Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik +-5V aus 12V


von ich (Gast)


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Hallo, ich habe eine kleine Frage. Wir sind hier grad am diskutieren, ob 
die hochgeladene Schaltung vom Prinzip her funktioniert oder ob es da 
Probleme gibt. Es ist klar, dass ein Trafo mit Mittelabgriff besser 
wäre, doch ist das die einzige Möglichkeit? Was sagt ihr dazu?

PS: Angenommen, die 7805 bzw 7905 sind Low-Drop-Ausführungen.

Vielen dank!

von (prx) A. K. (prx)


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Geht nicht. Ist auch schon x-mal im Forum ventiliert worden.

von ... (Gast)


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@ich (Gast)

Frag Dich doch mal selbst, wei der 7905 aus Massepotential -5V machen 
soll...

von Christian W. (chrisw84)


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Siehe: http://www.jaycar.com.au/images_uploaded/LM7905.PDF
Seite 6, 2. application.


Viele Grüße

von Hansen (Gast)


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Dann brauchste nen Trafo mit Mitenanzapfung

von oszi40 (Gast)


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Der Suchbegriff DC/DC-Wandler könnte Dir evtl. weiterhelfen.

von mr08b002 (Gast)


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hi,

die Schaltung hab ich jetzt schnell auf der steckplatine 
zusammengebastelt. Wennst X2-2 als Masse verwendest dann hast zu X2-1 
-5V und zu X2-3 +5V. Die Masse die du dann für die +-5V verwendest ist 
dann natürlich nicht die selbe wie bei den 12V.

von Hans M. (hansilein)


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sowas vorschalten, gibts auch als ein bauteil

von oszi40 (Gast)


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mr08b002 schrieb:
> die Schaltung

Am Ausgang Schutzdioden von + nach - wären auch nützlich gegen Verpolung 
wenn die 7805 ungleich belastet werden.

von Hans M. (hansilein)


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von (prx) A. K. (prx)


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mr08b002 schrieb:

> die Schaltung hab ich jetzt schnell auf der steckplatine
> zusammengebastelt. Wennst X2-2 als Masse verwendest dann hast zu X2-1
> -5V und zu X2-3 +5V. Die Masse die du dann für die +-5V verwendest ist
> dann natürlich nicht die selbe wie bei den 12V.

Geht so nicht. Was passiert denn in dieser Schaltung, wenn im +5V-Zweig 
mehr Strom fliesst als im -5V Zweig? Der untere 7805 müsste dann aus 
seinem Ausgang zu seiner Masse ableiten, also sozusagen rückwärts 
arbeiten. Ein OPV kann das, ein handelsüblicher Regler nicht.

von Eingehirner (Gast)


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Würde das nicht deutlich einfacher gehen, wenn man einen 7810 und einen 
7805 hintereinander hängt? Dann hätte man die Potentialpunkte +10V, +5V 
und 0V... den µC zwischen +5V und +10V hängen, das LCD auch (wenns für 
die Kontrastspannung eines LCD sein soll) und VEE des LCD an 0V.

von oszi40 (Gast)


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Eingehirner schrieb:
> wenn man einen 7810

2x 7805:Geht so nicht, da ein Regler "Luft" zum Regeln braucht also 2V 
mehr am Eingang.

von Harald Wilhelms (Gast)


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Eingehirner schrieb:
> Würde das nicht deutlich einfacher gehen, wenn man einen 7810 und einen
> 7805 hintereinander hängt? Dann hätte man die Potentialpunkte +10V, +5V
> und 0V... den µC zwischen +5V und +10V hängen, das LCD auch (wenns für
> die Kontrastspannung eines LCD sein soll) und VEE des LCD an 0V.

Siehe Beitrag A.K. Die einzig saubere Lösung ist ein 10V LDO
und dahinter einen aktiven Spannungsteiler mit OPV o.ä.
Gruss
Harald

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Eingehirner schrieb:
> Würde das nicht deutlich einfacher gehen, wenn man einen 7810 und einen
> 7805 hintereinander hängt? Dann hätte man die Potentialpunkte +10V, +5V
> und 0V...
So also:
1
12V ---7810---o---------  +5V
2
        |     |
3
        |     '--7805---  GND
4
        |         |
5
0V -----o---------o-----  -5V
Und dann lass ich mal von "virtuell" +5V nach "virtuell" GND einen Strom 
von 1A fließen, und gleichzeitig von GND nach -5V einen Strom von 100mA.
Geht das?
Was passiert?

von (prx) A. K. (prx)


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Diese Sparlösungen auf Basis von Reglern wie 78xx/79xx oder den üblichen 
LDOs haben alle Eines gemeinsam: Sie funktionieren nicht. Ausnahmen: 
Source/Sink-Regler wie der von Hans Mayer verlinkte Typ. Für die 
7810/7805 Version gilt ebenfalls das was ich zur 7805/7805-Version 
schrieb.

von Simon (Gast)


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Abenteuerliche Schaltungen sieht man hier...
wenn was gewünscht wird das auch funktioniert, wäre es wohl angebracht 
dafür vorgesehene IC's zu nehmen...
z.b. die PT78NR100 Serie von TI kann das...

von oszi40 (Gast)


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von Helmut -. (dc3yc)


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Also ich würd's einfach machen: zuerst die Spannung halbieren und dann 1 
abziehen (mit Decrement-Befehl)!

Duck und wech...

von MaWin (Gast)


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> Abenteuerliche Schaltungen sieht man hier...

Wohl wahr. Den Leuten ist es nicht zu peinlich,
hier groben Murks zu posten,
und damit ihre Unkenntis öffentlich zu machen.

Ob Eingehirner oder mr08b002, selbst Hans Mayer
nimmt mal wohlwollend "low drop" 7805/7905 an.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2

von ich (Gast)


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Dachte ich mir doch, dass das nicht so ohne Weiteres geht. Mein Problem 
ist nur, dass ich für OPs eine +-5V Spannung brauche. Ich würde aber 
gerne einige kleine Trafos, die ich hier habe, verbrauchen. Die meisten 
sind 9V~ oder 12V~ auf der Sekundärseite. Doch alle haben keine 
Mittelanzapfung. Da hab ich mir die Frage gestellt, ob man nich doch mit 
einer Schaltung die +-5V hinbekommt. Würde es gehen, wenn ich mit einem 
7805 5V "generiere" und an diese 5V einen DC-DC-Wandler schalte, und die 
Sekundärseite mit der Primär-Seite verbinde? (siehe Zeichnung) Oder ist 
da das gleiche Problem mit dem Strom?

Danke für die ganzen Antworten.

von ich (Gast)


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Ah mist, nicht nochmal geguckt. Das mit den OPs sieht doch recht gut 
aus. So werde ich es denke ich mal machen.

Danke!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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ich schrieb:
> Mein Problem ist nur, dass ich für OPs eine +-5V Spannung brauche.
Jetzt kommen wir so langsam zum Kern der Sache:
Warum brauchst du da +-5V?

von ... (Gast)


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http://www.tracopower.com/datasheet_g/tra1-d.pdf

TRA 1-1221 oder Ähnliche. Ich habe ja keine Ahnung, welchen Strom Du 
brauchst.

von ich (Gast)


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Um z.B. aus einem Sinus bis maximal 10Vss einen Rechteck von 10Vss zu 
machen.

von ... (Gast)


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...das wird aber mit +-5V recht knapp werden...

von ich (Gast)


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Wieso.. mit einem Rail-to-Rail OP und MAXIMAL 10Vss, also 5Vspitze am 
Eingang. Als OP-Schaltung einen Komperator, der von 5V nach -5V schaltet 
(oder halt umgekehrt).

von ... (Gast)


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...ich sag ja auch KNAPP

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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ich schrieb:
> Als OP-Schaltung einen Komperator
Es gibt keinen Komperator!

> z.B. aus einem Sinus bis maximal 10Vss einen Rechteck von 10Vss zu machen.
Würde ich ganz einfach wirklich einen Komparator (LM393&Co) verwenden, 
und den einfach nur unipolar mit +10V versorgen. Und wenn dann noch die 
Gleichspannung aus dem Signal raus muss, hilft ein Kondensator...

von mhh (Gast)


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ich schrieb:
> Ich würde aber
> gerne einige kleine Trafos, die ich hier habe, verbrauchen.
> Die meisten sind 9V~ oder 12V~ auf der Sekundärseite.


Wenn nur ein paar mA gebraucht werden, wo ist da das Problem?
7805, 7905 und jeweils Einweggleichrichtung mit Lade C.

AC -----|>|----- +
     |
     |--|<|----- -

AC ------------- Masse

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