ansonsten Eventuell Thermostatmischer die es fertig zu kaufen gibt (kenn ich nur Mechanisch)
:
Wiederhergestellt durch Admin
Ja die Heizungsmischer habe ich auch gesehen . Hier habe ich aber schonmal a das Problem ,das es diese in etlichen Dimensionierungen gibt und ich nicht so recht weiß welchen ich min. bzw max. brauchen würde . Weiterhin haben die Mischer oft auch Stellzeiten für einen kompletten Durchlauf von 1-2min was in der Dusche dann doch recht blöd wäre ,wenn man erstmal ewig warten muss ehe man zb zum erfrischen auf ganz kalt stellen möchte .
Eventuell könntest du in die Zuleitung für Warm und Kalt jeweils ein Proportionalventil einbauen und danach die Leitungen einfach zusammenführen. Dann eventuell beide Temperaturen vor den Ventilen erfassen und zur Kontrolle auch danach um etwas nachzuregeln. Bei der Methode hättest du sehr niedrige Regelzeiten.
Im Grunde würde es ja auch wirklich ausreichen nur der kalten Leitung warmes Wasser zuzumischen und dann nach der Mischung ein Magnetventil damit das ganze auch komplett abgedreht werden kann . Leider haben Proportionalventile eine Totzone , sodass ich nie ganz kalt einstellen könnte ,da immer etwas Warmwasser zugemischt würde . Sonst wäre das in jedemfall die richtige Richtung.
Bzw da habe ich vielleicht Quatsch erzählt . Das war ein Ventil für Gase das ich eben angeschaut habe . Hier habe ich glaube ich passende gefunden : http://www.riegler.de/pages/01wartungsgeraete/prop-posiflow.shop Wäre doch sowas oder . Danke im übrigen für den Tipp das hört sich ja zu wirklich gut an
Sowas meine ich vom Prinzip her ja. Musst dann eben schauen was dir von der Ansteuerung am besten gefällt 0-10V, 0-20mA,oder 4-20mA sind da Industrieüblich. Gibt natürlich zig verschiedene Hersteller, Ventile mit Rückführkreis etc.
Die Frage ist nur da 1/8" so das größte ist was ich finden kann ob das ausreicht . Schließlich hat die Regendusche 1/2" Anschlüsse ?!
Gibt auch größere wobei ich die von der Arbeit nur für Luft und Hydraulik kenne. Haben da auch welche mit mehreren Zoll Anschlüssen im Einsatz. Werd mal was raussuchen weiß aber noch nicht ob jetzt noch oder morgen...
Chris schrieb: > Hier habe ich aber schonmal a das Problem ,das es diese in etlichen > Dimensionierungen gibt und ich nicht so recht weiß welchen ich min. bzw > max. brauchen würde . Das weiß aber einer, der so etwas täglich macht, der Klempner deines Vertrauens --> siehe auch Gelbe Seiten. So etwas elektronisch zu regeln halte ich für kompletten Blödsinn, etwa so als ob man die Bremse am Fahrrad auch unbedingt elektronisch realisieren möchte. Lass dich beraten und freue dich über den Luxus. Das ist günstiger als Du denkst, bzw. günstiger als jede andere elektronische Lösung.
Chris schrieb: > Weiterhin haben die Mischer oft auch Stellzeiten für einen kompletten > Durchlauf von 1-2min was in der Dusche dann doch recht blöd wäre ,wenn > man erstmal ewig warten muss ehe man zb zum erfrischen auf ganz kalt > stellen möchte . > Also mein mechanischer Mischer hat Reaktionszeiten von 1..2 sec. Wenn man ewig warten muss, dann nur weil das Wasser noch nicht am Ventil ist --> nennt sich Warmwasservorlauf! Die 1..2min Wartezeit löst eine elektronische Lösung also auch nicht.
Harald schrieb: > Das weiß aber einer, der so etwas täglich macht, der Klempner deines > Vertrauens --> siehe auch Gelbe Seiten. So etwas elektronisch zu regeln > halte ich für kompletten Blödsinn, etwa so als ob man die Bremse am > Fahrrad auch unbedingt elektronisch realisieren möchte. > > Lass dich beraten und freue dich über den Luxus. Das ist günstiger als > Du denkst, bzw. günstiger als jede andere elektronische Lösung. Da kann ich nur zustimmen. Die mechanischen Mischer für Duschen sind schon sehr gut. die Arbeiten halt mit kleinen Wachselementen welche die Temperatur regeln. So genau wirst du das mit keinem Motor o.ä. mal eben hinbekommen. Und Mischer aus der Heizungstechnik sind einfach zu langsam.
ich hatte die Idee auch mal... Beitrag "Dusche mit Touchpanel" hab das aber nicht weiter verfolgt Chris schrieb: > Die Frage ist nur da 1/8" so das größte ist was ich finden kann ob das > ausreicht . http://www.riegler.de/pages/01wartungsgeraete/prop-posiflow.shop da gibts doch welche mit 3/8 das sollte reichen...
Ich habe ein ähnliches Projekt mit Badewannen volllaufen lassen angefangen, aber nie fertiggestellt. Ich habe bereits einen Softwareteil selbstgeschrieben, allerdings in Java. Außerdem beinhaltet es Start/Stop-Automatik, jedoch noch keine Schnittstellenansteuerung. Die Java-Datei (am besten in einer Programmierumgebung, empfohlen Netbeans, öffnen) ist im Anhang. Gruß Niklas
Als Mischer könnte ich im Grunde auch einfach ein normales Handventil nehmen und einen Schrittmotor draufschrauben . Das hätte den Vorteil das ich hier jede von mir gewünschte Stellzeit erreichen würde
Chris schrieb: > Als Mischer könnte ich im Grunde auch einfach ein normales Handventil > nehmen und einen Schrittmotor draufschrauben . > Das hätte den Vorteil das ich hier jede von mir gewünschte Stellzeit > erreichen würde Aua Von was träumst Du nachts? Wie misst Du die Temperatur schnell genug? Wie sorgst Du dafür, daß das Wasser am Messpunkt schon genügend durchmischt ist? Wo willst Du den Mischer hinbauen? In die Dusche? Elektrik und Nässe in der Dusche vertragen sich absolut nicht. Was ist denn Deine Motivation Dir das als 'Aufgabe' anzutun. Die käuflichen Themostatventile funktionieren schon seit 15 Jahren gut, zuverlässig und schnell und sehen prima aus und sind kompatibel zu gängigen Installationssystemen. Du kannst das nicht besser machen und Du kannst es nicht billiger machen. Nimm Dir den Tipp von mehreren hier zu Herzen, such Dir ein anderes besseres Projekt.
Die Temperatur messe ich mittels Infrarot Thermometer direkt am Blech der Regendusche welches die Temperatur an der Messstelle etwa innerhalb von 2sec annimmt Da der Weg von der Mischstelle zur eigentlichen Dusche relativ weit entfernt ist etwa 2m ist das Problem der Durchmischung absolut irrelevant . Elektrik und Nässe sind ebenfalls kein Thema zumal die Regendusche in der Decke eingebaut wird und somit auch die Elektronik hinter der abgehangenen Decke hängt und frei von Nässe bleibt . Das Steuerterminal fertige ich mir dann auf meiner CNC-Fräse an und verbaue dies mit wasserdichten Tastern sowie einer Glasscheibe hinter der dann ein Display sitzt . Man kann immer alles kaufen .Allerdings würde das hier den Sinn dieses Forums verfehlen . Gerade Aufgaben wo immer alle sagen unmöglich geht nicht etc. mag ich und mach ich . Am Ende geht alles . Ich erinnere nur an jemand der sich ein komplettes Steuerungssystem für sein Auto bauen wollte . Da hat auch erstmal jeder gesagt in 100 Jahren würde er das nicht schaffen . Kaum ein paar Monate später staunten alles und durften sich eine absolut super Arbeit angucken .
Und warum nimmst Du nicht einfach eine Thermostatarmatur?
Rufus t. Firefly schrieb: > Und warum nimmst Du nicht einfach eine Thermostatarmatur? Habe ich auch in der Dusche (Brausethermostat) und bin sehr zufrieden damit. Wenn's ein Heizungsmischer sein soll, dann kannst du hier einen 'raussuchen: http://www.kroschl-shop.de/index.php?kat=8&subkat=37 Ich würde eine 24V und schnellaufende Variante verwenden (10s Laufzeit). 220V und 230s Laufzeit lässt das Ganze wohl etwas träge werden. :-) Ansteuern kannst du die Teile mit einem dreipunkt-Schrittregler. Jeweils Spannung anlegen für AUF und ZU. Endschalter haben die Dinger auch drin.
Chris schrieb: > Da der Weg von der Mischstelle zur eigentlichen Dusche relativ weit > entfernt ist etwa 2m ist das Problem der Durchmischung absolut > irrelevant . damit hast du aber ein anders problem... Annahme: Wasser ist zu kalt heiswasser wird aufgedreht Wasser wird nicht wärmer (dauert ja einen moment) heiswasser wird noch mehr aufgedreht nun kommt wasser zu heiss im duschkopf an (AUA) ... Totzeiten wie durch dein Rohr sind tödlich für jede Regelung. Viel einfacher ist es Temp-Sensor und Mischstelle dicht an dicht zu haben.
Chris schrieb: > Man kann immer alles kaufen .Allerdings würde das hier den Sinn dieses > Forums verfehlen . Es gibt aber nun mal Projekte, die sind nicht wirklich sinnvoll. > Kaum ein paar Monate später staunten alles und durften sich eine absolut > super Arbeit angucken . Und was hat sie ihm gekostet? Welchen Erkentnissgewinn hat er davon gehabt? Hat sie besser funktioniert? Eine komplette Steuerung für ein Auto kriegt man auch nicht in jedem Bauhaus. Einen Thermostatmischer schon. Das einzige was mich an dem Projekt reizen würde. Theoretisch kann man ja aus der Solltemperatur und den beiden Zulauftemperaturen ausrechnen, wie das Mischungsverhältnis sein muss. Wie gut das funktioniert bzw. wie genau diese Berechnung ist: keine Ahnung.
Du kannst das doch auch ganz anders lösen: Du nimmst eine fertige Thermostatmischarmatur, die Baust du in deine Dusche so ein, daß sie niemand sieht. Den Temperaturregler steuerst du mit einem Schrittmotor an. Je nachdem, wie du das Ausführst kannst du ohne Messwerterfassung direkt die gewünschte soll Temp einstellen (Muss halt mechanisch so ausgelegt sein, daß der Schrittmotor keine schritte verschlucken kann, andernfalls noch einen Incrementalgeber anflanschen zur Kontrolle). Damit sparst du dir den ganzen Murks mit der Regelung und hast dennoch ein Eigenbau Unikat. klassische win-win Situation nebenbei bemerkt ist das vermutlich sogar die billigste, auf jeden fall funktionssicherste Variante sowas zu lösen.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Theoretisch kann man ja aus der Solltemperatur und den beiden > Zulauftemperaturen ausrechnen, wie das Mischungsverhältnis sein muss. > Wie gut das funktioniert bzw. wie genau diese Berechnung ist: keine > Ahnung. Das Problem hier ist, daß Du wahrscheinlich keinen Mischer kriegen wirst bei dem Du den Volumenstrom kennst in Anhängigkeit vom Stellwert kennst. Alleine durch die Installation vornedran hast Du für Kalt und Warmwasser unterschiedliche Druckverluste bei gleichem Volumenstrom. Zudem ändert sich der Druck durch Druckverlust wenn Du aus weiteren Antnahmestellen Wasser ziehst (Auch bei einer sauberen Sternverlegung von einem 1Zoll Verteiler aus) Also kennst Du nie den Volumenstrom in Abhängigleit von Deinem Mischerstellwert, kannst ihn auch nicht zuverlässig einmal ausmessen und damit kennst Du auch nie die Mischtemperatur.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.