Hallo, ich würde gerne unsere Rollladensteuerung mit einer SPS verbessern und wüsste gerne, ob ich die Tasterstellung ohne zusätzliche Leitungen abfragen kann. Im Moment sitzt im Keller ein Zeitrelais, welches über zwei Hilfsrealis 7 Rollladenmotoren ansteuert. Dazu gehen 5 Adern aus dem Keller zu jedem Rollladenmotor (L, N, PE, Auf, Ab). An jedem Rollladen gibt es Doppeltaster, die mit L versorgt werden und dann auch zu Auf oder Ab durchschalten. Gibt es eine Möglichkeit, über L und N beide Taster abzufragen? Dann könnte ich im Keller eine SPS einsetzen, die die Motoren dann nur noch zentral ansteuert. Ich könnte mir nahezu beliebige Funktionen einbauen, wie z.B. bei Doppelklick 5s aufwärts fahren. Die Rolladenmotoren werden mit 230V AC versorgt.
Hallo Mark
ein möglichkeit ist das mit Software zu lösen.
d.h. nur als eintastenbedienung Programieren.
1 Klick schliessen
2 Klick halt
3 Klick öffnen
4 Klick halt
230 V aus der Steckdose ist nur was für Leute vom Fach
die anderen lassen die Finger weg
Ja, OK. Das ginge, wäre aber nicht so benutzerfreundlich. Ich dachte da mehr an eine kleine Ekeltronik, die die beiden Tasten abfragt und dann daraus Impulse generiert, welche dann über die eine Ader an die SPS übertragen werden. Also z.B.: Taster Auf erzeugt einen Impuls Taster Ab erzeugt einen Doppelimpuls Beide Taster erzeugen einen Dreifachimpuls Die SPS setzt das dann in die gewünschte Richtung um. Die Doppeltaster, die derzeit verbaut sind, sind mechanisch und elektrisch gegeneinander verriegelt. Soweit ich weiß, gibt es aber auch Taster, die man gleichzeitig drücken kann. Damit könnte man dann die Rollläden anhalten. Über einen Doppelklick könnte man dann einen bestimmten Punkt anfahren. Z.B. Dopplick auf Taste "Auf" bedeutet 5s nach oben vom unteren Anschlag aus gerechnet. Die Position der Rollläden ist bekannt, das diese zeitgesteuert täglich komplett auf und komplett zu gefahren werden. Die Rollläden in den Schlafzimmern könnte man dann auch gleich so programmieren, dass die nicht ganz zu fahren, sondern dass die unteren 5 cm offen bleiben. Das wäre nämlich unsere Standardeinstellung, die wir im Moment jeden Abend manuell anfahren müssen, nachdem die Zeitschaltuhr die Rollläden komplett zugefahren hat. BTW: Die SPS wäre vorhanden. Finanziell fänd ich diese Lösung deswegen besser, als mehrere Taster durch elektronische Steuerungen zu ersetzen. Außerdem habe ich gesehen, dass die elektronischen Steuerungen von Rademacher 2W Standbystromaufnahme haben (wofür eigentlich?). Bei mehreren solcher Steuerungen komme ich schnell in den Bereich, den eine S7 benötigt. Was ich mir also im Moment vorstelle, wäre eine kleine Schaltung mit zwei Eingängen, die abhängig von den Eingangssignalen, drei unterschiedliche Impulsfolgen oder Impulslängen erzeugt. Gibt es sowas schon fertig? Sowas müsste auch kontaktlos und ohne Standbystromaufnahme möglich sein.
Mark Thalle schrieb:
>Ja, OK. Das ginge, wäre aber nicht so benutzerfreundlich.
Warum? Wird bei Tastdimmer auch so gemacht.
So einen Impulsformer wie du ihn dir vorstellst gibt es meines wissens
nicht.
Was man vielleicht noch machen könnte: Man nimmt zwei Stromrelais die
auf zwei unterschiedliche Ströme eingestellt sind und die Rolladentaster
schalten zwei verschiedene Widerstände. Wäre mit weiteren Widerständen
und Relais noch erweiterbar :)
Ja, ist kein Problem. Die L-Leitung wird weggeschaltet und die Taster schalten dann N jeweils über eine Diode (Halbwelle) zur ehemaligen L-Leitung. So ist auch die Funktionalität der Tasten während des Betriebs durch die SPS gewährleistet. Auch Widerstände wie oben angedeutet funktionieren, Diode ist aber einfacher und sicherer. Sicherung nicht vergessen oder Doppeldiode vorsehen.
Jörg S. schrieb: >>Ja, OK. Das ginge, wäre aber nicht so benutzerfreundlich. > Warum? Wird bei Tastdimmer auch so gemacht. Wenn ich abends die Rollladen auf eine bestimmte Position fahren möchte und diese nicht beim ersten mal erwische, dann muss ich noch 4 mal klicken, bis ich wieder in die richtige Richtung fahre. In meinem Zimmer hatte ich mal einen elektronischen Tastdimmer von Gira, der ähnlich funktionierte. Tippen hat zwischen ganz ein- und ganz ausgeschaltet hin und hergeschaltet. Längeres Festhalten hat das Ding gedimmt. War man an der gewünschten Position vorbeigefahren, muss man wieder komplett von vorne anfangen. Unnötig zu erwähnen, dass das Ding mit einer gewissen Zeitverzögerung reagiert hat :) Also ich fand das nicht gut. Stromrelais ist ne Idee. Fertige Geräte sind aber nicht gerade billig und in der Summe (7 Rollläden) würden die nicht mehr in den Sicherungskasten passen. Das würde dann auch wieder auf eine Selbstbaulösung hinauslaufen. @chris Die Motoren benötigen "L" nicht. Die Motoren bekommen nur 230V auf die "Auf" und "Ab"-Eingänge. L wird nur über die Leitung 5x1,5 bis zu einer Abzweigdose am Motor gelegt und von dort aus wird L zum Taster geführt. Die Ader "L" habe ich also frei zur Verfügung :-) Mir fällt gerade noch Powerlan ein. Da wird ja auch Info über das Stromversorgungsnetz geschickt. Gibt es sowas vielleicht auch für S7? Oder gibt es sowas wie I2C auf dem 230V-Netz?
An welche SPS denkst du? S7-1200 bietet LAN + RS232. Übertragung evtl über LAN->WLAN oder LAN->LAN oder LAN->DLAN. Mit RS232 auch vieles möglich.
Ich dachte eigentlich an eine S7-200, weil sowas hier vorhanden wäre und die von der Leistung her vermutlich reichen dürfte. WLAN haut hier aber wahrscheinlich nicht hin, da die S7-CPU im Keller platziert werden soll und unser DECT-Telefon dort oft abbricht.
Mark Thalle schrieb: > @chris > Die Motoren benötigen "L" nicht. Die Motoren bekommen nur 230V auf die > "Auf" und "Ab"-Eingänge. L wird nur über die Leitung 5x1,5 bis zu einer > Abzweigdose am Motor gelegt und von dort aus wird L zum Taster geführt. > > Die Ader "L" habe ich also frei zur Verfügung :-) Chris meint soweit ich das verstehe das du mit 2 Dioden 2 Stromrichtungen schalten kannst. Je nachdem welche Stromrichtung dann erkannt wird, hast du eine Schalterstellung. Ich wüsste jetzt allerdings nicht mit welchem fertigen Produkt man das auswerten könnte.
Jetzt versteh ich den Hintergedanken mit den Dioden. Nicht schlecht. Gibt es vielleicht kleine Relais, die abhängig von der Polarität der angelegten Spannung unterschiedliche Ausgänge schalten? Ich kenne spezielle Rundsockelrelais, über die an Produktionsmaschinen eine Potentiometerstellung abgefragt wird. Dort dienen diese Relais sozusagen als Vergleicher. Diese Dinger sind allerdings steinalt, sündhaft teuer, sehr groß und ich weiß nicht, wie man die nennt :-)
Die 1200er kostet gerade mal 200eur, gute PReis für eine SPS. Aber auch deine 200 kann Bus: Erstellen von anwenderdefinierten Protokollen in der frei programmierbaren Kommunikation In der frei programmierbaren Kommunikation kann Ihr Programm die Kommunikationsschnittstelle der S7-200 CPU steuern. Sie können in der frei programmierbaren Kommunikation anwenderdefinierte Kommunikationsprotokolle implementieren und so mit vielen Arten von intelligenten Geräten kommunizieren. In der frei programmierbaren Kommunikation werden ASCII- und Binärprotokolle unterstützt. http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=30609&highlight=S7-200+frei+programmierbare+Kommunikation
Da das mit den Dioden schon erwähnt wurde einfach mal ausprobieren 230 V Eingangsmodule erkennen die Halbwellen oft schon als "1" signal 230 V aus der Steckdose ist nur was für Leute vom Fach die anderen lassen die Finger weg
Das wär's. Also einfach mit einem Pullup auf zwei Eingänge und die dann mit unterschiedlich gepolten Dioden auf die Leitung zum Schalter. Am Schalter dann wieder mit 2 Dioden gegen N. So würde ich das jetzt machen: http://www.bilderhoster.net/img.php?id=31xp566h.png Die Eingangsimpedanz der S7 kenne ich (noch) nicht. R würde ich mit 470k probieren, um noch mit Viertel-Watt-Teilen auszukommen.
Angehängte Dateien:
-
S7_Rollladensteuerung_2.png
6,1 KB
Irgendwie klappt das mit dem Link zum Bilderhoster nicht. Ich habe die Skizze deswegen an die Nachricht gehängt.
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