Hallo, möchte mir eine Kühlung mit Peltierelement bastel. Habe hier ein 15,4V / 6A Peltier. Kann mir hierzu einer ein gutes günstiges Netzteil / Trafo sagen? Hab im Netz schon lange gesucht, aber bin mir nicht ganz sicher welches geeignet dafür ist. Vielen Dank schon mal Dominik
Dominik H. schrieb: > möchte mir eine Kühlung mit Peltierelement bastel. > Habe hier ein 15,4V / 6A Peltier. Fein. Kühlkörper brauchst Du ja so oder so. Also Lüfter ran, Peltier weg - viel effektiver.
> Kühlung welcher Art bzw. wofür? na wenn du 75 W elektrische Leistung mit einem Peltier-Element verheizt, dann hast du auf der Einen Seite eines Bierdeckels "ordentlich kalt", und auf der anderen Seite "ziemlich heiß". Nur mit Konvektion wirst du diese Wärme nicht abgeführt bekommen. Ansonsten heizt die heiße Seite die kalte Seite wieder auf ... > Also Lüfter ran, Peltier weg - viel effektiver. naja, wenn ich eine Bierflasche mit einem 75 Wart Lüfter anpuste, dann kühlt das nicht unbedingt in gewünschter Weise ...
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > naja, wenn ich eine Bierflasche mit einem 75 Wart Lüfter anpuste, dann > kühlt das nicht unbedingt in gewünschter Weise ... Von Bierkühlung schrieb er nichts. Hätte er ein paar davon getrunken, wäre im die Kühlung egal. :) Bei einem 15,4 V Peltier dürfte die Steckdose im Auto als Versorgungsanschluß angedacht sein.
ODer ein PC-Netzteil deiner Wahl. Bei Pollin gibts das fpür 6€: http://www.pollin.de/shop/dt/OTQwOTQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_DPS_250AB_8A.html
Zum vorhaben. Die Kühlung soll für einen 42 HE Serverschrank sein. Alles wird in einem 4 He Gehäuse verbaut werden. Die wärme des Peltieres wird Mittels Wasserkühlung abgeführt- Wärmetauscher = Radiator und an die Kalte Seite kommt ein großer CPU Kühler dran. Linke Serverschrankseite warme Luft, Rechte Serverschrankseite kalte Luft, so das eine Zirkulation entsteht. Der Radiator wird an der Warmluft Seite angebracht so das die warme Serverschrank/ Radiatorluft beseitigt wird. So fern ich mir das vorstelle und in die Realität umsetzen kann ist es wohl eine Billige und effiziente Lösung. Und dazu brauche ich jetzt noch eine passende Spannungsquelle. Edit: Zimmertemperatur ist ca: 24 Grad. Ich möchte in Schrank eine Temp von ca 18-20 Grad erreichen.
Dominik H. schrieb: > Zimmertemperatur ist ca: 24 Grad. Ich möchte in Schrank eine Temp von ca > 18-20 Grad erreichen. Da wird ein einziges Peltier-Element mit 70W (effektive Pumpleistung ca 10 bis maximal 20W) bei weitem nicht reichen. Gruß Anja
Anja schrieb: > Dominik H. schrieb: >> Zimmertemperatur ist ca: 24 Grad. Ich möchte in Schrank eine Temp von ca >> 18-20 Grad erreichen. > > Da wird ein einziges Peltier-Element mit 70W (effektive Pumpleistung ca > 10 bis maximal 20W) bei weitem nicht reichen. > > Gruß Anja An wie viele denkst du? zwei sind bis jetzt eingeplant.
Samuel K. schrieb: > ODer ein PC-Netzteil deiner Wahl. Bei Pollin gibts das fpür 6€: Ist der Innenwiderstand konstant bei den Dinger? Dann macht es nämlich einen großen Unterschied ob 15,4 oder 12V! Bei 15,4V wären es nämlich dann 92W und bei 12V nur noch 56W. Grüße
Naja, ich würde eine gute Lüftung vorsehen 24°C ist doch top. Wer da noch eine zusätzliche Wärmequellen in Form von Netzteil und Peltier Element einbaut ist selbst dran schuld. Du musst ja die Kosten mal bedenken: 70W Peltier + 30 Watt Netzteil Verluste, macht bei einem Strompreis von 0,21€ ca. 180€ Stromkosten im Jahr.
Pegel schrieb: > Samuel K. schrieb: >> ODer ein PC-Netzteil deiner Wahl. Bei Pollin gibts das fpür 6€: > > Ist der Innenwiderstand konstant bei den Dinger? > Dann macht es nämlich einen großen Unterschied ob 15,4 oder 12V! > Bei 15,4V wären es nämlich dann 92W und bei 12V nur noch 56W. > > Grüße Gute frage. Eines hatte ich noch zu haus TEC1-12708 Das andere ist dieses hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270763015036&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_1377wt_1163
Dominik H. schrieb: >> Da wird ein einziges Peltier-Element mit 70W (effektive Pumpleistung ca >> 10 bis maximal 20W) bei weitem nicht reichen. >> >> Gruß Anja > > An wie viele denkst du? zwei sind bis jetzt eingeplant. Das kannst Du selber ausrechnen. Wenn eins maximal 20W kühlt, dann bauchst Du mindestens: Gesamtleistung Serverschrank / 20W Und da Du noch unter die Umgebungstemperatur kühlen möchtest, musst Du die Wärme die von aussen in den Schrank eindringt mit ein paar zusätzlichen Elementen abführen. Gruß John
> Die Kühlung soll für einen 42 HE Serverschrank sein
Welchen Sinn macht da ein Peltier ?
Du bekommst ZUSÄTZLICH zur Serverwärme noch die 92.4 Watt pro Peltier
dazu.
ENTWEDER du kühlst die einströmende Luft, mit einem externen
Kompressorkühlung, also einer Klimaanlage, dann wird wenigstens nicht
die Abwärme der Klimaanlage noch in den Server geblasen,
ODER du erhöhst einfach die Luftstömung um wenige Prozent, so daß die
Wärme der ausgeblasenen Luft bei 24 Grad Zimmertemp genau so hoch ist
wie derzeit bei 18 Grad Zimmertemp, das kommt dann nämlich zu 100% auf
dasselbe hinaus.
Der Peltier ist die blödeste aller Lösungen.
Dominik H. schrieb: > Kompressor ist zwar die bessere Lösung, saugt aber viel Strom. Und das Peltier Element nicht??? Vergleiche mal beide Technologien miteinander, dann wirst du sehr schnell zu einem anderen Schluss kommen. Eine Kompressor Variante ist um einiges effizienter als ein Peltier Lösung.
Wiviel Watt ziehen die Geräte im Serverschrank bei Höchstlast? Wieviel Watt Kühlleistung hat das Peltier-Element? (Kühlleistung << U*I ) Wirkungsgrad ca. 0,4 ; bei 15,4*6*0,4 = ca. 40W Kühlleistung. 42 HE und nur ein 40W Verbraucher drinnen, klingt komisch. Zusätzlich noch bitte den Wärmeeintrag durch die Schrankoberfläche beachten (Raumtemperatur > Kaltluft Schrank) Luftaustausch mit der Zimmerluft reduzieren. Leitungsdurchlässe und Türdichtungen sollen möglichst luftdicht ausgeführt werden. Was passiert mit dem Kondenzwasser, das sich 1. auf dem Wärmetauscher des Peltier-Element und 2. an den kühleren Schrankwänden und den kühlen Oberflächen der Geräte bildet? (Gefriertruhe bildet innen auch Eis, obwohl sie eigentlich dicht ist.) Je undichter der Schrank desto mehr Kondenzwasser. Einmal öffnen und kompletter Luftaustausch + neue Feuchtigkeit. Übrigens: wenn der Wärmetauscher unter 0°C hat, dann bildet sich Eis auf der Oberfläche. Gute Erfahrungen damit hat die Bahn bei ihren ICE-Zügen. Eis isoliert, dann ist keine Kühlleistung mehr vorhanden.... Das kann auch bei einem Verdampfer passieren. Vorschlag: Schmeiss das P.Element raus. Kostet zuviel Energie, nimmt Platz weg und bringt unterm Strich gar nichts. Für das Geld kannst du die Schrankoberfläche wärmezudämmen. In die 4 HE guten Wärmetauscher rein, ein paar kräftige Ventilatoren davor/dahinter (damit der Strömungswiderstand ausgeglichen wird) und mit möglichst kaltem Wasser im Gegenstromverfahren kühlen. Entweder kaltes Grundwasser oder Wasserkreislauf mit durch Kältemaschine runtergekühltem Wasser. Oder noch besser: Fertige Klimaanlage benutzen. Verdampfer in den 4 HE und den Rest ausserhalb des Raums (sonst heizt du den Raum zusätzlich auf). Bei Vereisung muss jedoch automatisch darauf reagiert werden. Die "Kühlbox" ganz oben einbauen. Dann musst du nicht noch zusätzlich die kalte Luft nach oben pusten und die warme Luft nach unten. Aufpassen, dass die kalte Luft sich nicht unbeabsichtigt mit der warmen Luft mischen kann. Nennt sich Strömungskurzschluss, dann können Bereiche evtl. nicht mehr ausreichend gekühlt werden. Überprüfen ob die Luftmenge aureichend ist, um die Geräte zu kühlen (Luftmenge hängt vom Strömungsquerschnitt und -Geschwindigkeit ab, daher auch die Vorder- bzw Rückseite für die Luftströmung zur Verügung stellen (Kabelverlegung). Schau dir mal die fertigen Lösungen der Rackhersteller an. Bieten evtl. einige Anregungen. Viel Spass
@ Frostbeule Vielen Dank für die vielen ( denke auch ) hilfreichen Tipps.
@ Dominik H. Bitte, gern geschehen. Das war ein komprimierter Auszug aus einer Serverraum-Umplanung mit Wärmeproblemen. Nochwas, den Wirkungsgrad des P-Elements habe ich geschätzt (nach einem i-wo im I-net gefundenen Kurzdatenblatt) und ist natürlich ein Maximalwert. Als Bonus noch ein schönes Bild. P-Element läuft auf Vollast aber Kühlleistung = 0. So würde Dein P-Element auch nach kurzer Zeit aussehen bzw. der daran montierte Wärmetauscher (=Kühlkörper) http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Peltierkunst.jpg&filetimestamp=20070905180011
Angehängte Dateien:
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01_4_1Peltier_K__hl.JPG
53 KB -
02_Kaskadierung.JPG
51 KB -
03_Plexibox.JPG
57 KB -
04_Plexi_Styropor.JPG
54 KB -
05_K__hlen-27.JPG
58 KB -
06_Heizen_101.JPG
57 KB
Mein "Schrank" ist 4cm mal 4cm mal 4cm groß. Damit habe ich einen Temperaturbereich von -27°C bis +101°C. Da macht eine Peltier-Kühlung/Heizung Sinn. Viel grösser darf es nicht werden, sonst wird es Unsinn.
Einen Server-Schrank mit Peltierelementen kühlen wollen? Fang sowas bloß nicht an, es ist SINNLOS. Mal zum Prinzip: Peltier-Elemente sind Wärmepumpen. Das heißt, sie können Wärme pumpen, etwa so, wie eine Kreiselpumpe Wasser pumpen kann. Bei der Kreiselpumpe weiß man, daß sie am meisten Wasser pumpen kann, wenn die Steighöhe gering ist, also die Pumpe nicht gegen einen großen Höhenunterschied ankämpfen muß. Ab einem bestimmten Höhenunterschied pumpt die Kreiselpumpe gar nicht mehr, das ist dann ihre maximale Förderhohe und die hängt davon ab, wie schnell man die Pumpe drehen läßt, also wie viel Leistung man zuführt. Bei dem Peltier-Element ist das alles ganz genau so, bloß eben nicht mit Wasser, sondern mit Wärme. Bei einem ganz geringen Temperaturunterschied kann das Peltier am besten die Kalorien pumpen und dea wird immer weniger, wenn der Temperaturunterschied größer wird. Ab einem bestimmten Temperaturunterschied kann das Peltier dann gar nicht mehr pumpen, das ist sozusagen die maximale "Kalorien-Förderhöhe" des Peltiers. Aber dazu kommen noch 2 andere Häßlichkeiten: So ein Peltier hat eine ziemliche Wärmeleitfähigkeit, wodurch ein Teil der gepumpten Wärme gleich wieder innerhalb des Peltiers zurückfließt (was wiederum abhängig ist von der Temperaturdifferenz) und es hat einen nennenswerten elektrischen Widerstand, an dem schlicht und einfach Wärme durch den Betriebsstrom entsteht. Nochwas: Peltier-Elemente sind normalerweise mit Woods-Metall oder etwas ähnlichem gelötet und das führt dazu, daß sie auf ihrer warmen Seite höchstens 73..75 Grad vertragen. Wird es heißer, dann schmilzt das und das Peltier -Element ist KAPUTT. Also: Versuche, dein Wärmeproblem durch schlichtes Ventilieren zu lösen. Eine Batterie von Lüftern ist allemal besser als jeder Versuch mit irgendwelchen Wärmepumpen usw. W.S.
Noch eine kleine Gemeinheit von Peltier-Elementen. Peltiers können leicht betauen. Beispiel: Lufttemperatur 25°C, 75% Luftfeuchtigkeit Wenn die kalte Seite mehr als 5° unter 25°C ist, also <20°C, dann betaut die kalte Seite. Diese Nässe kann leicht zu Korrosion und weiteren Problemen führen.
andenkopfgreif schrieb: > Dominik H. schrieb: >> Kompressor ist zwar die bessere Lösung, saugt aber viel Strom. > > Und das Peltier Element nicht??? > > Vergleiche mal beide Technologien miteinander, dann wirst du sehr > schnell zu einem anderen Schluss kommen. Eine Kompressor Variante ist um > einiges effizienter als ein Peltier Lösung. ein wirklich sinnvoller beitrag in diesem absolut schwachsinnigen unterfangen und siehe da... er wird völlig ignoriert. echt lustig hier ^^
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