Hallo, ich hab vorhin bei meiner Recherche zum selber bauen einer DVB-T Antenne mit hohem Gewinn folgendes Gefunden: http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41530178/page/1/yagi_uda_richtantenne_im_eigenbau_orf__mtv_co__per_dvb_t_empfangen.htm Auf der letzten Seite is bei genauer Ausrichtung von Reichweiten von ca 200km die Rede, genau das möchte ich jetzt nutzen. Ich hab hier in der Nähe zwar einen Sender, da bekomm ich mit nem Doppelquad auch von der Cnet auch auchnur vom Zufallabhängend das ARD-Bouquet (722Mhz). Nun wollte ich eigentlich eine bessere Antenne Bauen um das wenigstens sauber empfangen zu können, allerdings hab ich jetz das mit den 200km Gefunden. Jetz hab ich mal nachgemessen, bis zum Sender Stuttgart-Frauenkopf sind es ca 150km. Hab mir dann mal das Höhenprofil anzeigen lassen, und dann kommt da tatsächlich ein Berg mit 777m in die Quere, meine Höhe ist etwa 360m und Stuttgart Frauenfeld liegt auf 454. Somit ergeben sich allein Zwischne mir und dem Sender Standort 100m Differenz, allerdings wird ja von etwa 200m gesendet, also etwa 300m Differenz. Zieht man nun ne Linie durch das Höhenprofil auf der Höhe des Senders ergeben sich zwischen dieser und dem ominösen Berg 120m Unterschied, danach (in meine Richtung) kommen noch ein paar solche Peaks, Richtung Stuttgart fällts aber nur ab. Hiermal die Freuqenzen von Stuttgart-Frauenkopf: 490MHz, 514MHz, 706MHz, 666MHz [Stuttgart-Frauenkopf], das ergibt eine Mittelfreuqnz von 578MHz. Jetzt mal die konkrete Frage an die Funk-Experten, wie gut "überwinden" die Signale eventuelle Berge? Und wie müsste man dann die Antenne Horinzontal ausrichten? Aufdem Dachboden wird das Teil hinter Beton-Pfannen und Gutex-Platten wohl nixmehr bringen, muss also aufs dach oder? Fragen über Fragen, wär froh wenn paar davon Beantwortet werden könnten :) Gruß David
David .. schrieb: > Zieht man nun ne Linie durch das Höhenprofil Nur mal so: hast du beim Profil auch die Erdkrümmung berücksichtigt? > Jetzt mal die konkrete Frage an die Funk-Experten, wie gut "überwinden" > die Signale eventuelle Berge? Gar nicht. Man spricht von einer quasioptischen Ausbreitung, wobei das "quasi" letztlich bedeutet, dass eine geringe Beugung entlang der Erdoberfläche stattfindet. Mit höher werdender Frequenz wird diese geringer. In der Praxis kannst du dafür einen geringfügig größeren Erdradius in der Rechnung benutzen. Wenn du einen guten Reflektor leicht seitlich des Bergs findest, kann allerdings auch darüber eine Ausbreitung "am Berg vorbei" erfolgen. > Aufdem Dachboden wird das Teil hinter Beton-Pfannen und Gutex-Platten > wohl nixmehr bringen, muss also aufs dach oder? Irgendeine Form von freier Sicht braucht sie, ja. Leichtbauplatten dämpfen ganz gering, trockene Dachziegel gehen auch noch, nass werden sie aber einiges mehr dämpfen, mit Schnee drauf erst recht.
Wenn optische Sicht da ist und ÜBER dem Dach sagen wir mal 5 Elemente irgendetwas bringen, besteht noch Hoffnung mit einer besseren Antenne. Stabilen Empfang bei jedem Wetter (auch bei Regen) würde ich nicht immer erwarten bei dieser Entfernung.
Bei 200km Abstand müsste die Senderantenne auf ca 2700m Höhe stehen, daß du sie noch empfangen kannst. Siehe "Geometrische Sichtweite" in http://de.wikipedia.org/wiki/Sichtweite
Ok danke für die Einschätzung, dann muss das Ding wphl aufs Dach. Ich denke ich werds einfach mal probieren wenn ich mal wieder Zeit hab (ca. 2 Wochen und spätestens dann wieder berichten), viel Geld verlochen tut man damit nicht und evtl funktionierts ja. Zur Reflexion, also ich denk nich dass ich das auf der Karte lokolisieren kann, wenn dann wohl eher durch experementieren. Aber wenn bei cnet sogar von 200km die Rede ist wirds das als Flachland wohl auch nur ganz im Norden geben. Edit, hab grad mal zwischen München-Fernsehturm das Höhenprofil angeschaut, München liegt auf 509m und Passau auf 305, also auch Ordentlich, vlt besteh ja dochnoch Hoffnung für mich, ich probiers bei Gelegenheit auf jeden mal. Gruß David
http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41530178/page/1/yagi_uda_richtantenne_im_eigenbau_orf__mtv_co__per_dvb_t_empfangen.htm Die Jungs haben aber keine Ahnung vom mechanischen Aufbau! Wenn schon, dann nur ein Material. Denn Cu und Al fressen sich ja gegenseitig auf. Und Cu müßte gegen Korrosion mit einer Lackschicht versehen werden. Außerdem brauchen die Elemente an ihrem Befestigungspunkt nicht isoliert befestigt werden! Und es ist auch kein Symmetrierglied eingesetzt. Am Dipol sieht es auch aus, als ob der Stab durchgehend ist. Der Dipol muß aus zwei Teilstücken bestehen.
Moin, rechne die Strecke mal mit Radiomobile oder UKW-Tools durch, Beide Programme beruhen auf dem ITM-Model, Das ist für den Bereich mehr oder weniger das frei verfügbare Model. In dem Model wird mit K=1.33 gerechnet, damit wird der Erdradius entsprechend größer. Zu Stuttgart Frauenkopf, das ist der Fernmeldeturm von Stuttgart (Nicht Fernsehturm) und der ist noch mal ein Stück höher als die 464m ü. NN Zum Yagi-Design: Das Befestigen der Elemente auf einem metallischen Träger ist so eine Sache für sich. Nicht nur wegen der Korression, sondern weil damit die elektrische Länge verändert wird. Gruß Andreas
Doch, der Dipol ist getrennt, wie auf Seite 3 zu erkennen ist. Jedoch ist der Speisepunkt zu eng. Für das Geld, wo man eine fertig aufgebaute, wetterfeste Antenne bekommt, würde ich mir den Selbstbau nicht antun. http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=F92;GROUPID=4681;ARTICLE=51317;SID=22CoBIiNS4ARYAAEnPgXU3c740c192f349f66e6e3c8cb3f94dd3f Die 500MHz-Version benötigt > 1 Stange Cu-Rohr (10EUR + ?) und dazu noch den Aluträger (~ 5EUR). Das Wackelding übersteht doch auch keine 4 Wochen Winterwetter.
Michael_ schrieb: > Die 500MHz-Version benötigt > 1 Stange Cu-Rohr (10EUR + ?) und dazu noch > den Aluträger (~ 5EUR). Eben wie du schon sagtest, 5€ =! 22€ ;) Außerdem macht doch selberbauen Spaß und für 17€ (evtl plus Versand ...) bekommt man schon wieder viel anderes Zeug, und wenn ich damit Stuttgart nich Empfang hab ich schonmal ne wunderbare Antenne um dann auch definitiv von meinem nächsten Sender das ARD-Bouquet Empfangen zu können. Also ich werd mir die Tage mal das Material besorgen. Ich hab da noch paar Fragen zum Aufbau von CNET. Und zwar, wieso muss in den Dipol nach dem isolierenden Kunststoffrohr nochmal ein Alurohr rein? Das dient doch nur der weiteren Stabilisierung oder? Außerdem meine ich dass das Material des Trägerstabs doch eigentlich Egal sein sollte, denn er hat ja keine Funktion an der Antenne selber, denn es besteht ja nirgends eine leitende Verbindung, wäre es denn möglich auch ein 4-Kant-Alu-Rohr Anstatt des U-Profils zu verwenden? Kann man die Kupferrohre ohne Empfangsverluste lackieren um unschöne Korrusion zu vermeiden? Gruß David
Bitte lies doch richtig. Cu-Rohr 20 EUR Alu-Träger 10 EUR Summe: 30 EUR http://cgi.ebay.de/2-50-m-Kupferrohr-8-x-1mm-Stange-CU-Kupfer-Rohr-8mm-Neu-/110630778304?pt=Wasserinstallationen&hash=item19c21bb5c0 http://cgi.ebay.de/Aluminium-Rechteckrohr-30-x-10-x-2mm-Rohr-Profil-Alu-/140413859767?pt=Rohstoffe_Materialien&hash=item20b15177b7 >Kann man die Kupferrohre ohne Empfangsverluste lackieren um unschöne >Korrusion zu vermeiden? Du mußt es sogar schützen! >Und zwar, wieso muss in den Dipol nach dem isolierenden Kunststoffrohr >nochmal ein Alurohr rein? Das dient doch nur der weiteren Stabilisierung >oder? Nein! Es ist ja ein Dipol, ansonsten würde es ja Monopol heißen :-) . >möglich auch ein 4-Kant-Alu-Rohr Anstatt des U-Profils zu verwenden? Material ist wurscht. Kannst auch einen alten Besenstiel nehmen. Und eine Masthalterung brauchst du auch noch.
@David such mal im Netz nach DL6WU, der hat ein Programm zur berechnung von Yagi Antennen geschrieben, ist zwar schon ein paar jahre her ist aber immer noch im netz zu finden. Laeuft unter Win7 meinnes wissens nicht mehr, muss du dir die soft DosBox runterladen und dort laufen lassen, viel erfolg damit, ps. i habe schon viele Antennen damit berechnet & gebaut vlG Charly
Michael_ schrieb: > Bitte lies doch richtig. > Cu-Rohr 20 EUR > Alu-Träger 10 EUR > Summe: 30 EUR Ich glaub du bist der Einzige der nich lesen kann ... Klick doch mal bitte deine Ebay-Links an, da steht: "2,50 m Kupferrohr 8 x 1mm Stange CU-Kupfer Rohr 8mm Neu" für 18,98€ das sind 8, nur so zur Info ... Beim Alu-Träger liest du am besten auch nochmal richtig ... Michael_ schrieb: > Du mußt es sogar schützen! Achja, seitwann sind denn Dachrinnen "geschützt"? Mir ist noch keine unter gekommen ... Michael_ schrieb: >>Und zwar, wieso muss in den Dipol nach dem isolierenden Kunststoffrohr >>nochmal ein Alurohr rein? Das dient doch nur der weiteren Stabilisierung >>oder? > Nein! Es ist ja ein Dipol, ansonsten würde es ja Monopol heißen :-) . Nach meinem Wissensstand kommt der Dipol dadurch zustande dass dieses Kupferrohr in der Mitte durchgeschnitten ist und die eine Seite auf die Seele des Koax-Kabels geht und die andere auf die Schirmung. Nach meinem Verständnis ist der Alu Kern nicht unbedingt nötig, da er ja keine elektrische Verbindung zu irgendwas anderem hat und selbst wenn würden die Funkwellen durch das äußere Kupferrohr abgeschirmt werden. Also ich geh morgen mal in Baumarkt, und ich garantier das ich unter 30€ komme ;) @Charly, danke für den Tipp, werd ich mal die Tage machen. Gruß David
@David, mach mal nitt so schnell, such dir das Prg, falls du es nicht findest schreib mir ne PN, dann schaust du dir an wass du bauen willst, besorgst dir den Boom und die elemente kannst du zb. aus 4-6mm dickem starrem Kupferdraht machen, gibts als einzelader im baumarkt oder billiger als reststuecke beim oertlichen Elektroinstallteur. i denk mit dem Programm wird dir vieles viel klarer, DL6WU ist einer der Antennengurus in DL vlG Charly
Frage was kannst du via Antenne empfangen ,was du über Satellit und das wäre einfacher und sicherer zu realisieren, nicht bekommst?
@Charly, ich kümmer mich drum, muss aufpassen das ichs nich vergess, aber ich bin so fertig dass ich da grad keine Lust zu hab. Wollte mir morgen einfach nen Boom holen, den kann ich ja später immernoch gebrauchen, und en Kupferrohr, und dass ganze bei Gelegenheit mal aufbauen, vlt gehts ja, allerdings vlt nicht grad im ersten Anlauf bis nach Stuttgart, vorrausgesetzt das ist überhaupt machbar ... @Herbert, ich weiß dass ich über Satelit deutlich mehr empfangen kann, allerdings hab ich schon Equipment für DVB-T, und außerdem hab ich am richtigen Fernseher eher DVB-C, aber am Laptop hab ich günstig nen DVB-T Stick bekommen, und den kann ich auch gut unterwegs einsetzen (öfters in größeren Städten) und da DVB-C Sticks doch ziemlich teuer sind im Vergleich zu DVB-Ts, kam ich halt auf die Schnapsidee das mal zu probieren, und selbst wenns nicht geht hab ich immerhin nen guten Empfang von meim "örtlichen" Sender, das mal so als Hintergrund, ich bin also nicht unbedingt drauf angewiesen, fänds aber lustig und praktisch wenns ginge daher brauch ich auch keine Sat-Anlage sondern probier das einfach mal. Gruß David
>"2,50 m Kupferrohr 8 x 1mm Stange CU-Kupfer Rohr 8mm Neu" für 18,98€ >das sind 8, nur so zur Info ... Nicht so hitzig! Wenn man Rohr kauft, gibt man erst die Länge, dann den Außendurchmesser und dann die Wandstärke an. Sei froh, wenn du eine Stange 8mm für etwa 10 EUR kriegst. Ist übrigens teurer als 10mm. >Achja, seitwann sind denn Dachrinnen "geschützt"? Mir ist noch keine >unter gekommen ... Eine Antenne ist eben keine Dachrinne. HF fließt nun mal auf der Oberfläche. Gerade bei Cu/Messing stört die Korrosion. Auszug aus der Literatur: "Kupferrohre müssen durch einen Lacküberzug oder durch Versilbern unbedingt geschützt werden, da sich andernfalls eine Oxydschicht mit Halbleitereigenschaften bildet, die die Oberflächenleitfähigkeit für HF stark herabsetzt." Versuch doch mal im Buch "Spindler" zu lesen. Ist so eine Art Bibel für solche Antennen. http://cgi.ebay.de/Antennenbuch-Spindler-Selbstbau-VHF-UHF-DDR-Fachb-/150509738931?pt=DDR_Ostalgie&hash=item230b145bb3 Oder auch Rothammels Antennenbuch.
Ok danke für den Hinweis, was sollte man denn für einen Lack verwenden, tuts stink normaler Acryllack? Muss man das auch im inneren des rohrs machen, und auch mit dem Alu des Dipols?
Angehängte Dateien:
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yagi10ele.jpg
100 KB
@David probeaufbau in Kupfer, mit Kupferdraht, danach die elemente aus Alu oder V2a, so bau ich das immer, wobei bei einer Berechnung nach DL6WU kannst du direkt in Alu oder V2A bauen da kannste dich drauf verlassen vlG Charly
Im Funkamateur oder in der CQ DL war vor nicht allzulanger Zeit eine Yagi für DVBT beschrieben .Ich versuche mal diesen Beitrag zu finden.
In de CQ-DL Heft 7 2009 soll das gewesen sein.Eine Log-Periodic für DVB-T. Leider habe ich trotz intensiver suche genau dieses Heft nicht gefunden.Weis der Geier wo ich das hingelegt habe.Eventuell kann jemand anderer diesen Beitrag reinstellen.
Wow, vielen dank für die vielen vielen Antworten. Wenn noch jemand das CQ-DL Heft hätte wär das natürlich sehr cool. Ich habs gestern leider nichtmehr in Baumarkt geschafft, schau aber das ich nächste Woche dazu komm. Gruß David
Das genannte Programm von DL6WU habe ich als Download unter http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch25/chiave1842.htm gefunden. Mein Virenscanner hat auch nix gemeldet. Grüße, Alex
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