Allpass mit Transistor möglich!

[Ezim (Gast)]

Ist es möglich einen Allpass mit einem Trasistor aufzubauen , ohne einen 
Operationsverstärker zu benutzen.
Oder am besten nur mit Wiederständen und Kondensatoren.

[Achim M. (minifloat)]

Nimm noch Spulen mit ins Boot!
http://de.wikipedia.org/wiki/Allpassfilter#Passive_analoge_Implementierung
mfg mf

[Ich (Gast)]

Sag doch mal Frequenzbereich, etc. Ansonsten, natürlich geht das. Du 
kannst auch einen OP diskret aus Transistoren aufbauen ;)

[Kai Klaas (Gast)]

>Ist es möglich einen Allpass mit einem Trasistor aufzubauen , ohne einen
>Operationsverstärker zu benutzen.

Ja.

Kai Klaas

[Kai Klaas (Gast)]

Sorry...

[Ezim (Gast)]

Danke für die Antworten. Wollte einen Phaser ein Musikeffektgerät nur 
mit Transistoren bauen, ohne OP  zu verwenden. Freunzbereich sollte bei 
100Hz bis 10000 Hz liegen. Vier Allpasse müssten dann hintereinander 
geschaltet werden. Wäre das mit den Transistorenprinzip möglich, ohne 
das sie sich beeinflussen?

[Purzel H. (hacky)]

Sicher, solange man kupferfreie Sauerstoffkabel und siliziumfreie 
Sauerstofftransistoren verwendet...

[Kai Klaas (Gast)]

>Vier Allpasse müssten dann hintereinander geschaltet werden. Wäre das
>mit den Transistorenprinzip möglich, ohne das sie sich beeinflussen?

Der gezeigte einfache Transistor-Allpaß hat den Nachteil eines relativ 
niedrigen Eingangswiderstands und hohen Ausganswiderstands, weswegen das 
Kaskadieren nicht so günstig klappt. Das Ganze läßt sich schon mit 
Transistoren machen, aber der Aufwand ist doch relativ hoch. Ich würde 
lieber einen 4fach-OPamp nehmen.

Kai Klaas

[Ezim (Gast)]

Hier kann man so einen Phaserschaltplan sehen 
http://www.geofex.com/FX_images/p180.gif

Wäre die Schaltung mit den Transistoren im Prinzip möglich?

[Donald Duck (Gast)]

Ezim schrieb:
> Wäre die Schaltung mit den Transistoren im Prinzip möglich?

Ja,
du müsstest deinen Schaltpaln noch ein bisschen modifizieren:
FET Q4 parallel zu R5
FET Q5 parallel zu R8
R1,2,6,7 auf 2k2 verkleinern.

[Ezim (Gast)]

Wieso muss der Fet parallel zu dem R5? Auf dem p180 Phaser Schaltplan, 
ist der Fet an dem Kondensator und nichtinvertierten Eingang des OP 
angeschlossen. Wie kann man die Werte für R1 und R2 berechenen oder 
festlegen.

[Donald Duck (Gast)]

Ezim schrieb:
> Wieso muss der Fet parallel zu dem R5?

Du bekommst eine Frequenzabhängige Phasenverschiebung die von C2
und (R5 || Q4) abhängig ist.

Grenzwertbetrachtung:
1.  Bei niedrigen Frequenzen ist C2 hochohmig (1/2*PI*f*C2)
das Signal kommt vom Emitter von Q1 (hier ist das Signal nicht 
invertiert = 0° Phasenwinkel) über Widerstand (R5 || Q4) zur Basis von 
Q2.

2. Bei hohen Frequenzen ist C2 niederohmig. Das Signal ist am Kollektor 
von Q1 invertiert, der Phasenwinkel ist 180°

3. Bei einer mittleren Frequenz ist (R5 || Q4) gleich (1/2*PI*f*C2)
Hier ist die Phasenverschiebung 90°

Also haben wir hier einen Allpaß der mit dem FET Q4 steuerbar ist.
Quot errat demonstandum.

[Kai Klaas (Gast)]

>Also haben wir hier einen Allpaß der mit dem FET Q4 steuerbar ist.
>Quot errat demonstandum.

Nur ist das Ganze schaltungstechnisch so recht schwer umsetzbar, weil 
die Gate Source Steuerspannung mit einer für alle FETs gleichen 
Sourcespannung viel einfacher herzustellen ist. Jetzt ist die 
Sourcespannung nicht nur nicht 0V, sondern ihr DC-Niveau ist auch noch 
unterschiedlich von Stufe zu Stufe. Die Schaltung ist also schlagartig 
komplizierter und aufwendiger geworden als die Version mit OPamps.

Ezim, bau dir die Schaltung mit den OPamps nach.

Kai Klaas

[Ezim (Gast)]

Danke euch für die Erklärung. Der Fet Q4 verändert nur den 
Gesamtwiderstand  von R5. So wird die Phasse dann verändert durch den 
Widerstand des Fet,, ist das so richtig verstanden von mir?

Kai kann man nicht jede Stufe von einander unabhängig machen. Nur die 
Gatespannung ist bei beiden Fet,s gleich sonst beeinflussen sie sich 
nicht.

[lowtzow (Gast)]

Kai Klaas schrieb:
> Sorry...

welches simulationsprogramm verwendest du da?

[Ezim (Gast)]

Kai ich benutze Simetrix

[Floh (Gast)]

Donald Duck schrieb:
> Quot errat demonstandum.

Bitte richtig schreiben, da wirds mir ja schlecht:
"Quod errat demonstrandum"
(für die Nichtlateiner) Was zu beweisen war :-)

[Kai Klaas (Gast)]

>Bitte richtig schreiben, da wirds mir ja schlecht:
>"Quod errat demonstrandum"
>(für die Nichtlateiner) Was zu beweisen war :-)

Da kann ich nur sagen: Errare humanum est, lieber Floh.

"Erat" kommt von "esse" und nicht von "errare". Also heißt es:

"Quod erat demonstrandum."

Kai Klaas