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Integrator integriert nicht - LTSpice
Gast
#1915000
Ich versuche einen Integrator in LTSpice zu simulieren. Der Ausgang bleibt aber konstant auf ca. V- des OpAmps. Ersetze ich den Kondensator durch einen Widerstand, funktioniert die Schaltung ganz normal als invertierender Verstärker.
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Was ist der Eingangsstrom dieses OpAmps? 300k * 1mF ? Was soll das bei einer Zeitablenkung von 100us ? Welche Spannungsaenderung pro Zeiteinheit waere erwartbar ? Zudem nimmt man nie Elkos fuer Integrierer. Nimm mal 100nF.
Gast
#1915009
Ja, das war vielleicht eine ungünstige Auswahl. Ist aber egal, welche Werte ich für R und C nehme, welche Schrittweite und Simulationszeit, da tut sich nie was. Hab schon einiges ausprobiert. Woran siehst Du, dass das ein Elko ist? denk mal über V- nach, da is der wurm drinnen ;) so beschaltet tut der OPV sowieso nix
Gast
#1915083
Ich weiß nicht was Du meinst. Kannst Du konkreter werden? Als invertierender Verstärker läuft ja alles wunderbar. Ich würde einfach mal die Option "Skip initial operating point solution" ausprobieren. An V- kann ich nichts falsches entdecken. Guckst du.
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Gast
#1915113
Danke Simon, das wars wohl. Muss ich mich mal noch schlau machen, warum das so ist. Weil LTSpice sonst erst den Arbeitspunkt sucht. Sprich: Er lässt (virtuell) t->unendlich gehen, schließt ein paar Spannungsquellen kurz, nimmt sich alle einstellenden Ströme und Spannungen und fängt dann die transiente Simulation an. Das willst du aber nicht. >Woran siehst Du, dass das ein Elko ist?
1mF ist immer ein Elko. Ein Elko hat schnell mal einen Leckstrom von
einigen uA.
Als rabiater Bipolar OpAmp laesst der einen Eingangstrom vom 0.2uA rein.
Der zu integrierende Strom ist 30uA (9V/300k), dh der Fehler ist um 1%.
Simon K. schrieb: > An V- kann ich nichts falsches entdecken. eieiei, da hast du recht, ich hab das minus übersehen :) ich dreh der faulheit halber einfach immer die quelle um :D
Gast
#1915605
A...aha Soooo. schrieb: >>Woran siehst Du, dass das ein Elko ist? > > 1mF ist immer ein Elko. Ein Elko hat schnell mal einen Leckstrom von > einigen uA. > > Als rabiater Bipolar OpAmp laesst der einen Eingangstrom vom 0.2uA rein. > Der zu integrierende Strom ist 30uA (9V/300k), dh der Fehler ist um 1%. Das ist schon klar. Hab mich zuerst gewundert, wo in der Simulation ein Elko sein soll. Mir geht's nur um die Simulation, praktisch würde ich nie nen 1mF Kondensator für sowas nehmen. Und für die Simulation kann ich auch 10F nehmen. Aber Simon hats ja gesagt, woran es liegt. Danke nochmal, auch für die Erklärung mit dem Arbeitspunkt.
Gast
#1916090
Besser wäre es dem Eingangsknoten des OpAmp einen Initial Wert zu geben. Den Arbeitpunkt garnicht zu berechnen ist u.U. Fehlerträchtig. Einfach dem Knoten einen Namen geben und als SPICE Direktive .IC V(Knotenname) = Initial Wert in diesem Falle also Initial Wert = 0 Grüße DE
Gast
#1917033
DE schrieb: > Besser wäre es dem Eingangsknoten des OpAmp einen Initial Wert zu geben. > Den Arbeitpunkt garnicht zu berechnen ist u.U. Fehlerträchtig. Das ist leider keine Option, da ich LTSpice verwende und da nix ändern kann. Markus schrieb: > DE schrieb: >> Besser wäre es dem Eingangsknoten des OpAmp einen Initial Wert zu geben. >> Den Arbeitpunkt garnicht zu berechnen ist u.U. Fehlerträchtig. > > Das ist leider keine Option, da ich LTSpice verwende und da nix ändern > kann. LTspice kennt selbstverständlich .IC nur hilft das hier auch nicht ganz richtig da die andere Seite vom Kondensator nicht an Masse liegt. Die Simulation mit .tran uic funktioniert in deinem Beispiel sehr gut. Es gibt keinen Grund da was zu ändern. Merke: Der Simualator kann nichts für Schaltungen die auch in der Praxis nicht so funktionieren. Auch ein Opamp im realen Aufbau hängt sofort am Anschlag mit deiner Schaltung.
Gast
#1917109
Helmut S. schrieb: > LTspice kennt selbstverständlich .IC Wo kann ich das denn einstellen? Die Netzliste direkt kann ich nicht bearbeiten. Diese Spice-Zeilen platzierst du im Schaltplan. Siehe Anhang.
Gast
#1917144
Als Comment tut sich gar nichst, als Directive kommt die Fehlermeldung <<multiple instances of "flag">> Wenn ich ".ic V(in)=0" als Directive hinzufüge tut sich auch gar nichst. Markus schrieb: > Als Comment tut sich gar nichst, als Directive kommt die Fehlermeldung > <<multiple instances of "flag">> > > Wenn ich ".ic V(in)=0" als Directive hinzufüge tut sich auch gar nichst. Lade mein Beispiel integrator.asc herunter und schau dir an wie es geht.
Gast
#1917166
OK, danke. Ich glaub jetzt hab ichs gecheckt. Antwort schreiben |
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