Ich wollte mich nur mal erkundigen ob euch das auch so extrem doof vorkommt? Es gibt seit Jahrzenten! Leuchtstoffröhren, in denen wird und wurde schon immer Quecksilber verwendet. So auch in den "Energiesparlampen" die ja auch nur Leuchtstoffröhren in ein wenig abgewandelter form sind. Was geht eigentlich in den Politikern vor? Sind die mittlerweile gar nicht mehr zu retten? Dürfen wir ab jetzt nur noch mit Glühbirnen das Dunkel ins Helle verwandeln? Was ist dann mit den Strassenbeleuchtungen? In sind ja teilweise noch viel giftigere Mittel verarbeitet, so wie auch in den besseren Ladenbeleuchtungen etc. Aber das nächste Problem ist ja auch noch das Glühbirnen beim Verzehr ja auch nicht unbedingt genießbar sind. Kommen jetzt dann wieder die Gas Strassenbeleuchtungen? Sch**ss auf Strom etc. Back to the Roots! Oooohhh nein, in HQI etc. ist auch Quecksilber drin - das ist das Ende :) http://de.wikipedia.org/wiki/Halogenmetalldampflampe Mfg!
Martin L. schrieb: >Es gibt seit Jahrzenten! Leuchtstoffröhren, in denen >wird und wurde schon immer Quecksilber verwendet. Kürzlich war ich doch sehr verwundert, als ich ein altes Fachkundebuch vom Anfang der 1970-er Jahre aufschlug: Darin gab es zum Thema Leuchtstoffröhre schon einen großen Warnhinweis für die Entsorgung. Das ist also alles nicht ganz neu. Dann hatte ich kürzlich das Ordnungsamt hier. Jemand aus dem Hause zog um, legte zerdepperte Leuchtstoffröhren draußen hin für den Sperrmüll. Ein paar Tage später klebte da ein roter Zettel des Ordnungsamtes dran. Sicher ermittelten die auch den Verursacher. Moderne Großstädte wie Düsseldorf bauen gerade ihre Straßenbeleuchtung auf LED um. Sie waren auch eine der ersten, die ehemals Gaslaternen hatten. Danach kann man googeln, ich hatte die Links nicht gespeichert. Ich fand es im Zuge der Recherche zur Industrialisierung des Ruhrgebietes. In meiner Gegend haben sie gerade in diesem Monat neue Natriumdampflampen installiert...
...wurde doch alles relativiert! http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article11787082/Bundesamt-relativiert-Risiken-der-Energiesparlampe.html Das Glühlampenverbot halte ich eh für einen politischen Hirnfurtz, wenigstens hat nur das Bundesamt die ESL für gut geheißen! Also, Mob und Pöbel Ihr da seid: kauf ESL!!!!
Energiesparlampen sind bestenfalls eine Brückentechnologie™ bis die LEDs wirklich brauchbar werden, obwohl es inzwischen schon ganz brauchbare gibt; bedauerlicherweise sind diese noch nicht in den Baumärkten angekommen, oder hat jemand von euch im Baumarkt/ beim Katalogversender schonmal LED-Lampen mit ~1kLumen gesehen? Bei reichelt z.B. dümpeln die LED-Lampen alle so bei 200-600 Lumen herum, im Halbleiterkapitel hingegen gibt es LEDs mit bis zu 3.5kLumen. Warum nur?
Luk4s K. schrieb: >Bei reichelt z.B. dümpeln die LED-Lampen alle so bei >200-600 Lumen herum, im Halbleiterkapitel hingegen >gibt es LEDs mit bis zu 3.5kLumen. Warum nur? Wie schon gesagt, Düsseldorf rüstet ganze Stadtteile mit LED-Beleuchtung aus. Solche Projekte sind natürlich erst mal die Vorbereiter für hohe Stückzahlen, was wiederum den Fortschritt ankurbeln sollte. Wieviel Lumen eine einzelne LED macht, spielt da eher eine untergeordnete Rolle. Das sind dann pro Strahler jeweils LED-Batterien, die die benötigte Lichtleistung als ganzes erzeugen.
Jeffrey Lebowski schrieb: > Das Glühlampenverbot halte ich eh für einen politischen Hirnfurtz, Ja, hab ich auch gedacht. Allerdings finde ich, dass sich seitdem der Markt zu bewegen beginnt - es gibt viele neue Produkte. Wenn das Verbot hilft, in dem Bereich für Innovation zu sorgen, ist es ganz ok. Wie gesagt: ist nur ein subjektiver Eindruck - das muss nicht unbedingt am Verbot gelegen haben. Chris D.
Luk4s K. schrieb: > Energiesparlampen sind bestenfalls eine Brückentechnologie™ bis die LEDs > wirklich brauchbar werden, obwohl es inzwischen schon ganz brauchbare > gibt; bedauerlicherweise sind diese noch nicht in den Baumärkten > angekommen, oder hat jemand von euch im Baumarkt/ beim Katalogversender > schonmal LED-Lampen mit ~1kLumen gesehen? Bei reichelt z.B. dümpeln die > LED-Lampen alle so bei 200-600 Lumen herum, im Halbleiterkapitel > hingegen gibt es LEDs mit bis zu 3.5kLumen. Warum nur? Bei Reichelt gibt es 3,7K Lumen LEDs schon seit einiger Zeit (allerdings noch ein bischen teuer) und ein Kumpel hat sich eine sogar noch stärkere LED (100W) für 60 Dollar besorgt um einen Beamer umzubauen ;)
Jetzt werden die Leute wieder panikartig losrennen und sich diesmal palettenweise ESLs kaufen ;-)
@ Chris D. (myfairtux) >Allerdings finde ich, dass sich seitdem der Markt zu bewegen beginnt - >es gibt viele neue Produkte. Und dazu braucht es staatliche Eingriffe und Verbote? In der freien, innovativen Marktwirtschaft, in der sich das bessere Produkt zum besseren Preis durchsetzt? Hmmm . . . >Wenn das Verbot hilft, in dem Bereich für Innovation zu sorgen, ist es >ganz ok. IMO ist diese ganze Aktion eine sehr geschickt eingefädelte Lobbyarbeit der Halbleiter- und LED Lobby. Denn bei LEDs sind die Margen DEUTLICH höher als bei der seit langem maximaloptimierten Glühlampe. Und selbst die könnte man mit vertretbarem Aufwand langlebiger bauen, gab es schon in Ampeln und anderen Sicherheitseinrichtungen. MfG Falk
Wilhelm Ferkes schrieb: > Wieviel > Lumen eine einzelne LED macht, spielt da eher eine untergeordnete Rolle. > Das sind dann pro Strahler jeweils LED-Batterien, die die benötigte > Lichtleistung als ganzes erzeugen. Diese LED-Lampen von Angelika bestehen alle aus n>>1 LEDs.
Vielleicht schafft die LED Lobby irgendwann, eine mit kontinuierlichem Spektrum und hohem IR-Anteil leuchtende LED zu bauen, dann ist die Zeit umzusteigen. Bis dahin gilt für mich, das elektrische Netz wurde für die Glühlampe entwickelt :-)
Luk4s K. schrieb: >Diese LED-Lampen von Angelika bestehen alle >aus n>>1 LEDs. Aha. Passt doch. Wenn man es im Wohnzimmer etwas heller haben wollte, nahm man gelegentlich 5 gleiche Glühbirnen anstatt 2. Ich fand das schon 1964 als Kleinkind bei einem reicheren Onkel interessant, als es noch keine Dimmer gab. Mit einem Mehrfachschalter einfach nur zuschaltbare Lampen am selben Kronleuchter.
@ Wilhelm Ferkes (ferkes-willem) >keine Dimmer gab. Mit einem Mehrfachschalter einfach nur zuschaltbare >Lampen am selben Kronleuchter. Wo bleibt dann da die Innovation?!? Du kannst doch nicht einfach so ein Problem so billig mit quasi "russischer Technologie" lösen, die jeder Ossi in der 7. Klasse in ESP gelernt hat!
Falk schrob: >die jeder >Ossi in der 7. Klasse in ESP gelernt hat! Alles, was wir können, mein Kleiner, ham' wir früher bei der GST jelernt! Zitat aus: Rambo, der beste Koch der Welt http://www.youtube.com/watch?v=LMpmW4DTBi0 ;-) MfG Paul
@ Paul Baumann (paul_baumann) >Alles, was wir können, mein Kleiner, ham' wir früher bei der GST >jelernt! Nischd kön se, jar nischd!
Luk4s K. schrieb: > Energiesparlampen sind bestenfalls eine Brückentechnologie™ bis die LEDs > wirklich brauchbar werden Auch LED's werden nur eine Brückentechnologie sein. Viel angenehmer als eine Punktquelle wäre z.B. eine ganzflächig leuchtende Decke die mit OLED oder einer ähnlichen Technologie realisiert werden könnte. Da das mit "organischen" Substanzen funktioniert, wird die Politik das schnell aufgreifen und auch bald von der "Bio-Lobby" unterstützt werden.
Johnny B. schrieb: > Da das mit "organischen" Substanzen funktioniert, wird die Politik das > schnell aufgreifen... Das hat sie schon lange. In die OLED Forschung steckt die Politik seit Jahren Millionen Euro.
Bei der ESL- und LED-Beleuchtung kommt mir noch eine ganz andere Frage in den Sinn, die bisher irgendwie untergegangen ist: Wie sieht es eigentlich mit dem Stromflusswinkel in Netz bei deren massenhaftem Einsatz aus? Jedes dieser Geräte wird doch schlussendlich mit Gleichspannung betrieben, braucht also einen Gleichrichter mit zumindest parasitärem Ladekondensator. Wann wird hier ein PFC vorgeschrieben? Wie teuer wird das? Besteht dann das Lichtnetz nur noch aus Oberwellen und Impulsstörungen?
Bernd G. schrieb: ... > > Wie sieht es eigentlich mit dem Stromflusswinkel in Netz bei deren > massenhaftem Einsatz aus? Jedes dieser Geräte wird doch schlussendlich > mit Gleichspannung betrieben, braucht also einen Gleichrichter mit > zumindest parasitärem Ladekondensator. Das ist korrekt, Elektor hatte da mal einen Test von ESL gemacht und es wurde ein ziemlicher Impulsverlauf beim Strom der ESL gemessen. Um das Netz mach ich mir keine Sorgen, der massenhafte Umstieg auf Elektroherde, elektrische Wäschetrockner und elektrische Wärmepumpen wird schon dafür sorgen daß genug sinusförmiger Strom übrigbleibt ;-)
Ich schlage vor,das gesamte Netz auf Gleichspannungsbetrieb umzustellen. Dann gäbe es keine Probleme mit der Kompensation von Blindströmen und: Die Solaranlagenbetreiber bräuchten keine kostspieligen Umrichter mehr, sondern nur noch Aufwärtswandler. Dadurch wären deren Investitionen geringer und von der Solarprämie bliebe mehr im Sack. (Vorsicht: Dieser Beitrag enthält Spuren von Ironie) MfG Paul
Hans H. schrieb: > Elektroherde Wenn jene durch Induktionsherde substituiert werden, dann sieht das schon wieder ganz anders aus ;)
Ich habe da keine bedenken Metal und Waffenindustrie wird schon dafür sorgen das Wolfram entweder als Metalzuschlagstoff oder in Panzerbrechendermunition endet. Wolfram ist mitlerweilen sehr teuer. Höchsten wir in Deutschland stellen auch auf abgereicherte Uranmunition um, wie manch Länder in der Nato. Mit Castortransporten hätten wir dann auch keine Probleme ab und zu ein Krieg ersetzt auch Endlager. Nein ich glaube nicht das die Glühbirne noch Überlebensfähig ist ich denke LED und Plasma elementen gehört die Zukunft. Aber die dort eingesetzten Chemikalien zur herstellung sind auch nicht von Pape. WHE
Eben, egal was wir einsetzen das Material, die Rohstoffe sind immer irgendwo giftig. Die Frage ist doch nur wie sehr giftig und in wie weit wir das wieder ökologisch abbauen können? LED und OLED das könnte finde ich schon was sinnvolles sein, aber es wird immer noch als nicht zukunftssicher etc. verschrien. Ganz langsam kommen die erst obwohl die ESL ja eigentlich für den Verbraucher nur nachteile haben! Wegen Sinus förmigen Strom, kennen wir den eigentlich noch? Ein großer Kunde von mir Erzeugt rund 4 Mwh Strom, aber er verbraucht ca. 10Mwh das Problem daran ist, das er die 10Mwh mit FU's etc erst in ihre Maschinen reinlassen. Heist die verunreinigen das Netz genauso und das machen ja mitlerweile fast alle Maschinen, damit sie schön sanft anlaufen usw. Also werden unsere Kinder keinen Sinusförmige Netzspannung mehr kennenlernen dürfen. Sollen wir noch davon was in Einmach gläser packen? Damit könnten unsere Kinder sich dann noch einen schönen Sinus anschauen und davon Träumen wie schön wir es einmal hatten? :) :) :)
Ja Martin da muß ich dir recht geben. Wir schaffen uns eine Welt die unkonntrollier bar wird mit unabsehbaren folgen. Jede Firma probagiert ihre Vorteile, Nachteile werden verschwiegen, vertuscht, ergebnisse gefälscht, Menschen gekauft oder gar ganze Institute. Der Mensch ist zur Ware geworden. Ist ja klar jeder will seine Arbeit behalten. Was deine Fu`s anbelang wird dich jeder beruhigen und der der es nicht tut wird als Spinner verschriehen. Aber wissen wir es wirklich wir vermuten und machen eine vermutung zur tatsache.Hf am Netz im kW bereich? Ob Glühbirne oder was anderes? Man solte so langsam auf wachen und fragen was tut mir selber gut. Ich kenne Menschen aus meiner Umgebung die haben jetzt Glühbirnen gehortet. Was mir dabei auffällig ist es sind unheimlich sensible einfühlsame Menschen. Ich habe mir schon gedanken gemacht welcher anteil es wohl sei welcher das positive wohl gefühl bei diesen Menschen auslöst. Ich denke das ist der hohe anteil an IR-Strahlung der auf der Haut ein wärme gefühl erzeugt. Wer kennt das nicht das gefühl vom kalten schatten in die wärmende Sonne zu kommen. Ich habe mein Haus fast komplet mit Energiesparlampen und LED`s bestückt ich habe keine Problem meine Freundin schon. Vielleicht solte ich mehr richtung Warmton die Beleuchtung ausrichten. WHE
Für FUs gibt es Netzfilter. Den ESL_Schrott ignoriere ich inzwischen. Vor 30 Jahren fand ich Leuchtstofflampen auch schick und glaubte man könne damit effizienter Licht machen. Aber das Spectrum und toxischen Nachteile machen sie für mich zur Kernkraft der Beleuchtungstechnik. Mein nächster Liebling die LED ist daran gemessen zwar kein RBMK aber noch immer ein Schweerwasserreaktor. OLED, das neue Wundermittel. mhh? Wie verhalten sich denn deren Polymere außerhalb des angestrebten Einsatzszenarios, z.B. in der Biosspähre??? Ach ja sowas soll man wohl nicht fragen? Lieber schimpfen wir auf Glüobst, während wir mit Sekundärenergie (Strom) unseren sporadischen Bedarf an Heizenergie (Ceran/ind._Herd, WM, Trockner)in der zehnfachen Menge decken. Für eine Trocknerladung kann ich einen ganzen Abend Glüobst genießen und die Abwärme heizt meine Bude, was bitte ist daran schlecht? Die Glühostmiessmacher glauben, wollen uns weiß machen nur sie könnten rechnen. Addieren und substrahieren können sie vielleicht? Aber mit den Relationen haben sie eindeutig Probleme. Meine Meinung dazu: Ssie verdienen mit Glüobst zu wenig, weil anderswo billiger zu bekommen. Aber das ist mit ESL_Sondermüll nicht anders nur schlimmer! Namaste
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