IC Adapter fertige PCB

[Marcus P. (spell)]

Hallo, ist jemandem eine Quelle bekannt, wo man sich fertige IC Adapter 
gleich als fertiges PCB laden kann. Ich weiß, es ist auch gut selbst 
machbar, aber vielleicht hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht und 
die Teile platzsparend und brauchbar angeordnet?

[Reinhard Kern (Gast)]

Marcus P. schrieb:
> Hallo, ist jemandem eine Quelle bekannt, wo man sich fertige IC Adapter
> gleich als fertiges PCB laden kann.

Hallo,

downloadbare PCBs gibt es noch nicht, dafür sind 3D-Drucker nicht 
verbreitet genug.

Falls du Layouts meinst, von den aberhunderten von Kombinationen sind 
nur wenige halbwegs definiert, z.B. EPRoms PLCC auf 32 oder 40 pol DIL. 
Alles andere kann sich jeder frei ausdenken, was Pinanordnung und 
Verbindungen angeht, dementsprechend gibt es abseits von 
Programmieradapatern keinerlei Einheitlichkeit. Am besten selber so 
ausführen wie man's braucht.

Gruss Reinhard

PS ich schätze mal es gibt 10 relevante Ausführungen mit jeweils 
verschiedenen Pinzahlen, insgesamt etwa 50 verbreitete Footprints. 
Theoretisch gäbe es also 50 x 49 = 2450 mögliche Adapter.

[rico (Gast)]

Reinhard Kern schrieb:
> Hallo,
>
> downloadbare PCBs gibt es noch nicht, dafür sind 3D-Drucker nicht
> verbreitet genug.


Wenn du zugang zu einen brauchst sag bescheid ;) kann Platinen fräsen :D

[Klaus D. (kolisson)]

Hallo Marcus,
zufällig habe ich neulich diese Seite gebookmarkt:
http://www.futurlec.com/SMD_Adapters.shtml

Das erscheint schon recht günstig.
Andererseits plane ich demnächst auch einen mittleren
Auftrag für eine Fertigung.
Wenn du also gewisse Standardadapter benötigst, lass es mich wissem.
Insgesamt könnte es ja dann günstiger werden.

K.

[Sni T. (sniti)]

Reinhard Kern schrieb:
> Falls du Layouts meinst, von den aberhunderten von Kombinationen sind
> nur wenige halbwegs definiert, z.B. EPRoms PLCC auf 32 oder 40 pol DIL.

Was will man hier großartig definieren? Jeder Pin ist in jedem Gehäuse 
definiert durchnummeriert, also einfach Pin1->Pin1. Dann kann man bei 
einem SO16 Adapter auch einen SO8 drauflöten, stört den Adapter nicht. 
Und macht man es bei TQFP schlau, kann man eine Adapterplatine für 
verschiedene Gehäusegrößen erstellen.
Beispielsweise;
http://cgi.ebay.de/QFP-TQFP-PQFP-LQFP-0-65mm-0-5mm-SMD-to-DIP-Adapter-/250583481994?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a57f07e8a

http://cgi.ebay.de/2-Stk-32-64-Pin-TQFP-DIL-2x-44-Pin-TQFP-DIL-Adapter-/140552097822?pt=Bauteile&hash=item20b98ed01e

Ich denke mal, es geht hier nicht darum, die SMD ICs in fertige 
Schaltungen zu löten, die DIL verlangen, da holt man sich einfach das 
entsprechende IC, dürfte meist günstiger als ein Adapter sein. Vielmehr 
geht es hier wohl darum, SMDs gut auf Lochraster/ Versuchsaufbauten 
einzusetzen, da reichen einfache Adapter die 1:1 durchverbunden sind.

[Thomas R. (tinman)]

Sni Ti schrieb:
> Reinhard Kern schrieb:
>> Falls du Layouts meinst, von den aberhunderten von Kombinationen sind
>> nur wenige halbwegs definiert, z.B. EPRoms PLCC auf 32 oder 40 pol DIL.
>
> Was will man hier großartig definieren? Jeder Pin ist in jedem Gehäuse
> definiert durchnummeriert, also einfach Pin1->Pin1.

eben nicht!

Man muss schon unterscheiden zwischen:

- gehäusetyp basierenden SMD->Lochraster adaptern
wo meistens (manchmal gibts zusatz GND oder NC pins) 1:1 die
pins geroutet sind

- ic typ basierenden SMD->Lochraster adaptern
wo extra IC spez. beschaltung schon als smd vorbereitet ist (quarz, 
clock, caps, jtag usw)

- gehäusetyp->gehäusetyp adaptern
wo die verbindungen 1:1 oder IC spezifisch sind - und genau davon gibts 
sehr viele varianten.

[Sni T. (sniti)]

Thomas R. schrieb:

> - ic typ basierenden SMD->Lochraster adaptern
> wo extra IC spez. beschaltung schon als smd vorbereitet ist (quarz,
> clock, caps, jtag usw)

Und warum sollte man sich davon ein Layout besorgen wollen, dass dann 
(vermutlich) als Einzelstück fertigen lassen, um dann eine Lochraster 
aufzubauen? Da mach' ich doch gleich das ganze Layout und spar' mir die 
Lochraster. Das wird er also nicht gemeint haben.

>oder IC spezifisch sind - und genau davon gibts
> sehr viele varianten.

Und was bringt mir das? die meisten ICs die es als DIP gibt, haben bei 
den SMD die gleichen Pinverbindungen. Da bringt ein spezielles Layout 
nichts. Und sonst, wenn es das Bauteil als DIP gibt, warum nicht gleich 
das richtige kaufen, sondern Layout fertigen lassen, warten bis das 
kommt bzw selber rumätzen? Unlogisch.

[Reinhard Kern (Gast)]

Sni Ti schrieb:
> Und was bringt mir das? die meisten ICs die es als DIP gibt, haben bei
> den SMD die gleichen Pinverbindungen.

Hallo,

wie sich klein Fritzchen so die Elektronik vorstellt, aber so einfach 
ist es halt nicht: nur als Beispiel, CMOS-Rams 32kx8 gibt es 28polig DIL 
(die üblichen 62256), und 28pol. TSOP, aber die Pinbelegung hat auch 
nicht die geringste Ähnlichkeit. Es gibt sogar 2 verschiedene TSOP für 
oben und unten. Ähnliches gilt für Prozessoren im 40pol. DIL oder 44pol. 
PLCC, da sieht man schon durch geringfügiges Nachdenken, dass das 
garnicht gehen kann. Es gibt auch keine Übereinkunft darüber, welche 
Pins man dabei unbelegt lässt.

1:1 Pinouts gibt es hauptsächlich bei alten ICs wie EProms.

Gruss Reinhard

[Marcus P. (spell)]

Danke an alle für die Antworten, ich hatte in den letzten Tagen keine 
Zeit und habe mich erst jetzt wieder hier eingefunden.Es geht darum erst 
einmal Testschaltungen auf einem Steckbrett aufzubauen, wobei die 
Bauelemente verschiedene Footprints haben. Und da SMD sich 
erfahrungsgemäß schlecht auf Lochraster stecken lässt gibt es halt diese 
Adapter. ;-)
Ich denke ich werde entweder "furturlec" benutzen oder mit selbst was 
zusammen klicken und es an der Uni ätzen lassen.
Gruß Marcus.

PS: @Reinhard Kern wie kannst du eigentlich ohne 3D Drucker leben? o.O

[Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)]

Hallo,

lohnt sich das, es selbst zu machen?
Auf dem Bild ist hoffentlich die Webadresse zu sehen, auch in Eb..
verfügbar. Qualität ist überraschend gut und für den Preis auch o.k.

MfG
Murkel

[Marcus P. (spell)]

Ach wer hätte das gedacht, dass es doch noch Anbieter gibt die nicht 4 
Euro das Stück verlangen. Danke für den Hinweis. Ich hätte die Platinen 
auch nur von einer Hochschule ätzen lassen, aber deren Qualität ist bzw. 
war beim letzten mal unterirdisch.

[Sni T. (sniti)]

Reinhard Kern schrieb:
> aber die Pinbelegung hat auch
> nicht die geringste Ähnlichkeit.

Habe ich irgendwo behauptet, dass es das nicht gäbe? Nein. Aber warum 
solltest du, wenn du ein IC in einem bestimmten Package (das es gibt) 
brauchst, ein anderes nehmen und mittels Adapter konvertieren?

Eher wird man entsprechende Platinen benötigen, wenn man;

Marcus P. schrieb:
> einmal Testschaltungen auf einem Steckbrett aufzubauen, wobei die
> Bauelemente verschiedene Footprints haben. Und da SMD sich
> erfahrungsgemäß schlecht auf Lochraster stecken lässt gibt es halt diese
> Adapter. ;-)

[Hermann U. (Firma: www.pcb-devboards.de) (gera82)]

Marcus P. schrieb:
> Hallo, ist jemandem eine Quelle bekannt, wo man sich fertige IC Adapter
> gleich als fertiges PCB laden kann. Ich weiß, es ist auch gut selbst
> machbar, aber vielleicht hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht und
> die Teile platzsparend und brauchbar angeordnet?

Ich habe hier ein Haufen rumliegen, werden bei uns in der Firma für 
Reparaturzwecke eingesetzt.
Ist eine Sonderfertigung also keine komische Adapterstandards, sondern 
sind genormt: zb. SSOP/S0/TSSOP/MSOP zu DIL 8-40PIN
sind auch ROHS konform :-)

[Marcus P. (spell)]

Und du würdest die Teiler verschachern?^^ Zu welchem Preis und sind das 
SMD Stiftleisten an den Adaptern? Momentan bin ich noch auf dem Stand 
bei der  der Firma von Günter zu bestellen, da muss ich mir noch nur ein 
paar Stiftleisten von Reichelt besorgen. Wie heißen eigentlich die 
Gegenstücke, also die wo man die Stiftleisten rein stecken kann? Ich 
bräuchte die für ein anderes Projekt.

[Hermann U. (Firma: www.pcb-devboards.de) (gera82)]

Marcus P. schrieb:
> SMD Stiftleisten an den Adaptern? Momentan bin ich noch auf dem Stand
> bei der  der Firma von Günter zu bestellen, da muss ich mir noch nur ein
> paar Stiftleisten von Reichelt besorgen. Wie heißen eigentlich die
> Gegenstücke, also die wo man die Stiftleisten rein stecken kann? Ich
> bräuchte die für ein anderes Projekt

Das teuerste(für mich) an ganze Sache sind die vergoldene Stiftleisten, 
die mit Zinn kosten etwas weniger...
Nein es sind keine SMD-Stiftleisten, ganz normale z.B. die hier:
http://www.mercateo.com/p/108EL-600%282d%297473/Stiftleiste_32_polig_vergoldet_Herst_Teile_Nr_6007473.html
Werden mit spezieller Lötpaste und SMD-Offen verlötet, die teile kannst 
du nicht mehr mit einem Lötkolben an-/ablöten, nur mit Offen.

> Und du würdest die Teiler verschachern?^^ Zu welchem Preis und sind das
das kommt drauf an welche du brauchst...
Wenn du Interesse hast, schreib mir einfach eine PN.

Gruß
Hermann

[Marcus P. (spell)]

Ok, weil ich auf deinen Fotos mit Ausnahme der Vias keine Bohrungen 
sehe.

[Hermann U. (Firma: www.pcb-devboards.de) (gera82)]

Marcus P. schrieb:
> Ok, weil ich auf deinen Fotos mit Ausnahme der Vias keine Bohrungen
> sehe.

Auf der anderen Seite ist eine Sackloch-Bohrung, die wird später 
komplett verkupfert und verzinnt.

[Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)]

Hallo,

ich habe noch eine andere Variante vorrätig.
Leider kenn ich den Lieferanten nicht mehr, war glaube ich auch EB...
Wäre dann mit Löchern und auch für Steckbrett geeignet.
Habe diese auch schon genutzt um Geräte zu reparieren, weshalb die
8-Pinner schon stark reduziert sind.

MfG
Murkel

[Marcus P. (spell)]

Naja ich brauche so ziemlich alles, aber nicht viel pro Sorte. Ich habe 
Jungs von Anvilex erstmal angeschrieben was die alles machen und wenn 
das nix wird muss ich wohl alles ätzen lassen in der Hochschule.

[Marcus P. (spell)]

So mal zur Zusammenfassung, ich habe bei Anvilex bestellt, der Kontakt 
ist freundlich und die Qualität echt gut, der Preis überzeugt. Man hat 
sich sogar Zeit genommen mich zu beraten und mir die gewünschten 
Spezialadapter zu fertigen, auch in geringen Stückzahlen. Das einzige 
Problem ist wie man auf dem Foto sieht, dass ich Depp die ICs auf ein 
Steckbrett knallen wollte und dafür die zweireihigen Pinouts nicht zu 
gebrauchen sind. Ich denke der Hersteller wird aber auch dafür eine 
Lösung haben wenn man ihn fragt bzw. seien Belegungen anpassen. Ich 
denke ich werde mir wohl noch einen Adapter für den Adapter schicken 
lassen müssen ;-P aber selbst Schuld. Ich hoffe er wird das auch bauen, 
sonst muss ich das Zeug selbst mit einer Lochraster herstellen.

[Klaus D. (kolisson)]

Fotos ?  Wo ?

[Marcus P. (spell)]

Ich habe mich auf das Foto weiter oben von Günter K. bezogen. Meine 
Wortwahl war wohl etwas unglücklich. ;-)

[Klaus D. (kolisson)]

@ Marcus P.

In deinem Beitrag von Datum: 23.06.2011 15:53 hast du sehr viel
Schönes über deine Bestellung und das Gespräch mit der Firma
Anvilex berichtet. Leider kann man da nicht viel erkennen.
Es wäre doch schön, wenn du deine guten Erfahrungen etwas detailierter
darlegst, damit andere Leser sich auch ein Bild über die Qualität
und die Preisgestaltung machen könnten.

Der Amerikaner würde jetzt sagen "Where is the Beef ? "

Wenn du also kannst, teile uns doch mit, warum diese Firma so gut ist!


Gruss klaus

[Marcus P. (spell)]

Also ich weiß jetzt gerade nicht was du noch alles hören möchtest, es 
sind nur ein paar IC-Adapter. Ich habe meine Footprintwünsche per E-Mail 
an den Hersteller geschickt und er hat mir gesagt was er für sinnvoll 
hält, welcher er auf Lager hat und welche er mir fertigen kann (was im 
übrigen alle waren). Die Preise kannst du anvilex.de entnehmen und im 
Vergleich zu dem was ich bis jetzt gesehen habe sind die für mich echt 
gut. Momentan bestücke ich die Dinger in dem ich die Pins kurz 
einstreiche mit Lötzinnn und die Platine + Bauteil auf eine Herdplatte 
lege. Wenn du unbedingt Fotos möchtest und dir die von der Internetseite 
nicht ausreichen, dann muss ich mir eben mal eine Cam besorgen.

Du kannst mir aber auch gern andere Hersteller empfehlen, würde mich 
interessieren.