Hallo ! Ich habe zeitweise ein kleines Problem mit dem LCD an einem Mega8. Ich schalte mehrmals täglich ein 6 Volt Relais mit einem AVR Pin und einem ULN2003A. Habe sogar extra noch eine freilaufdiode am Relais obwohl im ULN auch schon welche vorhanden sind. Ab und zu (man kann nicht genau definieren wann es ist) sind auf dem LCD nach dem Schalten des Relais nur mehr undefinierte Zeichen zu sehen. Dann hilft nur mehr die Schaltung aus und wieder neu einzuschalten. Zwischen dem Schalten des Relais ist am Display Uhrzeit und Temperatur zu sehen und ansonsten läuft die Schaltung fehlerfrei. Leider habe ich noch keinen Schaltplan gezeichnet, das mach ich erst wenn alles fertig ist. Kann mir vieleicht jemand nen Tip geben wo ich ansetzen kann das ich das problem mit dem lcd lösen könnte ?? Danke lg Reinhard
Das Problem wird hier in verschiedenen Varianten immer wieder besprochen. Am besten mal nach "Relais" suchen und entsprechend mit "Problem", "Schalt*" etc. ergänzen. Meistens liegt es an der Stromversorgung und zwar nicht an der induzierten Spannung sondern daran, dass die Stromversorgung kurz einbricht und das LCD bzw. den uC zurücksetzt bzw. in einem halblebigen Zustand bringt. Falls Dir die so gefunden Tips nicht weiterhelfen, einfach mal Schaltplan posten und Angaben zur Stromversorgung machen. Viel Erfolg
Nabend, Ja wir könn(t)en helfen. Zeichne einen Schaltplan stelle diesen und einem Foto deines Aufbaus hier rein. MfG
Hallo, ich habe das selbe Problem allerdings wenn ich meine Lampe Ein oder Ausschalte das selbe wenn ich den PC ein oder Ausschalte könnte mir da auch jemand helfen? kann das da auch an der Spannungs verorgung liegen? hängt alles an einer leitung in einer mehrfach steckdose besten dank
Nabend, Hilfe oder Anregungen zur Fehlersuche setzt eine möglichst präzise Beschreibung aller beteiligten Komponenten voraus. Wir haben Ende Januar, fast 21 Uhr, die meisten Kristallkugeln funktionieren nur bei Tageslicht. MfG
Steckbrettaufbauten, noch dazu vielleicht ohne Abblockung, langen Leitungen, ungünstige Masseführung usw. reagieren immer so auf solche Störfaktoren.
Reinhard Schopf schrieb: > Kann mir vieleicht jemand nen Tip geben wo ich ansetzen kann das ich das > > problem mit dem lcd lösen könnte ?? Stützkondensator am µC ? Sind die 6V fürs Relais am ULN dran? (Größere)Kondensatoren ins Netzteil Trafo- statt Schaltnetzteil Lötfehler? Brown-Out einschalten "Entkopple" das Schalten des Relais von der Displayausgabe. Also nicht während der Displayaktualisierung mit einem Interrupt dazwischenhauen und das Relais schalten. Ist zwar nur ein Workaround, aber irgendwo muss man ansetzen. Testen ob der µC einen Reset ausführt. Z.B. Resets zählen und ins E²PROM schreiben und auf Display ausgeben. SIG schrieb: > kann das da auch an der Spannungs verorgung liegen? Dir würde ich sinngemäß das gleiche raten. mfg.
Sauger schrieb: > die meisten Kristallkugeln funktionieren nur bei > Tageslicht. @Sauger....laß den Schwachsinn :-( Thomas Eckmann schrieb: > Stützkondensator am µC ? Ja, ist dran 100nF Thomas Eckmann schrieb: > Sind die 6V fürs Relais am ULN dran? Ja, die 6V sind auch am ULN. Thomas Eckmann schrieb: > Trafo- statt Schaltnetzteil Ist ein Trafonetzteil mit stabilisierten 6V. Die Spannung für den Mega 8 ziehe ich mit einer 1N4007 auf 5,3V. Thomas Eckmann schrieb: > Also nicht > während der Displayaktualisierung mit einem Interrupt dazwischenhauen > und das Relais schalten. Genau das habe ich auch als anstoss genommen und werde mein programm mal so abändern das ich das display vor schalten des relais komplett abschalte und danach wieder anschalte. mal sehen was dann passiert. Lötfehler sind eher ausgeschlossen ( aber man weiß ja nie ), da ich die schaltung schon mehrere wochen in betrieb hatte. da habe ich allerdings das relais nur mit einer led simuliert und da gabs nie probleme mit dem lcd. lg
Reinhard Schopf schrieb: > Ist ein Trafonetzteil mit stabilisierten 6V. > Die Spannung für den Mega 8 ziehe ich mit einer 1N4007 auf 5,3V. Was ist das für ein Netzteil? Eine Wandwarze? Was für ein Relais verwendest du?
Reinhard Schopf schrieb: > Die Spannung für den Mega 8 ziehe ich mit einer 1N4007 auf 5,3V. Ist tendenziell Sch... Die 1N400x ist relativ langsam. Deswegen taugt sie auch nicht als Freilaufdiode. Das bisschen Strom für den Atmega schafft auch eine 1N4148 oder eine andere WuW-Diode. Sonst noch einen Elko und/oder eine Tantalperle dahinter. mfg.
Floh schrieb: > Was ist das für ein Netzteil? Eine Wandwarze? > Was für ein Relais verwendest du? Ja, ist ne Wandwarze wenn du damit ein kleines Steckernetzteil meinst. 6V - 800mA Das Relais ist ein Schrack 6V , 2pol UM , Spulenwiderstand 90 Ohm, Schaltleistung bei 250V - 6 Ampere. lg
Und wie war das, du "reduzierst" die 6 Volt mithilfe einer Diode auf 5 V?
Hi Eine Drossel in der MC-Versorgung kann auch nicht schaden. MfG Spess
Thomas Eckmann schrieb: > Die 1N400x ist relativ langsam. Deswegen taugt sie auch nicht als > Freilaufdiode. Ich weiß, ich verwende die auch nicht als freilaufdiode. Habe eine SBxxx(irgendwas) Shottky Schaltdiode eingebaut, obwohl ja im ULN auch welche sind. Die Spannung mit der 4007 runterziehen ist nicht die feine englische art, ich weiß, aber nur 0,7 volt mit nem linearen spannungsregler ?? den aufwand wollt ich dann auch nicht. Elkos habe ich keine mehr dahinter.
Reinhard Schopf schrieb: > Elkos habe ich keine mehr dahinter. Kannste mal testweise einen reinbaun?
Was für eine Last schaltest Du mit dem Relais? Versuche es ggf. mal mit einem Snubber.
Reinhard Schopf schrieb: > Die Spannung mit der 4007 runterziehen Setz' da mal 2 Schottkys in Reihe rein. Die 4007 ist völlig daneben. Wenn schon mit ner Diode, dann nimm' ein anderes Netzteil, vielleicht ist deins ja sogar schaltbar, mit 8 oder 9V, bau einen 7805 vor deinen µC und häng ein paar Dioden vor das Relais. Dem ist unsaubere Spannung ziemlich egal. mfg.
@thomas - denkst du also das das displyproblem durch unsaubere spannung ausgelöst wird ?
Reinhard Schopf schrieb: > nach dem Schalten des Relais 1. http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern 2. Dein Wort "NACH" deutet eigentlich auf Abschaltspannung? Man könnte das Relais auch mal als Gegenprobe länger anziehen lassen um zu prüfen ob nur die butterweiche Speisespannung unter der Last zusammenbricht?
Relais&LCD Hallo Reinhard, Kann ja sein, daß die vielen guten Ratschläge bis jetzt, Dir schon was gebracht haben. Wenn nicht, hätte ich auch noch einen: Massetrennung! Soll heißen: Trenne ab Einspeisepunkt der Versorgungsspannung die Masseleitungen des Kontrollers und seiner unmittelbaren Peripherie vom Rest der sonstigen Elektronik und Verbraucher => Sternpunkt. Wirkt manchmal Wunder. Es erscheint mir doch sehr signifikant, daß es mit `ner LED funktionierte und mit dem Relais nun nicht. Ach ja, das mit der Diode zur Spannungsreduzierung mache ich auch öfter. Auch nach Steckernetzteilen. Noch nie Probleme gehabt. Gruß, unikum.
unikum schrieb: > Massetrennung! Danke @unikum, das werd ich mir mal genauer ansehen. unikum schrieb: > Ach ja, das mit der Diode zur Spannungsreduzierung mache ich auch > öfter. Auch nach Steckernetzteilen. Noch nie Probleme gehabt. Vielen Dank für die Unterstützng ! Ich denke auch nicht das das Problem bei meiner spannungsreduktion mit der diode liegt.
Hallo, falls es am Display-Controller liegt und nicht am Mega8 hat bei mir folgendes geholfen: - Versorgunsspannung VCC des Display's über einen 330 Ohm Widerstand ansteuern. - Der Metallrahmen des Display's darf keine Verbindung zu GND/PE haben, falls das Display in einem Metallgehäuse verbaut ist.
Bei der Spannungsreduktion wahrscheinlich nicht. Die Frage ist aber, was deine Wandwarze macht, wenn das Relais schaltet und der Stromverbrauch der kompletten Schaltung sich damit innerhalb von ein paar µs von ein paar mA auf ein paar 100mA raufkatapultiert. Die meisten (billigen) Netzteile produzieren dann erst mal ein paar Schwinger auf der Versorgungsspannung, ehe sie die Spannung dann wieder auf den Sollwert stabilisieren können. Und genau da kommen dann die Siebkondensatoren ins Spiel. Kleine Kondensatoren können kurze Spikes ausgleichen und reagieren schnell. Dafür ist ihre Energie schnell aufgebraucht. Große Kondensatoren sind nicht gar so flink halten dafür aber länger durch. Daher kann auch manchmal eine Kombination aus beidem erfolgversprechend sein. Einfach mal probieren: 10µF an die Versorgungsspannung vom LCD. Eventuell dann noch mal 100µF oder 470µC parallel dazu hängen.
Reinhard Schopf schrieb: > @thomas - denkst du also das das displyproblem durch unsaubere spannung > > ausgelöst wird ? Der Einschaltstrom des Relais ist wesentlich höher als die 70 mA nachdem es angezogen hat. Dadurch kann die Spannung kurz wegbrechen. mfg.
> Einfach mal probieren: > 10µF an die Versorgungsspannung vom LCD. > Eventuell dann noch mal 100µF oder 470µC parallel dazu hängen. Stimmt. Goldrichtig. Mache ich auch immer, plus Massetrennung. Hatte ich oben vergessen zu erwähnen. Gruß, unikum
Ich weis auch nicht - poste doch einfach mal Schaltplan+Aufbau. Es ist ein Spannungseinbruch auf der Versorgung, der das Display vermutlich Störungen einfangen läßt. Oder arg schlechte Masseführung (gilt auch für den Relaisspulenstrom, nicht nur dessen Laststrom. Oder induktiv in die LCD-Steuerleitungen eingekoppelte Spannungen vom Relaistromkreis, was das LCD irgendwelche Signale interpretieren läßt. Die "Spannungsvernichtungsdiode vorm µC ist mit Sicherheit kein Problem, aber der Abblock-C muß zw. Diode und µC-Anschluß einklinken (nicht vor Diode). Und die Ganze Versorgngsspannung (vor allem, wenn das Relais mit direkt dranhängt, sollte mit einem Elko auf der Platine abgeblockt werden (100µ sind nicht verkehrt).
ich danke euch ! da sind jetzt ein paar sehr gute, interessante und wichtige tips für mich dabei. an die stabilisierung mit den elkos hatte ich überhaupt nicht gedacht weil ich annahm das die schöne stabilisierung vom netzteil her auch schon so passt. es ist ja auch sicher nicht ein sehr gravierender spannungseinbruch und vielleicht immer gerade an der grenze. denn wie gesagt von vielleicht 10 mal schalten fällt das lcd dabei nur 1 mal aus. lg
@ Thomas Eckmann (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase) >> Die Spannung für den Mega 8 ziehe ich mit einer 1N4007 auf 5,3V. >Ist tendenziell Sch... >Die 1N400x ist relativ langsam. Deswegen taugt sie auch nicht als >Freilaufdiode. Quark. http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Freilaufdiode >Der Einschaltstrom des Relais ist wesentlich höher als die 70 mA nachdem >es angezogen hat. Dadurch kann die Spannung kurz wegbrechen. Quark die II. Schau dir mal den Einschaltvorgang von Spulen an. Nix Einschaltstrom, eher langsamer Stromanstieg! Gilt auch für Relais mit variablem Magnetkreis.
@ Reinhard Schopf (schopfi) >denn wie gesagt von vielleicht 10 mal schalten fällt das lcd dabei nur 1 >mal aus. So einen ähnlichen Fall hatte ich auch vor kurzem. Dabei reagierte das LCD sauer auf Netzpulse, welche beim Anschalten eines Netzteils mit fettem 680nF Kondensator am Eingang entstehen. Der AVR lief an der gleichen 5V Versorgung problemlos. 100nF am LCD, Elko an 5V, kurze Strippen, nix zu machen. Lösung? Das LCD wird einmal pro Sekunde neu initialisiert ;-) MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Lösung? Das LCD wird einmal pro Sekunde neu initialisiert ;-) Hi falk ! ich initialisiere es alle 60sec. nur wenn ich schon undefinierbare zeichen am display habe hilft auch das initialisieren nix mehr :-(
@ Reinhard Schopf (schopfi) >ich initialisiere es alle 60sec. nur wenn ich schon undefinierbare >zeichen am display habe hilft auch das initialisieren nix mehr :-( Sicher, man muss dann natürlich den Inhalt neu schreiben. Und wenn du weißt, dass es beim Schalten umkippt, kannst du direkt im Programm nach dem Schalten neu initialisieren und beschrieben. Nicht perfekt, aber OK. MFG Falk
Hi >Sicher, man muss dann natürlich den Inhalt neu schreiben. Und wenn du >weißt, dass es beim Schalten umkippt, kannst du direkt im Programm nach >dem Schalten neu initialisieren und beschrieben. Nicht perfekt, aber OK. Nein. Das ist nur herumdoktern an Symptomen. MfG Spess
@ spess53 (Gast)
>Nein. Das ist nur herumdoktern an Symptomen.
Ja, leider. Aber manchmal geht es nicht anders. EMV ist manchmal
schwarze Magie, und da gewinnt man nicht immer.
MfG
Falk
Thomas Eckmann schrieb: > Setz' da mal 2 Schottkys in Reihe rein. Die 4007 ist völlig daneben. wieso das denn? hier braucht man doch keine schnelle Diode! 4007 ist ok
Angehängte Dateien:
-
aqua1.png
12 KB
Hab mal schnell den Schaltplan in der Arbeit zusammengezimmert. Hoff es ist nicht zu unübersichtlich. Den Programmierstecker, die LED´s und den Thermofühler hab ich jetzt nicht dazugemacht, es geht je eigentlich nur um´s Relais und um´s LCD. lg
Moin Reinhard, klingt so, als wenn Du die Probleme trotz Kondensatoren und schnellen Dioden und Massetrennung immer noch hast. Ich hatte mal ein ähnliches Problem auf einem schon fertigen Platinenaufbau. (zwar nicht mit einem Display aber egal) Meine damalige schnelle Lösung war, die Anschlüsse der Spule zu vertauschen und damit das Magnetfeld umzudrehen. Denn das zusammenfallende Magnetfeld hat mir auf meine Steuerleituingen immer eine negative Spannung induziert. Das Verdrehen hat erstmal geholfen ohne das ich ein Redesign machen musste. Versuchs doch mal. LG Patrick
Hi Patrik ! Klingt Interessant und einen Versuch Wert! Was es nicht alles für Sachen gibt .....*zzz lg
Hallo Reinhard, wo sind die C's im Schaltplan? So wie gezeichnet ist das eher Glücksspiel. Gruß, Jürgen
1.Bisher sehe ich hier nur 1x 100 nF als Stützkondensator. Sonst hat jeder Schaltkreis möglichst in Anschlussnähe ausreichend Stützkondensatoren + Elko. 2.Wenn das nicht hilft: Leitungsführung prüfen. Jeder Draht ist auch eine "Antenne" ! Falsche Zahlen im Display könnTen auch Speicherfehler sein ? Dann wäre frisches schreiben des Displays keine gescheite Lösung, da noch andere Leichen im Keller versteckt sein könnten!
So wie der ULN2003 gezeichnet ist, kann es nicht funktionieren, da sind Eingänge und Ausgänge vertauscht. Vermutlich nur ein Zeichenfehler. Ich würde (wie schon mehrere andere) dringend empfehlen, die Vcc des Controllers bzw. Displays nochmals mit Elkos zu stützen.
Mach doch mal ein Foto von deinem Versuchsaufbau bzw. Platine (mit allen Strippen drumherum).
Edi schrieb: > So wie der ULN2003 gezeichnet ist, kann es nicht funktionieren, da sind > Eingänge und Ausgänge vertauscht. Vermutlich nur ein Zeichenfehler. Ja , sorry ! Ist ein Zeichenfehler, ich sehs auch grad :-) Real ist er schon richtig herum angeschlossen !
werde als nächstes mal je einen 100y an die versorgung und einen ans display machen, mal sehen....
hat jemand für das Problem ne Lösung gefunden letztendlich ?
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