Forum: HF, Funk und Felder dynamikbereich log verstärker


von Robert L. (robertino)


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Hallo zusammen,

ich hätte eine Frage zum Dynamikbereich eines log. HF-Verstärkers:

Wie erhält man einen möglichst großen und was muss man dabei beachten?
Das ganze soll mit fertig erhältlichen logarithmischen Verstärkern 
aufgebaut werden.

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Welche Art von Log. Verstärker?
1. logarithmisch begrenzend,symmetrisch zur Nullinie
2. logarithmischer Detektor, Ausgangssignal ist eine Gleichspannung
(3. logarithmierender DC-Verstärker fällt hier aus).

Welcher HF-Frequenzbereich?

von Purzel H. (hacky)


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Einen AD 8307 oder so ?
Das Problem bei diesen ist dass sie auch Noise messen. Die messen alles 
innerhab der 500MHz Bandbreite. Das kleinste messbare Signal wir einfach 
etwas groesser. Mit einem Schaltnetzteil hat man sich's dann versaut.

von Martin (Gast)


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Robert L. schrieb:
> Wie erhält man einen möglichst großen und was muss man dabei beachten?

Als erstes müßte man die erforderliche Bandbreite beachten. Dann läßt 
sich mehr dazu sagen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Wier gesagt, es gibt drei verschiedene logarithmische Bauteile, der 
AD8307 ist ein log. Detektor.

TL441 wäre ein log. begrenzender Verstärker
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/28812/TI/TL441.html
oder auch der TDA8780
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/19581/PHILIPS/TDA8780M.html
auch als "True logarithmic amplifier" bezeichnet.

Die LOG... Typen von BurrBrown/Texas Instruments sind dagegen 
Gleichspannungs-Logarithmierer
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/85517/TI/LOG102.html

Einen kleinen Überblick bietet Alldatasheet mit Suchbegriff 
"Logarithmic"
http://category.alldatasheet.com/index.jsp?sSearchword=LOGARITHMIC

von Michael (Gast)


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Robert L. schrieb:
> Wie erhält man einen möglichst großen

Einen möglichst großen Dynamikbereich kannst du wahrscheinlich gar nicht 
bezahlen. Damit ist das wohl eher eine theoretische Frage.

Falls du einen Log-Amp für eine konkrete Anwendung suchst, wären 
geforderter Dynamikbereich und Grenzfrequenz ausgesprochen interessante 
Parameter.

von Robert L. (robertino)


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Vielen Dank für eure ganzen Antworten.

Also der Verstärker kommt nach der ZF vor und soll bei 60 MHz arbeiten.
Weiter soll er eine Gleichspannung liefern.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Welche Art von Log. Verstärker?
> 1. logarithmisch begrenzend,symmetrisch zur Nullinie
> 2. logarithmischer Detektor, Ausgangssignal ist eine Gleichspannung
> (3. logarithmierender DC-Verstärker fällt hier aus).

Damit wäre das dann wohl Fall 2, oder?

Wie erzeugt man einen großen Dynamikbereich? Werden dazu kaskadierte 
Verstärkerschaltungen eingesetzt?

Viele Grüße

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Eine Naturkonstante, die man sich merken sollte, sind -174 dBm/Hz. Das 
weiße Rauschen bei Raumtemperatur hat in einem Hertz Bandbreite eine 
Leistung von -174 dBm. Für 10 Hz Meßbandbreite ist die Rauschleistung 
also -164 dBm usw.

Für den oben genannten AD8307, einer der bekanntesten log. Detektoren 
und z.B. von Reichelt erhältlich, gilt fast ein Gigahertz 
Messbandbreite, also liegt die natürliche Messgrenze bei -84 dBm.

http://www.analog.com/en/specialty-amplifiers/log-ampsdetectors/ad8307/products/product.html

Kurzdatenangabe zum Dynamikbereich:
"92 dB dynamic range: –75 dBm to +17 dBm (to –90 dBm using matching 
network)"

von Andreas (Gast)


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Hallo,

schau dir mal die Anwendung an, die läuft mit dem AD8307:

http://www.mydarc.de/dc4ku/S_Meter.pdf

Gruß Andreas

von Robert L. (robertino)


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Vielen Dank für die Antworten.
Der Aufbau für das S-Meter passt sehr gut.

Gruß

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