Hallo, ich würde gerne für den Elektrotechnik/Physikunterreicht eine HGÜ Strecke im Klassenzimmer aufbauen. Nicht dass ihr mich für verrückt haltet - alles soll im Rahmen der Schutzkleinspannungen bleiben. Ich dachte hierbei an 9V AC und 24V DC. Genauer: 230V AC --- Sicherheitstransformator OUT:9V AC --- Stromrichteranlage --- 24V HGÜ --- Stromrichteranlage --- 9V AC --- Last Hat mir jemand einen Link wie die Gleichrichtung / Wechseltichtung bei HGÜs mittels Thyristoren funktioniert? Wäre echt super. Vielen Dank
Willst du dies als fertige Module, oder willst du alles selber Bauen? lg
Wäre beides interresant. Wenn der Aufwand nicht zu groß ist ist selber bauen auch schön...
Der Gleichrichter ist sicher das kleinste Problem. Nur brauchst du dann noch ein Netzmodel und das größste Problem wird wohl der Wechselrichter. Vielleicht könnte man hier eine Hälfte kaufen und die andere selber bauen. Was willst du damit demonstrieren? Sprich was sollen die Schüler damit lernen?
Das mit Gleichrichtung und anschließender Wechselrichtung ist doch viel zu kompliziert und zu aufwändig. Erkannt werden muss doch vorwiegend der Vorteil der Hochspannungsübertragung. 1.Lernschritt: Vorteil der "Hochspannungsübertragung" mit AC zeigen. Zu erst einmal eine 6V- Leistungsglühbirne (mind. 60W, aus Diaprojektor?) über 10m Verlängerungsleitung (normale Kabeltrommel) versorgen, 230V/6V-Trafo noch vor der Kabeltrommel. Dann den 230V/6V Trafo hinter der Kabeltrommel anschließen, die Glühbirne leuchtet wesentlich heller.--> Der Leitungsverlust in den 10m ist bei höherer Spannung wesentlich geringer. 2.Lernschritt Was begrenzt die Spannung technisch nach oben? 230V auf "Verbraucherebene", 10kV für Verteilungsnetz auf Mittelspannung, 220kV oder 380kV auf Hochspannungsebene. 3.Lernschritt: Vorteil des Gleichstroms (Höchstwert der Spannung ist gleich Mittelwert):. Isolatoren müssen den Scheitelwert aushalten, obgleich nur der Effektivwert für die Leistung zählt. Gewinn an Leistung, wenn anstatt 400kV AC Plus 560kV und minus 560kV (auf der Gegenleitung) verwendet werden. Weitere Vorteile der HGÜ, wie Kopplung verschiedenfrequenter Netze (Zum Beispiel Windrad-Anlagen mit 50Hz-Netz) dann nur noch per "Kreidephysik" begründen.
Der eigentliche Vorteil der HGÜ liegt doch darin, dass man die Scheinwiderstände sprich Erd, Leiterkapazitäten und Leitungsinduktivitäten weglassen kann. Denn im Wechselnetz fließt in einem 10kV Kabel das 100 km lang ist der Nennstrom, wenn das Kabel im Leerlauf betrieben wird. D.h. die Kabellänge ist mit Wechselstrom beschränkt. Jedoch mit HGÜ hast du nur den Ohmschen Widerstand der Leitung und so ist der Spg abfall vom Strom abhängig. Noch ein Kommentar am Rande das oft unter Naturschützern nicht erwähnt wird: Das ist auch der Grund warum man nicht alle Freileitungen durch Kabel ersetzt. Bei Freileitungen sind die Erdkapazitäten um ca den Faktor 10 kleiner. Also was soll der Versuch veranschaulichen. Denn auf eine Länge von 10m ist der Vorteil von HGÜ noch nicht zu sehen. Da die Scheinwiderstände ungefair 0 sind und du so meiner Meinung nicht viel siehst.
Mit Thyristoren wird man das bei so kleinen Spannungen vermutlich nicht realisieren können. Eine Umformerstation basiert im Grunde auf einem Umkehrstromrichter mit Glättungsdrossel und Anpasstrafo. Die Stationen sehen auf beiden Seiten der HGÜ gleich aus. Leistung kann in beide Reichtungen übertragen werden und an beiden Seiten kann Blindleistung erzeugt oder verbraucht werden. Jede Station hat also mindestens 12 Thyristorstrecken mit der entsprechenden Gateansteuerung. Dafür benötigt man mindestens 8 potentialfreie Gatedrive-Spannungsquellen. Und die Ansteuerung ist auch nicht gerade trivial. Und: Man braucht Drehstrom auf den AC-Seiten. Sonst wirds noch komplizierter mit Thyristoren, weil die Leistung dann nicht konstant ist. Alles in allem halte ich das für viel zu kompliziert für den Schulunterricht. Im Lehrplan steht nichts von: - Drehstromsystemen, Zeigerdarstellung, Wirk- und Blindleistung - Transformatoren, deren mathematische Darstellung und Auslegung - Thyristoren, deren Betriebsverhalten und Ansteuerverfahren - Stromrichtertechnik - Energieübertragungstechnik - Hochspannungsisoliertechnik Ohne das zumindest mal ansatzweise gehört zu haben, versteht man weder die Funktionsweise, noch die Vor- und Nachteile einer HGÜ. Grüße, Peter
Damit man den Vorteil von Gleichstrom gegenüber Wechselstrom sieht, müsste man auch die Frequenz mit Skalieren. Also keine 50 Hz mehr, sondern eher 10 kHz oder so. Damit haben dann auch kleine Trafos so im Bereich 1-10 W noch einen brauchbaren Wirkungsgrad und machen nicht den Effekt der höheren Spannung kaputt.
www.iba-ag.com/pub/pdf/ibatag2010-hgue-siemens-haushofer_de_a4.pdf Hier steht ein Prinzipschaltbild drin. Die Frequenz kann man mit Thyristoren nur schlecht hochskalieren.
Professor John Nerdelbaum Frink, Jr. schrieb: > ich würde gerne für den Elektrotechnik/Physikunterreicht eine HGÜ > Strecke im Klassenzimmer aufbauen. Welche Schulform? Für 12. Klasse Physik geht das doch deutlich über den Lehrplan hinaus. Außerdem: Welchen Stoff willst du damit den Schülern vermitteln? Glaubst du das ein solch kompliziertes Modell in zwei Unterrichtsstunden umfassend beschrieben werden kann?
Selbstverständlich gibt es bei Hochspannungsleitungen eine Vielzahl zusätzlicher Gesichtspunkte, die für den Wechsel auf HGÜ sprechen. Diese dürfte aber für den Schulunterricht keine Rolle spielen, da geht es doch wesentlich nur um den Zusammenhang größere Spannung <--> rationellere Energieübertragung. Fragen wie Leitungs-Blindwiderstände, Spannungsüberhöhung bei Blindlast usw. spielen in dieser Ausbildungsstufe wohl keine Rolle.
@Professor John Nerdelbaum Die Idee finde ich ganz prima, es gibt doch noch engagierte Lehrer, pardon Professoren. Ich fürchte nur, der Effekt, der gezeigt werden soll, kommt in dem Modell nicht so ganz rüber. Böse Leute würden da ggf. nach dem Motto "Durch geschicktes Eichen läßt sich jeder Messwert erreichen" nachhelfen, Tips kamen ja von Vorpostern. Ich könnte mir jedoch vorstellen, daß man bei Siemens durch- aus offene Türen vorfindet, wenn man nachfrägt. Vielleicht haben die sogar Demo-Material. Einen Versuch ist es wert. Und wenn die "Schüler" zu unmotiviert (früher faul, blöd) sind, nicht tragisch nehmen. Viel Erfolg bei der Umsetzung der Idee! Und bitte auch den Erfolg auch posten, das freut sicher mehrere. Und wenn es schief ging ruhig den Grund mit nennen, das wäre auch interessant. Ich tippe mal vorsichtig daß der Grund für ein Scheitern nicht in der Technik zu suchen sein wird, eher beim "Amtsschimmel"
Vielen Dank für euere Tipps. Ich denke mal ich muss an dem Gedanken so etwas zu zeigen noch ein bisschen feilen... ;-) Bob schrieb: > @Professor John Nerdelbaum > Die Idee finde ich ganz prima, es gibt doch noch engagierte > Lehrer, pardon Professoren. Sorry, ich will mir hier keinen Titel anmaßen - Ich bin nur gewöhnlicher Lehrer. Professor John Nerdelbaum Frink, Jr. ist eine Figur aus den Simpsons...
HGÜ ist definiv nichts fürs Klassenzimmer. Wechselrichter mit Thyristoren können nur als netzgeführte Wechselrichter arbeiten. D.h. es wird in ein vorhandenes 50 Hz Netz eingespeist, welches die Frequenz vorgibt. In der Regel ist die eingespeiste Energie deutlich kleiner als das führende Netz. Mit Thyristoren kann sonst kein Sinus erzeugt werden, bzw. das Abschalten zum Erzeugen einer PWM ist ungleich schwieriger wie etwa bei einem IGBT. Eine Insellösung per HGÜ ist definitiv nicht möglich. Als Lernerfolg für die Springfield Elementary School könnte man zum Beispiel aber auch 12V und 24 Volt (LKW) Bordnetze vergleichen. Hier sind die Verhältnisse halbwegs real mit den Kabelquerschnitten darzustellen und mit dem ohmschen Gesetz nachzurechnen.
Zu dem Thema HGÜ könnte man als Lernziel "brainstormen": und dementsprechend müsste man das Modell aufbauen. -Vorteil durch höhere mögliche Spannung -Vorteile bei Kopplung von verschiedenfrequenten Netzen -Kein Wechselstromfeld in E- oder H-Form (vorwiegend für Esoteriker) -Keine Probleme mit Blindleistung auf der Leitung -Besseres Verhalten bei Lastwechseln Da müsste man sich schon klar darüber werden, welche(n) man im Auge behält. Es gibt aber auch Nachteile/Probleme: -hoher technischer Aufwand -Löschbarkeit des Lichtbogens nach Überschlag oder Blitz -Überspannungen auf der Leitung bei Reflexionen -andere Leiterzahl/Struktur mit größerer Feldstreuung als beim symmetrisch aufgebauten Dreileitersystem Das sollte man auch erwähnen, denn sonst haben wir in 20Jahren nur noch HGÜ, weils die Halbgebildeten nicht besser wissen.
Peter R. schrieb: > Kein Wechselstromfeld in E- oder H-Form (vorwiegend für Esoteriker) Esoteriker? Das bewirkt die vernichtung der Blindleistungsverluste. Damit viel höhere Leitungslängen. Noch dazu eine Bemerkung zum Betreff. Niedervolt-HGÜ das ist ein paradoxon ;-) Niedervolt-Hochspannungs Gleichstrom Übertragung xD
Hallo, besorge ein KFZ-Ladegerät (230V -> 13V) und einen KFZ Wechselrichter (13V -> 230V). Führe die Wechselspannung beider Geräte heraus. Erst koppelst Du die Geräte auf Wechselspannungsebene, die am Wechselrichter angeschlossene Lampe wird leuchten. Dann schaltest Du in die Leitung eine fette Induktivität: Scheißtrafo, HQL-Vorschaltgerät, ... ; die Lampe wird erlöschen. Kopple dann die Gleichspannungsebene: die Lampe leuchtet wieder. Für eine Demonstration sollte das genügen. Wie Du deinen Schülern klarmachst, warum sich eine Induktivität und eine 500km lange Freileitung ähnlich verhalten dürfte dann das nächste Problem werden ... Jürgen
So ein Projekt waere eher etwas fuer eine Fachhochschule.
Vielleicht schon etwas out of topic: Hallo Simon, hast Du auch konstruktive Vorschläge anstatt (nachträglicher) Besserwisserei? Ein als brainstorming angedachtes Sammelsurium zu zerhacken ist eher destruktiv als konstruktiv. Dass es im Wechselstromnetz Probleme mit Leitungsinduktivität, -Kapazität und Blindleistung gibt, ist mir bekannt. Derzeit hat die grüne Front halt als Standard-Gegenargument die HGÜ-Übertragung parat, wenn jemand auf sinnlos große Transportwege für den Strom hinweist -als sei HGÜ das Ei des Kolumbus für dieses Problem. Da wäre im Physikunterricht sicher angebracht, zu zeigen warum man mit allen Mitteln auf möglichst hohe Spannung will und weshalb Gleichstrom dabei einen Vorteil gegenüber Wechselstrom hat. (Und zur Allgemeinbildung gehört dann aber auch, zu zeigen welche Grenzen die HGÜ hat.)
Einen wesentlichen Punkt bitte nicht vergessen. Wird leider gerne vergessen. HGÜ ist nur für Punkt zu Punkt geeignet, d.h. vermaschte Netze sind nur mit hohen Aufwand möglich.
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