Hallo, ich brauche wiedermal eure Hilfe. Zum Thema was ich suche: Eine CNC Fräsmaschine für PCBs, Alu, und eventuell mehr. Hab mir jetzt schon einige angesehn bin jetzt aber nicht recht schlauer geworden. Grundsätzlich gefällt mir der Elektor Prototyper echt sehr gut ... einziges manko was ich finde ist der doch recht geringe weg der Maschine... Hat jemand erfahrung mit dem Prototyper von Elektor? Dann hab ich mir noch LPKF angesehn ... finde ich grundsätzlich auch ganz nett .. hier liest man aber auch einiges schlechtes ... Dann hab ich mir noch Wabeco angesehn die ja eigentlich für einen ganz anderen Bereich gedacht sind ... habe jetzt aber leider nichts finden können wie es hier mit der Software dazu aussieht? Hat hier jemand ein Statement zu? Hat vielleicht jemand eine empfehlung für mich? Achja selbst bau kommt für mich nicht in Frage, einfach aus zeitgründen. Budget liegt bei max. 5000€ wobei ich nichts gegen gebrauchte Geräte habe. Viele Grüße Markus
Frag besser auf cncecke.de nach die können dich zu 100% besser beraten.
ja schau lieber in Peters CNCecke vorbei. sorry wenn ich die elektor selbst beweiräucherung lese. da kann einem ja glatt das ... kommen. Welche Leistung hat die Spindel? ok 40.000 Turen. aber keine Watt Angabe. Der Aufbau ist gut versteckt. Eine optische aussage über die Verwindugssteifheit kann man da fast gar nicht abgeben. ich würde sagen. zum Leiterplatten bohren und gravieren ja. zu allem anderen nein. (alu im vermutlich extrem grenzwertig. stahl brauchst erst gar nicht dran zu denken) Zitat : Die Präzisions-Führungsgewinde von hochwertigen Fräsmaschinen sind für das Fräsen von Platinen nicht genau genug, ... Was sind Präzisions-Führungsgewinde? Normale Gewindestangen? Trapez Gewinde Spindeln? oder doch Kugelumlaufspindeln? also wollen die mich jetzt verkack eiern oder was? hochwertige Kugelumlaufspindeln ausgewachsener CNC maschinen kosten mehr aus die ganze Maschine die die verklopen wollen. und Präzision. sollen die mal mit der aussage zu denen gehen die "alles können außer Hochdeutsch". die werden denen dann schon erzählen was genau ist und was nicht. uns was ist ein Hybridmotor? gibts da irgendwo mehr docu dazu? Wie funktioniert das mit der höheneinstellung für den Gravirstichel? Ich hab die Micrometer schraube gesehen. nur muss man bei jedem mal stichel spannen von hand einstellen oder wie funktioniert das? ps. Beitrag "Elektor PCB Prototyper - Meinungen/Diskussion"
Ich bin unter anderem auch in der CNC-Ecke aktiv, schon viele Jahre mit dem Thema CNC vertraut und kann dir nur empfehlen, verabschiede dich von der Idee dir eine Alu-Profil-Käsefräse zuzulegen (Haase, CNC-Step, LPKF und wie sie alle heißen). Die Diskussion ist im CNC-Bereich etwa gleich zu setzen mit den wöchentlich neu auftauchenden Fragen zu China-DSOs hier. Den Elektor Prototyper kenne ich nicht, vertrauenserweckend sieht der aber auch nicht aus und Alu und mehr traue ich ihm schon gar nicht zu. Wenn man schon bis zu 5k€ in die Hand nehmen möchte muss man sich fragen wie groß die Maschine sein soll und was sonst noch auf der Maschine bearbeitet werden soll, das entscheidet letztlich auch über das Maschinenkonzept (Gantry, Portal, Kreuztisch etc.) Empfehlenswert ist die GP10050. Wenn du zufällig im Stuttgarter Raum wohnst kannst du dir sie sogar live anschauen, bevor du dich entscheidest, beeindruckend was damit möglich ist. Fräsen von Kunststoff bis Stahl ist damit möglich. Die Maschine besteht aus 6mm dickem gelaserten und CNC-gebogenem Stahlblech. Unter den im Hobby-Sektor angebotenen Portalmaschinen sicherlich die Stabilste. Wenn es kleiner sein soll und massiver werden soll, dann würde ich eventuell zu einer BF16/BF20 und diverse (nicht alle) Clobe raten, mit einem Umbau auf CNC. Als PC-Software hast du die Qual der Wahl. Weit verbreitet ist Mach3 (Windows-Software), meine persönliche Empfehlung wäre jedoch eher EMC2 (Linux), einmal eingerichtet läuft die Maschine damit äußerst zuverlässig. Die Frage ist, wie du siehst, nicht einfach so in einem Satz zu beantworten unnd der von dir erdachte Einsatzzweck ist genauer zu spezifizieren. Generell würde ich dir vom Fräsen von PCBs aber eher abraten. Ohne Tiefenregler bzw. Gravuranschlag geht fast gar nichts, qualitativ hochwertige Gravurstichel sind nicht gerade günstig, die Zeitersparnis ist eine Negativbillanz und die Ergebnisse haben zumindest mich bisher nicht überzeugen können. In einem Bruchteil der Zeit die jemand für das CAM und das Fräsen braucht drucke ich zwei Belichtungsvorlagen, belichte und entwickel beide Seiten der Leiterplatte und ätze, bohre ich sie auch noch und bringe die Durchkontaktierungen ein. Maximal für das Bohren würde ich auf die CNC-Fräse zurückgreifen, aber das mag jeder anders sehen. branadic
> Wenn es kleiner sein soll und massiver werden soll, > dann würde ich eventuell zu einer BF16/BF20 Kannst du zum Platinen-Fräsen (Leiterbahnen-Isolationsfräsen) selbst wenn du nachgerüstete Kugelumlaufspindeln hättest, vergessen, die Schwalbenschwanzführungen halten die Kilometer nicht durch die der Fräser da laufen muss. Bloss den Umriss einer Platine auszufräsen geht damit natürlich. > verabschiede dich von der Idee dir eine Alu-Profil-Käsefräse > zuzulegen Aluminium ist nicht zwangsweise schlechter als Stahl, aber natürlich erst bei gewisser Materialdicke. > Weit verbreitet ist Mach3 Welches allerdings massive Schwierigkeiten hat, wenn ein Rechner mit ACPI installiert ist, wie alle Notebooks.
Diese GP10050 sieht höchst interessant aus! Endlich mal was stabiles aus Stahl. Wo findet man mehr Informationen da drüber? Auf der Auracher Lasertechnikseite hab ich nix gefunden. Die Geht ja durch Alu wie durch Butter. Kann die auch Stahl in geringer Zustellung fräsen? Was kostet der Spaß?
Hallo an alle! vielen dank für die nützlichen Infos. Als erstes noch ein besondern dank an branadic der sich ja große mühe für seinen beitrag gegeben hat. Die GP10050 gefällt mir wirklich sehr gut, bin leider aus Österreich sonnst würde ich mir die sofort ansehen. Von der größe her würde die auch passen. Ich habe aber keinen Preis etc. gefunden und auch keine erfahrungen damit? Kann mir hier jemand weiterhelfen? Zur bearbeitung, nunja da ich die Fräse nur für meine Hobbys einsetzen möchte wird sie nicht alzuviel betrieben werden. Ich schätze jetzt mal durchschnittlich ca. 3-4 Platinen im Monat und diverse Teile aus Alu. (kleinere Teile für den Modellbau) Eventuell auch Frontplatten und Gehäuse aus Alu. Also nichts dickeres als ca. 2cm Alu. Gruß Markus
Nabend. wie gesagt, der erfinder der maschine tobt sich in Peters cnc ecke aus. Einge forums leute haben die maschine auch im einsatz. So wie ich das mitbekommen habe ist die Maschine recht modular aufgebaut. In der Spaarversion auf Kogellager führungen (ich glaub der Thread hiest irgend was mit 40 Kugellager versteckt oder so ). Ist aber vorbereitet für entsprechende Linearführungen. Spindel ist z.B. keine dabei. Sprich du kanst hier wählen zwischen einer einfachen Kress spindel (wenn z.B. schon vorhanden) oder doch etwas grösserem / leistungsfähigerem. (Wasergekühlte 1,5KW Hochfrequenzspindel aus China oder doch deutsche markenqualität) Ich hab mal nen grobe kalkulation für den Bausatz von ca 2600 Euro gelesen, ob der zu halten war / noch zu halten ist kann ich nicht sagen. (ohne spindel und mit kugellager führung) Ich kann nur saen, meld dich dort an, und such mal nach der maschine, gibt genaug aufbauberichte von der maschine. gruss
Guten Abend! Es ist mir zugetragen worden, dass hier in diesem Thema über unsere Portalfräsmaschine GP10050 diskutiert wird. Dies freut uns sehr. Wie schon bemerkt wurde, sind die Informationen auf unserer Firmen Homepage noch nicht zu finden. Die hohe Nachfrage lässt uns als kleinem Familienunternehmen nicht die notwendige Zeit dazu. Ein aktives Bewerben der Maschine würde zumindest momentan die Lieferzeiten in die Höhe treiben, was wir der geschätzten Kundschaft nicht zumuten möchte. Da hier aber konkret nach Informationen zur GP10050 gefragt wird, sind wir gerne bereit ein paar Eckdaten zu liefern. GP steht für Gantry-Portalfräsmaschine. 10050 steht für die Verfahrwege von X = 1000mm und Y = 500mm Die Z-Achse verfährt 200mm. Eilgänge wurden ohne Schrittverluste schon bis zu 20 m/min getestet. Die sinnvolle Eilganggeschwindigkeit liegt allerdings bei 12 m/min. Dies entspricht der Grenzdrehzahl der 16mm Kugelrollspindel. Von Holz bis Aluminium sind alle Werkstoffe problemlos möglich. Für einfache Zerspanung ist eine Eurohals-Aufnahme erhältlich. Bei Aluminium-Zerspanung sollte allerdings eine entsprechende Frässpindel eingesetzt werden. Hierfür bieten wir wahlweise anstatt der Eurohals-Aufnahme entsprechende Adapterplatten an. Auch der Pimp-Versteifungssatz, den man als Option erwerben kann, macht hier Sinn. Bislang wurden Spindeln mit max. 4,6kW und 60.000 rpm eingesetzt. Eine Elte-Spindel mit 2,2kw wird von unserer Kundschaft bevorzugt verwendet und ist auch für Alumium ausreichend dimensioniert. Unter Testbedingungen wurde auch Stahl auf dieser Maschine gefräst. Die Zustellungen betrugen dabei allerdings < 1mm. Da die GP10050 keine tonnenschwere Werkzeugmaschine ist sind hohe Vorschübe mit moderaten Zustellungen zu bevorzugen. Die besten Zerspannungsraten sind demnach mit HSC ähnlichen Strategien zu erzielen. In hochfestem Aluminium sind beispielsweise mit einer 3KW-Spindel (40.000rpm) und 8mm VHM-Einzahnfräser Vorschübe bis zu 4 m/min bei 3mm Spantiefe möglich. Das Maschinenkonzept ist modular ausgelegt. Das Einsteigermodell basiert auf Führungen mittels gegeneinander verspannter Kugellagern, was sich im Alltagseinsatz sehr gut bewährt hat. Für höhere Ansprüche bezügl. Genauigkeit und Dauerfestigkeit kann jederzeit und ohne zusätzliche Bauteile die Kugellagerführung durch Linearführungen in allen Achsen ersetzt werden (20er Baugröße). Als derzeit weitere Option ist der bereits erwähnte Pimp-Satz zur optimalen Versteifung der Maschine erhältlich. Darüber hinaus kann die Maschine mit unserem 16fach Werkeugwechsler aufgerüstet werden. Weiterhin ist zu erwähnen, dass die Maschine sowohl als Bausatz als auch fertig aufgebaut und lackiert inkl. kpl. Steuerelektronik im Schaltschrank bezogen werden kann. Die Preise können unserer aktuellen Preisliste entnommen werden, die unter folgendem Link zum Download bereit steht: http://www.auracher-lasertechnik.de/Forum/GP10050/GP10050_11.01.11.pdf Eine kpl. Aufbauanleitung der Kugellagerversion findet sich unter folgendem Link: http://www.auracher-lasertechnik.de/Forum/GP10050/Bauanleitung_Mechanik_GP10050.pdf Die Maschine ist nach Absprache jederzeit im Werk zu besichtigen. Anfragen können per E-Mail an uns gerichtet werden. lasertechnik.auracher@t-online.de Wir würden uns freuen von Ihnen zu hören. MfG Auracher
Hallo, wiegesagt Grundsätzlich gefällt mir diese Maschine wirklich sehr gut. hat hier jemand erfahrung damit im Platinen Fräsen? Wenn ich mir diese Maschine kaufen würde, würde ich sie mir zuvor ansehen, dies ist aber auch nicht gerade leicht da ich von Österreich bin und der Weg ca. 540km pro Strecke sind. Darum noch zuvor hat jemand erfahrung mit der Maschine bezüglich Platinen und Welche Software verwendet Ihr mit dieser Maschine? Gruß
Markus Dreiling schrieb: > Darum noch zuvor hat jemand erfahrung mit der Maschine bezüglich > Platinen und Welche Software verwendet Ihr mit dieser Maschine? Schau dich einmal im Forum cncecke.de um. Wenn man sich anschaut was da alles mit dieser Fräse gemacht wurde, müsste Platinenfräsen ohne Probleme funktionieren. Man müsste sich nur einen Gravieranschlag bzw. eine Höhenregelung bauen, damit man keine Probleme mit gewölbten Platinen hat. Ein Nachteil bei dieser Fräse ist, dass durch die große Nachfrage die Lieferzeit ca. 8Wochen beträgt. Ich habe mich bei cncecke.de eingelesen und ich werde erst einmal EMC2+Steuerkarte testen. Diese Software macht einen guten Eindruck und lässt sich an eigene Bedürfnisse anpassen.
Hallo B. Ja ich komme aus dem raum Linz .... ist ca. 40 KM von mir entfernt. Darf ich fragen wieso?
Markus Dreiling schrieb: > Hallo B. > Ja ich komme aus dem raum Linz .... ist ca. 40 KM von mir entfernt. > Darf ich fragen wieso? Weil ich aus dem Raum Wels komme und bei mir sind es ca. 500 Km. Ich werde KW 42/43 hinunterfahren um meine GP10050 abzuholen. Wenn mein human Navi nicht mitkommen will, könnte ich Person mitnehmen.
>>, könnte ich Person mitnehmen.
, könnte ich eine Person mitnehmen.
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