Иван S. schrieb: > In jedem Thread kommen aus irgend einer Ecke irgendwelche > Hobbypsychologen die sich anmaßen zweifelhafte Diagnosen oder zumindest > diagnoseähnliche Aussagen zu tätigen. Diese pseudopsychologisiererei > geht mir ehrlich gesagt schon auf's Skrotum. Für deine Befindlichkeiten kann ich nichts. Es bleibt bei meiner Aussage. Weißt du Ivan, wenn einer nach Strich und Faden beschissen hat, dabei ertappt wird und sich dann auch noch voller Überzeugung präsentiert (bei einer Fragestunde im Bundestag) sein Verhalten als Vorbild für andere gewertet zu wissen? Wes geistes Kind würdest du so jemanden zurechnen? Sowas sagt höchstens ein dreister Lump oder ein Volltrottel. Ich halte Guttenberg bei genauerem Hinsehen weder für das einen noch für das andere. Der Kerl hat ein bis ins Absurde übersteigertes Ego und anscheinend keinerlei Maßstab mehr für eigene Verfehlungen. Für mich spricht viel einer krankhaften Persönlichkeit und im übrigen hat der Nachfolger von Prof. Häberle auch in dieser Hinsicht sich ganz ähnlich geäußert. Ich glaube da ist was dran. > Menschen sind eben nicht unfehlbar, hat nicht jeder von uns schon einmal > eine im nachhinein offensichtliche Dummheit begangen? In diesem Ausmaß? Kennst du EINEN hochrangigen Politiker mit Ministeramt im Nachkriegsdeutschland der einen derartig plumpen Betrug versucht hat? Ich nicht. Andere haben das meistens deutlich intelligenter angestellt. Strauss hat auch seine Dummheiten begangen. Die haben ihn aber nie die politische Karriere gekostet.
Die Online-Umfrage der Bild gibt es übrigens noch. Über 718.000 Stimmen (klicks). 59 Proz. Pro Rücktritt. http://www.bild.de/BILD/dsm/politik/politik/2011/02/guttenberg/frage.html
Florian *.* schrieb: > Nachtreten ist nicht angebracht. > Das Notwendige wurde getan und gutt is. Waren halt ganz schön viel Tritte erforderlich, bis der Gutt'ste Schwiergermamas ( und Erikas ? ) Liebling sich um n*90° drehte. Wäre er früher gegangen, ganz freiwillig war's wohl kaum, hätte eine Menge Treterei gar nicht stattfinden brauchen. Also warum wurde "das Notwendige" denn nicht gleich getan ??? ( Lt. Radiomeldung hat Angie den Rücktrittswunsch von copy-Karl "schweren Herzens angenommen", es darf geheult werden ... )
In meiner Facharbeit habe ich das z.T. getan. Aber eben auch meine Quellen angehängt und darauf hingewiesen. Mein FABetreuer sagte bereits, ich habe ja vieles übernommen. Das ist ja auch nicht verboten.
Jens Martin schrieb: > Dümmliche Propaganda wird durch Wiederholung nicht besser. > > Nach einer Cash Flow Rechnung kannst du gern diese Verdummungsfloskel > noch einmal posten. Sie wird dann in etwa die Schlagkraft eines > Guttenberg Statements zu seiner Dr.Arbeit haben. Die HRE (Bad Bank der > HypoVereins) die deine Landsleute der dummen Merkel aufgedrückt haben > (zugegeben ein genialer Coup dieser bayrischen Mafia, erst ausschlachten > dann ab nach Berlin) bitte auch noch abziehen. Da du keine Argumente hast schreibste eben Hasstirade... Peter Funke schrieb: > Zu damaligen Wirtschaftswunderzeiten auch kein Kunststück, heutzutage > alles nicht mehr so einfach. Die West-Nordlichter hatten die gleichen Startchancen in den Wirtschaftswunderzeiten. Sie sind einfach nicht 'in die Pötte' gekommen. Eine Ausnahme meiner Kritik mache ich nur gegenüber NRW. Denen ist innerhalb von 30 Jahren die wichtigste Einnahmequelle verloren gegangen.
Platinenschwenker .. schrieb: >> Abstimmungen im Internet kann man generell wenig glauben schenken. Wenn >> dann repräsentative Umfragen. > > Das kann man so nicht sagen. Die Meinungsforscher sind selbst sehr > überrascht über die Diskrepanz dieser Meinungsumfragen. Es gab einen > Zeitungsartikel darüber. Selbst die Online-Umfrage der Bild ergab kein > Pro Guttenberg sondern ein Pro Rücktritt. Umfragen wo die Leute selber abstimmen (nicht repräsentativ!), sind zwangsläufig schlechter als welche wo aktiv gefragt wird. Zumindest kenne ich auch keine repräsentative Umfrage wo Guttenberg schlecht weg kommt > Die meisten Leute informieren sich nur aus den Hauptnachrichten > und sehen werden Phoenix, noch lesen sie Guttenplugwiki, noch > ausführliche Zeitungsartikel. Mit etwas Glück bekommen sie vielleicht > noch mit wie die Hochschulen hier im Fall reagiert haben. Das ist immer so. > Das ein- oder andere "ARD-Spezial" wird helfen den > Informationsstand anzugleichen. Wüsste nicht wozu es ein ARD Spezial geben sollte. Scheidung? >> Glaube ich auch nicht. Wie schon öfters gesagt wurde, wissen die >> meissten wohl sehr genau was da passiert ist. > Nein, sie wissen es eben nicht. Wüssten sie es, dann hätten sie ganz > anders reagiert. Nö, man weiss der er einen Fehler und recht wahrscheinlich gelogen hat, aber man verzeiht es ihm halt. So einfach ist das. > Die meisten denken noch immer hier sind ein paar > Lapalien Guttenbergs zu verzeichnen, über die man hinwegsehen kann. Hier > geht es aber um viel mehr. Ob es um mehr geht liegt im Auge des Betrachters. Für viele eben nicht. > Die gewagte These wäre anzunehmen, Guttenberg würde (doch noch) der > nächste Kanzler Deutschlands werden. Ich wüsste nicht was dagegen spricht. Zum derzeitigem Zeitpunkt sollte er sich vielleicht nicht zum Kandidaten aufstellen lassen, aber in ein paar Monaten ist die ganze Sache zum großen Teil eh wieder vergessen. >> Stimmt, rennt doch normalerweise jeder gerne ins offene Messer. > Den Satz verstehe ich nicht. Jeder Mensch hat den Drang sich zu verteidigen. Auch lügen ist ein elementarer Bestandteil des Menschen und natürlich der Gesellschaft.
In meiner Facharbeit habe ich das z.T. getan. Aber eben auch meine Quellen angehängt und darauf hingewiesen. Mein FABetreuer sagte bereits, ich habe ja vieles übernommen. Das ist ja auch nicht verboten, wenn man darauf hinweist. Letztlich ist das Unterlassen auch kein großes Problem. Wer es nicht gemerkt hat, das ist ein Politikum, kein Grund zu gehen. Genauso wie "Antisemit" oder etwas platter "Kinderschänder" Politika sind. Politikum heißt, es wird der öffentlichen Wirkung und nicht des Inhaltes wegen gesagt.
Jörg S. schrieb: > Umfragen wo die Leute selber abstimmen (nicht repräsentativ!), sind > zwangsläufig schlechter als welche wo aktiv gefragt wird. > Zumindest kenne ich auch keine repräsentative Umfrage wo Guttenberg > schlecht weg kommt Das muss erst mal bewiesen werden. Auch sog. repräntative Umfragen lagen schon kräftig daneben. Die Datenmenge auf die sich diese Umfragen begründen sind äußerst dünn. Meist werden 1000 bis 1500 Stimmen befragt und daraus dann ein Meinungsbild für 80. Millionen Bundesbürger erklärt. Die Klickumfragen haben ein vielfaches dessen an Beteiligung. "Seltsamerweise" waren alle Klickumfragen die ich gesehen habe gegen Guttenberg. Selbst die Bild eigene war gegen Guttenberg. Die Meinungsumfrage des ZDF berief sich auf eine Umfrage von Emnid, die, soweit ich es im Gedächtnis habe, im Auftrag von Bild erstellt wurde. Ich halte das nicht für besonders seriös. >> Die meisten Leute informieren sich nur aus den Hauptnachrichten >> und sehen werden Phoenix, noch lesen sie Guttenplugwiki, noch >> ausführliche Zeitungsartikel. Mit etwas Glück bekommen sie vielleicht >> noch mit wie die Hochschulen hier im Fall reagiert haben. > Das ist immer so. Das ist aber wesentlich für die Bewertung der Person Guttenberg. > Wüsste nicht wozu es ein ARD Spezial geben sollte. Scheidung? Jörg, entweder du diskutierst ordentlich oder wir stellen unseren Meinungsaustausch ein. > Nö, man weiss der er einen Fehler und recht wahrscheinlich gelogen hat, > aber man verzeiht es ihm halt. So einfach ist das. Und genau das eben stimmt nicht. Guttenberg hat nicht EINEN Fehler gemacht. Umgangssprachlich gesehen ist EIN Fehler eher eine Lapalie. Hier geht es aber um einen groß angelegten Betrug einer Examensarbeit. Hier geht es um Vorsatz und nicht um das Thema "Fehler machen wir alle mal". > Ob es um mehr geht liegt im Auge des Betrachters. Für viele eben nicht. Nein, die Schwere der Anschuldigung wird erst mit der genauen Kenntnis des Sachverhalts klar. Die meisten kennen den genauen Sachverhalt gar nicht. Keiner dieser Leute macht sich selbst ein Bild des Ausmaßes, in dem er sich auf Guttenplugwiki informiert, geschweige denn die Kommentare der Wissenschaft sich anhört oder nachliest. >> Die gewagte These wäre anzunehmen, Guttenberg würde (doch noch) der >> nächste Kanzler Deutschlands werden. > Ich wüsste nicht was dagegen spricht. Zum derzeitigem Zeitpunkt sollte > er sich vielleicht nicht zum Kandidaten aufstellen lassen, aber in ein > paar Monaten ist die ganze Sache zum großen Teil eh wieder vergessen. Jörg, ab hier nehme ich dich nicht mehr ernst. >> Den Satz verstehe ich nicht. > Jeder Mensch hat den Drang sich zu verteidigen. Auch lügen ist ein > elementarer Bestandteil des Menschen und natürlich der Gesellschaft. Bezogen auf Guttenberg verhöhnst du jetzt die Wissenschaft unseres Landes. Vielleicht hast DU dein Schriftgut durch Betrug gut zensiert bekommen, ich nicht und all die Leute die ich kenne haben ebenfalls ehrlich ihre Arbeiten verfasst und keine Collagen abgekupferter Texte abgeliefert.
Platinenschwenker .. schrieb: > und all die Leute die ich kenne haben ebenfalls > ehrlich ihre Arbeiten verfasst und keine Collagen abgekupferter Texte Da der Doktor-Titel zum Konsumgut verkommen ist, ist es unerheblich, ob abgeschrieben wurde oder nicht. Die Zeiten, in denen der Doktor-Titel wissenschaftliche Kompetenz auswies, sind längst vorbei. Man kann durchaus sagen, dass eine Dissertation, die nicht in den wissenschaftlichen Betrieb einfliesst, gescheitert ist. So gesehen gibt es wohl sehr viele 'gescheiterte' Doktoren. Man solle sich angewöhnen das Verhältniss von Seitenzahl zu Fussnoten zu bewerten. Ein Quotient(ich nenn ihn mal Df = Dragonerfaktor) > 10 ist immer beachtenswert, z.B.: Seitenzahl = 100 Fussnoten = 8 Df = Sz / Fs Df = 100 / 8 = 12,5 Ein Dragonerfaktor von 12,5 verspricht also etwas revolutionär-Neues wogegen das Guttenberg-Beispiel so aussieht: Seitenzahl = 420 Fussnoten = 1200 Df = Sz / Fs Dragonerfaktor = 420 / 1200 = 0,35 Ein Df von 0,35 ist also ganz, ganz mies. Also nicht beachtenswert.
> Da der Doktor-Titel zum Konsumgut verkommen ist, ist es unerheblich, ob > abgeschrieben wurde oder nicht. Konsumgut kannst du bei Aldi kaufen, einen Dr. gibt es dort nicht. Schon gar nicht mit dem Stempel einer renommierten deutschen Hochschule. > Die Zeiten, in denen der Doktor-Titel wissenschaftliche Kompetenz > auswies, sind längst vorbei. Das glaube ich nun nicht. Und der Fall Guttenberg gibt mir darin recht.
Ansbach Dragoner schrieb: > Da der Doktor-Titel zum Konsumgut verkommen ist, ist es unerheblich, ob > abgeschrieben wurde oder nicht. Klar und weil Musik, Benzin, Elektronikbauteile Brot etc. auch nur Konsumgüter sind kann ich Sie klauen wie ich will. Bayerische Spezln haben teilweise eine seltsame Auffassung wenn es um die Interpretation von kriminellen Handlungen geht. Natürlich nur bei ihresgleichen.
Platinenschwenker .. schrieb: > Die meisten kennen den genauen Sachverhalt gar > nicht. Sie wollen ihn nicht wissen. Der letzte Dreck aus dem Springer Imperium - wo passenderweise der Bruder von diesem Volltrottel sitzt- wird geglaubt, sachliche Einwände sind "kommunistische Infiltration". Am schönsten ist das Argument das die Uni Bayreuth Schuld sei. Sie hätte das Plagiat verhindern müssen. Diese Argumentation geht - für mich durchaus nachvollziehbar - von der Voraussetzung aus das man es bei Bayern mit Von oder Zu im Nachnamen per default mit kriminellen Arsch..... zu tun hat.
Ich bin gespannt, ob sich die Staatsanwaltschaft des Falles annimmt. Einen anderen Plagiator haben sie mal zu 90 Tagessätzen verknackt.
Nostrifizius in der Satrapenwirtschaft schrieb: > In meiner Facharbeit habe ich das z.T. getan. Aber eben auch meine > Quellen angehängt und darauf hingewiesen. > > Mein FABetreuer sagte bereits, ich habe ja vieles übernommen. Das ist ja > auch nicht verboten. Nochmal für diejenigen die es nicht so mit der Logik haben. Die Guttenbergdiss besteht zu 70% aus zusammenkopierten Textbausteinen. Es geht nicht um ein paar vergessene Fußnoten, oder darum dass ein paar Zitate ohne Hinweis verwendet wurden. Die Diss ist mit oder ohne Fußnoten ein dreistes Plagiat. Auch die gebetsmühlenartig wiederholte Behauptung, es handle sich hier lediglich um stressbedingte "Fehler", ändert an dieser Tatsache nichts. Ich muss kein Hobbypsychologe sein um zu sagen, hier wurde mit Vorsatz Betrogen. Wenn er das bestreitet, ist er entweder ein Lügner oder seelisch divergent. Gratulation an die Redenschreiber. Er schafft es doch tatsächlich sich als armes Opfer hinzustellen und nicht zurücktritt weil er gelogen hat, sondern um die armen toten Soldaten zu schützen. Bei der Merkel Rede hatte man fast den Eindruck jemand wäre gestorben. Meine Anerkennung, ihr wisst wie man aus einer Niederlage einen Sieg machen kann. Man ich weiß wie das läuft und selbst mir sind fast die Tränen gekommen ;-) Zu deinen Schmähreden über die ach so Faulen aus dem Norden möchte ich mich nicht weiter äußern, weil OT und nicht sehr produktiv. mfG
Platinenschwenker .. schrieb: > Auch sog. repräntative Umfragen lagen > schon kräftig daneben. Natürlich, weil es Umfragen sind und keine Wahlen :) > Die Klickumfragen haben ein vielfaches dessen an Beteiligung. Aber leider die falschen. Leuten denen es egal ist oder positiv zum Thema stehen geben dort i.d.R. nun mal weniger Stimmen ab. > "Seltsamerweise" waren alle Klickumfragen die ich gesehen habe gegen > Guttenberg. S.o. > Meinungsumfrage des ZDF berief sich auf eine Umfrage von Emnid, die, > soweit ich es im Gedächtnis habe, im Auftrag von Bild erstellt wurde. > Ich halte das nicht für besonders seriös. Das Politbarometer ist und war schon immer von der Forschungsgruppe Wahlen. Und 55% in dieser Umfrage sagen auch das seine Glaubwürdigkeit auf dauer gelitten hat. Also nicht unbedingt Pro Guttenberg. >>> Die meisten Leute informieren sich nur aus den Hauptnachrichten >>> und sehen werden Phoenix, noch lesen sie Guttenplugwiki, noch >>> ausführliche Zeitungsartikel. Mit etwas Glück bekommen sie vielleicht >>> noch mit wie die Hochschulen hier im Fall reagiert haben. >> Das ist immer so. > Das ist aber wesentlich für die Bewertung der Person Guttenberg. Man kann die Leute nun mal nicht zwingen. Hier hat Guttenberg die gleichen Vor- und Nachteile wie jeder. >> Nö, man weiss der er einen Fehler und recht wahrscheinlich gelogen hat, >> aber man verzeiht es ihm halt. So einfach ist das. > Und genau das eben stimmt nicht. Guttenberg hat nicht EINEN Fehler > gemacht. Umgangssprachlich gesehen ist EIN Fehler eher eine Lapalie. > Hier geht es aber um einen groß angelegten Betrug einer Examensarbeit. > Hier geht es um Vorsatz und nicht um das Thema "Fehler machen wir alle > mal". Ändert nichts an meiner Aussage. >> Ob es um mehr geht liegt im Auge des Betrachters. Für viele eben nicht. > Nein, die Schwere der Anschuldigung wird erst mit der genauen Kenntnis > des Sachverhalts klar. Hab ich das bestritten? Auch wenn die Anschuldigungen schwerer sind, liegt es immer noch an den Leuten zu entscheiden ob das für sie und das Ministeramt wichtig ist oder nicht. >> Jeder Mensch hat den Drang sich zu verteidigen. Auch lügen ist ein >> elementarer Bestandteil des Menschen und natürlich der Gesellschaft. > Bezogen auf Guttenberg verhöhnst du jetzt die Wissenschaft unseres > Landes. Warum? Ich hab ja nicht gesagt das man Betrügen soll und das das kein Problem wäre.
> Jeder Mensch hat den Drang sich zu verteidigen. Auch lügen ist ein > elementarer Bestandteil des Menschen und natürlich der Gesellschaft. Speziell von Politikern und Mafiosi.
Peter Funke schrieb: > Gratulation an die Redenschreiber. > Er schafft es doch tatsächlich sich als armes Opfer hinzustellen und > nicht zurücktritt weil er gelogen hat, sondern um die armen toten > Soldaten zu schützen. Die übliche 08/15 Rücktrittsrede des ethischen Prekariats der Politk. Selbstmitleidig, Wehleidig Schuld bei anderen suchend und dritte (in diesem Fall sogar Tote) für die eigenen Zwecke instrumentalisierend. Das ist im übrigen bei jeder Partei so.
Jens Martin schrieb: > Selbstmitleidig, Wehleidig Schuld bei anderen suchend und dritte (in > diesem Fall sogar Tote) für die eigenen Zwecke instrumentalisierend. Er konterkariert damit sein eigenes Geschwätz. Klasse...
> Er schafft es doch tatsächlich sich als armes Opfer hinzustellen
Nur die allerdümmsten Kälber schlachten sich am Ende selber.
Ansbach Dragoner schrieb: >> Nach einer Cash Flow Rechnung kannst du gern diese Verdummungsfloskel >> noch einmal posten. Sie wird dann in etwa die Schlagkraft eines >> Guttenberg Statements zu seiner Dr.Arbeit haben. Die HRE (Bad Bank der >> HypoVereins) die deine Landsleute der dummen Merkel aufgedrückt haben >> (zugegeben ein genialer Coup dieser bayrischen Mafia, erst ausschlachten >> dann ab nach Berlin) bitte auch noch abziehen. > > Da du keine Argumente hast schreibste eben Hasstirade... Nur weil du Argumente nicht verstehst sind es noch lange nicht keine (schöner Satz oder? ;-). Im übrigen ist Bayern ein sehr schönes Land und ich bin sehr gern da. Es geht hier um die politische Kaste. Übrigens: Nicht umsonst nennt man die SPD in meiner geliebten Heimatstadt (seit ewig Nettozahler nur wird hier wegen der paar Kröten nicht so'n gewese gemacht) die "CSU des Nordens".
Länderfinanzausgleich => http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich ( Keine Gewähr. ) Es ist kaum bekannt, dass NRW um die Jahre 2000 herum ähnlich viel netto einbezahlt hat, wie Bayern. Und die wiederum haben bis 1986 NUR kassiert, ganz nette Summen ( Inflation ! ) besonders eben von NRW ...
Ansbach Dragoner schrieb: > Da der Doktor-Titel zum Konsumgut verkommen ist, ist es unerheblich, ob > abgeschrieben wurde oder nicht. > Die Zeiten, in denen der Doktor-Titel wissenschaftliche Kompetenz > auswies, sind längst vorbei. > Man kann durchaus sagen, dass eine Dissertation, die nicht in den > wissenschaftlichen Betrieb einfliesst, gescheitert ist. > So gesehen gibt es wohl sehr viele 'gescheiterte' Doktoren. Um rechtschaffen promoviete Leute zu diffamieren solltest du wenigstens hier DEIN Doktor-Diplom als Bild einfügen, damit sich alle von deiner Kompetenz überzeugen können. Wenn du keine Diss geschrieben hast oder wenigstens den einen oder anderen Ehrendoktor aus Bescheidenheit abgelehnt hast, solltest du die Beurteilung anderen überlassen. Es ist dreist, die Arbeit einfach zusammenzukopieren - das steht außer Frage. Ebenso dreist ist es jedoch, den Fall KTG zum Anlass zu nehmen das Kind mit dem Bade auszuschütten. Da hilft auch deine Dragonerfaktorrechnung nicht viel.
Michael K-punkt schrieb: > Wenn du keine Diss geschrieben hast oder > wenigstens den einen oder anderen Ehrendoktor aus Bescheidenheit > abgelehnt hast, solltest du die Beurteilung anderen überlassen. Ich muss nicht in der Pfanne liegen um beurteilen zu können ob das Schnitzel gar ist. Michael K-punkt schrieb: > Es ist dreist, die Arbeit einfach zusammenzukopieren - das steht außer > Frage. Ja es ist dreist. Aber wegen des Komsumdrucks der Doktoranden, etwas schreiben zu müssen, obwohl kein wissenschaftlicher Erfindergeist vorhanden ist, ist es nur zu verständlich. Eigentlich geschiet es diesem akademischen System recht. Michael K-punkt schrieb: > Ebenso dreist ist es jedoch, den Fall KTG zum Anlass zu nehmen das Kind > mit dem Bade auszuschütten. Meine Rede.
Der Werte Herr Guttenberg kann nichtmal seinen Text, muss er von einen Zettel ablesen, peinlich, peinlich... hat er wohl auch abgeschrieben! Achja: Der Arme, Neid und Anerkennung bekommt er von mir nicht. Wiki: Am 1. März 2011 erklärte er seinen Rücktritt von allen politischen Ämtern. -> gut so
egal, jetzt kann er erstmal heimreiten, ... auf seiner Kanonenkugel. Da darf er dann in sich gehen, bevor er sich zurückholen läßt, falls er sich das wirklich antun will. ;-) Namaste
;) Nichts für ungut, sympathisch ist er- zumindest meiner Meinung nach.
> ... bevor er sich zurückholen läßt, falls er > sich das wirklich antun will. bzw. 'uns' ...
Die Bild wird den Nachfolger im Amt sich auskucken http://www.tagesspiegel.de/politik/bild-nimmt-guttenberg-ruecktritt-an/3897906.html Die Kanzlerin sollte schon mal vorsorglich fragen wer's denn sein wird. Einen guten Kommentar lieferte Kurt Biedenkopf. Er meinte der Schatten seiner Affaire wird ihn weiter begleiten. Dagegen drescht Seehofer noch Lobeshymnen auf KT ebenso wie die Kanzlerin. So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein.
Sein restliches Leben kann er seiner Familie widmen (-Frau..) Christian Schmidt wäre ein guter Nachfolger
Ansbach Dragoner schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Ebenso dreist ist es jedoch, den Fall KTG zum Anlass zu nehmen das Kind >> mit dem Bade auszuschütten. > > Meine Rede. Genau das tust du jedoch, indem du hier alle Leute in die Sünderecke stellst, die sich redlich um eine ehrlich Arbeit bemüht haben. Dies scheinst du jedoch nicht zu bemerken. Schade.
sholt oan Bayer.
> Die Bild wird den Nachfolger im Amt sich auskucken
BILD kämpft für Sie !
Und BILDet Ihre Meinung, auch wenn's übermorgen eine andere sein sollte,
weil irgendwelche "repräsentativen" Umfragen die Wirklichkeit nicht
ausreichend beeinflussen.
Noch verkündet Angie immerhin selbst, welchen Mini sie bzw. welcher Mini
sich selbst abserviert ...
Dominik µc schrieb: > Sein restliches Leben kann er seiner Familie widmen (-Frau..) > > Christian Schmidt wäre ein guter Nachfolger Egal wer, hauptsache einer der sich nicht mehr andauernd in Pose setzt und inhaltsleere, geschwollene Reden schwingt. Wieder mehr sein, als schein(en). ;)
Dominik µc schrieb: > Sein restliches Leben kann er seiner Familie widmen (-Frau..) Des werd sein Ego eh nicht aushalten. U. B.schrieb > bzw. 'uns' ... Hatte ich etwa die Lücke vergessen? Namaste
Winfried J. schrieb: > Dominik µc schrieb: >> Sein restliches Leben kann er seiner Familie widmen (-Frau..) > Des werd sein Ego eh nicht aushalten. Das kann ich mir von Guttenberg eigentlich auch nicht so richtig vorstellen ("nur" Family etc.). Er wird schon was finden .. But keep in mind http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-03/guttenberg-ruecktritt-taeuschung-ermittlungen ;-)
CSU... der Katzenjammer beginnt gar von Schockstarre ist die Rede und das Merkel drückt schwer auf die Tränendrüse und beschimpft die, welche welche nicht locker ließen. Man könnte fast meinen der Gutte wäre der einzige der begriffen habe was nun gar nicht mehr geht. Es ist einfach nur mehr jämmerlich. Man glaubt faßt die Armen stünden vor dem Offenbarungseid. Namaste
Man man man, der Guttenberg: ============================ Was hat diese Person schon alles in dem Amt geleistet?? --> Nix, "0.00" wenn man mal von seinen schauspielerischen "Qualitäten" absieht. Das Thema der Umstrukturierung von der Bundeswehr, war doch vor seiner Zeit schon aktuell. Dies ist nicht auf dem Guttenberg-Mist gewachsen. Also waren bis dato nur einige "Public-Einsätze" wo Er(Guttenberg) + Frau sich medienwirksam in Szene gesetzt haben. Gab es fundamentale Probleme, wurden sie weiterdeligiert, sprich "mein Vorgänger oder dafür ist XXX bzw. YYY zuständig. Auch wenn er sich bis heute mit fremden Federn schmückt, er hat nichts geleistet! Jetzt wird er angezinkt wegen seiner Doktorarbeit. Gut, was hat das Büble = (KTzG) zu tun? ---------------------------------------- Alles zurückweisen, dazu zählt doch auch sein 1. Statment: "Die Vorwürfe sind lächerlich, meine Doktorarbeit ist die Beste". Hier handelt es sich nicht um Plagiate, vielleicht habe ich doch 1, 2, 3 Quellenangaben vergessen. Die Disse hat wirklich eine sehr gute Note bekommen, obwohl hier z.Z. 70% als Raubkopien entlarvt wurden. ========================================================== Ok, langsam in die Ecke gedrängt, was mache ich jetzt als KTzG ??? ==================================================================== 1.Frage = bekomme ich Kohle vom Staat bis zur Rente? -> Ja "Gutti" davon kannste Leben! 2.Frage = wie kann ich das Disaster wegen der Dr.-Arbeit eliminieren? -> halt die Schauze, wir finden schon "Etwas" 3. Frage = komme ich wieder zurück in die Politik? -> hehe Kein Thema, lass mal ein bissle Gras wachsen Was ich persönlich so peinlich finde: ========================================== Tritt ein gravierendes Problem in der Amtsperiode eines "Ministers" auf, dann lassen diese sich sofort "pansionieren"! Sprich Köhler, Gutttenberg. Alle sind aber schon so lange in der "Regierung"= 3_Monate??, dass sie die staatlichen "Pensions-Vereinbarungen" abgreifen können. Also einen "Köhler", auch wenn er vor der Kamera "rumheult", interessiert der Rest nicht. Er kommt durchs Leben mit der staatlichen "Lebensrente"!
Der Lafonaine war auch nur einen Tag Minister und hat dann hingeschmissen = Ministerrente bis zum Tod. Scheint also kein schwarzes Problem zu sein...
Ja kann es war sein? da ist der Mann noch keine 24h von seinem Amt weg, und schon drohen die CxU mit seiner Rückkehr. Und das Volk ist bereit über alles hinweg zu schauen. Es ist ein Trauerspiel in n Akten. Diese Schizoprenie zeigten die Deutschen schon mal Anfang der 30er des vorherigen Jahrhunderts. Namaste
Am Montag abend bedauerte man im Deutschlandfunk noch, wegen noch nicht abgelaufener Sperrfrist die Guttenbergbiographie von Anna von Bayern nicht besprechen zu dürfen - die wäre erst am Dienstag abgelaufen. Pünktlich zum Rücktritt. Das war perfektes Timing. http://www.amazon.de/Karl-Theodor-Guttenberg-Aristokrat-Politstar-Minister/dp/3771644534
Peter Funke schrieb: > Trotzdem hat er nicht zugegeben dass er gelogen hat, und dass hat er. Du kennst die deutsche Rechtsprechung: Niemand ist gezwungen sich selbst zu belasten. Der Mann wäre ja geradezu doof zu nennen wenn er das täte. Nicht einmal Dir würde ich zutrauen dass Du Dich anzeigst weil Du beim Stoppschild die Haltelinie überfahren hast. Aber viel wichtiger ist doch ob ich in mein Auto SuperE10 reinmachen kann.
Gerry E. schrieb: > Du kennst die deutsche Rechtsprechung: Niemand ist gezwungen sich selbst > zu belasten. Na ja, er stand nicht vor Gericht als Kriegsminister. > Der Mann wäre ja geradezu doof zu nennen wenn er das täte. Das ist wohl ein Irrtum: Sollte es zu einem Gerichtsverfahren kommen, dann ist leugnen auf Grund der Indizienlage völlig zwecklos. Als Politiker hat er mit diesem Verhalten sein Image, das er gerne mit den Schlagworten "Anstand, Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit" umschrieb, gründlich zerstört. Der Mann hat sich als Betrüger und Lügner ohne Unrechtsbewußtsein entlarvt. Offenbar glaubte er, als Adeliger könnte man nur die Treppe rauf fallen und müßte nichts dafür tun. Dieser Hochmut wird ihm lange anhaften. > Nicht einmal > Dir würde ich zutrauen dass Du Dich anzeigst weil Du beim Stoppschild > die Haltelinie überfahren hast. Nicht alles was im Rollstuhl daherkommt ist ein Vergleich.
Gerry E. schrieb: > Peter Funke schrieb: >> Trotzdem hat er nicht zugegeben dass er gelogen hat, und dass hat er. > > Du kennst die deutsche Rechtsprechung: Niemand ist gezwungen sich selbst > zu belasten. > Der Mann wäre ja geradezu doof zu nennen wenn er das täte. Nicht einmal > Dir würde ich zutrauen dass Du Dich anzeigst weil Du beim Stoppschild > die Haltelinie überfahren hast. > > Aber viel wichtiger ist doch ob ich in mein Auto SuperE10 reinmachen > kann. Dann soll er aber auch nicht rumheulen dass die Medien so auf ihn einhacken. Weißt du, meine Mutter wusste komischerweise früher auch immer wenn ich gelogen habe. Da hat die "doofe Kuh" solange nicht locker gelassen bis ich die Wahrheit zugegeben hatte, wie gemein ;-) mfG
Winfried J. schrieb: > da ist der Mann noch keine 24h von seinem Amt weg, und schon drohen die > CxU mit seiner Rückkehr. Politikergequatsche. Positionen besetzen, Positionen halten, und den Fans der eigenen Partei eine Scheinwelt vorzugaukeln. In diesem Fall lautet die Verdummungsstory "Return of the Lichtgestalt". Für einem Politprofi Reflexe, da denkt er nicht mal drüber nach. > Und das Volk ist bereit über alles hinweg zu > schauen. Es gibt kein Volk. Selbst in dieser surrealistischen Fanpostille mit den vier Buchstaben sind die Meinungen geteilt. Das bei einer "Abstimmung" bei der nur "gefällt mir" angeklickt werden kann (Facebook) und einer Mitgliederzahl im 2 stelligen Millionenbereich ne 1/4 Mio. Klicks rauskommt ist bei so einem polarisierendem Thema eher wenig. Interessant ist da nur wie sehr die Rechtspresse auch zum denken fähigen Menschen ins Gehirn Schei... kann.
Peter Funke schrieb: > Dann soll er aber auch nicht rumheulen dass die Medien so auf ihn > einhacken. Weißt du was Politik ist? Endloses Gelaber, ewige Sitzungen, Intrigen, Netzwerken eine Ochsentour durch die Gremien von der Lokalpolitik bis evtl. in den Bundestag. Menschenmassen die von dir erwarten das manna vom Himmel regnet und du auch noch so tun musst als ob du und deine Kollegen das könnten. Du lebst in einer Kulissenwelt, deine Privilegien sind ähnlich die eines Reisemonteurs im Ausland und der Rest ist Schreibtischarbeit. Akten Akten Akten Akten von denen du keine Ahnung hast aber der Staatssekretär und sein! Apparat sehr wohl. Politik ist ein Beschlussorgan des Staates, mehr nicht. Das tun sich nur Vollidioten und Profilneurotiker an. Daher auch die vor Selbstmitleid triefenden Abschiede. Sie sind immer gleich.
Uhu Uhuhu schrieb: > Gerry E. schrieb: >> Du kennst die deutsche Rechtsprechung: Niemand ist gezwungen sich selbst >> zu belasten. > > Na ja, er stand nicht vor Gericht als Kriegsminister. > >> Der Mann wäre ja geradezu doof zu nennen wenn er das täte. > > Das ist wohl ein Irrtum: Sollte es zu einem Gerichtsverfahren kommen, > dann ist leugnen auf Grund der Indizienlage völlig zwecklos. > OK oder eher nicht. Vor dem Gericht, wenn man da hin muss, ist klar die Wahrheit zu sagen. Aber doch nicht vorher in die Öffentlichkeit posaunen. Das nennt man Selbtsschutz, und der steht jedem zu, selbst wenn bereits eine Anklage vorliegt. Es muss nicht jeder Zeitungsleser wissen was er meint wissen zu müssen. > Als Politiker hat er mit diesem Verhalten sein Image, das er gerne mit > den Schlagworten "Anstand, Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit" umschrieb, > gründlich zerstört. > Das ist aber eine andere Baustelle. Wird aber gerne vermengt, gebe ich zu. > Der Mann hat sich als Betrüger und Lügner ohne Unrechtsbewußtsein > entlarvt. > > Offenbar glaubte er, als Adeliger könnte man nur die Treppe rauf fallen > und müßte nichts dafür tun. Dieser Hochmut wird ihm lange anhaften. > >> Nicht einmal >> Dir würde ich zutrauen dass Du Dich anzeigst weil Du beim Stoppschild >> die Haltelinie überfahren hast. > > Nicht alles was im Rollstuhl daherkommt ist ein Vergleich. Der mit dem Stoppschild war ein kleiner Scherz, der ausdrücklich nicht als solcher gekennzeichnet wurde. Mein Fehler?
Gerry E. schrieb: > Das ist aber eine andere Baustelle. Wird aber gerne vermengt, gebe ich > zu. Das ist aber genau die Baustelle, die Googlebergs wichtigste war. Hätte er die in den Griff bekommen, dann hätte er einen Strafbefehl - ohne öffentliche Verhandlung - wegen Abkupferns still und leise wegstecken können. Jetzt droht ihm am Ende noch ein öffentliches Gerichtsverfahren, denn für öffentliches Interesse hat auf allen Gebieten nach Kräften gesorgt, auf denen es eine Rolle spielt. Der Junge hat wirklich keine Gelegenheit ausgelassen, sich unglaubwürdig zu machen und nichts liegt ihm ferner, als Einsicht. Ich finde das ausgezeichnet und hoffe, daß es ihm auf ewig am Bein hängt, denn solche Kerle als Führerfigur hat selbst das deutsche Volk nicht verdient. > Mein Fehler? Der Fehler liegt dort, wo man meint, mit einem klaren und vor allem frühzeitigen Eingeständnis hätte er "sich selbst angezeigt". Die Fakten sind auf dem Internet nachlesbar und leugnen beschädigt nur die eigene Glaubwürdigket, schütz aber in keiner Weise vor dem Staatsanwalt.
Uhu Uhuhu schrieb: > Die Fakten sind auf dem Internet nachlesbar und leugnen beschädigt nur > die eigene Glaubwürdigket, schütz aber in keiner Weise vor dem > Staatsanwalt. > > > > Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen | Markierten Text zitieren | Antwort | Antwort mit Zitat Darum geht es doch nicht. Der Mann hat das Recht, sich nicht selbst zu belasten. Was dann der Rest der Menschheit sich daraus bastelt ist doch vollkommen egal. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass öffentliche Schuldeingeständnisse einen vor der Staatsanwaltschaft schützen können. Eher das Gegenteil ist der Fall. Obwohl, die sind ja peronell unterbesetzt. Aber Prioritäten setzen können sie dennoch.
Gerry E. schrieb: > Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass öffentliche > Schuldeingeständnisse einen vor der Staatsanwaltschaft schützen können. Das habe ich nicht behauptet. Du kannst beliebige Kleinst-Nebenaspekte herauspicken und darauf herumreiten. Für Googleberg ging es in erster Linie darum, ob er als Minister heil aus der Affäre kommt. Hätte er das geschafft, dann wäre auch für die strafrechtliche Seite der Affäre irgend eine wenigstens halbwegs schonende Lösung gefunden worden. So, wie er sich verhalten hat, hat er auf ganzer Linie verspielt.
Gerry E. schrieb: > Der Mann hat das Recht, sich nicht selbst zu > belasten. Sicher hat er das, aber ist jemand, der sich Werte wie Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit auf die Fahnen schreibt und dann lügt, um "sich nicht selbst zu belasten" geeignet, den Verteidigunsminister zu geben?
Gerry E. schrieb: > Darum geht es doch nicht. Der Mann hat das Recht, sich nicht selbst zu > belasten. Gerry der Mann hat zu allererst einmal die Pflicht vor dem Deutschen Bundestag die Wahrheit zu sagen. Er ist vereidigter Minister. Wenn er danach gefragt wird, ob er wissentlich seine Dissertation die auch Teil seiner politischen Reputation, seiner Glaubwürdigkeit und Anerkennung ist, gefälscht oder plagiiert hat, dann MUSS er darauf eine wahrheitsgemäße Antwort geben. Der Minister hat dies jedoch an dieser Stelle verneint. Nun frage dich, ob das eine wahrheitsgemäße Antwort war. Tausende Doktoranden und Professoren wissen was hier abgelaufen ist. Die gesamte Opposition weiß es. Teile der Bevölkerung, die sich nicht zu den Fanboys des Freiherrn rechnen, wissen bescheid. Und ich behaupte, auch Frau Merkel und ihr als Wissenschaftler tätiger Gatte weiß wo hier der Betrug abgelaufen ist. Herr Biedenkopf weiß es. Der Parlamentspräsident Lammert weiß es. Wer um alles in der Welt will denn all diesen klugen Köpfen hier noch was vom Pferd erzählen? Im übrigen wird die Uni schon noch nachkarren. Dafür werden die Kollegen der Wissenschaft schon sorgen. Es gab übrigens schon mehrfach Minister die wegen bewusster oder bewussten Falschaussagen vor dem Deutschen Bundestag zurücktreten mussten. Nicht alle haben das stets freiwillig und sehr flott getan, aber irgendwann schlägt das Pendel auch in Richtung Aufklärung und dann sind diese Leute fällig. Es gibt übrigens auch ein Leben ohne Bundestag, Mandat und Ministeramt.
> Sicher hat er das, aber ist jemand, der sich Werte wie Ehrlichkeit und > Aufrichtigkeit auf die Fahnen schreibt und dann lügt, um "sich nicht > selbst zu belasten" geeignet, den Verteidigunsminister zu geben? Es gab auch mal einen großen Kanzler ( jedenfalls wenn er neben Blüm und Schäuble stand ) ...
> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > erreicht.” – (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Rücktrittsrede!) > “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > erreicht.” -( Star Trek II – Der Zorn des Khan!)” Er hört nicht auf zu plagiieren -) (Geht gerade im Netz herum.....)
Peter Funke schrieb: >> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > > erreicht.” – (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Rücktrittsrede!) > >> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > > erreicht.” -( Star Trek II – Der Zorn des Khan!)” > > Er hört nicht auf zu plagiieren -) (Geht gerade im Netz herum.....) Ach ja, Kommando zurück, die Meldung hat eher guttenbergsche Qualität..
Oje Was in diesem Zusammenhang das ganze Ausmaß der Katastrophe für die CXU anzeigt war die Reaktion der Kanzlerin auf einer Pressekonferenz als sie mit der Geschichte offenbar unerwartet heftig konfrontiert wurde. Sie sagte oder vielmehr schimpfte, fast hätte mann es schreien nennen können, wörtlich: "Was Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit angeht müssen wir uns von niemanden Belehren lassen!" mit der betonong wie ich sie sonst nur von G.Ww..kenne.Wie verzweifelt muß die Arme wohl sein? Das letze mal als ich ähnliches hörte hies es: "Die Partei hat immer Recht." Nun den "Vorwärts in die Vergangenheit!" Namaste
Uhu Uhuhu schrieb: > Jetzt droht ihm am Ende noch ein öffentliches Gerichtsverfahren, denn > für öffentliches Interesse hat auf allen Gebieten nach Kräften gesorgt, > auf denen es eine Rolle spielt. http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/guttenberg-zahlreiche-strafanzeigen-gestellt-1144935.html
Peter Funke schrieb: >> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > > erreicht.” – (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Rücktrittsrede!) > >> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > > erreicht.” -( Star Trek II – Der Zorn des Khan!)” > > Er hört nicht auf zu plagiieren -) (Geht gerade im Netz herum.....) Nur zu dumm das es nicht stimmt. Ja, das kommt halt raus wenn man Copy Paste macht und nicht vernünftig recherchiert :) http://worldblogger.de/2011/03/ich-war-immer-bereit-zu-kaempfen-aber-ich-habe-die-grenzen-meiner-kraefte-erreicht/
Jörg S. schrieb: > Peter Funke schrieb: >>> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > >> erreicht.” – (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Rücktrittsrede!) >> >>> “Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte > >> erreicht.” -( Star Trek II – Der Zorn des Khan!)” >> >> Er hört nicht auf zu plagiieren -) (Geht gerade im Netz herum.....) > Nur zu dumm das es nicht stimmt. Ja, das kommt halt raus wenn man Copy > Paste macht und nicht vernünftig recherchiert :) > http://worldblogger.de/2011/03/ich-war-immer-bereit-zu-kaempfen-aber-ich-habe-die-grenzen-meiner-kraefte-erreicht/ Wer lesen kann ist klar im Vorteil, einen Beitrag später(meine Recherche hat keine halbe Stunde gedauert) habe ich mich korrigiert und gestehe meinen Fehler ein, zufrieden. Ja war zu vorschnell gepostet, de nada, mea culpa, sorry, ich gelobe Besserung.
Die Frage ist: Sollte Guttis Diplom unter die Lupe genommen werden?
Peter Funke schrieb: > Ja war zu vorschnell gepostet, de nada, mea culpa, sorry, ich gelobe > Besserung. Trittst du jetzt zurück?
Juppi J. schrieb: > Sollte Guttis Diplom unter die Lupe genommen werden? Er hat keins. Er hat nur das erste juristische Staatsexamen und das auch nur ziemlich mäßig.
Uhu Uhuhu schrieb: > Peter Funke schrieb: >> Ja war zu vorschnell gepostet, de nada, mea culpa, sorry, ich gelobe >> Besserung. > > Trittst du jetzt zurück? Ich habe in dem vorliegenden Fall nicht gelogen, sondern bin einem echtem Irrtum erlegen, sogar die Quelle habe ich (geht gerade im Netz rum) korrekt angegeben, ich habe nicht vorgegeben irgendwie moralisch überlegen zu sein, wurde nicht von der Springerpresse hoffiert, Geld hat mir auch noch keiner Überwiesen, ich begebe mich aber demutsvoll in die Hände der Internetgemeinde, muss ich? Meine Abschiedsrede würde aber nicht so theatralisch ausfallen, ein "leckt mich", wäre der Situation wohl angemessen. mfG
Einen noch zum Abschluss: Ein verblendeter Blender, der sein Blendhandwerk nicht versteht, wird ausgeblendet.
Viele sagen ihm gute Leistungen nach. Hat von euch jemand mitbekommen, was damit gemeint sein könnte? Da Rumgeier mit Opel? Die Aussetzung der Wehrpflicht?? Hätte doch jeder Staatssekretär auch machen können. Zudem ist KTG ja Mitglied der Atlantikbrücke, vertritt also nicht nur (enn überhaupt) deutsche Interessen.
Klaus Stuttmann über Guttenberg 13 sehenswerte Karikaturen ;-) http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/klaus-stuttmann-ueber-guttenberg/3878822.html?p3878822=1#image
Peter Funke schrieb: > einen Beitrag später(meine Recherche hat keine halbe Stunde gedauert) > habe ich mich korrigiert und gestehe meinen Fehler ein, ... Scheibchenweise, kennnen wir ja :) Peter Funke schrieb: > Ich habe in dem vorliegenden Fall nicht gelogen, sondern bin einem > echtem Irrtum erlegen, ... Ja ja, das hat auch Guttenberg behauptet :)
Der Guttenbergfaktor wirkt noch nach http://www.faz.net/-01p8x8 "Mappus drischt auf die Journalisten ein" "In der Liederhalle lobt er dann die „Größe des Menschen Karl-Theodor zu Guttenberg“ ..Wir haben in diesem Land – und in Afghanistan – wahrlich andere Sorgen als die Fragen, ob die Fußnoten einer Doktorarbeit richtig gesetzt sind.“" Und Seehofer drischt auf Lammert und Bildungsministerin Annette Schavan ein, die sich vom Freiherrn zuletzt nicht mehr blenden ließen. http://www.faz.net/-01p9hp Das 'Gift Guttenberg' muss sich wohl erst langsam ausschleichen. Im Moment gibt's noch öffentliche Entzugserscheinungen ..
Platinenschwenker .. schrieb: > Das 'Gift Guttenberg' muss sich wohl erst langsam ausschleichen. Im > Moment gibt's noch öffentliche Entzugserscheinungen .. Ich glaube eher, dass die Herrschaften darüber schockiert sind welche unerwarteten Auswirkungen die Aufdeckung der Betrügerein hatte (des Kaisers neue Kleider sage ich nur), denn Blenden und Lügen sind ja die ureigensten Handwerkzeuge der Politik. Und nun da sie sich wohl selbst blenden lassen wollten sind sie wütend, dass es die Öffentlichkeit gewagt hat ihnen die Sonne auszuknipsen. Zumindest tun sie so. In Wahrheit sind sie wütend das sich nicht alle hinters Licht führen ließen. Und so machen sie es wie immer, der Bote der schlechten Nachricht, welche man nicht höhren wollte, oder zumindest nur hinter vorgehaltener Hand, wird an den Pranger gestellt, anstelle des Betrügers, aus Treue natürlich zum Betrüger. Da kann man dan gleich noch sehen wer für welche Werte(Ganovenehre vs. Rechtschaffenheit) steht. Namaste
Jörg S. schrieb: > Peter Funke schrieb: >> einen Beitrag später(meine Recherche hat keine halbe Stunde gedauert) >> habe ich mich korrigiert und gestehe meinen Fehler ein, ... > Scheibchenweise, kennnen wir ja :) > > Peter Funke schrieb: >> Ich habe in dem vorliegenden Fall nicht gelogen, sondern bin einem >> echtem Irrtum erlegen, ... > Ja ja, das hat auch Guttenberg behauptet :) Alle Argumente genannt worden sind, müßig es mir wird mich auseinanderzusetzen mit den Realtitätsverweigerern. ;-) mfG
Markus M. schrieb: > Zudem ist KTG ja Mitglied der Atlantikbrücke, vertritt also nicht nur > (enn überhaupt) deutsche Interessen. Genau das ist wohl das Geheimnis dieser Luftnummer und warum sie von jedem, der sich irgendwie für wichtig hält, so hochgejubelt wurde.
Jörg S. schrieb: >> einen Beitrag später(meine Recherche hat keine halbe Stunde gedauert) >> habe ich mich korrigiert und gestehe meinen Fehler ein, ... > Scheibchenweise, kennnen wir ja :) Das müssen wir feiern: Jörg hat seinen Humor hervorgekramt...
Plagiatsvorwurf gegen Gaddafi-Sohn http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,748363,00.html Muß er jetzt als Sohn zurücktreten?
Ich glaube, folgendes Beispiel beschreibt das "Guttenberg-Phenomen"
recht gut, auch wenn es die Guttenberg-Anhänger wahrscheinlich (immer
noch) nicht verstehen werden:
http://www.youtube.com/watch?v=hR6UHSE_3Rc&NR=1
Hier kann man die Rezession der Guttenberg-Biographie nachlesen, oder hören, die vergangenen Dienstag - pünktlich zum Rücktritt - erschien: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/1405553/ Sehr interessant...
Uhu Uhuhu schrieb: > Hier kann man die Rezession der Guttenberg-Biographie nachlesen, oder > hören, die vergangenen Dienstag - pünktlich zum Rücktritt - erschien: > > http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/1405553/ > > Sehr interessant... Wirklich sehr interessant, ich hab so das Gefühl, dass man sinkenden Leuten noch eine Biographie hinterherwirft - natürlich auch aus wirtschaftlichen Interessen. Im alten Griechenland hätte KTG als "Sophist" ähnlich großen Zulauf gehabt wie hier heute und bei uns. Sokrates ist gegen diese Meute mit seinen messerscharfen Argumenten und peniblen Fragen angegangen - groß rausgekommen ist DER aber dann auch nicht. Es ist zum verzweifeln...
Michael K-punkt schrieb: > .. > Wirklich sehr interessant, ich hab so das Gefühl, dass man sinkenden > Leuten noch eine Biographie hinterherwirft - natürlich auch aus > wirtschaftlichen Interessen. > .. > Es ist zum verzweifeln... Ich kram mal gerade mein Posting vom 20.02.2011 18:59 hevor "Vielleicht hat Guttenberg auch auf ein Oder-Hochwasser am Hindukusch gesetzt, dass ihm genügend Ablenkung von der Copy-and-Paste Affäre beschert. ;)" Das "Oder-Hochwasser am Hindukusch" als Platzhalter war wie wir heute leidlich wissen die Reaktor-Havarie in Japan. Das hätte KTG glatt und sicher aus der Schlagzeile gebracht. Pech für den armen, armen KTG. Das Beben kam doch zuerst zu ihm und dann erst nach Japan. ;)
Platinenschwenker .. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> .. >> Wirklich sehr interessant, ich hab so das Gefühl, dass man sinkenden >> Leuten noch eine Biographie hinterherwirft - natürlich auch aus >> wirtschaftlichen Interessen. >> .. >> Es ist zum verzweifeln... > > Ich kram mal gerade mein Posting vom 20.02.2011 18:59 hevor > > "Vielleicht hat Guttenberg auch auf ein Oder-Hochwasser am Hindukusch > gesetzt, dass ihm genügend Ablenkung von der Copy-and-Paste Affäre > beschert. ;)" > > Das "Oder-Hochwasser am Hindukusch" als Platzhalter war wie wir heute > leidlich wissen die Reaktor-Havarie in Japan. Das hätte KTG glatt und > sicher aus der Schlagzeile gebracht. Pech für den armen, armen KTG. Das > Beben kam doch zuerst zu ihm und dann erst nach Japan. ;) Es zeigt aber auch, mit welchen unterschiedlichen Themen uns dazu bringen heiß zu diskutieren und uns Gedanken zu machen. Was ist das Abschreiben von Text durch einen intellektuellen Warmduscher gegenüber der Gefährdung der Menschheit durch Fehlplanung, Pfusch und Dummheit! P.S. Das Wort "Abschreibung" hatte KTG wohl irgendwann von seinem Steuerberater gehört.
Hihi... Plagiatsvorwurf gegen Stoiber-Tochter http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,754088,00.html http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/VroniPlag_Wiki
Die Kopiererei wird sich in den nächsten Jahren bestimmt noch verschlimmern. Am den Schulen ist der Frontalunterricht immer mehr verpönt und stattdessen sollen sich die Schüler bei Gruppenarbeiten die Infos selber im Internet und anderen Quellen beschaffen. Solch ein Vorgehen wird also böse gesagt an den Schulen aktiv gefördert. Nicht mehr der kreative Schüler der sich selbst was überlegt ist Lehrers Liebling, sondern der, welcher die Gruppe anführt, welche Google am besten bedienen kann.
Johnny B. schrieb: > Solch ein Vorgehen wird also böse gesagt an den Schulen aktiv gefördert. Aber die Schüler schreiben keine Dissertationen und wissenschaftliches Arbeiten wurde noch in keiner Schule gelehrt... Früher mußten wir allen möglichen Shit auswendig lernen, was einfach verweigert habe, weils mir zu anstrengend und zu blöd war. Der "Erfolg" waren ständig miese Noten in bestimmen Fächern und das in starker Abhängigkeit vom jeweiligen Lehrer. Viel wichtiger ist es, zu lernen, sich einen Überblick zu verschaffen, wie man sich Wissen über Details verschafft und wie man es anstellt, die Lücken im verfügbaren Wissen durch eigene Arbeit zu füllen. > Nicht mehr der kreative Schüler der sich selbst was überlegt ist Lehrers > Liebling, sondern der, welcher die Gruppe anführt, welche Google am > besten bedienen kann. Das ist allerdings fatal. So erzieht man Hunde...
Stoibers Tochter soll auch abgeschrieben haben. Das zieht ja richtig Kreise.
Johnny B. schrieb: > Nicht mehr der kreative Schüler der sich selbst was überlegt ist Lehrers > Liebling, Habe ich noch nie erlebt. Eher wer gar nicht auffällt ist beliebt. Namaste
Johnny B. schrieb: > Die Kopiererei wird sich in den nächsten Jahren bestimmt noch > verschlimmern. > Am den Schulen ist der Frontalunterricht immer mehr verpönt und > stattdessen sollen sich die Schüler bei Gruppenarbeiten die Infos selber > im Internet und anderen Quellen beschaffen. > Solch ein Vorgehen wird also böse gesagt an den Schulen aktiv gefördert. > Nicht mehr der kreative Schüler der sich selbst was überlegt ist Lehrers > Liebling, sondern der, welcher die Gruppe anführt, welche Google am > besten bedienen kann. Wer ein Referat hält oder ne Facharbeit schreibt und hierbei nicht richtig zitiert bekommt auch an der Schule mächtig Ärger. Das besinnungslose Zusammenkopieren von www-Schrott ist tatsächlich eine Unsitte, die mit dem Satz "Das steht aber so im Internet" das große Finale einläutet. Gegen ein Zitat ist ja auch nichts einzuwenden. Doch es sollte dann als Vorlage bzw. als Denkanstoß für eigenständige geistige Arbeiten sein. Schlussfolgerungen etc. müssen folgen sonst ist ein Zitat doch nichts wert.
Uhu Uhuhu schrieb: > Früher mußten wir allen möglichen Shit auswendig lernen, was einfach > verweigert habe, weils mir zu anstrengend und zu blöd war. Der "Erfolg" > waren ständig miese Noten in bestimmen Fächern und das in starker > Abhängigkeit vom jeweiligen Lehrer. Ja, so was ist übel und den heutigen Anforderungen nicht mehr entsprechend. Die Strategie alles möglichst genau auswendig zu lernen führt allerdings im Gymnasium erstaunlich weit - leider. Für solche Schüler ist dann Bio oder Erdkunde das richtige Fach. In Physik und Mathe tun sie sich schwer, weil sie nicht eigenständig denken. Da sag ich nur "Mathematik ist die Kunst, Rechnen durch Denken zu ersetzen." Quelle: n.n. > Viel wichtiger ist es, zu lernen, sich einen Überblick zu verschaffen, > wie man sich Wissen über Details verschafft und wie man es anstellt, die > Lücken im verfügbaren Wissen durch eigene Arbeit zu füllen. So ist es, Faktenwissen nimmt an Bedeutung ab (na ja, das kleine Einmaleins und die vier Jahrewzeiten wären schon noch wichtig). Kreativ denken - das wäre auch was für die Tepco-Leute gewesen. Die Vorschriften zum Verhalten in der Betriebskantine und den Urlaubsplan hatten die sicherlich im Kopf - aber keine Ahnung was man macht, wenn es mal kein Handbuch gibt. Gruß
Alptraum: Ein Doktorand ist gerade fleißig beim abschreiben.... und stellt fest, dass er aus Guttenbergs Arbeit abschreibt... Vielleicht brauchen wir nen neuen Thread: Darf man aus Plagiatsarbeiten zitieren? Und wenn ja: Wie?
In meiner Lehrzeit mussten wir hunderte Seiten Hefter abschreiben, was ich mal kreativ mit im Fotolabor meines Vaters erledigte. Leider half mir das bei der Benotung des Hefters nicht. Ich bekam einen glatten 5er fürs Nichtabschreiben und mußte die handschriftliche Abschreibleistung nachreichen. Das war anno 1978 und beinhaltetet Verlegevorschriften für Kabel&Leitungen sowie Leitungsbündel etc pp gemäß TGL xxx (VDE yyy). Namaste
Michael K-punkt schrieb: > Alptraum: Ein Doktorand ist gerade fleißig beim abschreiben.... und > stellt fest, dass er aus Guttenbergs Arbeit abschreibt... > Vielleicht brauchen wir nen neuen Thread: Darf man aus Plagiatsarbeiten > zitieren? Und wenn ja: Wie? Die Arbeit an sich soll doch gar nicht so schlecht sein, bei den vielen guten Quellen, aus denen Guttenberg sich hemmungslos bedient hat. Sie könnte also durchaus als Quelle für neue Arbeiten dienen. Nur müsste der Doktorand sich halt jeweils die Mühe machen und nach dem wahren Urheber recherchieren und dies natürlich in seinem Werk dann kenntlich machen. 1) Dazu könnte er ja das Guttenplug Wiki abfragen. ;) Prüft eigentlich Bayreuth noch immer oder ist der Fall "Falscher Doktor" inzwischen eingeschlafen? 1) damit meinte ich nicht Guttenbergs Arbeit als Quelle nennen, sondern gleich die echten Adressaten
Platinenschwenker .. schrieb: > Prüft eigentlich Bayreuth noch immer oder ist der Fall "Falscher Doktor" > inzwischen eingeschlafen? Ist noch in der mache: http://www.welt.de/politik/deutschland/article12693213/Uni-Bayreuth-sieht-Taeuschungsvorsatz-bei-Guttenberg.html Unterdessen verteidigt Guttenberg beim ZDF Politbarometer weiterhin Platz eins der beliebtesten Politiker :) http://politbarometer.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,1872,8230285,00.html
Jörg S. schrieb: > Unterdessen verteidigt Guttenberg beim ZDF Politbarometer weiterhin > Platz eins der beliebtesten Politiker :) Das ist aber wohl weniger sein Verdienst, als das seiner Kontrahenten...
Zeigt aber was der Deutsche täte wenn er sich von der politischen Bevormundung freikaufen könnte. Er würde sich frei kaufen. Das Blöde ist erst wenn sich niemand mehr findet, der bereit ist so leute zu legitimieren wäre mit einem Ende des modernen Raubrittertums zu rechnen. Grund ist das wahlsystem welches die wichtigste Frage Nach der grundsätzlichen Legitimation ausklammert und nur die Zahl der abgegebenen Stimmen berücksichtigt. So wird jede noch so kleine minderheit zu mehrheit gemacht. Namaste
Die Mehrheit der Leute haben halt die Problematik "der hat da halt abgeschrieben" nicht ganz durchdrungen. Viele finden ja auch illegale Downloads seien ein Kavaliersdelikt.
Es gibt aber für jeden Kreativen eine tolle Lösung: Sich selbst als Künstler verstehen. Am besten ist dann noch die Mitgliedschaft in einem Berufsverband ( z.B. BBK = Berufsverband der bildenden Künstler Deutschlands ), damit erreicht man einen automatischen Ur- heberechtsschutz auf jeden Strich, der auf eigenem Mist gewachsen ist. Das macht es dann vergleichsweise einfach, gegen Plagiate und Fälschungen vorzugehen. In der Konsequenz kann man dann die Vernichtung ( Dampfwalze ) des Plagiats durchsetzen. ( Kommt immer gut in der Zeitung ! ) Also Künstler werden und die paar Euros für so eine Mitgliedschaft abdrücken. ( Sicher muß man da auch die Aufnahmeprüfung schaffen, aber wenn man kreativ ist, klappt das. ) Der Urheberrechtschutz für Künstler läuft sogar für die Erben weiter. ( Wann kommt diese " Doktorarbeit " medienwirksam in den Shredder ? )
Und bevor jetzt hier jemand kommt, Elektronik wäre keine Kunst, kuckst du hier: nam june paik
Fragesteller schrieb: > Ich hab mir die Flash Animation angeschaut > http://www.sueddeutsche.de/app/subchannel/politik/... > da ist schon einiges was wortwörtlich übereinstimmt Wenn das alles ist - ich sehe auf einer Seite oben Seite 300 nochwas Seiten - dann ist das lächerlich. Er hat vieleicht 10 Seiten IN ETWA wortgleich übernommen von 300+ Seiten! Und deshalb wird ihm der Doktortitel aberkannt? Da hab ich ja mehr in meiner Facharbeit "abgeschrieben". Gut, ich habe auch Quellen angegeben. Aber trotzdem. Das sind gerade mal 3% wenn nicht weniger. Wer jetzt immer noch nicht merkt, daß das schlicht ein Politikum so wie "Du bist Antisemit" ist, der ist so dumm daß ihm nicht mehr zu helfen ist.
Nostrifizius in der Satrapenwirtschaft schrieb: > Fragesteller schrieb: >> Ich hab mir die Flash Animation angeschaut >> http://www.sueddeutsche.de/app/subchannel/politik/... >> da ist schon einiges was wortwörtlich übereinstimmt > > Wenn das alles ist - ich sehe auf einer Seite oben Seite 300 nochwas > Seiten - dann ist das lächerlich. > > Er hat vieleicht 10 Seiten IN ETWA wortgleich übernommen von 300+ > Seiten! > > Und deshalb wird ihm der Doktortitel aberkannt? Da hab ich ja mehr in > meiner Facharbeit "abgeschrieben". Gut, ich habe auch Quellen angegeben. > Aber trotzdem. > > Das sind gerade mal 3% wenn nicht weniger. > > Wer jetzt immer noch nicht merkt, daß das schlicht ein Politikum so wie > "Du bist Antisemit" ist, der ist so dumm daß ihm nicht mehr zu helfen > ist. lies z.B. mal hier: http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/2._Zwischenbericht " * Bisher wurden auf 324 der 393 Seiten[1] der Dissertation (ohne Inhalts- und Literaturverzeichnis) plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht Plagiaten auf 82% aller Seiten. ... * In dieser Statistik fehlen vor allem noch viele Textstellen, die aus den Berichten der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages übernommen wurden. Wir arbeiten daran, diese baldmöglichst komplett zu dokumentieren. Eine automatisierte, statistische Auswertung nur der bereits analysierten Fragmente zeigt: * 2886 Zeilen (umgerechnet ~72 Seiten reiner Text) sind Komplettplagiate aus anderen Quellen. * Weitere 2829 Zeilen (umgerechnet ~70 Seiten reiner Text) sind verschleierte Plagiate, d.h. keinesfalls durch vergessene Anführungszeichen entstanden. * Hinzu kommen o 944 Zeilen Übersetzungsplagiate o 298 Zeilen die als Bauernopfer klassifiziert wurden, o 1041 Zeilen als verschärfte Bauernopfer o 1007 Zeilen weitere Arten von Plagiaten. Dies bedeutet, dass bis jetzt 8061 von 16325 Zeilen, das sind 49% der Doktorarbeit (jeweils inkl. Fußnoten) als Plagiate identifiziert wurden. " Dazu kommen noch die korrekt zitierten Stellen, die natürlich nicht verwerflich sind. Man schaue sich aber mal die Länge des Anhanges an. Da kann man dann ahnen, wie groß der korrekt zitierte Teil noch sein mag. Was bleibt dann noch als eigener Text? Das hat nichts mit dem "Abschreiben" zu tun, was wir aus der Schule kennen. Der Mann hat eine ehrenwörtliche Erklärung abgegeben, dass er die Doktorarbeit selber und ohne Plagiate angefertigt hat. Und das hat er anscheinend nicht. Ich finde es ekelhaft, wie er reagiert hat als er aufgefallen ist. Ich finde es ekelhaft, dass er zurückgetreten ist, um Schaden von den Soldaten der Bundeswehr abzuwenden, statt einfach deswegen, weil er beschissen und betrogen hat. Und ekelhaft finde ich, dass man mit so einem Verhalten in Deutschland noch immer der beliebteste Politiker ist.
Nostrifizius in der Satrapenwirtschaft schrieb: > Gut, ich habe auch Quellen angegeben. Genau das ist der entscheidende Unterschied.
> Und ekelhaft finde ich, dass man mit so einem Verhalten in Deutschland > noch immer der beliebteste Politiker ist. Das liegt wahrscheinlich an der Relation zu den anderen ???
wie heißt es so schön? unter den Blinden ist der Einäugige König, denn der kann wenigstens abschreiben.
Der Deutschlandfunk hat eben berichtet, Guttenberg wolle mit juristischen Mitteln gegen die Veröffentlichung des Abschlußberichtes der Uni Bayreut vorgehen. Der Abschlußbericht werde zu dem Schluß kommen, KTG habe vorsätzlich getäuscht.
http://www.sueddeutsche.de/karriere/plagiatsaffaere-um-doktorarbeit-gutachten-guttenberg-hat-absichtlich-abgeschrieben-1.1083118 Zitat "Er hat aber stets bestritten, absichtlich abgeschrieben und die Hochschule mit seiner Doktorarbeit getäuscht zu haben. " Genau darin steckt noch immer die dreisteste Lüge dieses Herrn, der selber soviel Blendkraft besitzt und diese auch gezielt zur Manipulation der Massen einsetzt, so dass bei einem gut Teil der Bevölkerung schlicht der Verstand aussetzt. Wollte er nicht reinen Tisch machen? Wäre es nicht an der Zeit mal endgültig die Hosen runterzulassen und ein "Daum Bekenntnis" abzugeben? Daum war damals durch eine Haaranalyse aufgeflogen und gab das später auch selber zu - nicht schön, aber wenigstens nachträglich ehrlich. Aber der deutsche Spätadel hat das anscheinend nciht nötig. Lieber mal die Anwälte vorschicken und sehen, was man weiter im dunkeln zu halten in der Lage ist. Was für ein widerliches Pack. Übrigens wäre auch mal etwas Reue seitens eines Seehofer angesagt, so wie der sich für den "Herrn zu" in die Bresche geworfen hat. Denn auch Seehofer wurde von ihm kräftig verarscht.
Platinenschwenker .. schrieb: > Wäre es > nicht an der Zeit mal endgültig die Hosen runterzulassen und ein "Daum > Bekenntnis" abzugeben? Daum war damals durch eine Haaranalyse > aufgeflogen und gab das später auch selber zu - nicht schön, aber > wenigstens nachträglich ehrlich. Für ein "Daum-Bekenntnis" ist es jetzt noch zu früh. Wenn ich mich richtig erinnere, hat Daum seinerzeit doch so lange gelogen und abgestritten, bis die Ergebnisse der Haaranalyse öffentlich wurden. Dann erst hat er die Kokserei zugegeben. Demnach müsste Gutenberg noch so lange lügen, bis der Abschlussbericht veröffntlicht wird. Genau das Versucht er jetzt mit Hilfe von Anwälten hinauszuzögern.
J.-u. G. schrieb: > Für ein "Daum-Bekenntnis" ist es jetzt noch zu früh. Vielleicht sollte man KTG schon mal ne Glatze scheren. Es ist bekanntlich nie zu früh und selten zu spät...
Uhu Uhuhu schrieb: > Vielleicht sollte man KTG schon mal ne Glatze scheren. Nicht doch, dann stellt sich möglicherweise raus, dass er Kokser ist. Uhu Uhuhu schrieb: > Es ist > bekanntlich nie zu früh und selten zu spät... Na dann hat's ja noch Zeit.
Wer abkupfert, muß darauf achten, nicht angezinkt zu werden! Alte Galvaniseur-Weisheit ;-) MfG Paul
J.-u. G. schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Es ist >> bekanntlich nie zu früh und selten zu spät... > > Na dann hat's ja noch Zeit. Dafür bist Du noch zu klein http://ulfrunge.wordpress.com/2007/12/15/
unglaublich: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,755994,00.html > Wie Münchner Strafverteidiger berichten, ist die bayerische > Justiz auf der Suche nach Präzedenzfällen, in denen > Ermittlungen wegen Urheberrechtsverletzungen eingestellt > wurden, weil kein öffentliches Interesse bestand.
Uhu Uhuhu schrieb: > Dafür bist Du noch zu klein > http://ulfrunge.wordpress.com/2007/12/15/ Hast vermutlich recht. Das Haarpflegemittel und dessen Slogan waren mir nicht bekannt. Um beim Thema zu bleiben: Sind schon Unregelmäßigkeiten in der Dissertation von Laborchef Dr. Klenk entdeckt worden?
http://www.fr-online.de/politik/guttenberg-soll-vor-gericht/-/1472596/8335400/-/index.html "Guttenberg soll vor Gericht" Zitat "Ein Plagiats-Opfer zeigt den Ex-Verteidigungsminister an. Diesem droht damit ein Strafprozess. Das Verhalten Guttenbergs verärgert viele, von denen er abgeschrieben hat." Und auch die bayrischen Amigos aus der CSU scheinen langsam zu merken (siehe Artikel in der SZ), dass es um dem allseits zugesagten und beteuerten Aufklärungswillen des Adelsherrn nicht sonderlich gut bestellt ist, wenn er seine Anwälte statt sich selber in Richtung Bayreuth entsendet, um die Angelegenheit irgendwie unterm Deckel zu halten. Due Posse ist also noch nicht zu Ende .. .. the Game(s) must go on!
Die Koch-Merin ist jetzt auch dran. Es wird auch langsam höchste Zeit, daß diese Schmarotzerin auf das Format zusammgestutzt wird, das sie wirklich hat...
Uhu Uhuhu schrieb: > daß diese Schmarotzerin auf das Format zusammgestutzt wird, das sie > wirklich hat... Welches Format?
Z.B. sackt sie die sowieso schon unanständig hohen Diäten als EU-Parlamentsabgeordnete ein und glänzt bei den Parlamentssitzungen durch Abwesneheit: http://www.faz.net/s/Rub4D092B53EEAA4A45A7708962A9AD06AF/Doc~EAF23FE848FB342629F84718A76687EEC~ATpl~Ecommon~Scontent.html Die Dame ist einfach nur ne totale Luftnummer.
...drum meine Frage. Sie HAT kein Format. Insofern ist das Zurechtstutzen fast schon ein Euphemismus.
Kein Format? Als die Affäre mit dem Parlamentssitzungen schwänzen kurz vor einer Wahl aufkamen, hatte SPON eine Karikatur, auf der K-M und Westerwelle abgebildet waren. Über W. hing eine Sprechblase: "Mach doch einfach die Bluse einen Knopf weiter auf". Das ist doch Format...
Uhu Uhuhu schrieb: > Kein Format? > > Als die Affäre mit dem Parlamentssitzungen schwänzen kurz vor einer Wahl > aufkamen, hatte SPON eine Karikatur, auf der K-M und Westerwelle > abgebildet waren. Über W. hing eine Sprechblase: "Mach doch einfach die > Bluse einen Knopf weiter auf". > > Das ist doch Format... OK! Form oder Format... that's the question... :-)
Langsam wird's eng für die Dame "Koch-Mehrin und die "Verluderung der Zitierkultur"" http://www.welt.de/politik/deutschland/article13228540/Koch-Mehrin-und-die-Verluderung-der-Zitierkultur.html Jetzt hat "das Luder" :) es mit ihrer Dok-Arbeit schon in die 8 Uhr Hauptnachrichten gebracht. Sonst hat man ja bisher politisch gesehen kaum was von ihr wahrgenommen. Doch letztens war sie in einer Sendung, als es mal wieder um die Frauenquote ging ..
Platinenschwenker .. schrieb: > Doch letztens war sie in einer Sendung, als es mal wieder um die > Frauenquote ging .. Wollte sie eine Doktorinnenquote?
Uhu Uhuhu schrieb: > Platinenschwenker .. schrieb: >> Doch letztens war sie in einer Sendung, als es mal wieder um die >> Frauenquote ging .. > > Wollte sie eine Doktorinnenquote? Keine Ahnung, bei der Dame habe ich stets Schwierigkeiten mir mal einen markanten Satz zu merken, den sie hätte sagen können. Da ist immer nur dieses Dauergrinsen, das ab und an mal von ein paar Sprechansätzen unterbrochen wird. Da bleibt beim Zuhörer irgendwie nix hängen.
Platinenschwenker .. schrieb: > Keine Ahnung, bei der Dame habe ich stets Schwierigkeiten mir mal einen > markanten Satz zu merken, den sie hätte sagen können. Doch, es gibt was Markantes: Beitrag "Re: Darf man in der Doktorarbeit abkupfern?" Erstaunlich an ihr ist, wie sie es schafft, auch ohne die Spur von Substanz in spitzenmäßig dotierte Ämter zu stolpern, die damit verbundenen Aktivitäten nach Möglichkeit zu schwänzen und sich zudem noch mit "Nebenverdiensten" nicht nur die Nase vergloden zu lassen.
> Erstaunlich an ihr ist, wie sie es schafft, auch ohne die Spur von > Substanz in spitzenmäßig dotierte Ämter zu stolpern, ... Leistung lohnt sich halt doch !
Es gab da mal eine wilde Theorie, nach der gewissen Personen die vorhandene Abwesenheit der Fähigkeit kausale Zusamenhänge kognitiv darzustellen zu außergewöhnlicher Erfolgen im Bezug auf das Resultat ihrer Tätigkeit verhilft, unterirdisch gedeihende biochemische Energieträger zu erzeugen. Die Politik scheint ein ähnlich zu bestellendes Feld zu sein. Namaste
> Es gab da mal > eine wilde Theorie, nach der ... Hauptsache, man kann fehlerarm abschreiben ( lassen ) !
Manche schaffen so etwas im Schlaf - manche im Beischlaf.
Hat die Karriere erst einmal schwindelnde Höhen erreicht, ist der Schwindel nur noch schwer nachzuweisen. (Werner Schneyder) Arno
Winfried J. schrieb: > eine wilde Theorie, nach der gewissen Personen die vorhandene > Abwesenheit der Fähigkeit kausale Zusamenhänge kognitiv darzustellen zu > außergewöhnlicher Erfolgen im Bezug auf das Resultat ihrer Tätigkeit > verhilft, unterirdisch gedeihende biochemische Energieträger zu > erzeugen. rofl - schöne Umschreibung
Jetzt soll dieser elenden Silvana Koch-Merin auch der Dr. aberkannt werden. Ich kann eine klammheimliche Freude nicht verhehlen...
Uhu Uhuhu schrieb: > Jetzt soll dieser elenden Silvana Koch-Merin auch der Dr. aberkannt > werden. Ich kann eine klammheimliche Freude nicht verhehlen... ...wobei bei der Dame „das Zusammenwirken der Worte Dr.-Aberkennung und Freude in einem Satz als unpassend empfunden werden könnte“.
Ich sehe sogar im Zitat einen Punkt zwischen den beiden Sätzen. ;-) Namaste
Zitat http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761868,00.html :
1 | Guttenberg beklagt Erwartungshaltung der Familie |
2 | |
3 | Hinzugekommen sei die Erwartungshaltung der Familie, die bestehenden |
4 | Anforderungen erfolgreich zu bewältigen. Ihm sei deutlich gemacht worden, |
5 | dass die Qualität der unterschiedlichen Engagements keinesfalls leiden dürfe |
6 | und eine begonnene Arbeit auch zu Ende zu bringen sei. Außerdem habe |
7 | Guttenberg seinen Doktorvater Peter Häberle nicht enttäuschen wollen |
Und dieser Hanswurst war Kriegsminister...
Jaja, was tut man nicht alles für ein goldenes Klingelschild mit dem Dr. vor dem Namen. Arme Würstchen. MFG Falk, ohne Dr. Titel und goldenes Klingelschild
Falk Brunner schrieb: > Falk, ohne Dr. Titel und goldenes Klingelschild Hiermit verleihe ich dir das goldene Klingelschildchen ehrenhalber: gKS. hc. Falk Brunner
Stoiber-Tochter muss Doktortitel abgeben http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761849,00.html
Vom Eu-Parlament haben sie jetzt auch eine am Wickel. Wird ja ne richtige Hexenjagd. Werden eigentlich auch Mediziner überprüft?
Michael S. schrieb: > Vom Eu-Parlament Du meinst die Koch-Mehrin? Hier gibts interessante Details: http://de.wikipedia.org/wiki/Koch-Mehrin#Kontroversen_und_Kritik Sowas wird dann zum Parlaments-Vizepräsidenten gewählt...
Ich denke, dass solche Schummeleien im Guttenberg'schen Stil umso schwieriger werden, je konkreter Fachbereich und Thema sind. Je näher Fach und Arbeit an konkret fassbarer und ggf. nachprüfbarer Sachwissenschaft sind, desto schwieriger kommt man mit zusammengeschustertem Drittmaterial durch - z.B. weils dazu zu wenig gibt - ohne gleich das ganze Material zu erfinden oder zu fälschen. Dazu kommt noch, dass das Geschwurbel in politikwissenschaftlichen Arbeiten für normal Gebildete weit fassbarer ist, als Material von Medizinern (Rösler) oder Physikern (Merkel). Allein schon in Vokabular und formaler Gestaltung. Ausserdem scheinen naturwissenschaftliche Fälschungen und Erfindungen als Basis einer Dissertation vor Gericht als eher lässliche Sünde betrachtet zu werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendrik_Schön
A. K. schrieb: > Ausserdem scheinen naturwissenschaftliche Fälschungen und Erfindungen > als Basis einer Dissertation vor Gericht als eher lässliche Sünde > betrachtet zu werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendrik_Schön Da dreht es sich aber nicht um eine zusammengeklaute Dissertation.
Habe ich doch auch nicht behauptet. Nur kann man in Medizin oder Physik schlecht abschreiben, wenn das Thema noch niemand oder nur wenige beharkt hatten, so dass man in diesem Fach sich gezwungenermassen eher aufs Fälschen oder freie Erfinden von Ergebnissen verlegen muss.
Guttenberg leidet eindeutig an kognitiver Dissonanz. http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz Zitat: "... Ist die Dissonanz stark genug, kann ihre Bekämpfung eine dauerhafte Änderung von Einstellungen und Verhalten herbeiführen. Starke Dissonanz entsteht insbesondere bei einer Gefährdung des stabilen, positiven Selbstkonzepts, wenn also jemand Informationen bekommt, die ihn als dumm, unmoralisch oder irrational dastehen lassen. In der Alltagssprache werden solche Momente als peinliche Momente bezeichnet....." Ich wusste es schon immer, nur Psychopathen an der Macht... http://quantumfuture.net/gn/ponerologie/ mfG
Wohl wahr. Aber wer im Bundestag "Ehrenleute" erwartet, glaubt auch an den Weihnachtsmann :-0 Ist wie bei den Unternehmern: 90% Kaufmann, 10% Sachkenntnis. In der Politik: 90% Ellebogen und Taktik, 10% Sachkenntnis, ggf. weniger. MFG Falk
Peter Funke schrieb: > > Ich wusste es schon immer, nur Psychopathen an der Macht... Normal veanlagte Menschen drängen auch nicht danach Anderen zu sagen wie sie leben sollte, oder gar zu leben hätten, dafür bedarf es schon eines gehörigen Schadens im Selbstbild landläufig als Hybris bezeichnet. Gleiches betrifft die Exikutive in ihrer Gesamtheit. Das Ganze wird nur von Lehrern und Kindestäufern getopt. Namaste
Winfried J. schrieb: > Normal veanlagte Menschen drängen auch nicht danach Anderen zu sagen wie > sie leben sollte, oder gar zu leben hätten, Schön wärs, aber deine Definition vor "normal" entspricht eher einer Wunschvorstellung ... > dafür bedarf es schon eines > gehörigen Schadens im Selbstbild landläufig als Hybris bezeichnet. ... denn in religiösem Kontext ist diese Hybris "normaler" als die bescheidene Zurückhaltung. > Das Ganze wird nur von Lehrern und Kindestäufern getopt. Da du soweit ich mich erinnere Administration/Exekutive grundsätzlich ablehnst: Darf ich daraus schliessen, dasss dein Ideal auch Freiheit vor jedweder Bildung einschliesst? ;-)
Falk Brunner schrieb: > Wohl wahr. Aber wer im Bundestag "Ehrenleute" erwartet, glaubt auch an > den Weihnachtsmann :-0 Ist anderswo nicht anders. Der Unterschied liegt nicht hauptsächlich im grundsätzlichen Charakter der Personen, sondern im eklatanten Mangel an Gelegenheit und Macht seitens Lieschen Müller. Denn dort wo Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher dies haben (z.B. im familiären Kontext) gehts nicht selten ähnlich grauslich zu wie auf politischer Ebene. M.a.W: In anderen Sphären findet man deine "Ehrenleute" auch nicht so oft wie man es gerne hätte. Nur im Spiegel taucht seltsamerweise immer einer auf ;-).
A. K. schrieb: > Winfried J. schrieb: > >> Normal veanlagte Menschen drängen auch nicht danach Anderen zu sagen wie >> sie leben sollte, oder gar zu leben hätten, > > Schön wärs, aber deine Definition vor "normal" entspricht eher einer > Wunschvorstellung ... > ja wohl, leider >> dafür bedarf es schon eines >> gehörigen Schadens im Selbstbild landläufig als Hybris bezeichnet. > > ... denn in religiösem Kontext ist diese Hybris "normaler" als die > bescheidene Zurückhaltung. > und auch das :-( >> Das Ganze wird nur von Lehrern und Kindestäufern getopt. > > Da du soweit ich mich erinnere Administration/Exekutive grundsätzlich > ablehnst: Darf ich daraus schliessen, dasss dein Ideal auch Freiheit vor > jedweder Bildung einschliesst? ;-) Die Freiheit sollte darin bestehen die Bildung erwerben zu dürfen, welche den Interessen eines Menschen, auch eines Kindes entspricht, in Form eines Angebotes welches nicht durch Zwang entwürdigt wird. Das Problem an Zwangsbildung ist das sie zum einen zu 90 Wirkungslos verpufft und zweitens Blockade für spätere der Entwicklung des Kindes/Menschen entsprechende Bildung aufbaut, welche erst mühsam überwunden werden müssen sofern dies überhaupt gelingt. Leider neigen Lehrer im Staats- und Religionsdienst dazu genau diesem Aspekt komplett zu negieren oder ihn durch besondere Zwanghaftigkeit kompensieren zu wollen. Die Rechtfertigung lautet dann, man wolle es doch nur zum Besten des Opfers richten..... bla die Blubber. Namaste
Winfried J. schrieb: > Die Freiheit sollte darin bestehen die Bildung erwerben zu dürfen, > welche den Interessen eines Menschen, auch eines Kindes entspricht, in > Form eines Angebotes welches nicht durch Zwang entwürdigt wird. Und du meinst, damit liessen sich U-Bahn-Schläger vermeiden? Sowas wie Summerhill funktioniert m.E. nicht in der grossen Masse. Was kommt raus, wenn alle Kinder ihren Speisezettel völlig selber definieren? Darwin'sche Auslese. Abgesehen davon kann ich dieses Zwangsmoment in meiner persönlichen Erinnerung nicht so krass nachempfinden. Wenn man davon absieht, dass ich immer zu früh aufstehen musste. ;-) > Leider neigen Lehrer im Staats- und Religionsdienst dazu genau diesem > Aspekt komplett zu negieren oder ihn durch besondere Zwanghaftigkeit > kompensieren zu wollen. Ich habe Lehrer überwiegend positiv in Erinnerung. Und weiss auch noch, dass ich dies damals ebenso sah.
@ Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) >Leider neigen Lehrer im Staats- und Religionsdienst dazu genau diesem >Aspekt komplett zu negieren oder ihn durch besondere Zwanghaftigkeit >kompensieren zu wollen. >Die Rechtfertigung lautet dann, man wolle es doch nur zum Besten des >Opfers richten..... bla die Blubber. Dass du ein massives Trauma hinter dir hast ist bekannt. Dass musst du aber nicht immer wieder hochkochen und in Themen reinpressen. Deine verblendete Lehrerin gibt auch es auch in allen anderen Bereichen und Abstufungen. Winfried, irgendwann muss auch mal Schluß sein. MfG Falk
@ A. K. (prx) >Und du meinst, damit liessen sich U-Bahn-Schläger vermeiden? Nein. > Sowas wie >Summerhill funktioniert m.E. nicht in der grossen Masse. Was kommt raus, >wenn alle Kinder ihren Speisezettel völlig selber definieren? >Darwin'sche Auslese. Das der antiautoritäre Ansatz der 68er gescheitert ist, sollte den meisten so langsam klar werden. Preussische Zucht und Ordnung sind aber auch nicht sinnvoll, denn sie machen nur gehorsame Maschinen, keine Selstständigen Menschen. Es gesundes Mittelmaß zu finden ist eine ständige Aufgabe. >Abgesehen davon kann ich dieses Zwangsmoment in meiner persönlichen >Erinnerung nicht so krass nachempfinden. Wenn man davon absieht, dass >ich immer zu früh aufstehen musste. ;-) Du kennst doch Winfrieds Geschichte, oder? >Ich habe Lehrer überwiegend positiv in Erinnerung. Und weiss auch noch, >dass ich dies damals ebenso sah. Teils, Teils. Es gab einig gute, wenn gleich manchmal strenge. Viel Mittelmaß und einige Katastophen, die man eigentlich nicht auf Kinder loslassen dürfte. Ich habs überlebt . . . MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Du kennst doch Winfrieds Geschichte, oder? Dass er aus persönlicher Erfahrung heraus verallgemeinert ist mir sehr wohl klar. Mir ging es eher darum, deutlich zu machen, dass seine Erfahrung eben nicht allgemeingültig ist. Auch nicht in der nächsten Generation in heutigen Schulen, wie ich Aussagen dieser Generation entnehmen kann.
Falk Brunner schrieb: > Das der antiautoritäre Ansatz der 68er gescheitert ist, sollte den > meisten so langsam klar werden. Preussische Zucht und Ordnung sind aber > auch nicht sinnvoll, denn sie machen nur gehorsame Maschinen, keine > Selstständigen Menschen. Das eine ist nur die Kehrseite der Medaille des anderen...
Eilmeldung: "Silvana Koch-Mehrin tritt von allen Ämtern zurück"
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ww9p2MQVg http://www.youtube.com/watch?v=2_97d2C5DrI&NR=1 Überlebt hab ichs auch und will auch nicht jammern, habe ich doch das Meißte erst nach und neben der Schule mir autodidaktisch erworben. Aber meines Wissens sind mehr Mensch verprägt worden als ernsthaft profitiert haben. Wobei Prägung bereits die Gewaltanwendung (auch psychische Gewalt ist Gewalt) sehr treffend definiert. Und die Darwinsche Auslese wird durch die Schule eher beschleunigt, als das ihr entgegengewirkt werde. Ausnahmen bestätigen die Regel. Back to Toppic: Silvanan Koch Merin hat hingeworfen. Namaste
Winfried J. schrieb: > Back to Toppic: Silvanan Koch Merin hat hingeworfen. Tja, das wird Wasser auf die Mühlen der Plagiatsjäger sein. Eigentlich ist in diesem Land politische Einflussnahme sehr einfach und - wie gesehen - von durchschlagendem Erfolg ;-)
Chris D. schrieb: > Tja, das wird Wasser auf die Mühlen der Plagiatsjäger sein. Meinst du es lohnt sich, mal eine aktuelle entsprechende Liste der Parlamentarier aufzubewahren, um festzustellen, wer über kurz oder lang seinen Dottore klammheimlich in der Versenkung verschwinden lässt, bevor die Leute auf dumme Gedanken kommen?
Chris D. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Back to Toppic: Silvanan Koch Merin hat hingeworfen. > > Tja, das wird Wasser auf die Mühlen der Plagiatsjäger sein. > > Eigentlich ist in diesem Land politische Einflussnahme sehr einfach und > - wie gesehen - von durchschlagendem Erfolg ;-) Siehst du Frau Koch-Mehrin als Opfer? Sie hat sich doch eigentlich lange genug in diesem für sie Gewinn bringendem System durchgelächelt. Sie war als "Frau ohne Eigenschaften" herausragend - eine Lächlerin, von der eigentlich keiner so genau wusste für was sie jemals stand.
Platinenschwenker .. schrieb: > Sie war > als "Frau ohne Eigenschaften" herausragend - eine Lächlerin, von der da ist was dran > eigentlich keiner so genau wusste für was sie jemals stand. da nicht. Sie stand für "haben will", war also eigentlich eine typische Europaparlamentarierin. Ungewöhnlich war nur, daß sie nicht wegen Korruption, o.ä. nach Straßburg abgeschoben wurde, um Gras über ihren Schandtaten wachsen zu lassen, sondern ihre Taten dort begangen hat...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,762028,00.html
1 | Die FDP-Politikerin legt ihr Amt als Vorsitzende der FDP im Europäischen |
2 | Parlament, als Vizepräsidentin des Europäischen Parlaments und als |
3 | Präsidiumsmitglied der FDP nieder. Nach Angaben ihres Sprechers GeorStreiter |
4 | will die 40-Jährige aber Angeordnete in Brüssel und Straßburg bleiben. |
Aha. Die Fleischtöpfe hat sie keineswegs aus den Augen verloren. Sie scheut nur das Rampenlicht.
1 | Auf die Frage, warum Koch-Mehrin ausgerechnet jetzt ihre Ämter aufgebe, |
2 | sagte ihr Sprecher: "Sie ist verärgert, darüber dass Einzelheiten aus dem |
3 | laufenden Prüfungsverfahren an der Universität Heidelberg an die |
4 | Öffentlichkeit gelangten, bevor es abgeschlossen wird". |
Ihre Frechheit hat sie nicht abgelegt. War auch nicht zu erwarten.
Uhu Uhuhu schrieb: > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,762028,00.html >
1 | > Die FDP-Politikerin legt ihr Amt als Vorsitzende der FDP im Europäischen |
2 | > Parlament, als Vizepräsidentin des Europäischen Parlaments und als |
3 | > Präsidiumsmitglied der FDP nieder. Nach Angaben ihres Sprechers |
4 | > GeorStreiter |
5 | > will die 40-Jährige aber Angeordnete in Brüssel und Straßburg bleiben. |
6 | > |
> > Aha. Die Fleischtöpfe hat sie keineswegs aus den Augen verloren. Sie > scheut nur das Rampenlicht. Lass der Dame besser ihr Brüss'ler Mandat. Sonst ist die Gefahr gegeben, dass sie am Ende als angebliches Bauernopfer gnadenloser Plagiatsjäger noch hierzulande in die Gefolgschaft von Guido Westerwelle hineingehoben wird. Die FDP spielt gerade Rochade und da muss der Wähler jederzeit mit dem Schlimmsten rechnen. :)
Platinenschwenker .. schrieb: > Lass der Dame besser ihr Brüss'ler Mandat. Hä? Das läßt sie sich doch selber, frei nach dem Motto:
1 | Bescheidenheit, Bescheidenheit, verlaß mich nicht bei Tische |
2 | und sorg dafür zu jeder Zeit, daß ich das größte Stück erwische. |
Winfried J. schrieb: > Die Freiheit sollte darin bestehen die Bildung erwerben zu dürfen, ...Bildung kann man sich allenfalls erarbeiten, "erwerben" wird zwar oft im Zusammenhang mit Bildung verwendet, schürt jedoch die Hoffnung, dass man Bildung ohne eigenes Zutun erlangen kann. > welche den Interessen eines Menschen, auch eines Kindes entspricht, in > Form eines Angebotes welches nicht durch Zwang entwürdigt wird. ...wer sich vielleicht selbst schon mal gezwungen hat, den steilen Aufstieg zu einem Gipfel in den Bergen doch noch durchzuziehen, wird sich oben nicht zwangsläufig entwürdigt vorkommen - sondern glücklich und zufrieden, von sich selbst etwas abverlangt zu haben. > Das Problem an Zwangsbildung ist das sie zum einen zu 90 Wirkungslos > verpufft und zweitens Blockade für spätere der Entwicklung des > Kindes/Menschen entsprechende Bildung aufbaut, welche erst mühsam > überwunden werden müssen sofern dies überhaupt gelingt. Wenn man so schaut was vor 100 Jahren in Schulen abgegangen ist (Schläge, Demütigung, sinnloses Lernen von Fakten, Terror, Angst, Karzer, Willkür etc.) der könnte heute zumindest den Eindruck gewinnen, dass sich in Richtung zielgruppenorientierte Bildung doch schon so einiges getan hat. > Leider neigen Lehrer im Staats- und Religionsdienst dazu genau diesem > Aspekt komplett zu negieren oder ihn durch besondere Zwanghaftigkeit > kompensieren zu wollen. > Die Rechtfertigung lautet dann, man wolle es doch nur zum Besten des > Opfers richten..... bla die Blubber. Nun ja, wer z. B. Medizin studiert, wird in den ersten beiden Jahren aber so was mit Zwang überzogen, dass es nur so raucht und dass einem die Schule als Schonbezirk vorkommt. Wer sich über die ersten zwei Jahre Physikstudium retten kann, wird sich auch zu so manchen Dingen gezwungen haben bzw. gezwungen worden sein.
Ob mann sich selbst zu etwas zwingt oder von anderen gezwungen ist genau der Punkt welcher die Würde ausmacht. Ansonsten stimme ich dir zu. Und die Aufnahme eines Studiums ist in aller Regel bereits eine selbständige Entscheidung des Menschen. War zumindest bei mir so, wenn auch noch stark von der Indoktrination geprägt. Bei KTG offenbar war sie wohl nicht, "armes reiches Kind". Da kann mann mal sehen wohin das auch führen kann. Namaste
Michael K-punkt schrieb: > ...Bildung kann man sich allenfalls erarbeiten, "erwerben" wird zwar oft > im Zusammenhang mit Bildung verwendet, schürt jedoch die Hoffnung, dass > man Bildung ohne eigenes Zutun erlangen kann. Und wie kommst du auf die Idee, daß einem Dinge, die man erwirbt, in den Schoß fallen?
Winfried J. schrieb: > Ob mann sich selbst zu etwas zwingt oder von anderen gezwungen ist genau > der Punkt welcher die Würde ausmacht. Stimmt. Der Clou ist also, dass man sozusagen dafür sorgt, dass es die Leute SELBER wollen. Viele Schüler gehen in die Schule, weil es die ELTERN wollen. Die Eltern sehen in den Kindern meist eine Art Projekt, welches mittels Projektmanagement möglichst gut abgeschlossen werden soll. Wenn es die Eltern aber nicht vorleben, dass z. B. ein Buch interessant ist, dass man über etwas grübelt und knobelt, dass man zu einem Problem verschiedene Meinungen sich vorstellen und besprechen kann etc. - dann fehlt den Schülern der innere Motivation, sich für irgendetwas zu motivieren. Solche Schüler sind für nen Lehrer dann auch ne Hängepartie. So wie wennste nen Eunuchen durch das Hamburger Rotlicht führst und ihm versuchst, die Sache etwas schmackhaft zu machen... > Ansonsten stimme ich dir zu. > > Und die Aufnahme eines Studiums ist in aller Regel bereits eine > selbständige Entscheidung des Menschen. War zumindest bei mir so, wenn > auch noch stark von der Indoktrination geprägt. Indoktrination? Elternhaus? Politisches System? Klar, selbständige Entscheidung SOLLTE sein. Ich gehe davon aus, dass viele "studieren" (was wortwörtlich "sich anstrengen und bemühen" bedeutet) weil sie sonst keine Alternative oder keinen Plan haben. > > Bei KTG offenbar war sie wohl nicht, "armes reiches Kind". Da kann mann > mal sehen wohin das auch führen kann. > > Namaste Mit der Weichei-Jammerei verspielt sich der Herr Baron aber auch die letzten Sympathien. Beim U-Bahn-Schläger wollen wir doch auch nicht hören, dass er eine harte Kindheit gehabt hat.
Michael K-punkt schrieb: > Winfried J. schrieb: > >> Die Freiheit sollte darin bestehen die Bildung erwerben zu dürfen, > > ...Bildung kann man sich allenfalls erarbeiten, "erwerben" wird zwar oft > im Zusammenhang mit Bildung verwendet, schürt jedoch die Hoffnung, dass > man Bildung ohne eigenes Zutun erlangen kann. Der Begriff "Bildung erwerben" ist durchaus nicht falsch. Er trifft nämlich auf den Anteil der Bevölkerung zu, der es sich leisten kann die Bildung für seine Kinder gezielt einzukaufen, indem man sie nicht auf eine Regelschule schickt, sondern auf privat geführte Schulen, für die man extra blechen muss - und zwar meist nicht zu knapp. Dort wo der Staat seine Schulen vernachlässigt drängen Privatschulen auf den Markt, die sich ihre Schüler selber aussuchen können oder nach der Bonität der jeweiligen Eltern einschulen. Für den Rest bleibt immer öfter nur noch "Rütli Schule". Aber auch aus denen könnte durchaus noch was werden. Jedoch kaum in einem Land, das strunzgeil auf Schein-bedeutsame Zertifikate jedweder Art ist, ohne deren Voraussetzung die Türen generell fest verschlossen bleiben. Dabei werden die meisten Tätigkeiten kaum anspruchsvoller mit der Zeit. Bald heißt es hierzulande: Mindestzugangsvoraussetzung um Müllfahrer zu werden: allgemeine Hochschulreife. ;)
Platinenschwenker .. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Winfried J. schrieb: >> >>> Die Freiheit sollte darin bestehen die Bildung erwerben zu dürfen, >> >> ...Bildung kann man sich allenfalls erarbeiten, "erwerben" wird zwar oft >> im Zusammenhang mit Bildung verwendet, schürt jedoch die Hoffnung, dass >> man Bildung ohne eigenes Zutun erlangen kann. > > Der Begriff "Bildung erwerben" ist durchaus nicht falsch. Er trifft > nämlich auf den Anteil der Bevölkerung zu, der es sich leisten kann die > Bildung für seine Kinder gezielt einzukaufen, indem man sie nicht auf > eine Regelschule schickt, sondern auf privat geführte Schulen, für die > man extra blechen muss - und zwar meist nicht zu knapp. > Leider, ein unrühmliches Thema. Dennoch: auch die noch so teure Privatschule kann Bildung allenfalls "anbieten", ob es der Zögling dann auch annimmt, ist die andere Frage. Es entsteht dann so der ANSCHEIN einer Bildung - doch es ist dann oft nur die einBILDUNG. Es wird eine gut geschminkte Fassade aufgebaut und auf schlau und Kultur gemacht - und beim Feiern dann gleich so viel getrunken, dass die Kotze das Gutschi-Kleid versaut. Bildung nenn ich das nicht. P.S. Ist es nicht schön, mal so richtig abzulästern...?
Michael K-punkt schrieb: > Leider, ein unrühmliches Thema. Dennoch: auch die noch so teure > Privatschule kann Bildung allenfalls "anbieten", ob es der Zögling dann > auch annimmt, ist die andere Frage. Es entsteht dann so der ANSCHEIN > einer Bildung - doch es ist dann oft nur die einBILDUNG. Mit Verlaub, aber das ist Quatsch. Der Zögling in der noch so teuren Privatschule erwirbt i.d.R. gar nichts - das tun die, die dafür bezahlen und die erwerben nicht Bildung für den Zögling, sondern eine Dienstleistung der Schule. Was der Zögling daraus macht, ist eine ganz andere Sache. Er kann die Gelegenheiten nutzen und Bildung erwerben, oder er kann es bleiben lassen. Mich wundert, daß du als Lehrer das nicht auseinanderhalten kannst...
Uhu Uhuhu schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Leider, ein unrühmliches Thema. Dennoch: auch die noch so teure >> Privatschule kann Bildung allenfalls "anbieten", ob es der Zögling dann >> auch annimmt, ist die andere Frage. Es entsteht dann so der ANSCHEIN >> einer Bildung - doch es ist dann oft nur die einBILDUNG. > > Mit Verlaub, aber das ist Quatsch. > > Der Zögling in der noch so teuren Privatschule erwirbt i.d.R. gar nichts > - das tun die, die dafür bezahlen und die erwerben nicht Bildung für den > Zögling, sondern eine Dienstleistung der Schule. > > Was der Zögling daraus macht, ist eine ganz andere Sache. Er kann die > Gelegenheiten nutzen und Bildung erwerben, oder er kann es bleiben > lassen. ...ist im Grunde genau das was ich mit meinen Zeilen zu sagen versucht habe.
Michael K-punkt schrieb: > ...ist im Grunde genau das was ich mit meinen Zeilen zu sagen versucht > habe. Wie bitte? Du hattest behauptet: Michael K-punkt schrieb: > ...Bildung kann man sich allenfalls erarbeiten, "erwerben" wird zwar oft > im Zusammenhang mit Bildung verwendet, schürt jedoch die Hoffnung, dass > man Bildung ohne eigenes Zutun erlangen kann. Ich habe mein Wissen in Informatik seinerzeit erarbeitet, aber das Diplom erworben, denn ich mußte für den Zettel gewisse Leistungen - Prüfungen und die Diplomarbeit - erbringen. Damit habe ich ihn erworben.
Michael K-punkt schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Was der Zögling daraus macht, ist eine ganz andere Sache. Er kann die >> Gelegenheiten nutzen und Bildung erwerben, oder er kann es bleiben >> lassen. > > ...ist im Grunde genau das was ich mit meinen Zeilen zu sagen versucht > habe. So einfach ist das aber leider nicht. Das gilt primär für den erweiterten Bildungsweg (Hochschulbildung), aber bei der Regelschulzeit und Abitur sieht das oft anders aus. Mir speziell sind Fälle bekannt die hätten auf keiner Regelschule ein Abitur bestanden und sind deswegen gezielt auf Privatschulen untergebracht worden, von denen sie (die Eltern) wussten, dass ihr Kind dort das Abitur bestehen würde. "Man würde schließlich genug dafür bezahlen" war oft dabei zu hören. (das war der einzige Grund, haben mir die Angehörigen selber verraten). Die hatten auch dort keine guten Noten, aber bestehen stand nie zur Disposition. Dort wurden Schüler buchstäblich durchs Abitur geschleust. Ist schon ein paar Jahre her, da war Privatschule noch exotisch und "nur was für Reiche". In diesen Schulen (so mein bleibender Eindruck) werden viele Schüler geparkt, die für den Regelschulbetrieb nicht tauglich sind und dort (wie sagt man so schön) abkacken würden. ;)
Platinenschwenker .. schrieb: > gezielt auf Privatschulen untergebracht worden, von denen sie (die > Eltern) wussten, dass ihr Kind dort das Abitur bestehen würde. "Man > würde schließlich genug dafür bezahlen" war oft dabei zu hören. (das war > der einzige Grund, haben mir die Angehörigen selber verraten). Die > hatten auch dort keine guten Noten, aber bestehen stand nie zur > Disposition. Dort wurden Schüler buchstäblich durchs Abitur geschleust. > Ist schon ein paar Jahre her, da war Privatschule noch exotisch und "nur > was für Reiche". In diesen Schulen (so mein bleibender Eindruck) werden > viele Schüler geparkt, die für den Regelschulbetrieb nicht tauglich sind > und dort (wie sagt man so schön) abkacken würden. ;) ähnliches hat sich auch auf öffentlichen Schulen abgespielt, jetzt beim Wechseln vom neunjährigen auf das achtjährige Gymnasium. Da ist "Durchfallen" für die letzte Klasse nach altem Stil eine dermaßene Katastrophe, dass eine ganze Reihe von Schülern jetzt Abi haben, die sonst irgendwo in Klasse 9, 10 oder 11 einfach mal durchgefallen wären - wegen völliger Ahnungslosigkeit. Aber so schiebt man sie halt durch... Und sicher gibt es auch Privatschulen, die sich auf die "schweren Fälle" spezialisiert haben. Verallgemeinern sollte man dies jedoch nicht, dass JEDE Privatschule quasi nur Gestörte beherbergt. Heiner Geissler war z. B. auch auf ner Privatschule und solche Querdenker (CDU aber gleichzeitig ATTAC) könnten wir mehr brauchen. Ja, es gibt Schüler, die würden normalerweise "abkacken" z.T. weil sie einfach nicht so schlau sind (da kann man dann wirklich nur wenig machen). Oder sie haben noch nicht den Bogen raus, wie man was in welchen Zeiträumen lernt. Ich möchte mal sagen, dass die Noten in der Schule zu mehr als 50% nicht die Intelligenz der Schüler widerspiegeln sondern deren Fähigkeit, die Stofffülle organisiert zu lernen und richtig einzuordnen. Projektmanagement sozusagen. Und dann gibt es Schüler aus Familien wo es drunter UND drüber geht. Vater säuft, Mutter hat nen anderen. Die Tante kokst in der Küche und die große Schwester arbeitet als Bordsteinschwalbe. Das Klischee kann man noch beliebig weiter ausschmücken. Übrigens auch für "reiche Leute". Da sind die Gemeinheiten dann halt nur subtiler. Hier gehen die Schüler als Menschen unter und sie haben keinen Halt und keine Struktur. Da kann eine Privatschule mit äußeren Strukturen (gemeinsames Mittagessen, gemeinsames Lernen, gemeinsames Schlafengehen deutlich vor Mitternacht etc.) schon einiges bewirken. Die Frage ist dann nur, ob diese "Strukturen" dann gleich einen Zwang darstellen - oder einen "Traingsplan", der hilft erfolgreich zu sein.
Michael K-punkt schrieb: > Ich möchte mal sagen, dass die Noten in der Schule zu mehr als 50% nicht > die Intelligenz der Schüler widerspiegeln sondern deren Fähigkeit, die > Stofffülle organisiert zu lernen und richtig einzuordnen. Und da kommt der Lehrer wieder in Spiel: Ein Depp wird auch intelligenten und wohlorganisierten Schülern nicht viel Gescheites beibringen... Ich bin auch mal sitzengeblieben - weil Lehrer das per Definition nicht können, was aber durchaus angebracht wäre, wenn z.B. ein Schüler das gesamte Notenspektrum von 1 bis 6 (die 1 nicht in Religion oder Sport!) in einem einzigen Zeugnis versammelt hat...
Michael K-punkt schrieb: > Die Frage ist dann nur, ob diese "Strukturen" dann gleich einen Zwang > darstellen - oder einen "Traingsplan", der hilft erfolgreich zu sein. Genau in diesem Punkt trennt sich eben die Spreu vom Weizen. Ein Trainingsplan berücksichtigt die persönlichen Fähigkeiten und Neigungungen ein Lehrplan tut dies per se nicht, viel mehr steckt er Normen nach den Erfordernissen der Gesellschaft ab. Es ist eben jenes Verhältnis zwischen Individualität und gesellschafftlichen Erfordenissen welche die Würde des Menschen ausmacht. So wie purer Egoismus zwar dem Einzelnen dienlich sein kann, der Gesellschaft aber abträglich ist und daherals unmoralisch betrachtet wird, wirkt umgekehrt der Zwang zur (totalen) Unterordnung unter gesellschafftliche Normen zerstörend auf die Individuen, was die Gesellschaft als solche desaboiert, ihres Zweckes beraubt. Es ist wie so oft die Ausgewogenheit auf welche es ankommt und die ist weder gegen das Individuum noch gegen die Gesellschaft, als System des Zusammenlebens der Menschen, zu erziehlen. Alle mir bisher bekannten Erziehungsmodelle scheitern an genau dieser Aufgabe, weil in keinem dieses Gleichgewicht eine Rolle spielt. Vielmehr wird die Erziehungen Ideolgien oder gesellschaftlichen oder privaten Interessen untergeordnet die mit den Interessen(den gegenwärtigen und den zukünftigen) der Heranwachsenden nicht korrelieren. Thats the problem i see. Namaste
Winfried J. schrieb: > ein Lehrplan tut dies per se nicht, viel mehr steckt er > Normen nach den Erfordernissen der Gesellschaft ab. Schön wärs. Ich glaube kaum, daß es ein Erfordernis der Gesellschaft ist, daß massenweise Schüler ohne Abschluß "ins Leben" entlassen werden. Viel mehr sind es die Ideologien der jeweiligen herrschenden Klique, die die Lehrpläne festlegen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Winfried J. schrieb: >> ein Lehrplan tut dies per se nicht, viel mehr steckt er >> Normen nach den Erfordernissen der Gesellschaft ab. > > Schön wärs. Ich glaube kaum, daß es ein Erfordernis der Gesellschaft > ist, daß massenweise Schüler ohne Abschluß "ins Leben" entlassen werden. > Viel mehr sind es die Ideologien der jeweiligen herrschenden Klique, die > die Lehrpläne festlegen. ..., welche als Erfordernis der Gesellschaft, umgedeutet werden um die wahren Gründe zu kaschieren. ja das ist konsequent zuenden analysiert. so lassen sich die Unteren 2/3 der Gesellschaft besser gegeneinander ausspielen und das obere 3tel hat gut Lachen. Namaste
Uhu Uhuhu schrieb: > Winfried J. schrieb: >> ein Lehrplan tut dies per se nicht, viel mehr steckt er >> Normen nach den Erfordernissen der Gesellschaft ab. > > Schön wärs. Ich glaube kaum, daß es ein Erfordernis der Gesellschaft > ist, daß massenweise Schüler ohne Abschluß "ins Leben" entlassen werden. > Viel mehr sind es die Ideologien der jeweiligen herrschenden Klique, die > die Lehrpläne festlegen. Ich bin ja zur Zeit auf dem "Konstruktivismus Trip". Heinz von Förster hat dazu etwas sehr Wahres gesagt. http://www.youtube.com/watch?v=-Y5nhnAza7k mfG
Peter Funke schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Winfried J. schrieb: >>> ein Lehrplan tut dies per se nicht, viel mehr steckt er >>> Normen nach den Erfordernissen der Gesellschaft ab. >> >> Schön wärs. Ich glaube kaum, daß es ein Erfordernis der Gesellschaft >> ist, daß massenweise Schüler ohne Abschluß "ins Leben" entlassen werden. >> Viel mehr sind es die Ideologien der jeweiligen herrschenden Klique, die >> die Lehrpläne festlegen. > > Ich bin ja zur Zeit auf dem "Konstruktivismus Trip". Heinz von Förster > hat dazu etwas sehr Wahres gesagt. > http://www.youtube.com/watch?v=-Y5nhnAza7k > > mfG 1. Die Lehrerin hat wirklich keine Ahnung. So erscheint es uns. Ich vermute aber mal, dass wir alle von bestimmten Gegenübern auch nur bestimmte Antworten erwarten. Ne kreative Idee von em alten Sack? Kann nicht sein? Ein intuitives Verständis der Regeln der Multiplikation bei einem 6-jährigen? Kann nicht sein. Hier muss man verdammt gut hinhören um wirklich gute Ideen vom Einheits-Schul-ei ei ei der 6-jährigen zu unterscheiden. Das ist da wohl gründlich schiefgegangen. 2. Es gibt schlechte Lehrer. Doch zumindest bei mir ist der Prozentsatz ganz schlechter Lehrer deutlich geringer als der Prozentsatz unsäglicher Chefs oder Vorgesetzter. In jeder Sparte gibt es solche und solche. Es wäre vermessen zu sagen ALLE sind gut, ebenso ist es sinnlos, ALLE in Bausch und Bogen zu verdammen. 3. Zum Konstruktivismus nennt man natürlich auch gerne den Watzlawick (Anleitung zum Unglücklichsein). Und natürlich stellt er den großen Rahmen um das Thema Improvisationstheater dar. 4. Die Lehrpläne sind ein heilloses Sammelsurium und in ihrer Gesamtheit von den Partikularinteressen der einzelnen Fachschaften geprägt. Wer entscheidet, wie viele Stunden Physik, Mathe, Chemie es gibt und wie viel Geschichte, Sozialkunde, Wirtschaft&Recht und anderes Gedöns? Zum Inhalt: In den Naturwissenschaften und Mathe ist es ein Heranführen an die heutige (soweit möglich) Denkweise. Statt auswendiglernen ist hier problemlösendes Denken angesagt (die Inhalte sind im Grunde genommen wurscht). Ob das von einer Kliquenideologie herkommt möchte ich dahingestellt sein lassen. Ich denke nur, OHNE Mathe und Naturwissenschaften in der Schule würde auch kein Mensch solche Fächer (inkl. Ings-Wissenschaften) studieren. Hier wird man nicht viel machen können, wenn man nicht darauf verzichten möchte, ein Technologieland zu sein, dessen einziger Rohstoff Know-how ist.
Kommt es nur mir so vor, oder ist in letzter Zeit in der deutschen Politik eine hohe Politiker-Fluktuation? So viele Politiker habe ich mit meinen jungen Jahren ja noch nie kommen und gehen sehen, wie in letzter Zeit. Aus welchen Gründen diese das auch immer getan haben.
Das gehört meiner Meinung nach eigentlich zum Buisness unnatürlich waren in der Vergangenheit eher die Sesselkleber welche auf Grund ihrer Politkarriere keine Alternative hatten oder auf Grund der Demoskopie sich einrichten konnten. Namaste
Nein, der Eindruck trügt nicht. Manche nehmen gefrustet der Hut (in der CDU endemisch), manche werden geguttenbergt, andere unbekannte Namen tauchen aufgrund grosser Veränderungen bei Wahlergebnissen in beiden Richtungen neu auf. Früher konnte der Eindruck aufkommen, dass sich 10 Jahre fast nichts tut. Das ist nicht mehr so. Das ist teils gut - teils nicht, weil dabei dabei kantige Köpfe freiwillig verschwinden, die man im Gesamtbild bräuchte auch wenn man sie und ihre Richtung nicht so mag.
Michael K-punkt schrieb: > Die Lehrerin hat wirklich keine Ahnung. So erscheint es uns. Ist das Pluralis majestatis, oder habt ihr eine Lehrerkonferenz einberufen? > Ich denke nur, OHNE Mathe und Naturwissenschaften in der Schule würde > auch kein Mensch solche Fächer (inkl. Ings-Wissenschaften) studieren. Hm. Es soll Leute geben, die trotz Mathe und Naturwissenschaften in der Schule diese Fächer studieren...
Uhu Uhuhu schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Die Lehrerin hat wirklich keine Ahnung. So erscheint es uns. > > Ist das Pluralis majestatis, oder habt ihr eine Lehrerkonferenz > einberufen? Ich dachte, dein Kommentar kommt um "erscheint" - aber bitte! >> Ich denke nur, OHNE Mathe und Naturwissenschaften in der Schule würde >> auch kein Mensch solche Fächer (inkl. Ings-Wissenschaften) studieren. > > Hm. Es soll Leute geben, die trotz Mathe und Naturwissenschaften in > der Schule diese Fächer studieren... Das wäre auch kein schlechter Ausgangspunkt. Wichtig ist doch nur, dass man schon mal was davon gehört hat. Dass das in Verbindung mit einer Horror-Erinnerung an die Schulzeit zusammenhängen mag möchte ich nicht abstreiten. Die Hybris, dass nur solche Menschen gute Ingenieure werden, die auch einen (oder mehrere) gute Lehrer gehabt haben, möchte ich mir nicht anziehen.
Michael K-punkt schrieb: > Die Hybris, dass nur solche Menschen gute Ingenieure werden, die auch > einen (oder mehrere) gute Lehrer gehabt haben, möchte ich mir nicht > anziehen. Ich denke auch nicht, dass das stark korreliert. Wer ein Talent (das trifft es wohl am besten) für Naturwissenschaft und Entwicklung hat, der wird das fast sicher auch dann weiterverfolgen, wenn er schlechte Lehrer hatte. So etwas steckt einfach in einem drin - oder eben nicht. Mich hat man z.B. fast nie ohne Klemmbrett in der Nähe gesehen (nein, ich war kein Nerd ;-) - einfach, weil die Ideen, die mir so kamen, direkt festgehalten werden mussten. Ich hab mir neulich mal wieder die ersten Pläne von eigenen Automaten angeguckt. Da war ich um die sieben Jahre alt. Ich hatte glücklicherweise sehr gute Lehrer. Einen vom ganz alten Schlag, aber eben auch sehr praktisch veranlagt und vor allem im LK Chemie eine sehr gute Lehrerin. Aber ich hätte so oder so etwas Naturwissenschaftliches studiert. Was, das war mir eigentlich egal - am liebsten hätte ich alles gemacht :-) Chris D.
Und der nächste ;) http://www.faz.net/-01v6o0 "Plagiatsvorwürfe gegen FDP-Politiker Uni Bonn prüft Doktorarbeit von Chatzimarkakis"
Was sind das nur für Typen, die WIR da wählen... alles abgeschrieben, das gibts doch nicht.
Michael K-punkt schrieb: > Was sind das nur für Typen, die WIR da wählen... alles abgeschrieben, > das gibts doch nicht. Och, das soll in Anfängerkreisen der Gesellschaft (also der Schule) auch schon vorgekommen sein. Solltest du eigentlich wissen. Andererseits: Hast du diese Lümmel gewählt weil sie Doktores sind? Lügen tun sie sowieso, das gehört zur Berufsbeschreibung (weils das Volk so will, täten sie es nicht würden sie nicht gewählt) - nur kriegen sie in diesem Fall eins auf die Mütze, also sieh es positiv.
A. K. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: > >> Was sind das nur für Typen, die WIR da wählen... alles abgeschrieben, >> das gibts doch nicht. > > Och, das soll in Anfängerkreisen der Gesellschaft (also der Schule) auch > schon vorgekommen sein. Solltest du eigentlich wissen. > > Andererseits: Hast du diese Lümmel gewählt weil sie Doktores sind? Abschreiben in der Schule: Nullsummenspiel, weil der Lehrer dann den Eindruck erhält, alle könnten den Stoff - und die nächste Prüfung wird schwerer... Dennoch: Spicken gibt ne 6 - keine Diskussion. Über die akademischen Grade vor Wahlen würde ich mich jetzt nicht kümmern. Wäre auch ein schlechter Ratgeber, denn die Herren/Damen wechseln sowieso (siehe FDP). Auch Strauß-Kahn ist wohl promoviert, lt. Wikpedia hatte er sogar mal ne Professur - und jetzt ist es vielleicht doch nur ein Dr. sex. Die große Frage ist natürlich: Ist womöglich auch die Dr.-Arbeit von Dr. Sommer von der BRAVO auch abgekupfert? Und was ist bitte mir Dr. Mabuse? Von Dr. Eisenbart ganz zu schweigen.
Michael K-punkt schrieb: > Dennoch: Spicken gibt ne 6 - keine Diskussion. Hier auch. Schlimmer noch: nix Bewährung, man fliegt raus. Aber hier wie dort nur wenn man erwischt wird. > Auch Strauß-Kahn ist wohl promoviert, lt. Wikpedia hatte er sogar mal ne > Professur - und jetzt ist es vielleicht doch nur ein Dr. sex. Wobei man da erst urteilen sollte, wenn man mehr weiss als jetzt.
A. K. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Auch Strauß-Kahn ist wohl promoviert, lt. Wikpedia hatte er sogar mal ne >> Professur - und jetzt ist es vielleicht doch nur ein Dr. sex. > > Wobei man da erst urteilen sollte, wenn man mehr weiss als jetzt. Daher auch das "vielleicht". Beim Kachelmann ist die letzte Messe ja auch noch nicht gelesen. Meine Vermutung: Wer 3000$ die Nacht zahlt, hat auch noch etwas Kohle für nen "Zimmerservice" übrig. Die Sache richt getürkt.
A. K. schrieb: > Wobei man da erst urteilen sollte, wenn man mehr weiss als jetzt. Wenn ich so an den Rest der FDP denke, finde ich den Chatzimarkakis eigentlich noch recht annehmlich. Seit der Griechenlandkrise ist der Gute gefragt wie nie und wird gerne als Talkgast eingeladen. Ich höre ihm durchaus gerne zu. ;-)
Michael K-punkt (charles_b) schrieb: > Strauß-Kahn .. > Meine Vermutung: Wer 3000$ die Nacht zahlt, hat auch noch etwas Kohle > für nen "Zimmerservice" übrig. Die Sache richt getürkt. Also wenn Kachelmann ein Komplott war, dann könnte die "Angelegenheit Strauß-Kahn" noch weit komplötter sein .. ;)
Platinenschwenker .. schrieb: > Michael K-punkt (charles_b) schrieb: > >> Strauß-Kahn .. > >> Meine Vermutung: Wer 3000$ die Nacht zahlt, hat auch noch etwas Kohle >> für nen "Zimmerservice" übrig. Die Sache richt getürkt. > > Also wenn Kachelmann ein Komplott war, dann könnte die "Angelegenheit > Strauß-Kahn" noch weit komplötter sein .. > > ;) sozusagen ein komplett-Komplott
So schmeckt es zumindest. Es scheint auch Leute zu geben denen der Skandal sehr gelegen kommt, nur halten sich die bedeckter als jene , denen es ungelegener kommt. Nichts genaues weiß man nicht. Vermögen für Service einsetzen zu können ist wohl kein zwingendes Argument (siehe Mosi) gegen den Skandal, eher der Zeitpunkt. Namaste
Noch eine Aspekt zum Thema Doktorarbeit. Zu gearbeitete Doktorarbeiten sind ein wirksames Mittel der Geheimdienste zur Anwerbung von freien Mitarbeitern. Damit spricht man insbesondere strebsame junge Menschen aus vermögenden Verhältnissen an, die durch Geld nicht zu beeindrucken sind. Also genau die karrieregeile Gruppe von Menschen, die mit großer Wahrscheinlichkeit ihren Weg in Politik oder Wirtschaft machen und deshalb für Spionage oder Einflussnahme prädestiniert sind. Aber sicher besteht zwischen der Umwandlung der Bundeswehr in eine Söldnertruppe und angesprochenem Aspekt kein Zusammenhang.
Maximilian K. schrieb: > Zu gearbeitete Da muß man erst mal draufkommen, daß du damit wohl zugearbeitet meinst...
Uhu Uhuhu schrieb: > Da muß man erst mal draufkommen, daß du damit wohl zugearbeitet > meinst... ich muss te den Satz auch mehr mals lesen, be vor ich den vers tanden habe.
Man hält es nicht für möglich: Koch-Mehrin wird zur Forschungspolitikerin befördert http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,769950,00.html
> Man hält es nicht für möglich: > Koch-Mehrin wird zur Forschungspolitikerin befördert Warum denn nicht ? Da kann sie doch z.B. ergründen, wie man einen Kopierer energiesparend für Forschungszwecke nutzen kann ...
U. B. schrieb: > Warum denn nicht ? Nicht Schwerter zu Pflugscharen und auch nicht Böcke zu Gärtnern, sondern Ziegen zu Gärtnern machen. Gegen die kann jeder Bock glatt abstinken und KTG hat doch noch gute Aussichten, bundesrepublikanischer Messias zu werden.
Ich könnte kotzen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799457,00.html 20000€ gezahlt und das wars.
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