Hallo, ich bin neu hier im Forum und hoffe mit meiner Frage nicht allzu blöd aufzufallen.... Folgendes Problem: Ich will eine DC-Quelle mit ca. 700V und bis zu 16A mit einem Leistungsmosfet bei Bedarf kurzschliessen. Der Kurzschluss soll wenn nötig mehrere Stunden anstehen können. (Die Schaltung ist für den Brandfall gedacht) Die Energieversorgung zum Schalten soll möglichst autark und langlebig sein. Als MOSFET hab ich mir den IXFK38N80Q2 von IXYS rausgesucht. Wenn ich das Datenblatt richtig lese, kann der ab einer Gate-Source Spannung von 6V die geforderten 16A locker durchlassen. Allerdings muss beim Einschalten des MOSFETs ja auch die Gatekapazität geladen werden... Reicht zum Schalten ein kleines 6V Solarpanel? Die Dauer des Schaltvorgangs ist eher Nebensache. Die Solarpanels liefern einen relativ kleinen Strom. Als Puffer für nachts denke ich an ein Supercap passender Größe. Hier noch das Datenblatt zum MOSFET: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0e8f/0900766b80e8f5a0.pdf Was meint ihr dazu? Bin für jede Meinung dankbar. Gruß Thorsten
:
Verschoben durch Admin
Also wenn ich das lese, dann kann ich nur sagen lass die Finger davon. 1) 700V 16A kurzschließen ist generell wahnsinnig; was für eine Quelle liefert überhaupt den Strom? Wenn hier irgendwas schiefläuft, dann brennt es ganz sicher, entweder in deiner Schaltung oder in der Quelle, vielleicht schmort aber auch nur die Leitung vor sich hin... 2) von der Firma IXYS habe ich noch nie gehört, wie die Qualität der Bauteile ist kann ich nicht entscheiden. Definitiv kann ich dir aber sagen, dass ich so etwas nie mit nur einem Mosfet machen würde 3) was ist, wenn dein Solarpanel nur 3V liefert? Dann bist du im Linearbetrieb und dein Mosfet wird zur Brandquelle! 4) Die Dauer des Schaltvorganges ist hier sehr wohl entscheidend, siehe 3) Also, ich würde mir das nochmals sehr stark überlegen Gruß, Christian
Es geht um das Kurzschliessen von Solarstromanlagen, genauer gesagt sollen die Stränge im Brandfall kurzgeschlossen werden, damit diese spannungsfrei werden. Normal würde ich ja auch einen Thyristor nehmen, dessen Haltestrom/Einraststrom ist aber, bei den interessierenden Nennströmen, mit 50mA zu groß (Gefahr für den menschlichen Körper). @ Christian: guter Einwand, geb dir recht. Wieviele sollte man den Parallelschalten und schafft das dann noch das Solarpanel diese einzuschalten? Ist das Parallelschalten von Thyristoren mit kleinerem Einraststrom möglich? Denke zwar wohl eher nicht, da die Bauteiltoleranzen dazu führen, dass einer wieder ausgeht...aber was meint ihr dazu? Gruß
Nimm dazu was mechanisches, ein Relais oder Schütz. Das sollte einfach im normalfall angesteuert sein die Ansteuerung über so eine Temperatur-Schmelzsicherung die den Stromkreis im Brandfall unterbricht dann schließt sich der Öffner des Relais und macht den Kurzschluß.
Moin, wenn ich mich ricihtig entsinne sind die Möglichkeiten zum Brandschutz Trennen vor Wechselrichten, trennen hinter Wechselrichter oder Trennen und kurzschließen jedes EINZELNEN Modules. Keine der Lösungen die ich kenne setzen da auf Solarbetrieb, das hat etwas mit Sicherheit zu tun. Aus dem Bauch würde ich immer auf eine Lösung setzen, die Energie benötigt um einzuschalten und im Falle einer Fehlfunktion in den sicheren Zustand geht. Aus Versicherungsgründen würde ich so ein Teil aber eher vom Lieferanten der Module zukaufen statt kleine Bomben selbst zu bauen... Wenn der FET/IGBT nicht ziemlich fix voll durchgesteuert wird dürfte das häßlich und schwarz enden. -- SJ
Wenn ich die Sache mechanisch schalte, stellt sich aber die Frage, wie ich den Lichtbogen beim wieder öffnen des Schaltkreises gelöscht kriege. DC zu schalten ist ja nicht so einfach wie AC. Gruß
Thorsten W. schrieb: > den Lichtbogen beim wieder öffnen des Schaltkreises gelöscht kriege Wie oft brennt es denn bei dir? 10 mal am Tag? Ein neues Schütz dürfte in diesem Falle dein kleinstes Problem sein!!!
Nachts muss man nicht schalten, da zu diesem Zeitpunkt keine Gefahr von der Anlage ausgeht. Nochmal zu der Thyristorlösung: Kann man einen Thyristor länger "dauerzünden" oder geht der dabei kaputt? Wie sieht es in diesem Fall mit dem Einraststrom aus? Leitet der Thyristor solange ich ihn zünde unabhängig von dem fliessenden Strom? Danke für die rege Diskussion
sogar nachts kann von der anlage noch gengug energie kommen die etwas unangenehm werden kann ... den thyristor musst nur einmal zünden, dann bleibt der eingeschaltet. er schaltet erst wieder aus, sobald kein strom mehr über ihn fließt.
Ich stelle mal die Behauptung auf, das ein abgebranntes Haus immer noch billiger ist, als ein toter Feuerwehrmann. Wenn ich Feurwehr wäre, würde ich die Hütte abbrennen lassen, auch wenn DU steif und fest behauptest, es bestehe keine Gefahr. Lass dich von der Feuerwehr, der Instalationsfirma oder dem Hersteller deiner Panels beraten. Volker
aaaalso die feuerwehr ist heute beim löschen von häusern mit solaranlagen schon ziemlich zurückhaltend geworden - aus verständlichen gründen. wenn du glück hast sprenkeln sie noch ein wenig wasser drüber, wenn nicht beschränkt man sich auf die rettung der nachbarhäuser und läßt deines kontrolliert abbrennen. die idee ansich finde ich nicht schlecht. vom prinzip her wäre es auch möglich 700Vdc/16A mit einem FET kurzzuschließen. die 700V sind bei solarmodulen schnell weg und danach beschränkt sich das ganze auf den kurzschluß von sagen wir 20A kurzschlußstrom der module. ich mache mir nur über die geladenen kondensatoren im wechselrichter sorgen. da sind etliche wattsekunden an energie drin gespeichert, die bei 700V den besten FET oder thyristor grillen würden. ich würde daher auch zu einem richtig dicken schütz greifen, optimal ein bistabiles oder nur manuell rücksetzbares. das ist nicht auf dauerhafte energieversorgung angewiesen, einmal ausgelöst und die anlage bleibt dauerhaft kurzgeschlossen. und selbst wenn die kontakte im auslösefall zusammenbrennen, immer noch besser als mögliche folgeschäden wenn's keinen sicheren dauerhaften kurzschluß bringt. das "einschalten" ist auch gar nicht das große problem, der lichtbogen entsteht erst beim abschalten des kurzschlußstromes. wenn du glück hast nehmen die kondensatoren im wechselrichter genug energie auf, daß die spannung nicht schnell genug für die zündung eines lichtbogens steigen kann. ich würd da aber auf nummer sicher gehen und ein spezielles DC-schütz nehmen. die haben funkenlöschkammern und daher kein problem mit dem lichtbogen. aber was ist das eigentlich für eine solaranlage?! 700Vdc mit 16A sind bei mir sportliche 11,2kw... das ist schon eine amtliche anzahl an modulen!
Ein Schütz wäre wohl die sicherste und einfachste Lösung, aber nicht die eleganteste. Die hohen Spannungen und Ströme rühren daher, dass die Abschaltung in möglichst vielen Anlagen eingesetzt werden kann. Schaut man sich an, was die aktuellen Wechselrichter von SMA für Ströme und Spannungen können, sind die Werte nicht zu hoch gegriffen (Sicherheitsfaktor muss ja auch mit rein). Ich denke ein Thyristor zum Schliessen ist wohl das Mittel der Wahl, deswegen hier nochmal eine Frage diesbezüglich: Wie verbindlich bzw. genau sind die Angaben in den Datenblättern zu dem maximalen Einraststrom/Haltestrom? Kann man sich darauf verlassen oder muss man mit wesentlich mehr rechnen? Mahlzeit
verlassen kann man sich auf einen mechanischen kurzschluß. punkt aus ende. alles andere sind viele elegante dinge die einfach nur kaputtgehen können. um einen thyristor sicher offen zu halten bräuchtest du wieder eine hilfsspannungsquelle. ansonsten reicht eine kurze unterschreitung des haltestroms und er schließt wieder. ist bei 16A nennstrom unwahrscheinlich, aber möchtest du das im brandfalle ausschließen? und wenn doch mal eine große batterie an geladenen kondensatoren dranhängt bzw. jemand schließt eine reihenschaltung aus bleibatterieen an die er laden möchte, dann bleiben beim einschalten vielleicht gerade noch die beinchen deines thyristors stehen. sorry, aber mit einem sicheren kurzschluß den du ja erreichen willst hat das nichts zu tun.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.