frage ist ansich ganz einfach Welche Bauteile können von einem Megnetfeld, z.B. von einem Trafo gestört werden und in welchem maß? Spulen würde ich noch selber drauf kommen, das diese das nicht gerne haben.
alle. Stichwort EMV Es kommt auf die Frequenz an. Interessant ist die Frage "In welchem Maß"
nun Frequenz ist halt normale Netzfrequenz also 50Hz der Ringkerntrafo hat eine Leistung 100VA und liefert 2x 22V mit je 2,27 A die Idee war halt um platzsparend zu bauen den Trafo direkt unter die Platine zu montieren mit etwas Abstand natürlich das er nicht direkt auf die Lötstellen drückt Montage-Set habe ich
Nils schrieb: > nun Frequenz ist halt normale Netzfrequenz also 50Hz > der Ringkerntrafo hat eine Leistung 100VA und liefert 2x 22V mit je 2,27 > A > > die Idee war halt um platzsparend zu bauen den Trafo direkt unter die > Platine zu montieren Da kommt es auf die Bauteile an, die auf der Platins sitzen. Der Platine selbst wird eine solche Montage ziemlich egal sein. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Da kommt es auf die Bauteile an, die auf der Platins sitzen. Der > Platine selbst wird eine solche Montage ziemlich egal sein. :-) gerade deswegen Frage ich ja ob die Feld die Teile stören würde in diesem Speziellen fall geht es nur um ein paar Kondensatoren, Widerstände/Poti, Dioden/Gleichrichter und einem LM338 Spannungsregler mit Kühlblech, kurz gesagt ein kleines Labornetzteil aber für spätere Projekte wäre es vielleicht mal interessant in wie weit das einfluss haben kann
Nils schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Da kommt es auf die Bauteile an, die auf der Platins sitzen. Der >> Platine selbst wird eine solche Montage ziemlich egal sein. :-) > > gerade deswegen Frage ich ja ob die Feld die Teile stören würde > > in diesem Speziellen fall geht es nur um ein paar Kondensatoren, > Widerstände/Poti, Dioden/Gleichrichter und einem LM338 Spannungsregler > mit Kühlblech, kurz gesagt ein kleines Labornetzteil Gut, die Info hättest Du auch schon eher geben können. Bei den von Dir genannten Bauteilen und der Verwendung eines Ringkerntrafos ist praktisch nicht von magnetische Beeinflussung auszugehen. Störender wäre da eher die Beeinflussung durch die Temperatur des Trafos. Es wäre daher besser, den Trafo oberhalb der Platine zu befestigen. Gruss Harald
Nils schrieb: > aber für spätere Projekte wäre es vielleicht mal interessant in wie weit > das einfluss haben kann Hallo, eigentlich ganz einfach: eine Leitung wird immer von einem veränderlichen Magnetfeld beeinflusst (in dem Fall eben mit 50Hz), und es gibt prinzipiell keine Bauteile bzw. überhaupt keine Elektronik ohne Leitungen. Die Frage ist bloss wie stark, je nach Feld und Leitungslänge. Das ist schon mal ein guter Grund, Leitungen so kurz wie möglich zu halten. Gruss Reinhard
Ich habe gerade einen Fall zu diesem Thema. Ich schalte mit einem Relais einen Verbraucher und messe den Strom mit einem integrierten Stromsensor ACS712-05 von Allegro. Das Messprinzip dieser Sensoren basiert auf dem Halleffekt. Nun machte ich die anfangs verwirrende Entdeckung, dass die Stromsensoren einen Ausgangsstrom von ca. 500mA anzeigen, auch wenn kein Verbraucher angeschlossen ist. Dies zudem nur dann, wenn das Relais eingeschaltet ist. Der Grund ist das Magnetfeld der Relaisspule, welchen den empfindlichen Chip im Stromsensor stört und einen Offset bewirkt. Tja, daran hatte ich beim Schaltungsdesign wirklich nicht gedacht! :-( Für ein simples, lineares Labornetzgerät muss man sich in dieser Hinsicht aber keine Sorgen machen. Gruss Christoph
Direkte Beeinflussung von Bauelementen durch ein Magnetfeld kommt eigentlich nicht vor, außer vielleicht bei Bauelementen mit Ferritkernen und natürlich Trafos für schwache Signale. An erster Stelle stehen eher die Spannungsabfälle in den Zuleitungen, Stichworte Brummschleifen und Massekopplung. Sie werden bei Verstärkern mit sehr kleinen Eingangsspannungen schnell störend. In der Nähe sehr starker Felder/Ströme ist die Leitungsführung wichtig, in jeder Stromschleife um eine Fläche herum können Störspannungen induziert werden. Das Ganze ist eine Frage der überlegten Leitungsführung und ein Kapitel mit dem Familiennamen EMV (elektromagnetische Verträglichkeit) - es kann zur ausgesprochenen Kunst anwachsen.
Christoph Z. schrieb: > Der Grund ist das Magnetfeld der Relaisspule, welchen den empfindlichen > Chip im Stromsensor stört und einen Offset bewirkt. Kleine Haube aus Weissblech / Mu-Metall über den Chip könnte helfen.
Timm Thaler schrieb: > Kleine Haube aus Weissblech / Mu-Metall über den Chip könnte helfen. Nein, bestimmt nicht. Magnetfeldsensoren, egal welcher Bauart, können nur Nutz und Störfeld zusammen messen, denn am Ort des Sensors gibt es nur ein Magnetfeld. Mit der Abschirmung setzt man also den Sensor ausser Betrieb. Deshalb ist es bei etwas schärferem Nachdenken auch sinnlos, einen Kompass gegen störende Magnetfelder abzuschirmen. Helfen würde es dagegen, die Relaispule magnetisch abzuschirmen. Gruss Reinhard
> Helfen würde es dagegen, die Relaispule magnetisch abzuschirmen
... oder zum Test das Relais drehen damit das Magnetfeld nicht direkt
auf den Sensor zeigt?
Ob der Bau des obigen Labornetzteils wirtschaftlich ist wäre noch zu
prüfen, da z.B. schon ab 39,95€ was Fertiges bei Pollin zu finden ist.
Besser wäre natürlich eins mit einstellbarer Strombegrenzung um Rauch in
wertvollen Test-Schaltungen zu vermeiden.
Reinhard Kern schrieb: > Mit der Abschirmung setzt man also den Sensor ausser > Betrieb. Ähm, er will damit ja nicht das Erdmagnetfeld messen, es ist ein Stromsensor. Bei denen geht der Strom durch das Package. Warum sollte man den nicht schirmen können?
oszi40 schrieb: > Ob der Bau des obigen Labornetzteils wirtschaftlich ist wäre noch zu > prüfen, da z.B. schon ab 39,95€ was Fertiges bei Pollin zu finden ist. > Besser wäre natürlich eins mit einstellbarer Strombegrenzung um Rauch in > wertvollen Test-Schaltungen zu vermeiden. also ich hab heut die wichtigsten Teile besorgt und liege Preislich bei 15€ zu bedenken ist aber das ich a) den Trafo günstig geschossen habe ca. 2€ bei Ebay (ist aber neu und made in Germany!) und b) noch keine eigenständigen Messanzeigen vorgesehen habe (vorerst hänge ich 2 Multimeter an/in das System) wirtschaftlichkeit ist hier nur nebensache ich bastel ansich gerne rum (vorallem an Wochenenden wo Freundin nicht da ist) und seien wir mal Ehrlich kaufen kann Jeder und auf etwas selbstgebauten kann man(n) Stolz sein
Nils schrieb: >> Ob der Bau des obigen Labornetzteils wirtschaftlich ist wäre noch zu >> prüfen, da z.B. schon ab 39,95€ was Fertiges bei Pollin zu finden ist. >> Besser wäre natürlich eins mit einstellbarer Strombegrenzung um Rauch in >> wertvollen Test-Schaltungen zu vermeiden. > also ich hab heut die wichtigsten Teile besorgt und liege Preislich bei > 15€ > zu bedenken ist aber das ich a) den Trafo günstig geschossen habe ca. 2€ > bei Ebay (ist aber neu und made in Germany!) Der Trafo ist meist das teuerste an einem solchen Netzteil. Wenn Du den hast, ist der Selbstbau durchaus sinnvoll. Du solltest allerdings die Hinweise in den verschiedenen Labolrnetzteil-Threads beachten. Z.B. das der Trafo in einem solchen Netzteil kräftig überdimensioniert werden muss. > und b) noch keine eigenständigen Messanzeigen vorgesehen habe (vorerst > hänge ich 2 Multimeter an/in das System) Es könnte sich lohnen, zwei Billigmultimeter (> 5 EUR) hinter passende Ausschnitte der Frontplatte zu montieren. Panelmeter sind meist teurer. > wirtschaftlichkeit ist hier nur nebensache Die meisten haben mit dem Bau einen Netzteils angefangen. Wenn Du keine allzu komplizierte Schaltung genommen hast und dafür auf einige "Fietschas" verzichtet hast, wird das auch klappen. Ansonsten gibts ja das Forum... (dann aber sinnvoller Weise mit einem neuen Thread.) Gruss Harald
> Das Messprinzip dieser Sensoren basiert auf dem Halleffekt.
> Nun machte ich die anfangs verwirrende Entdeckung, dass die
> Stromsensoren einen Ausgangsstrom von ca. 500mA anzeigen,
Eine Ausdrucksweise ist das ...
> auch wenn kein Verbraucher angeschlossen ist. Dies zudem nur
> dann, wenn das Relais eingeschaltet ist.
Der IC gibt eine Spannung aus, keinen Strom.
Wie kommst du auf den Strom?
Nochmals zu dem Problem mit den Hall-Stromsensoren. Eine Haube aus 0.5mm Stahlblech über den Relais beseitigt das Problem zwar nicht ganz, aber doch soweit, dass wir damit leben können. Leider kann ich die Relais nicht vollständig einpacken, denn ich habe auf der LP 400V AC und muss daher Sicherheitsabstände einhalten.
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