Hallo Forum! Ich sitze hier vor einem Rätsel. Das Bild ist die Schaltung eines Kompressorsystems für eine Tauchbasis in Afrika. Leider ist die Herstellerfirma schon lange in Konkurs und hat es nie geschafft, einen Schaltplan zu liefern. Normalerweise würde über eine 3-Phasen-Leitung das gesamte System gesteuert und gestartet werden. Das System besteht aus einem 2-phasen-Kompressor, einem 3-Phasen-Kompressor mit Stern-Dreieck-Schaltung, einem elektronisch überwachtem Filter und einem Luftkühler, sowie elektronisch gesteuerter Entlüftung des Kondensats. Auf den Modulen liegen immer alle 3 Phasen an, während das Phasenüberwachungsrelais die Schaltspannung steuert (zumindest soweit ich das System verstehe), in dem es den Nulleiter schaltet. Aus irgendeinem Grund funktioniert das aber nicht mehr. Ich hoffe, daß hier jemand zumindest die Bauelemente kennt und mir möglicherweise sagen kann, wie sie funktionieren sollen, da ich vor einem Rätsel stehe. Danke im Voraus :) Carsten
Angehängte Dateien:
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PA261029.JPG
2,2 MB
Carsten schrieb: > Aus irgendeinem Grund funktioniert das aber nicht mehr. Dann prüf doch mal die kurze rote Brücke links an den Motorschutzschaltern. Der rechte Anschluss sieht aus als wenn er nicht richtig untergeklemmt ist.
Carsten schrieb: > Normalerweise würde über eine 3-Phasen-Leitung das gesamte System > gesteuert und gestartet werden. Das System besteht aus einem > 2-phasen-Kompressor, Eine "3-Phasen-Leitung" gibt es nicht wirklich. Eine Leitung pro Phase muss es schon sein. 2-Phasen Kompressor kommt mir auch komisch vor. Ich denke, der ist schlicht mit Phase und N angeschlossen, oder? Carsten schrieb: > Leider ist die Herstellerfirma schon lange in Konkurs und hat es nie > geschafft, einen Schaltplan zu liefern. Dann zeichne die Schaltung, so wie sie ist, ab. Dann ist erstmal ein Plan vorhanden, an dem wir aus der Ferne eventuelle Fehler suchen können. Ich zumindest kann mit dem Foto nicht viel anfangen, weil ich bei sowas an Drähten wackeln können muss um sie nachzuverfolgen.
Loonix schrieb: > Eine "3-Phasen-Leitung" gibt es nicht wirklich. Eine Leitung pro Phase > muss es schon sein. 2-Phasen Kompressor kommt mir auch komisch vor. Ich > denke, der ist schlicht mit Phase und N angeschlossen, oder? Sorry, ich habe mich in meiner morgenmüdigkeit falsch ausgedrückt. Klar, er ist nicht mit einer 3-phasen-leitung angesteuert, sondern 3-phasig. und 2 Phasen ist natürlich auch blödsinn, sondern das sollte heißen "einphasig" also null und phase (220V) Am zeichnen bin ich gerade, aber das Kabelwirrwarr, das der installierende Elektriker hinterlassen hat ist ... verwirrend :) trotzdem schon mal danke Carsten
Carsten schrieb: > Am zeichnen bin ich gerade, aber das Kabelwirrwarr, das der > installierende Elektriker hinterlassen hat ist ... verwirrend :) So schlimm ist das gar nicht, bis auf die Leitungen auf der linken Seite ist das alles noch im Rahmen. (Gebündelte Drähte im Leistungsteil machen mich zwar schon auch traurig...) > > trotzdem schon mal danke Ich schau mir das Foto morgen nochmal genauer an, auf meinem Notebook macht das gerade keinen Spaß. Bis dann!
Carsten schrieb: > Auf den Modulen liegen immer alle 3 Phasen an, während das > Phasenüberwachungsrelais die Schaltspannung steuert (zumindest soweit > ich das System verstehe), in dem es den Nulleiter schaltet. > > Aus irgendeinem Grund funktioniert das aber nicht mehr. Was genau macht denn die Schaltung nicht mehr? Passiert garnix mehr beim Einschalten?
>Ich hoffe, daß hier jemand zumindest die Bauelemente kennt und mir >möglicherweise sagen kann, wie sie funktionieren sollen, da ich vor >einem Rätsel stehe. Ich weiss nicht wie gut du dich damit auskennst... Also mal ins Blaue geraten: Oben 1. Schütz: einphasiger Kompressor Schütz 2, 3 & 4: Stern Dreieck. Jeweils mit Bi-Metall als Überlastschutz. Die 2 Zeitrelais schalten wohl alle 3 Minuten die Kondensatventile für 0,5 sek ein. Die Phasenüberwachung schaltet Steuerspannung und Nulleiter. Wäre mal zu klären wo, ob und wie die drähte auf 22 und 24 auf den roten steuerstromkreis geschaltet sind.... Wofür die Schütze unten rechts sind kann ich mir nicht erkären. Zumal die L und N schalten.... Was hängt dran? Zur fehlersuche: Messgerät vorhanden? Du must eigentlich nur rauskriegen wie die Spannung vom Stecker(?) auf die Roten Strippen an den Bi-Metallen auf 95 kommt. Vorrausgesetzt die Nulleiter verkabelung ist ok, wird in dem Strompfad irgendwo der Fehler sein. Sicherung unten links hast du ja vermutlich schon ausgeschlossen. Eine Genauere Fehlerbeschreibung währe sehr hilfreich. Leuchten irgendwelche Leds? Vor den 230/400V brauche ich dich ja hoffentlich nicht zu warnen.
Auf die Schnelle kann man, sofern die Anlage stromfrei ist, alle Kontakte der Schütze durch klingeln ob die in Ordnung sind. Entweder schließt/öffnet da einer nicht bzw. er ist weg-/festgebrannt. Die Module die Huckepack auf den Schützen montiert sind, müssten entweder Kontaktblöcke oder Zeitmodule sein. Wenn eine Stromangabe(die man auch einstellen kann)auf einem der Module vorhanden ist würde ich die dem Motorschutz (Bi-Metall?) zuordnen. Über deren Hilfskontakte läuft gewöhnlich die Steuerung bzw. Teile davon. (Vor allem wenn nichts mehr geht). Bei manchen Motorschutz-Modulen kann es sein(bin nicht sicher) das man die erst wieder zurücksetzen muss wenn die mal reagiert haben. Die Motoren sollte man auch mal in den Fokus nehmen. Könnte nämlich sein das da einer defekt ist. Defekte Kugellager und damit Schweranlauf sind gar nicht so selten. Hoffentlich hat an der Steuerung nicht einer dran rumgepfuscht. Ein paar nicht sorgfältig verlegte Drähte deuten darauf hin, das an der Anlage Änderungen vorgenommen wurden. Na, viel Glück bei der Suche.
Hi! Deine Anlage ist leider nicht sauber durchbeschriftet(KM1/KM3 sind 2x vorhanden) deswegen nur Positionsangaben. Schütz links oben(KM1) scheinbar nicht verwendet, weil am Th(10A)kein Kabel abgeht. Hat aber noch belegten Hilfskontakt(Schliesser 53/54) 2.Schütz links oben sollte zum 3Pasenmotor gehören(Netzschütz) 3.+ 4.Schütz oben sind/ist ein mechanisch verriegeltes Doppelschütz-> Dreieckschütz ist der linke, Sternschütz der rechte. Angesteuert werden sie über das Zeitrelais (LA2KT2U)was auf dem Netzschütz sitzt. 15 sollte Zuleitung(Phase) sein. 16/18 sind die Wechslerkontakte für Stern/Dreieckansteuerung Zusätzlich sind sie vermutlich noch über Öffner gegeneinander verriegelt(2x 21/22) Die 2 grünen Zeitrelais könnten tatsächlich für die Entwässerung verantwortlich sein (jedes für einen Kompressor?) auf jedenfall wird aller 0,5h für 6s irendwas eingeschaltet. Die Verkabelung ist etwas komisch. Oben auf der 15 geht ein rotes Kabel(Phase?) rein und unten auf der 18 ein blaues ab. In Deutschland unüblich, aber naja. Ganz rechts ist das 3Phasen Kontrollrelais was irgendwie mit dem Doppelschütz darunter verschaltet ist. Das komische ist da sind an 21/22=Öffner schwarzen Adern beschaltet die auf den linken unteren Schütz gehen. An 11/12 könnten noch blaue Adern gehen, deren Verlauf aber nicht mehr zu deuten ist. Kann es sein das je nach Netzversorgung 230V/400V jeweils nur ein Kompressor läuft? Das Ganze wird da unten jedenfalls recht unübersichtlich. Mal so als Suchhilfe an den Doppelschützen, von ganz links bis A1/A2(=Spulenanschlüsse) ist der linke Schütz, der Rest gehört zum rechten. Die Thermorelais lassen sich umschalen von (H)and auf (A)utomatische Rückstellung. Wenn ich es richtig deute ist Auto angewählt. >Aus irgendeinem Grund funktioniert das aber nicht mehr. Das ist deutlich zu wenig. Geht denn absolut garnichts mehr oder macht wenigstens irgendwas klick/klack oder leuchtet. >Auf den Modulen liegen immer alle 3 Phasen an, während das >Phasenüberwachungsrelais die Schaltspannung steuert (zumindest soweit >ich das System verstehe), in dem es den Nulleiter schaltet. Das klingt mir nicht so recht schlüssig. Übrigens, >Auf den Modulen liegen immer alle 3 Phasen an Hast du das mit einem 2-poligen Spannungsprüfer Phase gegen Phase geprüft? Nicht das dich rückgespeiste Spannungen veralbern. Viel Erfolg, Uwe
Da ja im linken unteren Eck eine Packung Sicherungen liegt, frag ich ganz frech: Sicherungen geprüft? Im Großen und Ganzen ein schlampiger Aufbau. Links liegen sogar noch Späne im Schaltschrank!
Hallo, links und rechts liegt eine Packung Feinsicherungen im Schrank. Die liegen wahrscheilich deshalb da, weil schon vorher mal einer eine gebraucht hat. Findest Du Geräte mit Feinsicherungen (Zeitrelais, Phasenüberwachung, Steuertrafo, ...)? Weiss jemand für was man die Spritze gebrauchen könnte? Auch wäre ein Blick auf die Bedieneinheit (Vorder und Rückseite) sinnvoll. Jürgen
Die erste Klemme in der Klemmleiste könnte ein Modell mit Sicherung sein. Kamm man da was aufklappen, rausziehen?
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