Hallo Leute, da ich in der röhrentechnik noch nicht so bewandert bin habe ich ein paar fragen, erstens die röhren unterschiedlicher hersteller sind gleich oder, zum beispiel die EM 80 von neuhaus ist gleich von der belegung und allem wie die anderer hersteller? tut mir leid das ich so dumm frage aber bevor ich was falschmache :D zweitens siebelkos kann ich diese verwenden, denn in der reihenschaltung addiert sich ja die spannungsfestigkeit der kondensatoren, oder ? also könnte ich diese hier hernehmen: http://www.pollin.de/shop/dt/MzEzOTg3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Elkos/Camion_Photo_Flash_100_F_330_V.html wie hoch sollte ich die parallelwiderstände machen 200-300K oder gleich 1M Ohm? vier stück davon, oder ? um 25uf zu erhalten. das wärs erstmal :D Vielen Dank Justus
Genauso wie Transistoren verschiedener Hersteller, sind auch die Röhren zueinander funktions- und pinkompatibel, wenn sie gleich heießen. Über klangliche Unterschiede streiten die Audiophilen jedoch gern. Die Idee mit den Fitoblitz-Elkos ist gar nicht so abwegig, denke ich. Billig sind sie jedenfalls, und wahrscheinlich auch recht belastbar. Aber... wieviel Volt Anodenspannung hat das Ding denn? Vier mal 350 sind doch 1400 Volt, das ist für ein Radio aber arg viel, oder?
ok danke dann weiß ich das jetzt. das ding hat so 300V anodenspannung im dauerzustand so um die 400 leer, die vorherigen elkos waren auf 500/550 ausgelegt. Und sicher ist sicher :). Diese habe ich vor auszuhüllen und die neuen dort einzusetzen. Ich habe mir diese ausgesucht da ich keinen becherelko oder sonstigen gefunden habe der 25 uf auf 550V hat. Und die anderen waren alle viel teurer. Außerdem kriege ich hier 10 stück und vier mal 100 in reihe ergeben 25uf. Bei dem gerät handelt es sich um ein sachsenwerk olympia 573 W. Die siebelkos haben beide einen durchschlag. was denkst du über die parallelwiderstände? Gruß, Justus
Okay, wenn es 25u sein sollen, sind vier in Reihe okay. Aber ich denke, besser sieben meist schadet nicht. Versuch's mal mit zwei in Reihe, geht vielleicht sogar besser. Diese Parallelwiderstände sollen in ausgeschaltetem Zustand Restladung vernichten, denke ich. Was war da denn original bestückt? Bei 400 Volt fließen durch 220k 1,8 mA. Es werden also 0,72 Watt in Widerstand verheizt. Das kann für einen normalen 0207er Metallfilmwiderstand etwas viel sein. Grob überschlagen hätte ich einfach 2x 220k in Reihe genommen - teilt die Verlustleistung sinnvoll auf und erhöht die Spannungsfestigkeit.
meinst du ? es ist ja im schaltplan ein LC netwerk mit 2 elkos und einer spule zwischen den beiden, dadurch soll die brummspannung reduziert werden ? ok des mit den widerständen denke ich auch, also 220k 1W dann werd ich mir die mal bestellen und mal probieren :D danke
eine frage hätte ich noch die ganzen alten teerkondensatoren mit 5000 pf soll ich die durch 4700 pf folien, keramik oder lieber 6800pf folien oder keramik ersetzen? welche abweichungen bei den kondensatorwerten sind in ordnung und welche kondensatoren sollte ich hernehmen? widerstände wie viel verlustleistung ist üblich ?
Justus Freischle schrieb: > welche abweichungen Kommt auf ganz die Verwendung an. Bei einem Koppelkondensator fällt es wahrscheinlich nicht auf ob er 4700 od. 6800 pF hat. Im ZF-Filter wäre dagegen alles verstimmt. Spannungsfestigkeit beachten!
Wenn, dann mach es richtig und entleere den alten Kondensator. Danach besorgst du einen 4700 oder 6800pF C. Die Sorte ist unerheblich, Hauptsache die Spannung stimmt. Danach in dem alten Rohr plazieren und mit dem Teer wieder verschließen. Bei der Toleranz kannst du den nächsthöheren Wert nehmen. Die R kannst du selbst ausrechnen. Oder aus der Schaltung, bestimmt bekommst du die im RAUPENHAUS.
also könnte ich beide werte verwenden? das mit dem aushüllen ist ne gute idee, aber kann ich an jeder stelle auf im hf- sowohl wie im zf- verstärker die werte um 300pf verändern? laut oszi40 nicht, wer hat jetzt recht ? ich möchte auf jeden fall keinen schaden anrichten. Wenn wäre dieser hier gut ? http://www.reichelt.de/Wima-FKP1-MKP10/MKP-10-1600-4-7N/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=B321;GROUPID=3150;ARTICLE=31991;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13TYUt3H8AAAIAAGVWPj873db9d02e5240c52f5f6dddc27b4a65a
300pF an Schwingkreisen, müssen die überhaupt gewechselt werden? Bitte nur Teile auswechseln, die nachweislich defekt sind. So alt ist doch der Olympia doch nicht!
ich weiß ich mache mir auch nicht die arbeit alles zu wechseln ;) nur wenn der fall eintreten sollte... ein koppelkondensator ist denfinitiv defekt, da wollte ich noch gleich für die anderen nachfragen aus interesse, ist ja auch nicht falsch, oder ?
könnte ich nicht mehrere kondensatoren parallel schalten um bessere werte zu bekommen? 4700pf + 330pf = 5030 pf wäre diese abweichung akzeptabel?
> 4700pf + 330pf = 5030 pf wäre diese abweichung akzeptabel?
Justus, wenn Du Kondensatoren mit 10% Toleranz kaufst, ist der Bereich
bei 4,7 nF doch etwa 4,2 ... 5,2 nF. Oder?
Also wozu optimieren, wenn Du schon im Toleranzbereich bist?
Was ich persönlich beim Austausch von Kondensatoren bei Röhrenradios
beobachtet habe: Auf den Klang wirkt sich eher die Art des Dielektrikums
aus - also verwende Kondensatoren gleicher oder ähnlicher Bauart.
Sebastian schrieb: > Aber ich denke, besser sieben meist schadet nicht. Bei Siebelkos mag das stimmen. Bei gösseren Ladeelkos wird aber der Gleichrichter stärker belastet. Gruss Harald
> also könnte ich diese hier hernehmen:
Photoblitzelkos sind NICHT tauglich,
die sind nur für wenige Ladezyklen ausgelegt,
vergleiche mal die Baugrösse mit richtigen Elkos.
Bei Elkos ist es nun auch nicht soooo schwierig,
passende zu finden, such also noch ein bischen
nach einem passenden, bevor du mit Reihenschaltung
und Parallelwiderständen was hinbestelst.
Was es heute eher nicht mehr gibt, sind Elkos mit
2 oder mehreren Elkos in einem Gehäuse, da muss
man halt mehrere mit verschiedenen Werten nehmen.
wie wäre es mit einem zwei mal 50 uf becherelko diese zwei in einem gehäuse parallel mit widerständen ? anderes finde ich einfach nicht
Nimm für das erste 2x in Reihe mit Widerständen. http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-47-350/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=4531;GROUPID=3142;SID=22CoBIiNS4ARYAAEnPgXU3c740c192f349f66e6e3c8cb3f94dd3f Versuch danach aber diese durch einen einzelnen zu ersetzen. Aber ein Kurzschluß der Elkos ist ungewöhnlich. Ist da noch eine Gleichrichterröhre drin oder ersetzt durch eine Si-Diode?
Hier kriegst du gleich zwei Stück sehr preiswert. http://cgi.ebay.de/2-Axial-Electrolytic-Capacitor-22uf-500v-f-Tube-Amp-DIY-/250782629999?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a63cf406f
> dauerzustand so um die 400 leer, die vorherigen elkos waren auf 500/550 > ausgelegt. Und sicher ist sicher :). Diese habe ich vor auszuhüllen und > die neuen dort einzusetzen. Ich habe mir diese ausgesucht da ich keinen > becherelko oder sonstigen gefunden habe der 25 uf auf 550V hat. Haltbar sind Motorkondensatoren wie dieser http://cgi.ebay.de/30-F-MAB-MKP-Motorkondensator-420V-470V-500V-/300536360341?pt=Bauteile&hash=item45f95ced95 aber zu gross um ihn in den bestehenden Elko reinzufummeln. Wenn du darauf bestehst, nimm diesen http://oppermann-electronic.de/html/elkos.html HV Elko 22 µF 450 V Printausführung, Raster 7,5 mm, Ø 18 x 26 mm,Temperaturfestigkeit 105° C. Hersteller PHILIPS Typ PH 151 geringer Bestand 1 St. 4,85 €
hier würde ich orginale becherelkos bekommen mit 2*50uf die in reihe hmm http://roehren.info/dindex.htm welche soll ich denn jetzt nehmen ? auf der seite könnte ich auch das magische auge EM 80 bestellen. @Michael_ doch die elkos hatten einen durschlag hab sie extra ausgebaut und gemessen :) vielen dank Justus
Ich habe mir gerade den Schaltplan angeschaut. Als erstes klemme den Trafo primär auf 240V. Damit kannst du sicher auch Elyt mit 450V~ nehmen. Und für die EM80 nehme wenn du kannst den russischen Ersatztyp. Der ist billig und vor allem schön hell!
danke für deine mühen. Den trafo habe ich gleich als erstes auf 240 primär geklemmt. Habe mir jetzt die kondensatoren die du mir geraten hast bei reichelt bestellt, nur in radialer bauform damit ich sie in den ausgehüllten becher packen kann. außerdem 2W 220K ohm metallfilmwiderstände als parallelwiderstände. Danke für den tipp mit der russischen röhre :)
wäre diese hier in ordnung ? http://cgi.ebay.de/Rohre-6E1P-EM80-EM-80-6BR5-magi-Facher-NEU-WARE-/310174927690?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4837ddcb4a
Ja! Es scheint aber Qualitätsunterschiede zu geben. In Jogis Röhrenbude hab ich gerade gelesen und herzlich gelacht, was es für "Fehldrucke" gibt. http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/Faecher/EM80.htm
sowas hab ich noch nicht gewusst, da sieht man wirklich die unterschiede gleicher röhen :D
Justus Freischle schrieb: > Die siebelkos haben beide einen durchschlag. > was denkst du Am Rande: Falls die Gleichrichterröhre durch "modernen" Halbleitergleichrichter ersetzt wird, läuft die Anodenspannung ohne Belastung hoch (da die Heizung der restlichen Verbraucher etwas Zeit braucht). Das verträgt dann nicht jeder knapp dimensionierte Elko!
wieso, sind 700 V gesamtspannungsfestigkeit zu wenig ? aber danke für den tipp werde das berücksichtigen :) vielen dank
Deine neuen Elkos werden es wohl aushalten aber warum die alten gestorben sind, sollte man etwas untersuchen.
>Deine neuen Elkos werden es wohl aushalten aber warum die alten >gestorben sind, sollte man etwas untersuchen. Tja - bei einem Röhrenradio könnte man schon mal normale Alterung vermuten. Dann könnte das Radio vielleicht schon jahre(jahrzehnte)lang nur rumgestanden haben - da ist die Formierung der Elkos nicht mehr die beste, und es macht beim erstenmal Einschalten nach so langer Zeit bums.
also dank eurer hilfe läuft die kiste wieder :). Brummfrei und gutem klang. Defekt waren Siebelko(Durchschlag), Kathodenkondensator(kapazität um 50% zu niedrig und widerstand messbar), koppelkondensator (Widerstand messbar), ein klangregelkondensator, ratioelko. Das netzteil und nf- verstärker komplett repariert und geprüft. Die spannungen soweit auch im grünen bereich kathode = 7.8 und anode = 250 V (EL84). Aber einer der zf- kondensatoren leckt, was meint ihr ?
natürlich ordentlich gemacht und mit genügend spannungsfestigkeit die kondenstatoren ausgesucht ;) alles sieht aus wie orginal, aber nach 5 stunden arbeit auch kein wunder.
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