Hallo Zusammen, ich könnt grad heulen... Hab mir vor ner Weile nen schönen Rigol DS1022 gekauft (schwer erspart). Als ich heute damit ne Endstufe testen wollte kam auf einmal kein Ausgangssignal mehr raus. Ich vermute dass das Endstufenmodul (warum auch immer) ne hohe Spannung in den Eingang indzuiert hat.... Bin der Sache etwas auf den Grund gegangen und kurz davor den "Patient" wieder zum Leben zu erwecken. Aber ich bräuchte hierfür (mal wieder) eurer Hilfe. Ich bräuchte die Info um welches Bauteil es sich handeln könnte (welches den Deffekt veruhrsacht) bzw. woher ich das bekommen kann. Kurz zu den Fakten: Der Eingang des EndstufenIC's sieht sauber aus, Das IC scheint auch ordentlich zu verstärken (jedenfalls kommen am Ausgang die 1Vrms raus die ich am Gen. einstelle) NACH dem 50 Ohm Ausgangswiderstand ist nix mehr zu sehen. Wenn ich mit dem Multimeter in den BNC-Ausgang des Generators messe, messe ich einen SEHR kleinen Widerstand (ca. 0,3 Ohm..) ich vermute also dass mein "Würfel" ein Schutzelement "war" der jetzt nen innenern Kurzschluss hat...
Angehängte Dateien:
-
__bersicht_Ausgangsstufe.jpg
720 KB -
Detail_Sign_Out.jpg
250 KB -
Detail_ohne_w__rfel.jpg
180 KB -
W__rfel_1.jpg
200 KB -
W__rfel_2.jpg
270 KB
würd mich RIESIG freuen wenn mir jemand helfen könnte. Entweder mit dem Bauteil oder / und mit ner Info wo ich den von Rigol schaltpläne herbekommen könnte. Hoffnungsvolle Grüße: Andreas
Optokoppler ?! - kann ich mir nicht vorstellen .... Noch zur Info: ALLE Pins des Würfels haben zu allen einen Kurzschluss (0,3 Ohm)
Hi ich würde auf eine stromkompensierte Drossel tippen die Gleichtaktstörungen unterdrücken soll. Kannst du vermutlich bedenkenlos brücken oder gegen was aus dieser Serie ersetzen http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/index.php?language=xx&vw=Stromkompensierte_Drosseln_fuer_Daten-_und_Signalleitungen Matthias
Das ist ein Ferrit zur Frequenzfilterung, Tiefpass oder in dem Fall vermutlich Bandpass.
Hi das hier http://www.tdk.com/s_details.php?class_code=TJA101&item_roots_key=ACM3225-601-2P-T00153804502&item_name=ACM3225-601-2P-T001 sieht deinem Bauteil sehr ähnliche und ist eine von mir angesprochene stromkompensierte Drossel. Matthias
Drossel ... hmmm. ich vermute ehr, dass es ein Bauteil gegen Überspannung ist .... ich versuch das mal zu "knacken" dann könnenwir "reinschauen"....
Kuk mal ob dein generator ohne die Drossel wieder ein Ausgangssignal liefert (also an dem 50 ohm widerstand)...
Hab das teil "geknackt" Ihr hattet vollkommen recht: es IST eine Drossel (siehe Bild) Aber :-( jetzt bin ich mir nicht mehr soo ganz sicher ob es wirlich das Defekte Bauteil ist - was soll denn an so einer Drossel schon kaputt sein ?! Erst mal gleich ein DICKES DANKE für die schnellen / treffsicheren Antworten !!!! Ihr seit die Besten!!! Wie kann ich raus finden mit welcher Drossel ich dieses ersetzen kann ?
War gerade nochmal im Keller - offensichtlich ist tatsächlich der Lackdraht geschmort und die Windungen haben einen "kurzen". VIELEN VIELEN DANK EUCH !!!! Jetzt bleibt nur das Problem: welche isses: http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?lang=de&site=DE&WT.z_homepage_link=hp_go_button&KeyWords=ACM3225&x=22&y=18 ??? Wenn mir da noch wer helfen könnte Hundeblick ;-) Noch ne Frage diese 2 kleinen Blauen Bauteile (am besten erkennbar auf dem 2. Bild ganz oben - liegen wohl in Serie zum Ausgangssignal) - sind das Sicherungen ???? Grüße: Andreas
Wicklungsschluss? Zu hohe Spannung -->> isolierung durchschlagen --> Lichtbogen --> Kupfer verschmolzen? Du hast ja gesagt jeder pin zu jedem hat 0,3 Ohm, das kann nicht sein. Wenn dann sollten sich dadrin eben zwei Spulen befinden, die unternander keinen Kontakt haben, also nur zwischen zwei Anschlusspaaren ein messbarer Widerstand.
Die beiden blauen Teile sind Drosseln, die bilden mit den quer dazu liegenden Kondensatoren ein Tiefpassfilter. Die sichtbaren roten "Striche" sind die Windungen aus Kupferdraht.
Hi wie sind denn die Daten deiner Endstufe? Spannung/Strom? Im Zweifelsfall würde ich http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=445-2035-1-ND einsetzen. Oder aber einfach zwei Drähte. Matthias
Hallo Matthias / "ALLE", danke für die Antwort. Mit "Drähten" wäre es mir nicht ganz wohl .... ...habe das Bauteil gerade vermessen: 4,5 * 3,2 mm -> sollte also die Type: "ACM4532" sein... Ich werde jetzt einfach alle 3 hiervon http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?vendor=0&keywords=ACM4532 bestellen (601,801,102), jew. 2 Stück und dann von jeder Type eines "Knacken" und die Windungszahl+ Drahtdurchmesser mit dem defekten Teil vergleichen und hoffen dass eines davon 1:1 passt Ich bin echt so froh, dass sich das teil (leicht) wieder reparieren lässt Mir fällt da ein großer Stein vom Herzen Zum Hintergrund -meine Vermutung warum der Funktionsgenerator kaputt gegangen sein könnte: Ich hab' damit ein Class-D Verstärker gespeist (www.irf.com/technical-info/refdesigns/iraudamp7d.pdf) - evtl. hat es hierbei "HF" - eingekoppelt, was dann die Spule durchgebrannt hat. Grüße: Andreas
Ps.: sorry, die Daten -> Es handelt sich bei dem defekten Gerät um einen http://www.progshop.com/versand/funktionsgeneratoren/Rigol-DG1022.html Ausgang: 10V Spitze bei 50 Ohm Ausgangswiderstand
Hallo Andreas, poste dann doch mal ob es geklappt hat mit der Drossel. Mit was für einer Kamera (Marke,Typ) hast du die Fotos gemacht? Die sind wirklich gut! Gruss Mark
Mark schrieb: > Mit was für einer Kamera (Marke,Typ) hast du die Fotos gemacht? > Die sind wirklich gut! Exif sagt Canon EOS-1D Mark III
KLAR - geb gerne Rückmeldung wenns geklappt hat (Bauteile sind schon bestellt). Wegen der Kamera: DIE Exif's haben recht, Objektiv war ein Sigma 50mm 2,8 Makro + Blitz "am Kabel" seitlich bzw. direkt von oben hingehalten. Digitalfotografie ist (neben der Elektronik) mein 2. großes Hobby Grüße: Andreas Ps.: falls es jemand interessiert ich bin hier: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/769807 vertreten
Angehängte Dateien:
-
Drossel.jpg
340 KB
Dieser SCHWARZE Punkt auf der einen Drossel; bedeutet der das das Teil auch beschädigt ist ? (evtl. wichtige Zusatzinfo: diese Drossel war zusammen mit dem Stecker auf der Platine komplett von weißem "Kleber" überzogen - verm. um den Stecker zu halten - war gar nicht so einfach den abzulösen)
Andreas Schneider schrieb: > Dieser SCHWARZE Punkt auf der einen Drossel; bedeutet der das das Teil > auch beschädigt ist ? Nicht zwingend. Manche Hersteller machen Punkte auf ihre Bauteile, oder manche Bestücker lassen ihre Mitarbeiter in der visuellen Kontrolle bei der Fertigung das Vorhandensein von Bauteilen mit Punkten zählen... Die Drossel daneben scheint fast die gleiche Windungszahl zu haben. Prima Vergleichsmöglichkeit ! HTH, Jöerg
Hallo Jöerg, danke für die (schnelle) Antwort - das hab ich schon versucht. Eigentlich hab ich ein relativ gutes RCL Messgerät - dass zeigt aber nur Unsinn an - vermutlich sind die Induktivitätswerte zu gering :-( Andreas
Hm, ja, das sieht nach Drosseln auf Keramikträgern aus. Mit einem RLC tut sich da nix mehr. Da ist eher ein Dip-Meter angesagt.. Spule auslöten, bekannten C parallel schalten, messen und rechnen... Gruß, Jörg
Angehängte Dateien:
-
Alt_gegen_NEU.jpg
340 KB
Hallo Zusammen, will euch auf dem laufenden halten: *Ersatzteile sind gekommen und auch schon "geknackt" (siehe Bilder) (für die "Fotointeressierten": hab zusätzlich nen Zwischenring verwendet um diesen extremen Abbildungsmasstab zu erreichen) Ps.: Dip-Meter ?
Andreas Schneider schrieb: > würd mich RIESIG freuen wenn mir jemand helfen könnte. Ich würde mich riesig freuen wenn du nächstes mal einen etwas sinnvolleren Betreff wählen könntest, das nur am Rand... @Photo: Ist der Lack tatsächlich so verschmort oder kommt das auf dem Photo nur so rüber? jetzt im Vergleich zum neuen siehts doch arg dunkel aus.
@ Läubi : 1. Sorry 2. Sieht auch mit dem Auge betrachtet so "dunkel" aus - da muß ganz schön was induziert worden sein :-((( ich bin heil froh, dass nicht die ganze Ausgangsstufe kaputt ist (nach meinem Momentanen Wissensstand) Gruß !!
Hallo Zusammen, wie versprochen hier noch die Rückmeldung: Der Funktionsgenerator funktioniert wieder ! (jedenfalls kommt da wieder ein Signal raus und mir ist noch nix nagatives aufgefallen) EUCH ALLEN nochmals VIELEN VIELEN DANK !!!!! Gruß: Andreas
@Andreas wo hast du die Teile Bestellt ? benoetige auch ein paar f. ein Bastelprojekt zum Dipmeter (seine Aufzucht und Pflege) guggst du: http://de.wikipedia.org/wiki/Dipmeter iss ein feines teil, hab selber 2 unn wenn i irgendwann zeit hab will i mir noch ein 'Edelteil' bauen vlG Charly
Hallo Charly, die Bauteile hab ich einfach bei Conrad bestellt. Bei Farnell sind sie um den Faktor 2 Teurer und bei Digikey kostet der Versand ein Vermögen. Gruß: Andreas
Danke Andreas, haste event. eine bestellnr. oder bezeichnung fuer so Faulpaelze wie mich ;) danke ! vlg Charly
Hallo Andreas, jetzt wo dein DG1022 wieder geht würden mich deine Erfahrungen damit interessieren. Ich habe mir vor 2 Wochen auch einen DG1022 und und ein Rigol DSO1052E geleistet. Beim genaueren Kennenlernen der Geräte bin ich neben meiner Begeisterung dafür sehr wohl auch an dessen Grenzen gekommen. Beispiel 1) Am DG1022 ein Sinussignal mit 10kHz erzeugen. Dieses Signal mit 1kHz Sinus zu 100% amplitudenmodulieren. Am Oszi kann man beobachten, dass sich trotz auf dem Bildschirm stehender Hüllkurve das 10kHz Signal langsam durch die Hüllkurve schlängelt bzw. sich langsam bewegt. Das lässt den Schluß zu, dass die beiden Sinussignale nicht sauber synchron sind. Erstaunlich genug, wo sie doch von einer gemeinsamen Quarzbasis abgeleitet werden. Vermutlich liegt das an der Auflösung der DDS Frequenz. Die 10kHz sind eben nicht genau 10 x die 1Khz sondern eben 0.x% schneller oder langsamer. Schon mal beobachtet? Beispiel 2) Triggerung am DSO. Dazu gibt es im "Netz" viel Unsinn zu lesen. idR sind die Anweder schlicht zu doof die Triggerung richtig einzustellen. Das Rigol DSO bietet hierzu super Möglichkeiten, dazu muß man sich aber wohl mal ein bischen damit beschäftigen. Aber gerade die Triggerung des oben erzeugten AM-Signals scheint für das DSO oder zumindest für mich eine echte Herausforderung zu sein. Die Autofunktion des DSO liefert kein stehendes Bild, man muss sich also schon ein bischen manuell bemühen. Das Signal springt nach Abschluß selbiger Bemühungen ab und zu um eine Hüllkurvenwelle weiter. An meinem alten anaolgen Oszi habe ich es geschafft das Signal mit dem Triggerlevel und der Triggertotzeit sauber zu triggern. Das funktioniert beim DSO auch, aber eben nur mit den erwähnten Sprüngen. Gibt es dafür einen Trick den ich nicht kenne? Also lasst mal eure Erfahrungen damit hören. ciao Remo
Andreas Schneider schrieb: > Hallo Charly, > > > die Bauteile hab ich einfach bei Conrad bestellt. Bei Farnell sind sie > um den Faktor 2 Teurer und bei Digikey kostet der Versand ein Vermögen. > > Gruß: Andreas Danke Andreas f. die Hilfe die ich nicht erhalten habe ! so sind sie halt, die Platzpatronen von 'Hannweiler'......... Hauptsache Ihnen wurde geholfen
gemach gemach !!! ich war einfach total im Stress, hab die Bestellung nicht gleich gefunden - und es danach schlicht und einfach vergessen. Bei dem Aufwand den ich getrieben hab die Reparatur zu dokumentieren kann nicht im geringsten die Rede davon sein, dass ich nur auf meinen eigenen Vorteil aus war !!! Hier die Nr (hab sie diesmal gleich gefunden).: 000010 01/2011 2 ST 443408 GLEICHTAKTFILTER SMD 800 OHM 2,30 4,60 EUR 000020 01/2011 2 ST 443406 GLEICHTAKTFILTER SMD 600 OHM 2,45 4,90 EUR 000030 01/2011 1 ST 443405 GLEICHTAKTFILTER SMD 1000 OHM 2,91 2,91 EUR Für's weitere Leben merken: fast immer ist es unangebracht gleich vom schlimmsten auszugehen (va. wenn es um die Mitmenschen geht) ! Trotzdem: Gruß !
> Ich vermute dass das Endstufenmodul (warum auch immer) ne hohe > Spannung in den Eingang indzuiert hat.... Mein Tip zur Fehlerursache: Querströme zwischen Endstufe und Generator über Gnd nach PE. Leider kann man auf den Fotos nicht erkennen, ob nur ein Draht dunkel ist (der mit Gnd verbundene). Über den Signalpfad vermute ich eher keinen Stromfluss.
Andreas Schneider schrieb: > Für's weitere Leben merken: fast immer ist es unangebracht gleich vom > schlimmsten auszugehen (va. wenn es um die Mitmenschen geht) ! hatte dich irgendwann auch per PN angeschrieben, keine Reaktion, iss ja auch nicht so das i ungeduldig bin, hab ueber einen Monat gewartet, was sollte i deiner Meinung nach noch tun ? ..... > Trotzdem: Gruß ! i liebe dich auch **kuss** (brauchst gar nicht beleidigt zu sein wenn DU was vergessen hast) vlG Charly
Hallo, ich hatte auch eben das Problem mit einem RIGOl Funktionsgenerator. Erstmals vielen dank an euch fürs raussuchen der Drossel, leider sind die oben erwähnten alle obsolet und werden von TDK nicht mehr produziert! Ich habe, auch von TDK, einen Ersatz gefunden und mir gedacht, dass ich eventuell nicht der einzige bin, der danach sucht. Die Herstellernummer wäre: ACP3225-102-2P-T000 (das ist die 1Kohm variante, es gibt auch eine 600Ohm variante aber ich sehe keinen nachteil darin die größere zu nehmen) und hier noch ein paar Links: *[https://www.digikey.de/product-detail/de/tdk-corporation/ACP3225-102-2P-T000/445-8637-1-ND/3024968 Digikey] *[https://at.rs-online.com/web/p/gleichtaktdrosseln/8319273/ RS-Components] *[https://product.tdk.com/en/search/emc/emc/cmf_cmc/list#ref=characteristic&3shape%5B%5D=3000301&3lwcmf_s%5B1%5D%5B%5D=107&3rc%5Bunit%5D=0.001&3rc%5Bt%5D=800&psts%5B%5D=0&psts%5B%5D=-10&_l=20&_p=1&_c=part_no-part_no&_d=0 TDK inkl. 600Ohm Variante]
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.