Hallo zusammen, stehe vor der Entscheidung wo ich mein ET Studium absolvieren will. Über die groben Unterschiede bin ich informiert. Ein FH Studium ist mir aus heutiger Sicht sympathischer was Standort, Ablauf und meinen bisherigen Bildungsgang angeht. Was mich nun interessiert ist das Leben nach dem Studium. Ich würde gerne im Bereich erneuerbarer Energien (Sonne, Wind, Wasser) und Energieeffizienz/ Elektromobilität arbeiten/ forschen. Projekte wie PlanetSolar, den Zerotracer oder die neue Monte Rosa Hütte finde ich faszinierend. Dieser Praxisbezug und die Hoffnung von Zeit zu Zeit vom Schreibtisch wegzukommen sind mir wichtig. Ich bin relativ mobil und könnte mir auch vorstellen im Ausland zu arbeiten. Ich möchte durch meine Arbeitskraft zum Schutz der Umwelt und dem nachhaltigen Umgang mit Ressourcen beitragen. Deshalb ist es mir wichtig hierdurch einen Sinn in der Arbeit zu sehen und Freude am Job zu haben - das Salär ist zweitrangig. Das ganze mag sich etwas gar idealistisch lesen. Was ich einfach nicht will ist den ganzen Tag im Büro hocken und irgendwelche Produkte entwickeln zu denen ich keinen Bezug habe und für die es m.E. keinen Bedarf gibt (Crapgadgets ala Thanko/ Pearl). Komme ich mit einem FH Abschluss dieser "Traumvorstellung" näher oder ist ETH im Cleantech Bereich Pflicht?
ETH Zürich mit einer FH zu vergleichen, ist, als ob man zwei Autos vergleicht. Was willst: Sicher und schnell von A nach B kommen? Möglicherweise hast du auch viel Gepäck zu transportieren. Dann solltest du dich für ein modernes, leistungsfähiges Vehikel entscheiden und nicht für die Ente, deren Charme unübertroffen ist. Charme und Leistungsfähigkeit schließen sich auch nicht aus, siehe Citroën DS. Das gleiche gilt bei den Hochschulen. Die ETH Zürich ist sozusagen die DS für Ingenieure.
Naja, der Abschluss von ETH und FH ist aber am ende der selbe. Wobei der ruf der ETH Zürich recht gut ist. Ich würde die ETH wählen und wenn es nicht kappt an die FH wechseln und jene Fächer in denen die Note OK ist anrechnen lassen. (Die andere Richtung dürfte nicht gehen!)
yannik schrieb: > Naja, der Abschluss von ETH und FH ist aber am ende der selbe. Nein, das ist er definitiv nicht. Die ETH verlangt beispielsweise für angehende Masterstudenten, die an der FH ihren Bachelor gemacht haben, dass rund 60 Kreditpunkte, also ein ganzes Jahr, nachgearbeitet werden muss. Weiter schilessen viele Studenten, die an der ETH das Studium nicht schaffen und an die FH wechseln, mit Bestnoten ab. Häufig kommt dann das Argument, das Studium an der FH sei dafür viel praktischer. Naja, sowohl ETH- als auch FH-Studenten sitzen 3 Jahre in der Schule für ihren Bachelor, haben also keinen echten Bezug zur Praxis in dieser Zeit. > Wobei der ruf der ETH Zürich recht gut ist. Unirankings führen die ETH normalerweise in den Top 30 und als beste Hochschule auf dem europäischen Festland. Und dies, obwohl die ETH eher klein ist und ihr gewisse Fachbereiche ganz fehlen. In Fach-Rankings schafft sie es deshalb sogar in die Top-Ten, inmitten der amerikanischen Elite-Unis. (Ok, ich bin voreingenommen. Fakt ist aber ganz klar, dass man mit einem ETH-Abschluss deutlich aus der Masse heraussticht - ein wichtiges Argument, um an besonderes attraktive Jobs zu kommen.)
Es ist der selbe Abschluss! Es ist ein Bachslor-Abschluss im Bereich der Elektrotechnik! Die ETH darf nicht verlangen das pauschal 60ECTS nachgeholt werden! Sie kann verlangen das bestimmte inhalte die nicht oder nur unzureichent in einen Bachelor behandelt worden sind erbracht werden müssen! (das darf aber nicht pauschal passen!dh wenn du an der fh jeweils mathe1-4 hast mit je 10 ECTS und dann noch nummerik mit 5 ECTS dürfte es der ETH schwerfallen ernsthaft zuverlangen Mathe noch mal neu zubelegen de facto dürfte keine FH soviel Mathe haben (selbst TUs hätten das idr nicht(die eth selber wohl auch nicht)) ) dh die Abschlüsse sind formal gleich!
Formal ja, das ist ja der Witz am Bachelor/Mastersystem. Aber es besteht doch ein himmelweiter Unterschied. Das ist wertend gemeint.
Hallo Greenhorn, ich kann in deinem Betrag eine gewisse Liebe zur Sache erkennen. Bleibe dabei! Soetwas ist zu selten. Wenn Du es schaffst, würde ich in jedem Fall den höherwertigen Abschluss, d. h. den der ETH anstreben. Ich habe einige Abschlussarbeiten betreut - sowohl von Universitätsstudenten als auch von Fachhochschülern. Aufgefallen ist mir, dass die Universitätsstudenten viel selbstständiger waren. Als ETH-Absolvent hast Du später im Beruf mehr Freiheiten und das kommt Dir bestimmt entgegen. Letztlich kann es auch die Chance sein, eine Arbeitsstelle wählen zu können, die Deinem Idealismus (den ich sehr unterstütze) näher kommt.
Mikrofun R.: kannst du bitte belegen das das einer der beiden Abschlüsse höher wertig sein soll? wenn nein wäre das doch wieder nur ein Bär der einen neuen User hier aufgebunden wird!Und bitte jetzt keine Einzelfallberichte von vielleicht 5-10Studenten die mal betreut worden sind. Bitte ein offizielles Schreiben/Richtlinie die von einer Behörde od. anderen staatlichen Stelle im Bereich des Bildungsministeriums ausgegeben worden ist
yannik schrieb: > kannst du bitte belegen das das einer der beiden Abschlüsse höher wertig > sein soll? Ohne FH-Bashing, aber wenn es sich bei der ETH von der hier immer die Rede ist, um die ETH Zürich handelt, dann ist es eben kein Fachhochschulabschluss, weil die ETH eine TU ist. > wenn nein wäre das doch wieder nur ein Bär der einen neuen User hier > aufgebunden wird!Und bitte jetzt keine Einzelfallberichte von vielleicht > 5-10Studenten die mal betreut worden sind. Aber er hat doch geschrieben, dass es seine Beobachtungen sind und die werden natürlich auf Einzelfälle begrenzt sein. Zur originalen Frage, ein Abschluss von der ETH Zürich klingt natürlich schon fetziger, als von der FH Pusemuckel. Du schreibst, im Beruf flexibel sein zu können, warum dann nicht auch schon beim Standort der Hochschule. Ob du den jeweiligen Ansprüchen gewachsen bist, wird dir hier sowieso keiner beantworten können.
Die ewig währende Diskussion. Formal,auf dem Papier, sind die Abschlüsse gleich. Bachelor of .... Von der Methodik und dem Ablauf des Studiums werden sich die beiden Institutionen stark unterscheiden. Das fängt bei der Immatrikulation an, geht über den Vorlesungsbetrieb, Prüfungsordnung bis zur Abschlussarbeit. z.b. FH: Vorlesungen nach "Schulstundenplan", wirkliche Semesterferien, Abschlussarbeit in einem Unternehmen Uni: Vorlesungen teilweise recht chaotisch verteilt, keine wirlichen Semesterferien bzw. Klausuren in der Zeit, Abschlussarbeit am lokalen Forschungsinstitut. Waren nur Beispiele, keine Pauschalen Allgemeingültigkeiten
yannik schrieb: > Es ist der selbe Abschluss! > Es ist ein Bachslor-Abschluss im Bereich der Elektrotechnik! > Die ETH darf nicht verlangen das pauschal 60ECTS nachgeholt werden! Das stimmt einfach nicht. Hier die Fakten: http://www.ee.ethz.ch/en/our-range/education/master/fh-absolventen.html Zwei Auszüge: - Voraussetzung ist eine Durchschnittsnote von mindestens 5.0 an der FH. "für einen erfolgreichen Abschluss an der ETH sollten Sie aber zu den Besten an der FH gehören." - Es müssen in der Regel die folgenden Auflagen erfüllt werden: Prüfungsblock 1 und 3 (je rund 20 Kreditpunkte) des Elektrotechnik-Studiengangs und 3 Fächer aus den Kernfächern des 3. Studienjahres (je rund 6 Kreditpunkte). Macht also total fast 60 Kreditpunkte, also ein Jahr. Also bitte hör endlich mal auf, den FH-Abschluss dem ETH-Abschluss gleichzureden.
Nebst der Gleichwertigkeitsdiskussion noch ein wichtiger Tipp an den Thread Opener: Du bist jetzt vermutlich knapp 20. Du hast am Gymnasium oder in der Berufslehre zwar einiges gesehen, kennst dein zukünftiges Fachgebiet aber eigentlich noch sehr schlecht. Du wirst noch sehr viele interessante Dinge in verschiedensten (Teil-)Fachbereichen sehen, weshalb du jetzt kaum vorhersehen kannst, welcher Bereich dich später am meisten packt. Die ETH legt Wert auf eine solide, breite Grundausbildung während an der FH eher ein konzentriertes, sofort anwendbares Berufswissen gelehrt wird. Als FH-Student wirst du damit früher mit Entwicklungsarbeit in Berührung kommen und nach dem Studienabschluss sofort voll produktiv arbeiten können. An der ETH bist du dafür deutlich breiter aufgestellt und kannst dadurch besser auf neue Fachgebiete (wegen wechselnder Interessen oder veränderter beruflicher Anforderung) reagieren.
Ich komme aus einer Elektroniker Lehre mit BMS2 - müsste daher für die ETH erst einen einjährigen Passerelle Lehrgang besuchen. Dies erschwert die Entscheidung zusätzlich. Das eine Jahr zu investieren um dann zu merken das die ETH nicht meinen Erwartungen entspricht - oder umgekehrt ;-) - wäre zwar nicht verloren aber doch nicht so toll. Durch Militärdienst und Passerelle wäre ich bei Studienantritt bereits 23 was sicher überdurchschnittlich ist. Seht ihr darin ein Problem? Was sagt ihr zur Aussage eines FH Profs. auf meine Frage bez. Unterschied ETH / FH: "Der ETH Bachelor sei nur bedingt berufsbefähigend da die Ausbildung auf 5 Jahre (Master) ausgelegt sei"? Kann dem nicht so recht Glauben schenken.
Greenhorn schrieb: > "Der ETH Bachelor sei nur bedingt berufsbefähigend da die Ausbildung auf > 5 Jahre (Master) ausgelegt sei"? Ja und nein. Die ETH hält ganz klar an den 5 Jahren aus dem alten Diplom-System fest. Nur mit dem Master hast du also einen aus ihrer Sicht kompletten Abschluss. Auch ein ETH-Professor würde dir sagen, der Bachelor sei nur bedingt berufsbefähigend. Aber bedingt ist er es eben: Ich kenne Leute, die nach dem Bachelor ins Berufsleben gewechselt haben. Es gibt auch Firmen, die einem direkt nach dem Bachelor wollen und dann intern weiterbilden. Wenn man die ganze Recruiting-Szene hier in Zürich beobachtet, dann gehe ich mal davon aus, dass man mit einem Bachelor spätestens nach einem halbjährigen Praktikum mindestens so gut aufgestellt ist wie mit einem FH-Abschluss.
ethle: 1. was dort steht ist nicht offiziell, interessant ist die PO.
2.kann die PO nicht gültig sein (in Deutschland ist es ja auch
schon Studenten gelungen sich in Studiengänge einzuklagen! )
3.steht da " in der Regel", und das ist wie ich gesagt habe! idR
haben Fh-Studenten diese Module nicht so ausführlich gehabt!(Mathe1/2/3
zB mit je 10ECTS ist untypisch für eine FH! Sollte es aber eine FH gaben
die das so anbiete würde diese Auflage Mathe3 nahzu holen zB nicht
greifen! (das wäre aber nicht die Regel!), wie gesagt das habe ich doch
auch geschrieben!)
"(das
darf aber nicht pauschal passen!dh wenn du an der fh jeweils mathe1-4
hast mit je 10 ECTS und dann noch nummerik mit 5 ECTS dürfte es der ETH
schwerfallen ernsthaft zuverlangen Mathe noch mal neu zubelegen"
-> es wird keine pauschale aussage gemacht! es wird gesagt, dass das die
regel ist!
yannik schrieb: > 1. was dort steht ist nicht offiziell, interessant ist die PO. Was genau ist die PO?
Die Schweizer halten sich bei der Bezeichnung nicht ganz an die Hochscprache. (wie auch beim ausformulieren des Dokuments) http://www.rechtssammlung.ethz.ch/pdf/324.1.0350.10_MSc%20Elektrotechnik%20Informationstechnologie-07.pdf "Bachelor-Diplome bzw. Diplome einer Fachhochschule in der [...] Erbringen zusätzlicher Studienleistungen im Umfang von in der Regel 60 KP auszugleichen. Damit wird sichergestellt, dass auch Kandidaten und Kandidatinnen mit einer FH-Vorbildung über die erforderlichen fachlichen Voraussetzungen für das Master-Studium gemäss Ziffer 2.3 dieses Anhangs verfügen. " (anscheint rechnet die ETHZ intern noch nicht mal mit ECTS sondern mit KP)
yannik schrieb: > (anscheint rechnet die ETHZ intern noch nicht mal mit ECTS sondern mit > KP) ECTS: European Credit Transfer System KP: Kreditpunkt (des ECTS)
Man spricht dann idR aber trotzdem von 1 ECTS ! Ein KP kann alles sein zB viele britische Hochschulen verwenden CP und meinen damit häufig ihr veraltes System von Zeitaufwandspunkten das man in ECTS umrechnen muss! (dh ein KP kann alles sein müste in der PO definiert sein, zB hat man früher in der BRD in SWS gerechnet!Ich finde es besser (so machen es viele Hochschulen) das sie ihre Punkte in ECTS angeben und diesen Indikator dann natürlich ECTS nennen!)
Bei dieser Korinthenkackerei über die genaue Bezeichnung halte ich mich ganz gerne raus, denn es bringt weder dem Thread Opener etwas noch untermauert es irgendwie deine Behauptung, die Abschlüsse von ETH und FH seien gleichwertig.
Greenhorn schrieb: > Ich komme aus einer Elektroniker Lehre mit BMS2 - müsste daher für die > ETH erst einen einjährigen Passerelle Lehrgang besuchen. Dies erschwert > die Entscheidung zusätzlich. Das eine Jahr zu investieren um dann zu > merken das die ETH nicht meinen Erwartungen entspricht - oder umgekehrt > ;-) - wäre zwar nicht verloren aber doch nicht so toll. > > Durch Militärdienst und Passerelle wäre ich bei Studienantritt bereits > 23 was sicher überdurchschnittlich ist. Seht ihr darin ein Problem? Ich bin auch an der ETH, studiere zwar nicht ET, kenne aber auch ein paar Lehrabgänger mit Passerelle und FH-Übertrittler. Ich kann folgendes berichten: Zu den mit Passarellen: Es gibt hier 2 Typen, die einen schaffen's auch mit Passerelle (locker), die anderen fallen im Basisjahr durch, weil die mathematischen Grundlagen fehlen. Wenn du dich aber von der Mathe nicht abschrecken lässt, ist es möglich, auch mit der Passerelle-Ausbildung das Basisjahr gut zu überstehen. Zu den FH-Übertrittlern: Die müssen meistens ein halbes bis ganzes Jahr "opfern". Möglich ist es aber trotz allem. Zum Thema Alter: Natürlich gibt es auch solche, die mit knapp 18 Jahren das Studium beginnen, doch ein höheres Alter schadet meiner Meinung nach nicht.
joggel schrieb: > Natürlich gibt es auch solche, die mit knapp 18 Jahren > das Studium beginnen, doch ein höheres Alter schadet meiner Meinung nach > nicht. Dazu gibt es eine Studie, die das anders sieht: http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/090115_MM_Maturastudie/090115_maturandenstudie Auszug aus S. 3: "Ebenfalls besteht zwischen dem Alter bei Eintritt in die ETH und den Leistungen bei der Basisprüfung ein signifikanter Zusammenhang: Je jünger die Studierenden bei Eintritt in die ETH sind, desto höher sind die Erfolgschancen bei der Basisprüfung." @TO: Wenn Du erst ein Jahr für die Passerelle investieren und diese erst einmal bestehn musst (ich meine, die Bestehens-Quote liegt bei unter 25%, was erst mal noch nicht viel heisst, da dort jeder mitschreiben darf, der das will, wobei es viele "einfach mal versuchen". Die scheitern natürlich gnadenlos), bist Du erst einmal vor der Basisprüfung, an der jährlich ~50% wieder nach Hause gehen dürfen. Überleg Dir genau, ob das Sinn macht. Die Traumvorstellung, dass man an der ETH viel Praxis sieht und bei allen möglichen Projekten mitarbeiten kann, muss ich Dir leider nehmen. In den ersten 2 Jahren wirst Du nichts praktisches machen (ausser PPS, wobei ich diese nicht als "Praxis" ansehe).
Greenhorn schrieb: > Durch Militärdienst und Passerelle wäre ich bei Studienantritt bereits > 23 was sicher überdurchschnittlich ist. Seht ihr darin ein Problem? Das sehe ich als kein Problem. Im Bereich regenerative Energien gibt es einen Mangel an guten Leuten. Bei dem starken Wachstum der Branche ist das auch kein Wunder. Es gibt Leute, die noch mit ca. 60 Jahren ihren Arbeitgeber wechseln.
ethler schrieb: > Was genau ist die PO? PO=Prüfungsordung des betreffenden Studiengangs bzw der Hochsschule!
yannik schrieb: > Es ist der selbe Abschluss! > Es ist ein Bachslor-Abschluss im Bereich der Elektrotechnik! > Die ETH darf nicht verlangen das pauschal 60ECTS nachgeholt werden! > > Sie kann verlangen das bestimmte inhalte die nicht oder nur unzureichent > in einen Bachelor behandelt worden sind erbracht werden müssen! (das > darf aber nicht pauschal passen!dh wenn du an der fh jeweils mathe1-4 > hast mit je 10 ECTS und dann noch nummerik mit 5 ECTS dürfte es der ETH > schwerfallen ernsthaft zuverlangen Mathe noch mal neu zubelegen de facto > dürfte keine FH soviel Mathe haben (selbst TUs hätten das idr nicht(die > eth selber wohl auch nicht)) ) > > dh die Abschlüsse sind formal gleich! http://www.ee.ethz.ch/en/our-range/education/master/fh-absolventen.html
Daniel R. schrieb: > Auszug aus S. 3: > "Ebenfalls besteht zwischen dem Alter bei Eintritt in die ETH und den > Leistungen bei der Basisprüfung ein signifikanter Zusammenhang: Je > jünger die Studierenden bei Eintritt in die ETH sind, desto höher sind > die Erfolgschancen bei der Basisprüfung." Das hat vermutlich drei Gründe: - Viele Studenten, die älter sind als der Durchschnitt, haben eine nicht ganz optimale Vorgeschichte: Matura wiederholt, anderes Studium abgebrochen usw. Natürlich sind diese Personen meist nicht überdurchschnittlich talentiert. - Die besonders jungen Studenten hingegen kommen direkt von der Matura und haben kein Jahr mit Militär oder arbeiten verloren. Da hat man die Mathematik vom Gymnasium noch voll präsent, was einem in den ersten 6-10 Wochen sehr hilft. - Einige besonders talentierte Gymnasiasten überspringen sogar eine Klasse. Die sind dann bei Studieneintritt natürlich besonders jung und bestehen die Basisprüfung mit grösster Wahrscheinlichkeit. Das hat aber alles nichts mit dem Alter an sich zu tun. Ein wichtigerer Indikator sind die Maturanoten: Die ETH sagt (genaue Quelle weiss ich gerade nicht), dass ab einer 5.0 die Erfolgsquote deutlich zu steigen beginnt. Wobei ich eine problemlos erreichte 5.5 in Mathematik und Physik als Voraussetzung für ein erträgtliches und erfolgreiches ETH-Studium sehe.
jauch schrieb: > Da hat man die > Mathematik vom Gymnasium noch voll präsent, was einem in den ersten 6-10 > Wochen sehr hilft. Der Gymnasiums Mathestoff half mir so gut wie nichts. Da wird nicht wiederholt. Es ist eher die Tatsache, dass man das Lernen noch gewohnt ist. Viele, die nach der Matura erst einmal nach Australien gehen, haben das nicht mehr drin, weswegen ihnen das Studium dann schwerer faellt.
ITET schrieb: > Der Gymnasiums Mathestoff half mir so gut wie nichts. Es geht mehr darum, dass man das Handwerk noch beherrscht. Algebra, Ableiten, Integrieren. Nach einem Jahr geht da viel vergessen. Studenten mit einer mathematischen Matura haben aber sicher einen Vorteil, da sie noch viel mehr mathematisches Denken geübt haben. Ich würde den Einfluss der Mathe-Ausbildung am Gymnasium nicht unterschätzen.
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