Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik RDS + TDA7021T


von Wolfgang (Gast)


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Hallo!

Kann mir jemand sagen ob im MPX Signal des TDA7021T das RDS Signal 
enthalten ist??
Hab das ganze aufgebaut aber leider ohne Erfolg.
Mach ich da was falsch oder ist der IC einfach ungeeignet?

Liebe Grüße

von hp-freund (Gast)


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Hier eine Beispiel Schaltung:

http://www.techdesign.be/projects/021/021.htm

von Wolfgang (Gast)


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Wie findet man nur solche Seiten ??
Das einzige was ich fand war auf französisch und war nicht wirklich 
brauchbar.
Werd mal versuchen das umzusetzen.

Danke!!!!

von Wolfgang (Gast)


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Kann mir jemand erklären warum die Testschaltung im Datenblatt nicht für 
den RDS Decoder funktioniert?
Wär einfach neugierig :)

Liebe Grüße

von Ralph B. (rberres)


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Das RDS Signal ist bei einer Trägerfrequenz von ( ich glaube ) 57KHz 
angesiedelt.
Keineswegs kann man das RDS Signal hinter der Deemphasis abgreifen.
Man muss es an dem Punkt abgreifen, wo auch der Stereodecoder sein 
Multiplexsignal herbekommt. Also direkt am Ausgang des FM Demodulator.

Es funktioniert aber prinziepiell bei UKW Konzepten, welches am 
Demodulatorausgang auch ein stereotüchtiges Multiplexsignal ausgibt.

Manche UKW IC Konzepte ( TDA7000 war glaube ich so eines ) besitzen nur 
eine ZF von einigen 10 KHz. Da ist man froh wenn man das Summensignal 
(0-15KHz ) einigermasen unverfälscht rausbekommt. Für Stereo fehlt bei 
diesen Konzepten aber das Differenzsignal ( 23KHz-53KHz ). RDS geht hier 
erst recht nicht.

Ralph Berres

von Wolfgang (Gast)


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So hab jetzt die Werte an die Schaltung welche ich im Link gefunden habe 
angepasst und fehlendes zugefügt aber leider das Selbe super Empfang 
aber leider noch immer kein RDS Signal :(
Hat jemand eine Idee was ich da noch für einen Wurm drin haben könnte?

Liebe Grüße

von Ralph B. (rberres)


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Wolfgang

Das IC hat eine ZF von 70KHz !!

Wie willst du da bei der Demodulation noch die 57KHz für das RDS Signal 
gewinnen ?

Schon bei der Decodierung eines Stereosignals wird das Multiplexsignal 
schon gewaltig verhunst, was sich in den schlechten Übersprechdämpfungen 
, insbesonders bei hohen Frequenzen bemerkbar macht.

Auch der hohe Klirrfaktor von über 2% bei 75KHz Hub spricht nicht 
unbedingt für dieses Konzept.

Ralph Berres

von Wolfgang (Gast)


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Ok,
klingt ja logisch aber warum funktioniert das dan angeblich in der 
Schaltung die im oben genannten Link zu finden ist?? Oder will mir hier 
jemand einen Bären aufbinden ? :)
Gibt es ein Schaltung die mit ähnlich wenig externen Bauteilen auskommt?
Das ganze soll wenn möglich recht klein werden da ich ausschließlich die 
Uhrzeit benötige da DCF77 in der Steiermark so gut wie gar nicht mehr zu 
empfangen ist.
Bin für jeden Tip dankbar da ich bei dieser "Empfangstechnik" nicht 
wirklich sattelfest bin.

Vielen Dank
Wolfgang

von Ralph B. (rberres)


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Mit so geringen Aufwand kenne ich keine Lösung.

Denkbar wäre es mit einen üblichen ZF IC ( mal bei Motorola schauen )
und einen Mischerbaustein das zu verwirklichen. Da ist aber dann noch
ein passendes ZF Filter notwendig und die Eingangsselektion.

Google doch mal nch FM Empfänger.

Vielleicht hat hier im Forum ja noch eine Idee wei man das mit geringen 
Aufwand lösen könnte.

Ralph Berres

von Wolfgang (Gast)


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Hab da was gefunden, den SI4735, Datenblatt gibts sogar hier. Vielleicht 
wäre das was für mich nicht ganz billig aber immerhin sogar was rds 
mäsiges onboard.
Wär trotzdem neugierig warum man dan eine solche Schaltung mit dem 
TDA7021 ins Netz stellt. Ist nur schade da ich schon alles auf eine 
schöne Leiterplatte gelötet habe :(
Werd mal reinfragen ob jemand diese Schaltung kennt und gleich erfolglos 
war wie ich.

Danke
Wolfgang

von W.S. (Gast)


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Ralph Berres schrieb:
> Vielleicht hat hier im Forum ja noch eine Idee wei man das mit geringen
> Aufwand lösen könnte.

Aber ja, man muß sich nur vor all diesen IC's hüten, die in den billigen 
'Scan'-Radios verbaut werden.

Mein Vorschlag wäre ein SA615 von Philips, auch als NE615 (Best.-Nr.: 
152439 - 62   [Teilenummer: NE 615 D] ). Gibt es bei Conrad. Dieser IC 
hat einen Mischer+Oszillator und den kompletten 10.7 MHz ZF-Trakt nebst 
Demodulator drin. Dies wäre die klassische HF-Bastelvariante. (Geht auch 
anders, s.u.)

Man muß bloß beim Layout höllisch aufpassen, daß man keine ungewollte 
Rückkopplung vom Demodulator auf den ZF-Eingang bekommt und am besten 
eine Abschirmwand quer über den IC ziehen, weil  ZF-Verstärker+Limiter 
zusammen über 100 dB Verstärkung haben. Wahrscheinlich braucht es nicht 
mal eine Vorstufe, wenn der nächste UKW-Sender nicht allzuweit weg ist.

Und noch ein Vorschlag: Guck mal bei tme.eu nach dem SI4701-B15-GM von 
Silicon Labs. Antenne rein....NF+fertig dekodiertes RDS raus. Netto 6.51 
Euro plus polnische Mwst. Ach ja, dieser IC braucht 32.768 kHz als 
externen Takt - aber einen eingebauten Oszillator hat er nicht.

W.S.

von Wolfgang (Gast)


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Ich denke ich werde es mit der zweiten Variante versuchen da HF Technik 
ein etwas mystisches Gebiet für mich ist.

Danke für eure Vorschläge!

LG

von Andreas (Gast)


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Hallo,
auch wenn das Thema schon älter ist, interessiert es vielleicht doch 
jemanden.
Ich habe am Wochenende ein Radio mit dem TDA7021 aufgebaut und einen 
TDA7330 als RDS-Decoder benutzt. Empfang von RDS Daten war bei mir (in 
ländlichem Gebiet) nur bei starken Sendern und mit zusätzlichem Antennen 
Vorverstärker möglich.
Prinzipiell funktioniert die Kombination TDA7021 und RDS also.

Mit freundlichen Grüßen!

von Ralph B. (rberres)


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Andreas schrieb:
> Empfang von RDS Daten war bei mir (in
>
> ländlichem Gebiet) nur bei starken Sendern und mit zusätzlichem Antennen
>
> Vorverstärker möglich.
>
> Prinzipiell funktioniert die Kombination TDA7021 und RDS also.

Die Tatsache , das du mächtige Spannungen am Eingang brauchst, um RDS 
Daten zu lesen beweist ja schon, das der TDA7021 eigentlich ungeeignet 
ist.

Die Rohdaten welche aus dem 57KHz Träger demoduliert werden, sind auf 
Grund des katastrophalen Frequenzganges und Klirrfaktors des TDA7021 
schon so schlecht, das der nachfolgende Decoder das Signal nur noch mit 
viel Mühe decodieren kann. Beim Stereo wird wenigstens nur die 
Übersprechdämpfung bei hohen Frequenzen und der Klirrfaktor drunter 
leiden.

Ralph Berres

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