Hallo zusammen, Ein Kollege und ich wollen im Werkunterricht ein System zusammen bauen, welches die Geschwindigkeit der Sprinter misst. Wie müssen wir da vorgehen?, welche Lichtschranke?, Auslöser.... mfg pesc
OK, schau mal bei Firmen wie ELV oder Conrad nach Lichtschrankenbausätzen. Die haben meistens ein Relais drin. Am einfachsten ist es wohl eine Stoppuhr zu kaufen und die Taster an die Relais zu klemmen. Zum Auslösen kannst Du mal schauen ob Du irgendwie die Klappe auswerten kannst, beispielsweise über Kontakte oder einen Klatschschalter. Klatschschalter sind auch beliebte Bausätze.
Pesc schrieb: > Hallo zusammen, > > Ein Kollege und ich wollen im Werkunterricht ein System zusammen bauen, > welches die Geschwindigkeit der Sprinter misst. > Wie müssen wir da vorgehen?, welche Lichtschranke?, Auslöser.... > > mfg pesc Welches Vorwissen bringst du mit?
Vielen Dank, wäre es nicht möglich die Lichtschranken an den Laptop zu hängen und ein VBA Tool oder ähnliches zu programmieren? mfg pesc
Oliver J. schrieb: > Pesc schrieb: >> Hallo zusammen, >> >> Ein Kollege und ich wollen im Werkunterricht ein System zusammen bauen, >> welches die Geschwindigkeit der Sprinter misst. >> Wie müssen wir da vorgehen?, welche Lichtschranke?, Auslöser.... >> >> mfg pesc > > Welches Vorwissen bringst du mit? Je nach dem um was es geht, wir werden beide nächstes Jahr eine Lehre als Informatiker beginnen und haben ahnung davon.
Pesc schrieb: > welche Lichtschranke? An der Lichtschranke kann man sich richtig gut die Zähne ausbeißen. Versuchts mal mit einem Fototransistor oder einer Fotodiode in einem innen matt lackierten Rohr als Empfänger und einem Laserpointer als Sender. Ob moduliertes Licht wie bei einer Fernbedienung einsetzbar ist, wäre noch zu klären. Dann würde es eine Infrarot-LED an einem 555-Timer(mit so 40kHz) und ein TSOP(http://www.google.de/search?q=tsop+ir&hl=de&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=674#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=tsop+ir+receiver&pbx=1&oq=tsop+ir+receiver&aq=f&aqi=g-L1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2238l4917l0l5061l11l11l1l9l10l0l291l291l2-1l1l0&fp=1&biw=1280&bih=674&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&cad=b) in einem Rohr tun. Ist weniger empfindlich gegen Störlicht. Mit den erzeugten Unterbrechungssignalen kann man dann z.B. Optokoppler ansteuern, die Ihrerseits eine Werbegeschenk-Stoppuhr bedienen. mfg mf
Mini Float schrieb: > Pesc schrieb: >> welche Lichtschranke? > > An der Lichtschranke kann man sich richtig gut die Zähne ausbeißen. > > Versuchts mal mit einem Fototransistor oder einer Fotodiode in einem > innen matt lackierten Rohr als Empfänger und einem Laserpointer als > Sender. > > Ob moduliertes Licht wie bei einer Fernbedienung einsetzbar ist, wäre > noch zu klären. > > Dann würde es eine Infrarot-LED an einem 555-Timer(mit so 40kHz) und ein > TSOP(http://www.google.de/search?q=tsop+ir&hl=de&um=1&i...) > in einem Rohr tun. Ist weniger empfindlich gegen Störlicht. > > Mit den erzeugten Unterbrechungssignalen kann man dann z.B. Optokoppler > ansteuern, die Ihrerseits eine Werbegeschenk-Stoppuhr bedienen. > > mfg mf aber wenn man ein Bausatz nimmt muss man darauf auch achten? mfg pesc
Pesc schrieb: > Ein Kollege und ich wollen im Werkunterricht ein System zusammen bauen Pesc schrieb: > ein Bausatz Ich denke, es macht einen besseren Eindruck, wenn ihr da mit einer Eigenentwicklung daherkommt. Du hast gesagt, ihr hättet Erfahrung Pesc schrieb: > Je nach dem um was es geht, wir werden beide nächstes Jahr eine Lehre > als Informatiker beginnen und haben ahnung davon. dann könntest du doch sicher auf einem kleinen Atmel eine Stoppuhr implementieren :D Ich weiß übrigens nicht genau, was du gefragt hast, da ich nur meinen gesamten vorherigen Post als Fullquote hier seh'. Also schreib mal eine konkrete Frage, oder zwei. Ach so, hast du die Forensuche schon bemüht? http://www.mikrocontroller.net/search?query=lichtschranke&forums[]=1&forums[]=19&forums[]=9&forums[]=10&forums[]=2&forums[]=4&forums[]=3&forums[]=6&forums[]=17&forums[]=11&forums[]=8&forums[]=14&forums[]=12&forums[]=7&forums[]=5&forums[]=18&forums[]=15&forums[]=13&forums[]=16&max_age=-&sort_by_date=0 Nebenbei gesagt: Bausätze sind entweder überteuert oder sie funktionieren nicht immer oder es sind überlagerte Bauteile in der Tüte. Hier im Forum werdet ihr genug finden. mfg mf PS: zu deinem Bausatz für 30 Franken, während die enthaltenen Bauteile gerade mal 10 Wert sind: Ich hatte auch mal genau so einen. Hat gar nicht funktioniert. Die Empfängerschaltung würde ich direkt durch ein IC wie z.B. den TSOP1136 o.ä. ersetzen.
Mini Float schrieb: > Pesc schrieb: >> Ein Kollege und ich wollen im Werkunterricht ein System zusammen bauen > > Pesc schrieb: >> ein Bausatz > > Ich denke, es macht einen besseren Eindruck, wenn ihr da mit einer > Eigenentwicklung daherkommt. > > Du hast gesagt, ihr hättet Erfahrung > > Pesc schrieb: >> Je nach dem um was es geht, wir werden beide nächstes Jahr eine Lehre >> als Informatiker beginnen und haben ahnung davon. > > dann könntest du doch sicher auf einem kleinen Atmel eine Stoppuhr > implementieren :D > > Ich weiß übrigens nicht genau, was du gefragt hast, da ich nur meinen > gesamten vorherigen Post als Fullquote hier seh'. > Also schreib mal eine konkrete Frage, oder zwei. > > Ach so, hast du die Forensuche schon bemüht? > http://www.mikrocontroller.net/search?query=lichts... > > Nebenbei gesagt: Bausätze sind entweder überteuert oder sie > funktionieren nicht immer oder es sind überlagerte Bauteile in der Tüte. > Hier im Forum werdet ihr genug finden. > > mfg mf Vielen Dank, Es wäre schon OK wenn wir einen Bausatz haben wie z.B der:http://www.conrad.ch/goto.php?artikel=191710 wie findest du ihn? Wäre es möglich wenn die 1. Lichtschranke auslöst ein Befehl über ein Com-Port an der Laptop gibt und eine Stopuhr auslöst und die 2. Lichtschranke das ganze anhält? mfg pesc
Noch eine ganz andere Idee: Wenn schon eine Auswertung mit einem Laptop oder PS geplant ist, was liegt näher eine billige USB-Tastatur aususchlachten und die Lichtschranken nur ein paar Tasten davon bedienen zu lassen(z.B. F11 und F12)? Danach könnten die Einzelmessungen auch in eine Textdatei geschrieben werden, die man dann z.B. in Excel importieren kann. mfg mf PS: Unsere Posts haben sich zeitlich überschnitten. Wenn ihr die Bausätze vom Conrad zum laufen bekommt, sehe ich eigentlich kein Hindernis. Ich hatte wohl damals die Sende- und die Empfangsdiode vertauscht oder war sonst wie unvorsichtig. Das Relais ist ein Wechslerrelais, damit sollte dein Vorhaben machbar sein.
Pesc schrieb: > Wäre es möglich wenn die 1. Lichtschranke auslöst ein Befehl über ein > Com-Port an der Laptop gibt und eine Stopuhr auslöst und die 2. > Lichtschranke das ganze anhält? Wie genau sollen denn die Zeiten bzw. Gewschindigkeiten gemessen werden, bzw. wie lang ist der Abstand zwischen den Lichtschranken?
Volkmar K schrieb: > wie lang ist der Abstand zwischen den Lichtschranken Pesc schrieb: > ein System zusammen bauen, > welches die Geschwindigkeit der Sprinter misst Ich schließe daraus => 100m-Lauf oder 400m-Lauf(eine Runde) _____________________________________________________ Hier http://www.b-kainka.de/basis.htm wird eine gute Grundlage geboten wie du etwas direkt an den Com-Port anschließt. "Moderner" wäre da die Lösung mit der geschlachteten USB-Tastatur. Einen USB-ComPort Adapter bekommt man mit der port.dll nicht zum Laufen. mfg mf
Danke, der Abstand ist wie bei einer 100m Bahn und wir müssen so 80-100m rennen. Also um die 3m Abstand oder irre ich mich da? Wie funktioniert das genau mit der Tastatur ? mfg pesc
Mini Float schrieb: > Volkmar K schrieb: >> wie lang ist der Abstand zwischen den Lichtschranken > > Pesc schrieb: >> ein System zusammen bauen, >> welches die Geschwindigkeit der Sprinter misst > > Ich schließe daraus > => 100m-Lauf oder 400m-Lauf(eine Runde) > _____________________________________________________ > > > Hier > http://www.b-kainka.de/basis.htm > wird eine gute Grundlage geboten wie du etwas direkt an den Com-Port > anschließt. > > "Moderner" wäre da die Lösung mit der geschlachteten USB-Tastatur. Einen > USB-ComPort Adapter bekommt man mit der port.dll nicht zum Laufen. > > mfg mf Wie geht das mit der Tastatur? mfg pesc
Also Tastatur wäre definitiv einfacher als seriell, besonders unter Windows. Die Tastatur ist eine Matrix. Bei einer billigen Tastatur hast Du 2 Folien drin. Drückst Du eine Taste, so wird zwischen einer Leitung auf einer Folie eine Verbindung zu einer anderen Leitung auf der anderen Folie gemacht. Du kannst natürlich auch die Relais parallel schalten. PCs gehen halt in der Regel nicht so unglaublich genau, aber für Zehntelsekunden sollte das reichen. Ach ja die Lichtschranke ist ideal. Die darf aber nicht zu viel Fremdlicht bekommen. Also idealerweise machst Du da kleine Röhren drum.
Pascal C. schrieb: > Wie geht das mit der Tastatur? Du kaufst eine Tastatur oder findest eine alte im Schrott und schraubst sie auseinender. In der Tastatur sind zwei Kontakt-Folien mit aufgedruckten Leiterbahnen, die an eine kleine Platine(wo der USB-Controller drauf ist) angeschlossen ist. Du machst ein paar Tasten ausfindig, die man sonst niemals braucht, wie z.B. F11 und F12. Die auf die Folie aufgedruckten Leitungen zu diesen Tasten musst du verfolgen, dass du die Anschlüsse an der kleinen Platine weißt. Du brauchst jetzt nur noch diese kleine Platine und musst sie entsprechend mit deinen Lichtschranken-Schaltkontakten verbinden. Der Schaltkontakt, der letztendlich den Tastendruck auslöst, darf nicht allzuweit vom USB-Controllerplatinchen entfernt sein, da es sonst nicht funktioniert. Hier kann man vielleicht das zweite, entferntere Relais "verlängern" oder mit einem Verstärkerrelais wie in der guten alten Telegraphentechnik arbeiten. Am Ende sollte es so funktionieren: Wenn die eine Lichtschranke unterbrochen wird, wird z.B. "F11 gedrückt", wenn die andere unterbrochen wird, eben "F12". Der Rest ist reine Software am PC. mfg mf
Christian Berger schrieb: > Also Tastatur wäre definitiv einfacher als seriell, besonders unter > Windows. > > Die Tastatur ist eine Matrix. Bei einer billigen Tastatur hast Du 2 > Folien drin. Drückst Du eine Taste, so wird zwischen einer Leitung auf > einer Folie eine Verbindung zu einer anderen Leitung auf der anderen > Folie gemacht. > > Du kannst natürlich auch die Relais parallel schalten. PCs gehen halt in > der Regel nicht so unglaublich genau, aber für Zehntelsekunden sollte > das reichen. > > Ach ja die Lichtschranke ist ideal. Die darf aber nicht zu viel > Fremdlicht bekommen. Also idealerweise machst Du da kleine Röhren drum. Und dann muss ich irgendwie die Relais dranhänken? mfg pesc
Pascal C. schrieb: > irgendwie die Relais dranhänken Statt einer von dir frei wählbaren Taste ist an der Stelle eben der Schliesser vom Relais:
1 | vorher: |
2 | Tastenkontakt |
3 | |
4 | \ *-----o |
5 | Taste |>--\ Tastenanschluss |
6 | \*-----o an Platine |
7 | |
8 | |
9 | nachher: |
10 | Relaiskontakt |
11 | o----+ |
12 | _|_ \ *-----o |
13 | |_/_| - - - - - - \ Tastenanschluss |
14 | | Relais- \*-----o an Platine |
15 | o----+ Spule |
Das mit dem Tastenkontakt hab ich vielleicht etwas zu einfach dargestellt. Das mit der Matrixanordnung ist ungefähr so(hier mal mit nur 6 Tasten):
1 | Controller- |
2 | Platine |
3 | _________ |
4 | | |Zeilen Tastenfeld |
5 | | |-----------#----#----# |
6 | | | | | | |
7 | | |-----------#----#----# |
8 | |_________| | | | |
9 | | | | Spalten | | | |
10 | | | +-------------+ | | |
11 | | +--------------------+ | |
12 | +---------------------------+ |
Du siehst, dass nicht jede Taste eine Leitung zum Controller hat, sondern das ganze Tastenfeld in Zeilen und Spalten eingeteilt ist. Ein # soll hier mal eine Taste darstellen, die USB-Verbindung zum PC hab ich jetzt nicht gezeichnet, das verwirrt nur. Du brauchst für eine bestimmte Taste nur die richtige Zeilen- und Spaltenleitung zu finden. Wenn diese verbunden werden, wird ein Tastendruck an den PC gemeldet. Deine Software am PC muss also nur Tastendrücke auswerten und Zeiten zwischen Tastendrücken messen können. mfg mf
Mini Float schrieb: > Das mit dem Tastenkontakt hab ich vielleicht etwas zu einfach > dargestellt. > > Das mit der Matrixanordnung ist ungefähr so(hier mal mit nur 6 Tasten): > Controller- > Platine > _________ > | |Zeilen Tastenfeld > | |-----------#----#----# > | | | | | > | |-----------#----#----# > |_________| | | | > | | | Spalten | | | > | | +-------------+ | | > | +--------------------+ | > +---------------------------+ > Du siehst, dass nicht jede Taste eine Leitung zum Controller hat, > sondern das ganze Tastenfeld in Zeilen und Spalten eingeteilt ist. > Ein # soll hier mal eine Taste darstellen, die USB-Verbindung zum PC hab > ich jetzt nicht gezeichnet, das verwirrt nur. > > Du brauchst für eine bestimmte Taste nur die richtige Zeilen- und > Spaltenleitung zu finden. Wenn diese verbunden werden, wird ein > Tastendruck an den PC gemeldet. > > Deine Software am PC muss also nur Tastendrücke auswerten und Zeiten > zwischen Tastendrücken messen können. > > mfg mf Das ist lieb von dir mit dem Schaltplan, wegen der Software,dass könnte mann so machen. Aber wie soll ich eig über 100m ein Kabel ziehen? Dann müsste ich ein 100m Kabel haben oder verstehe ich etwas falsch? Edit: oder sollen wir nur 1ne Lichtschranke haben? mfg pesc
Pascal C. schrieb: > Edit: oder sollen wir nur 1ne Lichtschranke haben? Es gibt halt ab jetzt nur noch 400m-Lauf. Klar musst du ein Kabel ziehen, entweder bei fliegendem Start für die Lichtschranke oder bei Klappe/Startpistole für den Startkontakt. :-)
Floh schrieb: > Pascal C. schrieb: >> Edit: oder sollen wir nur 1ne Lichtschranke haben? > Es gibt halt ab jetzt nur noch 400m-Lauf. > > Klar musst du ein Kabel ziehen, entweder bei fliegendem Start für die > Lichtschranke oder bei Klappe/Startpistole für den Startkontakt. > :-) Wär auch ne Möglichkeit mit den 400m :D Das wäre dann bei der Tastatur ein 100m USB Kabel oder liege ich falsch? Aber dann würde es ja mit der Tastatur nicht mehr gehen oder? Dann noch ne 2. Tastatur? mfg pesc
USB geht keine 100m. Ne, am Ziel haste dein Notebook und die Tastatur mit der Ziellichtschranke, von der Tastatur führt noch ein einfaches 2-poliges Kabel zur Startlichtschranke.
Klar musst du über die 100m Strecke ein Kabel legen. Darüber muss eine Schaltspannung der Lichtschranke beim Ziel zum Start geführt werden(wenn man die Auswertung beim Start stehen hat). Dazu reichen prinzipiell zwei Adern, man könnte vielleicht eine alte Kabeltrommel modifizieren oder Cat5-Kabel(Netzwerkkabel) zweckentfremdet verwenden(Stecker abschneiden usw.). Oder gleich Telefon-Doppelader auf kleiner 100m-Trommel kaufen.
1 | /////| |
2 | _____ ///// |Netzgerät(e) für |
3 | Laptop| | | 12V| /Lichtschranken |
4 | |_____| |____|/ |
5 | +-----> / #### / | | |
6 | | /______/ | | |
7 | | V V |
8 | | USB- zu beiden |
9 | |Tastatur Lichtschranken |
10 | |___ Sender und Empfänger |
11 | |___|<--------------------------------+ |
12 | ^ Steuerimpulse 12V | |
13 | | zur Modifizierten | |
14 | | USB-Tastatur | |
15 | _|_ _|_ |
16 | | |Lichtschranke | |Lichtschranke |
17 | |___|Empfänger 1 |___|Empfänger 2 |
18 | _|___________________..._____________|_ |
19 | | | |
20 | |Start Aschenbahn 100m Ziel| |
21 | _|___________________..._____________|_ |
22 | _|_ _|_ |
23 | | |Lichtschranke | |Lichtschranke |
24 | |___|Sender 1 |___|Sender 2 |
Ich hoffe du siehst jetzt, dass du mindestens 100m Signalkabel brauchst. Die Versorgung ließe sich noch lokal entkoppeln, nicht aber das Stoppsignal(Floh hat recht, siehe oben, man braucht halt zwei Netzteile). Ich hatte gerade einen einfall: Die Modifizierte USB-Tastatur sollte ihrerseits zwei Relais enthalten, damit man dem USB-Kasten nur 12V-Impulse anbieten muss, dass ein Tastendruck ausgelöst wird. mfg mf
Der Klappenkontakt wird ja relativ einfach sein: die Klappe wird innen am oberen Ende mit Zwei Kontaktfahnen ausgerüstet. Da die Klappe nur ein Kontakt bereithalten muss, kann man sich eine Lichtschranke einsparen und die Klappe mit 120m Telefon-Doppelader-Kabel versehen. Gute Ideen hier, ein Lob an alle Mitschreiber!! mfg mf(der jetzt geht, weil er noch was vorhat)
Als fertiges Eingabemodul eignet sich evtl. das USB-Input von IPCAS. Ich verwende das in einer Druckerei zur Erfassung von Maschinen-Zuständen. Dann brauchst du nur noch die eigentlichen Lichtschranken und ein par Zeilen Programmcode für PC oder Mac ... http://www.ipcas.de/produkte/usb-input-device.html
Das IPCAS-Modul sieht interessant aus, aber ich würde für dieses Projekt lieber bei der USB-Tastatur bleiben sofern wirklich nur mit dem PC gemessen werden soll. Ansonsten würde z.B. ein Atmega8 zusammen mit einem LCD eine schöne Lösung abgeben, das wäre dann quasi schon (für Schulunterricht wenn ich's recht verstanden habe) gehobener Anspruch. Wenn ihr's richtig krachen lassen wollt baut ihr noch einen Slot für SD-Karten ein und bietet gleich noch das Speichern der Werte auf SD-Karte an, dann liessen sich auch z.B. relativ problemlos Teilnehmerlisten bei Wettkämpfen realisieren usw. Aber wie gesagt: Erstmal die USB-Tastatur und den PC, das wird für den Anfang schon beschwerlich genug werden... ;) Viel Erfolg!
Pascal C. schrieb: > Aber wie soll ich eig über 100m ein Kabel ziehen? Dafür würde man eines dieser kleinen Funkmodule im 433 oder 868 MHz Bereich nehmem. 100 Meter sind damit im Freien gut hinzukriegen. Damit der Kontaktzeitpunkt unabhängig von anderen Benutzern der Frequenz sicher übertragen wird, empfiehlt sich, dass ein kleinen µC mit einer Uhr die Zeit bestimmt und dann den Zeitpunkt in Datenform überträgt. Nur die Information Kontakt off/geschlossen zu übertragen, kann zu leicht schiefgehen, wenn im entscheidenden Moment die Frequenz gerade belegt/gestört ist.
Mal eine andere Frage, wie habt ihr eigentlich diese coolen Skizzen gemach? Von Hand oder mit einem Tool?
Mathias schrieb: > diese coolen Skizzen Von Hand. Musst nur die Sonderzeichen geschickt einsetzen und das ganze in einen
1 | [pre] |
2 | [/pre] |
Rahmen einsetzen, denn die Forensoftware macht sonst eigenständig Zeilenumbrüche und killt unnötige Whitespace-Zeichen. Ich liebe ASCII-Art! mfg mf
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