E-fixx, wie funktionierts?

[E-Fixx Zweifler (Gast)]

http://www.e-fixx.com/
Das Teil steckt man in die Steckdose und dann spart man Strom?

Die Funktion ist zwar hier "erklärt", aber Strom kann man doch nicht 
ordnen?
http://www.e-fixx.com/e-fixx-funktion/

Sehr seltsam ist auch das Gutachten:
http://www.e-fixx.com/wp-content/guta_efixx.pdf
Der Text ist gespickt mit Buzzwords und Fehlern. Da ist z.B. davon die 
Rede, ein Kilowatt Strom würde 2,67kg CO2 sparen. Dem Gutachter scheint 
die Stunde abhanden gekommen sein, an der Küste wohnt er ja 
offensichtlich nicht :)
Auch die Liste am Ende wirft mehr Fragen als Antworten auf.

In einem anderen deutschen Forum wurde die Wirksamkeit des Gerätes 
bezweifelt, daraufhin wurde dort von E-fixx die Löschung veranlasst.

Gibt es eine (seriöse) Quelle, die die Wirksamkeit des Gerätes beweist? 
Das Gutachten schreibt von 12-13%.
Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können?

-- Der Zweifler --

[Martin S. (sirnails)]

Nunja, irgendwie widersprüchlich. Es sei eine "passive" 
Filtrierungsanlage, die durch einen Mikrochip, d.h. also durch ein 
"aktives" Bauelement gesteuert wird.

Weiter sind in dem "Gut"achten Grammatikfehler. Das sollte einem 
Gutachter schon auffallen - gerade wenn man Lektor an einer 
Fachhochschule ist.

Darüber hinaus ist der Inhalt des Gutachtens haarsträubend, eine 
technische Analyse findet nicht statt, es werden keine Messbedingungen 
genannt usw... grob gesagt ist das Gutachten genau so gehalten, dass er 
nie die Unwahrheit attestiert. Mehr als Klopapier ist das aber nicht.

[X. Y. (jtr)]

Zitat Webseite:
>Durch Mikroprozessoren gesteuerte Stromspargeräte haben grundsätzlich
>keine schädliche Wirkung an dem Stromnetz.

Ziegelsteine auch nicht.

[Turrican (Gast)]

erinnert mich irgendwie an die 30Euro Silbersticker fürs Handy, die die 
"gefährliche" Strahlung füür den Benutzer unschädlich machen.

Es gibt immer Leute, die für solche Sachen viel Geld ausgeben würden und 
dabei denken, es könnte schließlich nicht schaden...

[Martin S. (sirnails)]

E-Fixx Zweifler schrieb:
> Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können?

Gar nicht. Ansonsten würden die ein perpetuum Mobile verdammt günstig 
verhökern.

E-Fixx Zweifler schrieb:
> In einem anderen deutschen Forum wurde die Wirksamkeit des Gerätes
> bezweifelt, daraufhin wurde dort von E-fixx die Löschung veranlasst.

Da hab ich aber angst...

[Martin S. (drunkenmunky)]

Der Titel von dem "Gutachter" sagt ja schon alles:

Der „Master of Business Administration“ (MBA) ist ein postgraduales 
generalistisches Management-Studium, das alle wesentlichen 
Managementfunktionen abdecken soll.

[Ben _. (burning_silicon)]

Oh Mann... Siehe Atomstrom-Filter...

[Meister E. (edson)]

Das Gutachten ist ein echter Knaller. Das Attribut "gerichtlich 
zertifiziert" ist definitiv ein Fantasieprodukt. Gerichtsgutachter 
werden bestellt und nicht zertifiziert, auch ist man nur berechtigt sich 
als Gerichtsgutachter zu bezeichnen während man aktiv beauftragt ist und 
nicht zu Werbezwecken.

Gruß,
Edson

[Karlo (Gast)]

Die ganze Seite ist doch ein Scherz, oder?
Das kann unmöglich jemand für bare Münze nehmen!
So doofe Menschen kann es doch gar nicht geben!

[Eddy C. (chrisi)]

Es ist auch immer von einem Privatgutachten die Rede, quasi ganz 
unverbindlich?

[Daniel H. (Firma: keine) (commander)]

Das Gutachten ist der Knaller :D

"... wurde eine Teststellung über 1 Woche (genau 7 Tage) im Wohnzimmer 
des zeichnenden Sachverständigen aufgebaut." :D

[Lehrmann M. (ubimbo)]

Das ist mal wieder "Elektro-Esoterik".

Sowas ähnliches gab es doch mal für die Grünen Elektrotechniker - einen 
Stromfilter der "schwere" Elektronen aus kerntechnischer Produktion (!) 
(wörtl.) ausfiltert. In der vorgestellten Schaltung wurden setzten sich 
die "schweren" Elektronen auf Grund ihres höheren Gewichtes in der 
unteren Hälfte der Transformatorspule ab und wurden dort dann mittels 
eine Kontaktierung abgesaugt und umgehend ins Netz zurückgeschickt.

Ich muss mal nach dem Link suchen - aber soweit zum Funktionsprinzip.

Die geordneten Elektronen sind allerdings auch nicht schlecht. Mal was 
neues. Würden sich diese Leute zumindest mal was (halb halb halb 
halbwegs vernünftiges) einfallen lassen - wie z.B. eine (unangepasst 
völlig Wirkungslose) Blindleistungskompensation ... Das hier allerdings 
ist echt der letzt Dreck.

Schade dass die dt. Rechtsprechung in dieser Hinsicht derart lax 
aufgestellt ist.

[Hugo (Gast)]

Das haut mich ja echt um. Ich zitiere :

"Der im Gerät integrierte Mikroprozessor überwacht kontinuierlich den 
Strom und die Spannung für eine Phase. Mögliche Ungleichheiten zwischen 
Phase verursachen keine Probleme sondern das Gerät wählt die für jede 
Phase benötigte Stufe am wirkungsvollsten aus."

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ungleichheiten 
verursachen keine Probleme? Was bitte?

Hat jemand so ein Gerät? Ich würde dieses gerne öffnen und mal 
analysieren, was der Prozessor da drin bitten machen soll. Wenn da 
überhaupt einer drin ist. Ich vermute ein paar Dioden, Widerstände und 
einen X-Kondensator, damit auch was leuchtet, wenn man das Ding 
einsteckt.

Falls jemand über eine Suchmaschine auf diesen Thread stößt und so ein 
Gerät besitzt, würde ich mich bereit erklären das Gerät kostenlos zu 
untersuchen und ggf. anschließend den Verbraucherschutz informieren.

[Gerhard K. (mikros)]

Hugo schrieb:

>
> Hat jemand so ein Gerät? Ich würde dieses gerne öffnen und mal
> analysieren, was der Prozessor da drin bitten machen soll. Wenn da
> überhaupt einer drin ist. Ich vermute ein paar Dioden, Widerstände und
> einen X-Kondensator, damit auch was leuchtet, wenn man das Ding
> einsteckt.

Der User des gelöschten Beitrages im Bascom-Forum hat so ein Gerät
geöffnet, und es waren definitiv nicht mehr als 3 od. 4 passive Bauteile 
drin.

MfG

[Roland P. (pram)]

> Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können?

Evtl ist es eine Art Blindleistungskompensation (Je nach Messmethode 
wird da Strom "gespart")

Gruß
Roland

[Roland P. (pram)]

hab da noch was gefunden
http://espowersaver.com/video.html

[Die heilige Steckdose (Gast)]

Iss ja Geil,

198,50 Ökken. Wenn man sich das mal überlegt, Fertigungskosten für ein 
Spritzgießteil + eine Hand voll Bauteile. Ich schätze mal nicht mehr als 
0,5 bis 1 Euro. Hersteller im Ausland also nicht juristisch greifbar. 
Verdächtig ist auch das Typenschild. Keine CE Kennzeichnung keine 
Zulassungsnummer etc. Das CE Kennzeichen befindet sich irgentwo geprägt 
auf der Rückseite des Gehäuses. Ma ganz ehrlich das Gutachten ist ein 
Witz. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Aber ma was anderes

Hab hier einen Steckdoseneinsatz aus net kath. Kirche. Verkaufe diese 
geweihte Steckdose für nur 150 € :) Effekt ist der selbe und die 
angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den 
Heiligenschein. Ehrlich... :)

[Hugo (Gast)]

Die heilige Steckdose schrieb:
> Fertigungskosten für ein
> Spritzgießteil

Die gibt es bei Alibaba aus China auch von der Stange.

[Helmut L. (helmi1)]

Roland Praml schrieb:
> hab da noch was gefunden
> http://espowersaver.com/video.html

Hurra die Amis haben die Blindstromkompensation entdeckt.
Tolles Beispiel nur die Stromaufnahme zu messen mit und ohne 
Kondensator.
Das die Elektronen mit den 3 Punkten drauf bei einem Privatanschluss 
niemand bezahlen muss erwaehnt dort keiner.

[HildeK (Gast)]

Die heilige Steckdose schrieb:
> Hab hier einen Steckdoseneinsatz aus net kath. Kirche. Verkaufe diese
> geweihte Steckdose für nur 150 € :) Effekt ist der selbe und die
> angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den
> Heiligenschein. Ehrlich... :)

Warum postet du das hier? Und dazu noch mit einem Smiley am Ende?
- hol dir eine Domain und erstelle eine seriös erscheinende Webseite
- suche dir einen Gutachter (in Graz gäbe es einen)
- Werbung in allen Medien ist ganz wichtig
- suche dir eine Kirche, in der du regelmäßig Steckdosen kostenfrei 
austauscht
- bleib ein wenig unter dem Preis von oben. 150€ sind jedoch zu billig!
- mache Reibach ohne Ende ...
- kauf dir vom Reingewinn nach einem halben Jahr einen Panamera

[Helmut L. (helmi1)]

Er hat noch vergessen die Lichtschalter mit auszutauschen.
Damit kann man den Heiligenschein auch anknipsen :=)

[abc123 (Gast)]

>Der integrierte Mikrochip überwacht den Strom kontinuierlich

Jeder Fünftklässler hat mal gelernt, dass Strom in Reihe zur Last 
gemessen werden muss. Da es parallel zur Last angeschlossen wird, ist 
direkte Strommmessung nicht möglich.


>Mögliche Ungleichheiten zwischen Phase

Es wird erwähnt, dass das Gerät für einphasige Wohnungen konzipiert 
ist....wogegen wird denn da ein Unterschied gemessen.

Was ist der Unterschied zwischen rot?

[Hugo (Gast)]

Vlad Tepesch schrieb im Beitrag #2409135:
> vielleicht sollte man mal unverbindlich Anfragen, dass man Interesse
> hätte, das Ding zu vertreiben und ob man so ein Ding zum Testen bekommen
> kann, da man ja wissen möchte, was man vertreibet.

Das wäre eine Möglichkeit, aber ich vermute, dass die von diesem Thread 
über Google irgendwann Wind bekommen. Dann riechen die den Braten schon.

Wahrscheinlich werden sie mit allen Mitteln versuchen, die Betreiber der 
Seite hier zu einer Löschung dieses Threads zu bewegen.

Eine Sache ist auf jeden Fall klar, ohne das man das Gerät öffnen muss, 
es gibt kein Gerät, welches parallel in ein Stromnetz eingesteckt werden 
kann und Elektronen ordnet. Abgesehen davon, dass verbrauchende 
elektrische Geräte einen Anspruch auf geordnete Elektronen für eine 
geringere Leistungsaufnahme haben.

Da HildeK hier gerade mit liest und ich seine Kommentare wirklich 
bewundere, würde mich auch hier eine technische Bewertung von ihm 
interessieren. Vielleicht ist da ein Kühlaggregat drin, welches null 
Energie verbraucht und die Stromleitungen auf -270Grad abkühlt und dann 
diese zu einer Quasi-Supraleitung befähigt?

[Sebastian H. (pic_freak)]

Warscheinlich wurde ihm gerade seine neue Vermarktungsidee 
vorweggenommen :)

[Helmut L. (helmi1)]

Hugo schrieb:
> Vielleicht ist da ein Kühlaggregat drin, welches null
> Energie verbraucht und die Stromleitungen auf -270Grad abkühlt und dann
> diese zu einer Quasi-Supraleitung befähigt?

Nur ist Kupfer nicht Supraleitend.

[Martin S. (sirnails)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Roland Praml schrieb:
>> hab da noch was gefunden
>> http://espowersaver.com/video.html
>
> Hurra die Amis haben die Blindstromkompensation entdeckt.
> Tolles Beispiel nur die Stromaufnahme zu messen mit und ohne
> Kondensator.
> Das die Elektronen mit den 3 Punkten drauf bei einem Privatanschluss
> niemand bezahlen muss erwaehnt dort keiner.

Oh yea! Blindleistung rulez! Und jetzt alle schnell zu den 
Leuchtstoffröhren und den Entstörkondensator ausbauen. Spart mindestens 
5-25% Strom! Und dann diese Entstörkondensatoren vor WaMa, Kühlschrank 
und Wäschetrockner (dort braucht man mindestens 2) klemmen. Spart 
nochmal 5-25%.

Und wenn das alle machen würden, dann hätten endlich die EVUs mal nichts 
mehr zu lachen, wenn Sie auf ihre Stromrechnung gucken :)

[Hugo (Gast)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Nur ist Kupfer nicht Supraleitend.

Das war auch nicht ernst gemeint.

[Helmut L. (helmi1)]

Hugo schrieb:
> Das war auch nicht ernst gemeint.

Das weiss ich.

[Ben _. (burning_silicon)]

> angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den
> Heiligenschein.
Oder den Todesstoß. *KAWUMM!*

> Ehrlich... :)
Du hast nicht "Amen" gesagt ... *KAWUMM!*

[Ben _. (burning_silicon)]

> passiver Mikroprozessor
Sowas nenne ich Betrug.

EDIT:
Huch wo isn der Beitrag nun schon wieder hin? Haben wir hier E-Fixxer in 
der Moderation??

[Carlos ". (solrac76)]

Hallo
Ich hab das Thema über E-Fixx in ein andere forum gestartet, aber der 
thread wurde gelöscht weil ein Herr der Firma E-fixx sich beschwert 
hatte , bin mir nicht sicher ob ich sein Name nennen kann :-).
Ich hatte so ein gerät von ein Kolleg bekommen zum untersuchen.
Drinnen ist nur eine kleine Platine mit ein brücke Gleichrichter und ein 
widerstand als Spannungsversorgung von den 2 Leds in der front, und ein 
Kondensator (siehe Foto).
In der Hompage ist der rede von ein passiver Microprossesor :-), das ich 
nicht finden konnte.
In Österreich und denke in Deutschland auch wird Die Blindleistung nicht 
gemessen , da der Zähler nur ein Wirkstromzähler ist, wenn ich falsch 
liege bitte korrigieren.
Blindleistung wird nur bei Induktivitäten erzeugt , und muss mit ein 
Blindleistungszähler gemessen werden und das wird nur in Betriebe 
gemacht.
Mein Kolleg hatte auch noch ein Demostrations Koffer , dort war ein 
Voltmeter , ein Amperemeter , eine kleine Energiesparlampe , und 
natürlich eine Steckdose um das e-fixx Wundergerät einzustecken.
Hab mit den E-fixx koffer die Messungen gemacht :
Ohne E-Fixx verbrauchte die Energiesparlampe 800 mA bei 230 volt.
Mit E-Fixx verbrauchte die Energiesparlampe 500 mA bei 230 volt.
Wenn ich jetzt nachrechne P = u.i , 230V . 0,8 A = 184 W , das ist aber 
eine hungrige Energiesparlampe :-).
Ich werde das ganze an das Konsumentenschutz in meine Region bringen und 
hoffe die können was dagegen machen.
Wenn Jemand Interese an das E-fixx hätte :-) , man kann es über amazon 
"billiger kaufen" es kostet nur 159 Euro dort, und Jemand hatt sogar 
dort eine gute rezension geschrieben.
Mfg Carlos

[Sebastian H. (pic_freak)]

Das Ding iss ja fast sogut wie em Fliege seine Aquapol 
Mauertroknungsdingens. Alles nur Humbug.

[Michael K. (charles_b)]

Sebastian H. schrieb:
> Das Ding iss ja fast sogut wie em Fliege seine Aquapol
> Mauertroknungsdingens. Alles nur Humbug.

Also, ehe ich das Stromdingens ausprobier lauf ich eher zum Aquapol und 
schau mir dessen Referenzobjekte an...

Dennoch: Ich möchte nicht wissen (oder eigentlich doch), wie viele von 
den Stromdingern schon verkauft wurden.

Zum Stromspareffekt: Das Geld für den Kaufpreis kann man nicht mehr für 
Strom ausgeben und muss: SPAREN! So funktioniert das.

[Helmut L. (helmi1)]

Carlos "K" schrieb:
> Wenn ich jetzt nachrechne P = u.i , 230V . 0,8 A = 184 W , das ist aber
> eine hungrige Energiesparlampe :-).

Das ist die Scheinleistung und die wird in VA angegeben.

Um die Wirkleistung zu erhalten brauch man noch den cos phi der 
Anordnung.

P = U  I  cos pi

[Nils S. (kruemeltee)]

Und wieso wurde das Thema gelöscht?

Solange es kein 100-Jahre-Weltraum-Know-How ist, wird dir wohl keiner 
Verbieten können, dass du zeigst wie ein Gleichrichter und zwei LEDs 
funktionieren.

Vorallem, die Aussage, dass dort ein Controller drinstecken würde, ist 
ja eine glatte Lüge. Dass es funktioniert genauso.

[Carlos ". (solrac76)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Das ist die Scheinleistung und die wird in VA angegeben.
>
> Um die Wirkleistung zu erhalten brauch man noch den cos phi der
> Anordnung.
>
> P = U  I  cos pi

richtig S= U.I
aber ist es nicht ein bischen zu viel Scheinleistung für eine 
Energiesparlampe?
Ich denke die eingebaute Energiesparlampe sollte maximal 11 w haben
Gruß Carlos

[Helmut L. (helmi1)]

Carlos "K" schrieb:
> aber ist es nicht ein bischen zu viel Scheinleistung für eine
> Energiesparlampe?

Das schon, aber du hast dort einen Gleichrichter drin und der produziert 
dir Oberwellen. Deshalb kann man hier auch nicht mehr von Scheinleistung 
im ueblichen Sinn reden (wie bei Induktivitaeten etc.) Um das jetzt 
richtig zu messen muesste du einen Power Analyzer dranhaengen der auch 
das Spectrum mit beruecksichtigt.

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der 
ich aber nicht nachkommen werde.

Ich bitte allerdings dringend von Unterstellung von "Betrug" oder 
ähnlichem abzusehen, entsprechende Beiträge habe ich gerade schon 
gelöscht.

[Ingo W. (Gast)]

Es gab vor einigen Jahr(zehnt?)en mal ESL, mit klassischer Drossel und 
Starter. Da konnten schon mal 100 bis 200mA Scheinstrom fließen.
Die würden sich für so eine "Demonstration" gut eignen. Für besonders 
"hochwertige" Kondensatoren kann man schon mal etwas mehr ausgeben, ich 
persönlich, würde mich eher in diesem Sortiment umsehen:
http://www.pollin.de/shop/t/Mzg4OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Motor_Kompensations_Kondensatoren.html
mfG ingo

[Ben _. (burning_silicon)]

Sicher? Mal doch mal einen Schaltplan davon... Mich würde interessieren 
ob dies tatsächlich bei Gleichstrom am Kondensator passiert oder ob die 
LEDs über eine kapazitive Stromversorgung betrieben werden, die nur bei 
Wechselstrom funktioniert.

[Carlos ". (solrac76)]

Guten Tag Herr Staudacher
Könnten sie uns bitte eine Erklärung über die Funktionsweise von E-Fixx?

Gruß Carlos

[Martin S. (sirnails)]

Andreas Schwarz schrieb:
> Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der
> ich aber nicht nachkommen werde.

Das finde ich an dieser Stelle mal äußert bemerkenswert und lobenswert, 
dass hier noch seine Meinung geäußert werden darf. Vielen Dank dafür.

Traurig hingegen finde ich denjenigen, der die Löschanfrage gestellt 
hat. Würde das Gerät funktionieren, würde der betreffende Herr (oder 
Dame) sich auch gewillt fühlen, auf einer argumentativen Ebene den 
Skeptikern entgegenzutreten. So verhärtet sich allerdings nur der 
Verdacht, der zwar nicht ausgesprochen werden darf, aber in jedermanns 
Köpfe umher schwirrt.

> Ich bitte allerdings dringend von Unterstellung von "Betrug" oder
> ähnlichem abzusehen, entsprechende Beiträge habe ich gerade schon
> gelöscht.

Das sehe ich genauso, denn ein Betrug liegt hier nicht vor. Das Gerät 
kann in der Tat teilweise dem Versprechen nachkommen, Strom zu sparen. 
Es ist allerdings nur eine Frage des Standpunktes bzw. des 
Koordinatenursprunges. Wenn durch Phasenverschiebung der komplexe Anteil 
erhöht wird, so sinkt im Bezug auf eine phasengerechte Betrachtung die 
Wirkleistung. Die EVUs müssen aber auch den phasenverschobenen Strom 
bereit stellen. Somit wird das ganze in der Kette zum Verbraucher nach 
hinten durchgereicht.

Allerdings ist äußert fraglich, ob Aussagen wie: "In
Abhängigkeit von unterschiedlichen Gegebenheiten erzielt man 
selbstverständlich unterschiedliche Einsparungsergebnisse, das 
Einsparpotenzial bewegt sich allerdings zwischen 10 und 20 Prozent und 
ist als 24 Stunden Durchschnitt zu sehen." einer juristischen Prüfung 
standhalten würden, denn hier wird explizit von einem 
"mindesteinsparpotential" von 10% gesprochen. In wie weit diese Aussage 
durch "Abhängigkeit von unterschiedlichen Gegebenheiten" hier eine 
Relativierung bewirkt, obliegt einer richterlichen Entscheidung. Ferner 
ist auch die Aussage "Somit unterstützt das e-fixx Stromsparsystem auch 
die CO2 Einsparung bei privaten Haushalten." auf sehr wackeligen Beinen, 
denn eine Einsparung kann in keinem Falle realisiert werden.

Leider allerdings hat die Firma ihren Sitz in Österreich. Sonst würde 
ich jetzt so einen Kasten bestellen, und sofort Strafantrag bei der 
Staatsanwaltschaft stellen - womit ich sicherlich nicht der erste wäre.

[A. B. (funky)]

Mein Gott Mr. Staudacher...was schreibst du denn da von Betrug?!
Der Seitenadmin hat doch alles dazu gesagt. Ist doch super das man sich 
über das Thema überhaupt noch unterhalten kann und es nicht einfach 
dicht gemacht wird wie bei dem anderen Forum passiert.
Juristisch gesehen und mit gesundem Menschenverstand betrachtet sind 
Betrug eben doch zwei paar Schuhe, weshalb man da mit der Wortwahl 
vorsichtig sein sollte. Da kannste dumme Kommentare wie e-Fixxer doch 
wirklich mal stecken lassen....


Wohin führen die beiden weissen Kabel eigentlich? Verteckt sich hinter 
der grauen Abdeckung der passive Mikrocontroller?

[A. B. (funky)]

Wobei es jetzt interessant wird...

e-fixx Facebook Werbeseite
https://www.facebook.com/pages/e-fixx/159541800808888

Seiteninhaber: Martin Staudacher  ?!

[Carlos ". (solrac76)]

Bingo!!!

[U. B. (Gast)]

Klar, das Ding spart Strom:

Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses 
High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen, 
Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert !

[Ben _. (burning_silicon)]

Na dann warte ich mal drauf, daß mir der Herr Staudacher erklärt was ein 
passiver Mikrocontroller ist.

> Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses
> High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen,
> Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert !
Sag jetzt nicht das Ding funktioniert nicht bei Steckdosenleisten?

[Carlos ". (solrac76)]

Ben _ schrieb:
> Na dann warte ich mal drauf, daß mir der Herr Staudacher erklärt was ein
> passiver Mikrocontroller ist.
Ich werde mir das ganze e-fixx paket , demostrations koffer und das 
E-fixx gerät holen , dann werde alles zerlegen und fotografieren, so 
wird kein zweifel mehr bleiben :-), und wenn jemand noch ein wunsch hatt 
bitte melden.
Bis gleich ich gehe es jetzt holen :-).

[A. B. (funky)]

http://oesterreich.kijiji.at/c-Jobs-Vertrieb-Verkauf-Selbstrenner-sucht-Energiesparberater-www-e-fixx-com-W0QQAdIdZ326242698

[Martin S. (sirnails)]

Jemand, der hinter einen Satz so viele Ausrufezeichen schreibt, kann gar 
nicht ernst genommen werden.

[Michael K. (charles_b)]

Sehr wahrscheinlich besteht das Marktpotenzial für die o.a. Erfindung in 
der Menge der Leute, die sich so ein Teil bestellen um mal 
reinzugucken...

Auf die Alternative, sich mal an den Physik-Schulstoff aus der 8. Klasse 
(Herr Ohm - ein Mann des Widerstandes - läßt grüßen) zu erinneren, 
kommen nur wenige...

[U. B. (Gast)]

>>  Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses
>> High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen,
>> Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert !

> Sag jetzt nicht das Ding funktioniert nicht bei Steckdosenleisten?

Gute Idee.
Dann braucht man einfach nur noch mehr solcher Dinger zu kaufen, und 
bekommt vielleicht sogar noch Mengenrabatt !

- Noch besser: Hat die Leiste 6 Steckdosen, und JEDE spart
auf diese Tour 20%, kann man sogar ins Netz einspeisen.  -

Ich werde gleich bestellen ...

[Ben _. (burning_silicon)]

> [e-mail]
Steht das etwa für _M_artin _St_audacher? Na gugg mal einer schau. Da 
kommt der Streisand-Effekt mal wieder voll zum tragen... **kicher**

[Ben _. (burning_silicon)]

> - Noch besser: Hat die Leiste 6 Steckdosen, und JEDE spart
> auf diese Tour 20%, kann man sogar ins Netz einspeisen.
Das geht sogar noch wesentlich einfacher wenn man den Ausgang des E-Fuxx 
durch zwei kurze Drähte mit seinem Eingang verbindet. ;)

[A. B. (funky)]

Facebook Link funktioniert schon nicht mehr, Verbindung auf seinem 
Profil wurde auch mehr oder weniger gekappt.

[Johannes O. (jojo_2)]

A. B. schrieb:
> Wohin führen die beiden weissen Kabel eigentlich? Verteckt sich hinter
> der grauen Abdeckung der passive Mikrocontroller?

Da es offenbar bisher niemand beantwortet hat: Für mich sieht es wie ein 
Kondensator aus. Also vermutlich zur Blindleistungskompensation?

Wobei man das natürlich auch als Mikrocontroller sehen kann. Denn wenn 
man den Kontroller als analoges Bauteil betrachtet dann machts Sinn:
Wenn man an einem RC-Glied eine Spannung anlegt dann kann man die Lösung 
der zugehörigen Differentialgleichung dort messen! ;-)

Wenn man das ganze ernsthaft betrachtet stellt sich für mich dennoch die 
Frage: Wo ist der versprochene Mikrocontroller? Wenn auf der Verpackung 
steht dass einer drin ist, dann sollte auch mind. einer enthalten sein! 
Ist dies rechtlich zulässig?

[Ben _. (burning_silicon)]

Das ist meiner Meinung nach genauso rechtswidrig wie wenn man alten Omas 
auf Kaffeefahrten völlig überteuerte oder wirkungslose Dinge 
verscheuert.

So wie ich das sehe ist das mindestens Preiswucher (der verlangte Preis 
steht für mich in keiner Relation zum Preis) oder arglistige Täuschung 
("passiver Mikrocontroller" der dann gar nicht enthalten ist).

Als nächstes werden wieder Dunkellampen, Dihydrogenmonoxidfilter und 
schwimmende Vollbleienten verkauft.

[Bo G. (boge-ro)]

hier: http://www.e-fixx.com/e-fixx-kaufen/ nimmt sich der Anbieter sogar 
selbst den Wind aus den Segeln ;-)

10 gute Gründe sprechen für e-fixx


Grund 8) Kein Einfluss auf andere Geräte


ich frage mich, wie man so dreist sein kann

[Ben _. (burning_silicon)]

> 2. Stromaufwertung, mehr Leistung bei weniger Verlust
Heißt das ich krieg bei 230V und 16A mehr als 3680W aus meiner 
Steckdose?

> 4. Kein Montageaufwand, keine Wartung
Steck sich also sogar von alleine ein...

> 6. Lange Lebensdauer
Wenn so gut wie nix drin ist kann auch so gut wie nix kaputtgehen.

> 8. Kein Einfluss auf andere Geräte
Verdammt, stimmt. oO

> 9. Schützt vor elektromagnetischen Wellen
Das will ich sehen, wenn hinter dem Gerät noch 230V~ anliegen gibts da 
auch nachweislich elektromagnetische Wellen!

> 10. Schützt vor statischer Elektrizität
Wenn ich mir so ein Ding besorge und das nächste Mal nach dem Schlurfen 
über den Wollteppich an der Türklinke eine gewischt kriege würd ich den 
Hersteller verklagen. Und wenn ich ein Blitz wäre - ich würd zuerst in 
genau dieses Ding einschlagen... :D

[Ben _. (burning_silicon)]

Im Gutachten ist sogar von einem echten Mikrocontroller die Rede. Dort 
steht nichts über einen "passiven" Mikrocontroller. Wo also ist dieser 
bitte im gezeigten Gerät?

Wohnt nicht irgendjemand der Mitlesenden hier in Österreich und kennt 
sich mit den örtlichen Verbraucherschutz-Behörden aus? Ich find das Ding 
gehört gemeldet wo es nur geht!

[Carlos ". (solrac76)]

Hallo
Wie versprochen hier sind die erste Fotos

[Carlos ". (solrac76)]

Hier ist das gerät von ihnen zu sehen
Ich hoffe jetzt sind alle Unklarheiten beseitigt.
Darf ich jetzt das böse "B" wort benutzen ?

[A. B. (funky)]

und aus der grauen Rolle purzelt kein uC heraus? ;)

[Sebastian H. (pic_freak)]

Hi Carlos,

Was steckt denn alles in dem Koffer drinn? Mich würd mal interesieren 
wie man den hohen Stromverbrauch mit einer Energiesparlampe hinbekommt.

In dem grauen Teil ist 100% ein Kondensator drinnen. Angeschlossen 
paralell zur Spannungsversorgung. Oder wenns ganz dreist gemacht ist, 
sind einfach 2 Drähte in ein stück Kunststoff vergossen worden :)

Ich erinner mich gerade an noch ao ein Stecker Ding. Das sollte 
angeblich die schlechte Luft reinigen oder so. Ich meine das hat es 
sogar in die AKTE Sendung bei Sat1 geschafft. Ausser nem Widerstand war 
dort auch nicht mehr verbaut.

[Carlos ". (solrac76)]

Und das ist der demokoffer im offenen zustand :-) .
Ich hatte mich getäuscht es ist keine Energiesparlampe.

[Sebastian H. (pic_freak)]

Was mir gerade beim letzten Bild auffällt. Ist die ganze Gewchichte 
eigentlich RohS Konform ? Die Lötstellen glänzen alle so. Sind bleifreie 
Lötstellen nicht leicht matt?

[A. B. (funky)]

also wenn da ein Kondensator drinne ist, handelt es sich dabei um eine 
induktive Blindleistungskompensation und evtl wird da sogar wirklich 
bischen kompensiert?

Nur stört das den normalen 08/15 Verbraucher nicht, da er das sowieso 
nicht bezahlen muss

[Carlos ". (solrac76)]

Hier ist wieder ein Foto von Demokoffer bei der Arbeit :-) Demokoffer 
mit E-Fixx , demokoffer ohne E-Fixx , und E-fixx rausgesteckt 
,komischerweise leuchten die leds immer noch , ist das ein kapazitiver 
,pasiver microprossesor? oder was denken ihr ? :-)

[Hans H. (loetkolben)]

Ich weiß gar nicht was ihr habt, das "Gesicht" des Gerätes
zaubert ein Lächeln hervor.

Und für unnützes Zeugs geben wir doch alle mal gern Geld aus ;-)

[U. B. (Gast)]

> also wenn da ein Kondensator drinne ist, ( ... ) und evtl wird da sogar
> wirklich ein bisschen kompensiert?

Angenommen, dieser Kondensator hätte 1 µF, dann nähme er satte 72 mA
kapazitiven Strom auf, das merken die EVU nicht besonders...

[Alexander S. (esko)]

Sind die Leds durch einen transparenten Plastikeinsatz isoliert?
Da durch das Kondensatornetzteil keine galvanische Trennung besteht, 
dürfen die Leds nicht berührbar sein.
Ansonsten dürfte das Gerät nicht in den Handel gebracht werden.

[Carlos ". (solrac76)]

U. B. schrieb:
> Angenommen, dieser Kondensator hätte 1 µF, dann nähme er satte 72 mA
> kapazitiven Strom auf, das merken die EVU nicht besonders...

Ich hab das E-fixx Gerät gemessen , der kondensator hat 6 uF.

[Michael K. (charles_b)]

Inzwischen sind schon die ersten Plagiate aufgetaucht. Welches von den 
beiden Geräten wird wohl mehr Strom sparen?

[Mike M. (mikeii)]

Toll da schreibt man was auf die Pinnwand, 2 minuten später ist es 
gelöscht

[Hans H. (loetkolben)]

Michael K-punkt schrieb:
> Inzwischen sind schon die ersten Plagiate aufgetaucht. Welches von den
> beiden Geräten wird wohl mehr Strom sparen?

Ich weiß nur das das linke aus D ist wo alles schlecht
gemacht wird (auch ein so tolles e-fixx Gerät) und das rechte ist
aus China, dem Land des Lächelns.

[Michael K. (charles_b)]

Carlos "K" schrieb:
> Hier ist das gerät von ihnen zu sehen
> Ich hoffe jetzt sind alle Unklarheiten beseitigt.
> Darf ich jetzt das böse "B" wort benutzen ?

...von innen zu sehen!

Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser 
Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den 
Stromverbrauch erst mal erhöhen!

Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel?

[Michael K. (charles_b)]

Alexander Schmidt schrieb:
> Sind die Leds durch einen transparenten Plastikeinsatz isoliert?
> Da durch das Kondensatornetzteil keine galvanische Trennung besteht,
> dürfen die Leds nicht berührbar sein.
> Ansonsten dürfte das Gerät nicht in den Handel gebracht werden.

So wie es aussieht wird es erlaubt sein so ein Gerät "anzubieten".
Was dann den Markterfolg verhindern wird ist nicht das Ohmsche Gesetz 
sondern die anderen Dinge, die viele hier beschäftigen:

CE-Zulassung
ROHS-Konformität
Berührungsschutz
Fehlender Nachweis über die Rücknahme und Entsorgung von Altgeräten

Also eine Latte von Regularien, die sich nicht die Bohne dafür 
interessieren ob das Gerät funktioniert, sondern sich rein an 
administrativen Fragen hochziehen.

Die EU ist halt doch noch für was nutze!

[Sebastian H. (pic_freak)]

Ich würd fast sagen die schwarzen kommen vom Eurosteckerund die weißen 
gehen anden Kondensator.

Der Demokoffer stellt die ganze Sache auch sehr schön da. 2 x 22 Watt 
Leuchstoffröhre unkompensiert. Steckt mann dann den Wunderstecker rein 
dann entspricht dies einer normalen kopensierten Leuchte.

[Mike M. (mikeii)]

Wie geht man eigentlich gegen solche Leute vor?

[U. B. (Gast)]

> Ich hab das E-fixx Gerät gemessen , der kondensator hat 6 uF.

6 µF in DER Baugrösse ? Direkt am Netz ? Welche Spannungsfestigkeit ?

Kaufe ich lieber doch nicht !

[Carlos ". (solrac76)]

Michael K-punkt schrieb:
> ...von innen zu sehen!
>
> Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser
> Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den
> Stromverbrauch erst mal erhöhen!
>
> Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel?

Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist 
nicht so aufwändig gemacht.



U. B. schrieb:
> 6 µF in DER Baugrösse ? Direkt am Netz ? Welche Spannungsfestigkeit ?
>
> Kaufe ich lieber doch nicht !

Die Spannungsfestigkeit weiss ich nicht da am Kondensator die 
Beschriftung fehlt.

[Großes F. (112)]

Die Welt ändert sich, und das täglich:

Unser Dozent - Hauptberuflich bei Vattenfall angestellt - meinte, dass 
mitlerweile aufgrund der vielen TFT's und Flatscreens das ausgeprägt 
induktive Blindstromverhalten sehr deutliche kpazitive Einbrüche erlebt. 
Der Phasenwinkel ist zwar in Summe weiterhin negativ, aber die 
kapazitiven Spuren sind erkennbar.

[Sebastian H. (pic_freak)]

Brückengleichrichter für 2 LEDs. Welch dekadenter Luxus

[U. B. (Gast)]

6 µF und 100 kOhm:

Beim Ausstecken des Gerätes ein bisschen warten, bevor man die 
Steckerstifte gleichzeitig berührt !

[Carlos ". (solrac76)]

U. B. schrieb:
> 6 µF und 100 kOhm:
>
> Beim Ausstecken des Gerätes ein bisschen warten, bevor man die
> Steckerstifte gleichzeitig berührt !

Ich will es nicht ausprobieren :-)

[Johannes O. (jojo_2)]

Zeitkonstante etwa 0.6s, kann also durchaus unangenehm werden.
Wobei man sowas auch bei normalen Schaltnetzteilen schafft wenn man die 
ungeschickt aussteckt - das kann schnell schmerzhaft werden wenn die 
X(?)-Kondensatoren noch geladen sind^^

[Carlos ". (solrac76)]

E-Fixx wird nicht nur in Österreich vertrieben

http://www.oberland-solar.info/?page_id=27

[Reinhard R. (reirawb)]

Carlos "K" schrieb:
> Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist
> nicht so aufwändig gemacht.
Kann man aber noch optimieren:
Die beiden LEDs antiparallel schalten und schon kann man den 
Brückengleichrichter einsparen :-)

Reinhard

[Sebastian H. (pic_freak)]

Immerhin wird mit dem CE Zeichen auf der Homepage geworben. Bei den 
Mängeln also nicht gerechtfertigt. Evtl. liest ja jemand vom TüV oder 
VDE mit. Dann kommen die Geräte auf eine schwarze Liste und dürfen nicht 
mehr vertrieben werden. Zusätzlich kommt eine Strafen auf den der 
Vertreibt und den Hersteller zu.

[Johannes O. (jojo_2)]

>>Durch modernste Mikrochip-Technologie imitiert E-Fixx Infrarotfrequenzen aus dem 
Bereich der  Supraleitung und minimiert somit elektronische Verluste, welche am 
Verbraucher sowie an der Übertragung zum Verbraucher entstehen.

>>Des weiteren nimmt E-Fixx Einfluss auf den Elektronenspinn in dem er diesen 
ordnet und somit einen sauberen Stromfluss mit merkbar geringeren 
Leitungsverlusten ermöglicht.

"Infrarotfrequenzen", "Supraleitung", "Elektronenspinn", "sauberer 
Stromfluss"... schwurbel-wurbel

Seems legit...

[i]Geld-zurück-Garantie bei einer Stromersparnis von unter 5%[/i]
Wenn wer Lust dazu hat, dann kann man sich das Ding ja mal zulegen und 
dann mit nem großen 2KW-Heizlüfter im Winter heizen. ;-)

[Martin S. (sirnails)]

Mal nur zum Verständnis: Bei einer induktiven Last eilt die Spannung dem 
Strom voraus. Bei einer kapazitiven Last ist es genau umgekehrt. Wenn 
ich also an eine Drossel einer Leuchtstoffröhre einen Kondensator 
klemme, dann wird die Phasenverschiebung verringert, und somit müsste 
die Wirkleistung doch größer werden?! Was bringt es also, eine 
Leuchtstoffröhre als Demonstrationsgerät zu nutzen? Im Idealfall sollte 
man doch eine kapazitive Last kapazitiv kompensieren, um auf die 90° 
Phasenwinkel zu kommen!?

[Tilo (Gast)]

Wieso sollte sich die Wirkleistung ändern?

Ein Winkel von 90° ist mit einem reellem Anteil nicht möglich.

Den Energieversorgern sind 0° am liebsten.

Sind die neuen digitalen Zähler nicht 4 Quadranten Zähler?

[Ingo W. (Gast)]

Martin Schwaikert schrieb:
> Mal nur zum Verständnis: Bei einer induktiven Last eilt die Spannung dem
> Strom voraus. Bei einer kapazitiven Last ist es genau umgekehrt. Wenn
> ich also an eine Drossel einer Leuchtstoffröhre einen Kondensator
> klemme, dann wird die Phasenverschiebung verringert, und somit müsste
> die Wirkleistung doch größer werden?!

Der Kondensator kommt auch nicht über die Drossel, sondern über den 
Netzeingang der Leuchte (Parallelkompensation), oder in Reihe zur 
Leuchte
http://de.wikipedia.org/wiki/Duoschaltung
wobei in diesem Falle die Induktivität nicht "wegkompensiert" wird (das 
wäre Resonanz und würde zum quasi Kurzschluss führen), im 
serienkompensierten Zweig bleibt so viel kapazitive Blindlast, die die 
induktive, der 2. Hälfte kompensiert.
Daher muss die Leuchte im "Demokoffer" genau so viel Blindlast bringen, 
wie der Kondensator im "Gerät", sonst funktioniert der eindrucksvolle 
Effekt mit der (Schein)strommessung nicht.
mfG ingo

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Sebastian H. schrieb:
> Brückengleichrichter für 2 LEDs. Welch dekadenter Luxus

Das Kondensatornetzteil braucht doch ohnehin die 2. Halbwelle, und
der Brückengleichrichter als Ganzes dürfte dann billiger sein als
zwei Einzeldioden. ;-)

Hans H. schrieb:
> Ich weiß nur das das linke aus D ist wo alles schlecht
> gemacht wird

Ja, selbst die gefälschten Fotos sind da ziemlich mies. ;-)

Ingo Wendler schrieb:
> wobei in diesem Falle die Induktivität nicht "wegkompensiert" wird (das
> wäre Resonanz und würde zum quasi Kurzschluss führen)

Ist ein Parallelschwingkreis: der wäre bei Resonanz komplett
hochohmig.

[Reinhard R. (reirawb)]

Jörg Wunsch schrieb:
> Das Kondensatornetzteil braucht doch ohnehin die 2. Halbwelle, und
> der Brückengleichrichter als Ganzes dürfte dann billiger sein als
> zwei Einzeldioden. ;-)
Nix Brückengleichrichter und nix Einzeldioden :-)
       ||
   .---||---.
   |   ||   |
   |  _   |
o--o-|___|--o
            |
           .-.
           | |
           | |
           '-'
            |
        .---o---.
        |       |
        -       V ->
        ^ ->    -
        |       |
o-------o-------'
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Reinhard

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Reinhard R. schrieb:
> Nix Brückengleichrichter und nix Einzeldioden :-)

Stimmt natürlich auch.  Mensch, da hamm'se das Potenzial zum Sparen
von weiteren fuffzig Cent verpasst.  Werden halt keine Echten
Chinesen[tm] draus. ;-)

[Sebastian H. (pic_freak)]

Da hätt mer ja schon fast keine platine mer gebraucht. Wieder was 
gespart :)

[Carlos ". (solrac76)]

Der Sohn meiner Freundin hat e_fixx gerade gespührt :-)
Er hat gerade das gerät in der Steckdose gesteckt und ausgesteckt und an 
den Steckkontakten gegriefen , weil es nicht glauben konnte das es immer 
noch aufgeladen ist oder wollte seine mut beweisen , er meinte das es 
höllisch weh tut :-), das dachte ich mir schon lol.

[Simon K. (simon)]

Die verwendeten Widerstände sind aber nicht für 230V AC geeignet...

[Sebastian H. (pic_freak)]

Wie war das nochmal... learning by doing :)

[Mike M. (mikeii)]

Carlos "K" schrieb:
> Der Sohn meiner Freundin hat e_fixx gerade gespührt :-)
> Er hat gerade das gerät in der Steckdose gesteckt und ausgesteckt und an
> den Steckkontakten gegriefen , weil es nicht glauben konnte das es immer
> noch aufgeladen ist oder wollte seine mut beweisen , er meinte das es
> höllisch weh tut :-), das dachte ich mir schon lol.


Wären wir jetzt in Amerika, wäre der Sohn jetzt reich!

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Mike Mike schrieb:
> Wären wir jetzt in Amerika, wäre der Sohn jetzt reich!

Nein, erst in 10 Jahren.

[Mike M. (mikeii)]

Warum das?

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Mike Mike schrieb:
> Warum das?

Weil du so lange zum Durchziehen des Zivilprozesses brauchst.

[Mike M. (mikeii)]

Ah, das macht Sinn ;)

[Thomas B. (thb3)]

Also mal angenommen jemand verkauft ein Gerät und behauptet da sei ein 
Mikrocontroller drin, das stimmt allerdings gar nicht. Das wäre doch 
Beschiss, oder?

[Ben _. (burning_silicon)]

Man sollte den Schrott melden. Das Ding ist ja einigermaßen 
gemeingefährlich wenn man da eine geplättet kriegen kann.

Ich denke das Teil wird nicht vielen EU-Richtlinien gerecht... Kein 
Wunder daß Threads in einem Forum vieler Elektronik-Interessierten nicht 
erwünscht sind.

[Tommy S. (tommys)]

Ben _ schrieb:
> Man sollte ...

Dann mach mal... warum immer "man" und nicht derjenige der von "man" 
schreibt.

[Martin S. (sirnails)]

Tommy S. schrieb:
> Ben _ schrieb:
>> Man sollte ...
>
> Dann mach mal... warum immer "man" und nicht derjenige der von "man"
> schreibt.

Mal sehen, ob Akte antwortet...

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Thomas B. schrieb:
> Das wäre doch
> Beschiss, oder?

Nö, es wird ja ein "passiver Mikrocontroller" behauptet.  Da es etwas
derartiges nicht gibt, kann es auch nicht drin sein. ;-)

[Martin S. (sirnails)]

Jörg Wunsch schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Das wäre doch
>> Beschiss, oder?
>
> Nö, es wird ja ein "passiver Mikrocontroller" behauptet.  Da es etwas
> derartiges nicht gibt, kann es auch nicht drin sein. ;-)

Ob das ein Richter genauso urteilen würde, mag ich zu bezweifeln.

Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle 
ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht 
darunter.

Es ist aber immer wieder lustig, wieviele Grammatikfehler im Gutachten 
sind. Das macht richtig Spaß zu lesen.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Martin Schwaikert schrieb:
> Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle
> ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht
> darunter.

Naja, wenn du einen Controller im DIL-8-Gehäuse daneben legst, wird
der Herr Richter den wahrscheinlich äußerlich kaum unterscheiden
können. :-)

[Martin S. (sirnails)]

Jörg Wunsch schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle
>> ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht
>> darunter.
>
> Naja, wenn du einen Controller im DIL-8-Gehäuse daneben legst, wird
> der Herr Richter den wahrscheinlich äußerlich kaum unterscheiden
> können. :-)

Dafür gibt es Gutachter. Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele 
Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen". 
Ich habe da schon selbst ein paar Schoten erlebt, die würde man mir 
nicht glauben, würde ich sie erzählen.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Martin Schwaikert schrieb:
> Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele
> Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen".

Nein, ein Richter kann naturgemäß nicht alles wissen, und seine
Hauptaufgabe ist es, sich im Recht selbst auszukennen.  Du hast
natürlich völlig Recht, für Dinge, die er nicht weiß, muss er einen
Gutachter heranziehen.

Aber, wie heißt es so schön: Wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter.

[Helmut L. (helmi1)]

Martin Schwaikert schrieb:
> Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele
> Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen".

Aber genau diese Leute sagen immer ihren Spruch auf "Unwissenheit 
schuetz vor Strafe nicht".

Da sollten die sich aber auch mal ein Beispiel dran nehmen.

[Ben _. (burning_silicon)]

@Carlos
Wieviel hast Du nun eigentlich für das Demo-Paket hingelegt? Kann man 
wenigstens die Leuchtstoffröhren nutzen?

Hat das Ding sowas wie ein TÜV/GS Zeichen?

[Timm T. (Gast)]

Ben _ schrieb:
> erklärt was ein
> passiver Mikrocontroller ist

Hab ich hier massenhaft rumliegen. Die stecken auf schwarzem Schaumstoff 
und lassen da ziemlich passiv den Tag vorbeigehen.

Aber mit bißchen Spannung an den Beinen werden die ganz schnell aktiv. 
;-)

[Rainer U. (rainer-u)]

Habe ich gerade mit Google gefunden:
http://pastebin.com/hM7dtNCK

Dort gibt es einige Informationen zu den Inhabern der Marke.

[Ben _. (burning_silicon)]

Okay aber da drin ist kein auf Schaumstoff gebettetes give-away für 
Bastler... Wenn doch würde das Ding auch nicht e-fixx, sondern 
Bastler-Überraschung heißen.

[Ben _. (burning_silicon)]

> Pastebin.com is under heavy load right now :'(
Oder auch nicht.

> While we are working hard to get Pastebin back online you can show
> us your love via the sites below.
ABER SICHER!! Where are the "dislike" buttons?

[Michael D. (etzen_michi)]

Das Ding könnte ich gut gebrauchen das meine Dreheisen-Stromanzeige 
nicht für jede 36W Leuchtstoffröhre 1A anzeigt ^^.

Mein Vater letztens im Keller gewesen und sich gewundert wie ich die 
Stromrechnung zahle.

(Habe meinen gesamten Bastelkellerraum damals über ein Amperemeter 
angeschlossen, 1mal ist es schon abgeraucht beim Staubsaugen).

[Nils S. (kruemeltee)]

Michael D. schrieb:
> Habe meinen gesamten Bastelkellerraum damals über ein Amperemeter
> angeschlossen, 1mal ist es schon abgeraucht beim Staubsaugen).

Denk dran, wenn da mehr abraucht, bist du die Versicherung ;)

[Michael D. (etzen_michi)]

Abgeraucht = plötzlich hat es nurnoch 0angezeigt ...

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Erstmal Klasse, dass der trööt weiterlebt.
Habe mir heute mal alles durchgelesen.

Auch auf die Gefahr, dass der Beitrag gelöscht wird - Vortäuschung 
falscher Tatsachen ist eines der Tatbestandsmerkmale des Betruges (§ 263 
StGB).

§ 263 Strafgesetzbuch
Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen 
Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch 
beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung 
oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, 
wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe 
bestraft.

Und die Vortäuschung falscher Tatsachen dürfte wohl gegeben sein.

[Martin S. (sirnails)]

> Und die Vortäuschung falscher Tatsachen dürfte wohl gegeben sein.

Stellt sich nur die Frage, ob das österreichische Strafrecht dies 
genauso sieht...

[Läubi .. (laeubi)]

Also auf dem Bild vom Inneleben ist der passive "micru"-controller doch 
deutlich zu sehen!

Typ: DB106
2 Inputs (mit ~ beschriftet)
2 Outputs (Beschriftet mit +/-)

Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht 
rausfinden ;)

[Michael D. (etzen_michi)]

Der Arbeitet mit 64Bit, hat zwei ADC und zwei DAC.

Er versorgt sich über die beiden ADC Eingänge und gibt zwischen den 
beiden DAC immer die Differenz der beiden ADC Werte aus, wobei er aber 
irgendwie Probleme mit dem Vorzeichen hat.

[A. B. (funky)]

Diese ganze Rechtsdiskussion kann man sich doch schenken...
es wird immer nur gesagt dürfte, sollte, könnte, müsste...aber im 
Endeffekt weiss es hier doch auch niemand 100% und mit gesundem 
Menschenverstand wird ja auch nicht immer unbedingt "Recht" gesprochen.
Und ne, da bringts auch nix, wenn man irgendwelche Paragrafen 
zitiert...ob und in welcher Form die darauf anwendbar sind weisste ja 
auch nicht....achso...dürfte gelten.. ;)

Also warum nichta uf die Fakten beschränken, Schaltplan in ordentlich 
Form aufzeichnen, für Laien verständlich aufschreiben was da gemessen 
wird, was gemessen zu werden vorgeben wird und wenn man lustig ist, das 
ganze bei der nächsten Verbraucherzentrale einreichen. Die können das ja 
prüfen und schauen ob dagegen vorgegangen wird.

Denn bisher wird das ganze ja anscheinend nur in Österreich beworben.
Da ich in der Schweiz wohne, und trotz das man die gleiche(bzw. ähnliche 
;) ) Sprache spricht die Rechtssprechung, Rechte&Pflichten teilweise 
doch sehr unterschiedlich sind(aus eigener Erfahrung), könnte ich mir 
vorstellen, dass das in Österreich ähnlich ist

[Martin S. (sirnails)]

A. B. schrieb:
> Denn bisher wird das ganze ja anscheinend nur in Österreich beworben.

Es gibt auch deutsche Anbieter, die das vertreiben. Wenn ich als 
Deutscher Anbieter allerdings schweizer Feuerwerk verkaufe, dann wird 
kaum die schweizer Firma dafür haftbar gemacht, sondern ich.

[Helmut L. (helmi1)]

Läubi .. schrieb:
> Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht
> rausfinden ;)

Der macht die mathematische Operation  y = fabs(x);

[Stefanie B. (sbs)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Läubi .. schrieb:
>> Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht
>> rausfinden ;)
>
> Der macht die mathematische Operation  y = fabs(x);

Mit starken Rundungs/Offsetfehlern ... tztztzt, heutige Mikroprozessoren 
;)

[Helmut L. (helmi1)]

Stefan B. schrieb:
> Mit starken Rundungs/Offsetfehlern ... tztztzt, heutige Mikroprozessoren
> ;)

Jetzt wissen wir endlich was Intel damals mit den ganzen Pentiums 
gemacht hat die nicht rechnen konnten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pentium-FDIV-Bug

[Bernhard R. (barnyhh)]

Dieses unsägliche Dingensbummens wird auch über Amazon verkauft.
Siehe hier: 
http://www.amazon.de/E-Fixx-Stromsparger%C3%A4t/dp/B005QWGF8S

LOL
Bernhard

Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.

[G. C. (_agp_)]

Läubi .. schrieb:
> Also auf dem Bild vom Inneleben ist der passive "micru"-controller doch
> deutlich zu sehen!
>

Typ: DB106
> 2 Inputs (mit ~ beschriftet)
> 2 Outputs (Beschriftet mit +/-)

Ob der jetzt schon 64bit hat konnt'
> ich auf die schnelle nicht rausfinden ;)

Also wenn das der angebliche Mikroprozessor sein soll (was ja nicht 
stimmt) ist das ganz klar Betrug. Schließlich heißt es auf deren 
Webseite eindeutig:

"Dieser Stromspareffekt ist durch Einsatz eines Mikroprozessors 
möglich."

Das ist ja wie wenn jemand einen Handstaubsauger verkauft der nur ein 
paar passive Rollen drin hat, aber außen auf der Verpackung ganz klar 
der Begriff "Motor" oder Elektromotor steht.

Glaube nicht, dass ein Richter sich da verarschen und das durchgehen 
lässt.

[Mike M. (mikeii)]

Und komisch, dass die Andrea nur dieses Gerät bewertet hat

[Carlos ". (solrac76)]

Ben _ schrieb:
> @Carlos
> Wieviel hast Du nun eigentlich für das Demo-Paket hingelegt? Kann man
> wenigstens die Leuchtstoffröhren nutzen?
>
> Hat das Ding sowas wie ein TÜV/GS Zeichen?

Ich hab Garnichts dafür gezahlt , das ganze gehört ein kolleg von mir er 
ist Vertreter, und er wollte das ich das ding untersuche , weil er kein 
müll verkaufen will.

Das einzige was ich gesehen hab auf den gerät ist ein ausdruck im 
Plastikgehäuse mit dem CE Zeichen das ist alles.
Gruß Carlos

[Carlos ". (solrac76)]

A. B. schrieb:
> Also warum nichta uf die Fakten beschränken, Schaltplan in ordentlich
> Form aufzeichnen, für Laien verständlich aufschreiben was da gemessen
> wird, was gemessen zu werden vorgeben wird und wenn man lustig ist, das
> ganze bei der nächsten Verbraucherzentrale einreichen.



Ich hab schon eine Handskizze vom der Platine erstellt , ich hab  fotos 
von oben und von der untere Seite gemacht, hast du noch zweifel ob das 
ding doch funktioniert?.
Vielleicht täusche ich mich und diese kleine Platine ist eine Multilayer 
Platine , mit ein passiver Microprossesor eingebaut zwischen 2 layers 
lol.

Gruß Carlos

[Michael K. (charles_b)]

Da ist ne Review von mir jetzt auch mit bei:

https://www.amazon.de/gp/cdp/member-reviews/ABXZX42TUAYIT/ref=ya__15?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

Ob diese Rez für euch "hilfreich" ist?

[Eddy C. (chrisi)]

Michael K-punkt schrieb:
> Ob diese Rez für euch "hilfreich" ist?

Spar' Dir Deine Suggestivfragen. Im Übrigen hatte Deine Rezension für 
mich als Forumsleser keine Neuigkeiten zu bieten, also ein klares "Nö" 
:-) Es muss sich wohl auch um eine Fernrezension handeln...

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

Eddy Current schrieb:
> Spar' Dir Deine Suggestivfragen. Im Übrigen hatte Deine Rezension für
> mich als Forumsleser keine Neuigkeiten zu bieten, also ein klares "Nö"
> :-) Es muss sich wohl auch um eine Fernrezension handeln...

Für den Fall, dass du ihn tatsächlich nicht erstanden hast: das war 
eigentlich ein Wink mit dem Zaunpfahl, die Rezension zu bewerten

[Simon H. (simi)]

Vlad Tepesch schrieb:
> Für den Fall, dass du ihn tatsächlich nicht erstanden hast: das war
> eigentlich ein Wink mit dem Zaunpfahl, die Rezension zu bewerten

Ich habe ihn auch nicht verstanden! :-)

Aber ich habe jetzt ein paar Bewertungen abgegeben. :-)

[Johannes O. (jojo_2)]

Die einzige positive Bewertung ist weg? Evtl. war sie nicht hilfreich 
genug oder wie funktioniert das bei Amazon?

[Martin S. (sirnails)]

Es waren 2 positive. Wenn aber Bewertungen als "Nicht hilfreich" 
markiert werden, und damit weniger positive als negative Stimmen 
erhalten, werden diese entfernt.

[Robert L. (lrlr)]

kurios finde ich dass der händler (noch) dreister ist, alls der 
produzent

"ab sofort Monat für Monat Ihre Stromrechnung um mindestens 20%"

DAS ist ja (im gegensatz zu dem recht "schwammigen" "bis zu" und "spart 
strom/nicht geld" aussagen auf der homepage des produzenten) doch recht 
eindeutig ... nicht objektiv nachweisbar..

wobei die hompage eh nicht mehr funktioniert ???

[Co E. (Firma: keine) (emco)]

Es gibt eine neue positive Bewertung bei Amazon,
sehr "lustig".

Eiwei....

[Michael K. (charles_b)]

Co Em schrieb:
> Es gibt eine neue positive Bewertung bei Amazon,
> sehr "lustig".
>
> Eiwei....

Die community hier könnte ja mit dem "zufriedenen Kunden" mal ne Wette 
abschließen und vor Ort in nem Wirtshaus unter Begleitung der Fachwelt 
testen, wie viel man spart....

Spart das Gerät, zahlen wir ihm den Kaufpreis, spart das Gerät nicht, 
zahlt er die Wirtshauszeche... Mann, was bin ich grad durstig...

[Martin S. (sirnails)]

> wobei die hompage eh nicht mehr funktioniert ???

Sowas nennt man Schuldbewusstsein. Der Betreiber hat eine Löschanfrage 
gestellt. Also weiß er um die Kritik an seinem Gerät und sieht wohl 
selbst ein, dass hier etwas zu viel versprochen wurde, und das ganze 
juristisch anfechtbar ist.

Außerdem hat er gelesen, dass sein tolles Gerät bei Akte2011 als 
Themenvorschlag gebracht wurde, dass Verbraucherschutzorganisationen 
informiert wurden und dass durchaus die Erwägung im Raum steht, 
Strafantrag zu stellen.

Ich an seiner Stelle hätte da auch die Flucht erwogen.

Darüber hinaus ist der Artikel auf Amazon wohl auch eindeutig von Seiten 
des Betriebs erstellt worden. Wer macht sich denn bitte die Arbeit, geht 
zu einem (seriösen) Elektrobetrieb, und lässt sich dort die Funktion 
eines Kondensators attestieren? Darüber hinaus: Wären es wirkliche 
Fachbetriebe gewesen, so hätten allesamt das gleiche Ergebnis gemessen: 
Nämlich 0 Wirksamkeit. Fachbetriebe haben professionelle Messgeräte, die 
nicht nur die Wirkleistung (wie Baumarktmessgeräte) messen, sondern die 
Scheinleistung. Und da fällt der Schwindel sofort auf.

[Ben _. (burning_silicon)]

Daran würde ich mich ja noch nicht mal stören. Als 
Mini-Blindleistungskompensator für Leuchtstoffröhren mag das Ding ja 
funktionieren.

Was mich stört ist die Vorgabe falscher Tatsachen (z.B. ein steuernder 
Mikrocontroller den noch niemand da drin gefunden hat) und der Preis. 
Ich glaube irgendwas von 160 Teuronen gelesen zu haben und das find ich 
verdammt viel für ein Kondensator, etwas Plastik und zwei LEDs... Oder 
daß das Ding im Privathaushalt Strom bzw. Stromkosten einsparen könnte 
ohne die Leistung anderer Geräte zu beeinflussen... Das glaube ich 
einfach nicht.

[Wilhelm F. (Gast)]

Ben _ schrieb:

> Als
> Mini-Blindleistungskompensator für Leuchtstoffröhren mag das Ding ja
> funktionieren.

Dann zählt es am Hauszähler immer noch nur die Wirkleistung. Das E-Werk 
könnte sich allenfalls bedanken, denn denen spart man Energieverluste in 
den Versorgungsleitungen.

[Ben _. (burning_silicon)]

Das ist korrekt. Deswegen schrieb ich ja weiter unten auch direkt von 
Privathaushalten. Denen fällt das nämlich auf der Stromrechnung 
überhaupt nicht auf.

So kann man ja auch schön EVUs ärgern... einfach ein paar fette 
Transformatoren im Leerlauf vor sich hin brummen lassen... ;)

[U. B. (Gast)]

Der in dem tollen "Spargerät" eingebaute Kondensator mit 6 µF ( liegt 
ohne Sicherung quer über den 230 V ... ) nimmt auch Wirkleistung auf, 
und die wird bezahlt:

I = UωC = 0,433 A

Also gibt es U*I = 99 var "Blind"leistung.

Je nach Kondensator ist tan(delta) auch schon mal 1/100, somit wird der 
Kondensator ein bisschen warm ...

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Die Seite ist wieder online.

Am meisten an der Sache ärgert mich nicht das Gerät, sondern das 
"Gutachten" von Dominic Neumann (der übrigens für die ÖVP im Gemeinderat 
Graz sitzt).

Eddy Current schrieb:
> Es ist auch immer von einem Privatgutachten die Rede, quasi ganz
> unverbindlich?

Nicht ganz:
"Der Sachverständige hat die mit seinem Eid (§ 5 Abs 1 SDG) 
übernommenen Verpflichtungen bei jeder Sachverständigentätigkeit, in 
wessen Auftrag sie auch immer erfolgt, sorgfältig und gewissenhaft 
einzuhalten. Er hat daher sowohl im Verfahren vor den Gerichten, 
Staatsanwaltschaften und Verwaltungsbehörden, aber auch als 
Privatgutachter die Gegenstände eines Augenscheins sorgfältig zu 
untersuchen, die gemachten Wahrnehmungen aus Augenschein und Aktenlage 
treu und vollständig anzugeben und den Befund und das Gutachten nach 
bestem Wissen und Gewissen und nach den Regeln der Wissenschaft, der 
Kunst, der Technik, des Gewerbes oder seines Fachgebiets abzugeben."
(http://www.gerichts-sv.at/download/Standesregeln_2009_10.pdf)

[Simon H. (simi)]

"Geld zurück Garantie wenn Sie mit Ihrem e-fixx innerhalb eines Monats 
nachweislich nicht mindestens 5 % Einsparung erreichen !"

Wieviel doch das Vertauschen zweier Wörter den Inhalt eines Satzes 
massiv verändern können...

Ich wollte nämlich schon vorschlagen, dass gaaaaanz viele von uns das 
Ding kaufen und es dann zurückgeben sollten. Aber eben: Da 
"nachweislich" vor "nicht" und nicht danach steht, müssen wir denen 
(wie?) beweisen, dass das Ding keinen Strom gespart hat. Naja, das "wie" 
wäre zwar eigentlich einfach: Indem wir einen Sachverständigen fragen, 
ob es das kann... und das vor Gericht beeidet...

[Helmut L. (helmi1)]

Simon Huwyler schrieb:
> Aber eben: Da
> "nachweislich" vor "nicht" und nicht danach steht, müssen wir denen
> (wie?) beweisen, dass das Ding keinen Strom gespart hat.

Schleppst du halt vor Gericht einen dicken Fluke Leistungsanalyzer rein. 
Je groesser desto beeindruckender.

[Simon H. (simi)]

"In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von 
einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart."

Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon 
er spricht...

Gemeinderat... ok. Aber


Allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für 
Informationstechnologie
Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark
Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02


haaalllloooo???

[Helmut L. (helmi1)]

Simon Huwyler schrieb:
> haaalllloooo???

Soweit sind die da noch nicht mit den Grundlagen der Elekrotechnik :=)

[Michael K. (charles_b)]

Simon Huwyler schrieb:
> "In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von
> einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart."
>
> Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon
> er spricht...
>

Also zumindest in der B-Note gibt es Punktabzug, denn "Kilowatt 
produzierter Strom" ist fachlicher Nonsens. Der sog. Sachverständige 
scheint eben NICHT zu wissen wovon der spricht.

[Simon H. (simi)]

mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-)

Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen! 
:-) sowas sagt, meine ich: "ok....."

Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann 
disqualifiziert er sich damit selber!

[Michael K. (charles_b)]

Simon Huwyler schrieb:
> mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-)
>
> Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen!
> :-) sowas sagt, meine ich: "ok....."
>
> Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann
> disqualifiziert er sich damit selber!

Schon klar, hab die Ironie erst im zweiten Anlauf verstanden....

[Simon H. (simi)]

Manchmal muss man nur mit den Leuten reden.

Herr Neumann veranlasst, dass das "Gutachten" schnellstmöglich von der 
Homepage entfernt wird. :-)

[Nico S. (nico22)]

Mich stört an dem Gutachten nur die Einheit Watt. Es sind mit Sicherheit 
VA gemeint.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Nico Sch. schrieb:
> Mich stört an dem Gutachten nur die Einheit Watt. Es sind mit Sicherheit
> VA gemeint.

Meinst Du, die resultierende Aussage

In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung 
von einem KiloVA produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart.

würde auch nur ein Iota sinnvoller sein?

[Helmut L. (helmi1)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung
> von einem KiloVA produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart.

Was spart man denn da ein? Scheinkohle?

[Simon K. (simon)]

Für den Fall, dass das wirklich nur so wenigen Menschen auffällt: Watt 
(oder VA) ist eine Leistungseinheit, obwohl eine Energieeinheit (z.B. 
kWh) gemeint sein sollte, damit die Aussage Sinn ergibt.

[Nico S. (nico22)]

Nein, das war mir bewusst, aber es ging mir um die Tabelle am Ende des 
Gutachtens: Wenn sich an den Messwerten etwas geändert hat, so muss doch 
ganz sicher die Scheinleistung gemessen worden sein und nicht die 
Wirkleistung. Darauf zielte ich ab.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Das "Gutachten" ist schon ein Schmankerl, habe ich mir heute mal 
durchgelesen....
Herr Neumann wäre gut beraten, dieses schnellstmöglich im Papierkorb 
verschwinden zu lassen. Mal ein paar Zitate:

"Das stufenlose Stromspargerät e-Fixx X-Home ist für Wohnungen mit 
einphasiger Schaltung ausgerichtet. e-Fixx X-Home ist eine Einheit, 
welche die elektrischen Verluste durch die Regelung der Stromaufnahme 
von der Stromversorgungsanlage durch den Einsatz eines Mikrochips 
beseitigt"

Dreimal gelesen - was steht da???

"Das e-Fixx X-Home Stromsparsystem ist eine passive Filtrierungsanlage, 
welche die augenblicklichen Stromschwankungen eliminiert"

Hä??

"Der im Gerät integrierte Mikroprozessor überwacht kontinuierlich der 
Strom und die Spannung für eine Phase. Mögliche Ungleichheiten zwischen 
Phase verursachen keine Probleme sondern das Gerät wählt die für jede 
Phase benötigte Stufe am wirkungsvollsten aus"

Ich hab schon wieder nichts verstanden...

"Durch Mikroprozessoren gesteuerte Stromspargeräte habe grundsätzlich 
keine schädliche Wirkung an dem Stromnetz"

Aus diesem Satz könnte man durch Kürzung was Sinnvolles machen: 
Stromspargeräte haben keine Wirkung.

Wie kann man als "allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter 
Sachverständiger" sowas zu Papier bringen?
Der ganze Wust:
http://www.e-fixx.com/wp-content/guta_efixx.pdf

[Robert L. (lrlr)]

eine "Messung" anzugeben, ohne die konkrete Messanordnung finde ich auch 
"gewagt"..

(ich finde ja die Rechtsschreibfehler im Gutachten, und in der 
(einzigen) Positiven Amazon Bewertung schon verdächtig ähnlich, dass ist 
aber u.U. wirklich nur Zufall, ,....)

[Helmut L. (helmi1)]

Wieso geht erst nach einer Stunde die Leistung runter?
Mit welchem Leistungsmessgeraet gemessen?
Seit wann wird elektrische Energie in Kilowatt gemessen?
Sein Labor ist das Wohnzimmer, naja.

Das sagt eigentlich alles.

[Wolf N. (piefke)]

Und so ein Fuzzi darf sich "allgemein beeideter und gerichtlich 
zertifizierter Sachverständiger" nennen?
Wie hat der das geschafft? Mit Vitamin B* ?

Armes Ösiland...


* B = Beziehungen

[Simon H. (simi)]

Wie schon geschrien: Herr Neumann hat mir gestern eine Mail geschickt, 
in der er schrieb, er habe die Betreiberfirma aufgefordert, das 
Gutachten dringendst von ihrer Homepage zu entfernen.

Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines 
technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens 
gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht 
gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht.

Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in 
Zukunft nicht mehr zu machen.

Gruäss
Simon

[Oliver S. (phetty)]

Simon Huwyler schrieb:
> Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in
> Zukunft nicht mehr zu machen.

Wenn er tatsächlich "Blödsinn" schrieb ziehe ich meinen Hut vor ihm!

[Simon H. (simi)]

Nein, wortwörtlich nicht. Aber er schrieb sinngemäss, dass er in Zukunft 
keine Gutachten mehr schreibt in Fachbereichen, von denen er nichts 
versteht.

Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht 
auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der 
er Lektor ist, angeschrieben hatte.

[Helmut L. (helmi1)]

Simon Huwyler schrieb:
> Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines
> technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens
> gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht
> gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht.

Was hat er denn gedacht wofuer das Gutachten sei. Damit sich der 
Vertreiber das unter dem Kopfkissen legt fuer schoene Traeume oder was.

[Andreas G. (bluestarvie)]

Ich habe mit Herrn Neumann gestern telefoniert. Das Gespräch verlief 
ungefähr so (gekürzte Fassung):

Herr Neumann, können Sie mir verraten, wo dieser ominöse Mikroprozessor 
sein soll?

Für mein Gutachten habe ich offenbar einen Prototyp mit Mikroprozessor 
bekommen, aber ich habe in den letzten Tagen erfahren, dass scheinbar 
Fälschungen ohne Mikroprozessor in Umlauf sind.

Und WO jetzt genau war in Ihrem Prototyp dieser Mikroprozessor?

Das weiß ich nicht, ich habe das Gerät ja nicht aufgeschraubt.

Und woher wollen Sie dann wissen, dass ein Mikroprozessor drin war?

Das spielt doch keine Rolle, die stromsparende Wirkung war jedenfalls 
messbar.

Ihnen ist aber klar, dass hier nur Blindleistung kompensiert wird und 
das hat mit Strom sparen rein gar nichts zu tun!

Es gibt jede Menge Stromspargeräte wie diese auf dem Markt und die 
funktionieren ja auch alle.

Aha! Und welche? Können Sie mir eines nennen?

Nicht auswendig, googlen Sie halt mal danach...

Können Sie mir technisch fundiert das Funktionsprinzip von e-fixx 
erklären?

Nein, ich bin schließlich kein Elektriker!

Das bringt mich zu meiner nächsten Frage: Sie sind doch eigentlich 
Sachverständiger für Informationstechnologie und als solcher weder 
qualifiziert noch befugt, Gutachten für elektrotechnische Einrichtungen 
zu erstellen. Hier geht’s ja nicht zuletzt um Haftungsfragen, für die 
nur ein konzessionierter Elektrotechniker bürgen kann.

Für mein Gutachten habe ich ja auch einen Elektriker zu rate gezogen.

Interessant! Da der aber im Gutachten weder genannt wird noch seine 
Unterschrift darunter gesetzt hat, werden Sie sich im 
Produkthaftungsfall kaum auf ihn berufen können. Falls der überhaupt 
wirklich existiert...

Das ist sowieso nur ein Privatgutachten, das zählt vor Gericht sowieso 
nicht.

Das sieht aber Herr Staudacher von H.M.S. ganz anders: Der beruft sich 
stur auf Ihr Gutachten und hat mir mit Nachdruck erklärt, dass das vor 
Gericht jedenfalls standhalten würde. Außerdem verweist H.M.S. auf ihrer 
Homepage mehrfach immer wieder auf ihr Gutachten.

Ich weiß und deshalb dränge ich auch darauf, dass mein Gutachten von der 
Homepage entfernt wird.

Ich kann für Sie nur hoffen, dass Sie alles gut dokumentiert haben. Auch 
den Elektrotechniker, von dem im Gutachten keine Rede ist. Ihre 
Aufzeichnungen werden Sie dringend brauchen, da ich heute gegen Sie 
Beschwerde beim Berufsgruppenverband der Wirtschaftskammer Graz 
eingebracht habe. Da Sie selbst Obmann des Berufsgruppenverbandes sind, 
nimmt sich der Geschäftsführer der WKO Graz persönlich meiner Beschwerde 
an. Er war übrigens sehr interessiert an Ihrem Gutachten.... Und um 
sicherzustellen, dass Sie auf die Beschwerde in Graz nicht einwirken 
können, habe ich vorsichtshalber auch die WK Wien eingeschaltet.

[Andreas G. (bluestarvie)]

Habe soeben einen Anruf von der Wirtschaftskammer Graz bekommen:

Vor allem da Herr Neumann Berufsgruppenobmann ist, nehme man meine 
Eingabe sehr ernst. Deshalb wurde sie zur Feststellung einer möglichen 
Strafanzeige an die Rechtsabteilung weitergeleitet.

Man prüfe auch, ob in welcher Weise die WKO Graz gegen die H.M.S. GmbH 
vorgehen kann und werde mich selbstverständlich auf dem Laufenden 
halten...

Na, das klingt doch schon mal ganz gut ;-)

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

So ist das gut.

Sicher kann und darf man Unsinn herstellen und verkaufen. Wenn man 
genügend Kunden findet, die bereit sind, das zu kaufen, kann man sogar 
reich damit werden.
Wenn dann aber noch offensichtlich falsche Eigenschaften zugesichert 
werden und diese mit einem Scheingutachten untermauert werden und dann 
noch erhebliche Sicherheitsmängel bestehen, gehört denen gehörig auf die 
Finger geklopft :-)

[Andreas G. (bluestarvie)]

Und deshalb habe ich folgende Beschwerden eingebracht:

Gegen den Gutachter beim Berufsgruppenverband in der WKO Graz, sowie in 
der WKO Wien (um sicherzustellen, dass Herr Neumann als 
Berufsgruppenobmann in der WKO Graz das Beschwerdeverfahren nicht 
womöglich beeinflussen kann).

Gegen die H.M.S. Handel-Marketing-Service G.m.b.H. beim Fachverband in 
der WKO Graz, sowie in der Arbeiterkammer, Abteilung Konsumentenschutz 
und beim VKI.

Außerdem habe ich den Händler Euregioversand auf Amazon.de über den 
aktuellen Sachverhalt informiert und ersucht, das Produkt umgehend aus 
seinem Sortiment zu nehmen.

Sobald Entscheidungen in Österreich vorliegen, werde ich mit denen als 
Grundlage über den Dachverband der Wirtschaftskammern in Europa, 
respektive über die Österreichische Handelsdelegation in Deutschland und 
in der Schweiz auch den Vertrieb in diesen Ländern unterbinden.

Den Vertrieb zu stoppen ist eine Sache, die Verantwortlichen hinter 
Schloss und Riegel zu bringen freilich eine andere. Aber darauf arbeite 
ich hin...

Heute setze ich noch ein Schreiben auf, mit dem ich auch die 
Wirtschaftspolizei einschalten möchte...

[Andreas G. (bluestarvie)]

Noch etwas:

Es wäre sehr hilfreich, wenn ich mit meinen Eingaben nicht der Einzige 
bleibe ;-)

Fertigt vor allem von den Websites Screenshots an, damit wir unsere 
Einwände später auch dokumentieren können, sollten die Websites 
unterdessen „modifiziert“ werden!

Und dann wendet euch mit diesen Screenshots an die jeweiligen 
Verbraucherschutzzentralen und – ganz wichtig – auch an die zuständigen 
Wirtschaftskammern!

An dieser Stelle wurde bereits ausführlich über Sinn und Unsinn dieses 
Stromsparwunders diskutiert. Jetzt gilt: Weniger diskutieren – mehr 
handeln!

Setzen wir diesem Treiben ein Ende! Als mündige Konsumenten ist das 
nicht nur unser Recht, sondern sogar unsere Pficht.

Dort draußen gibt es unzählige leichtgläubige Käufer, die darauf 
angewiesen sind, dass beherzte Menschen wie wir eingreifen! Es sind 
nämlich nicht nur die Dummen, die es „eh nicht besser verdient haben“, 
sondern auch sehr viele alte Menschen, die es einfach nicht besser 
wissen können.

Ich denke da z.B. an meine 76-jährige Mutter, die ohne Zweifel auch 
darauf reinfallen würde...

[Andreas G. (bluestarvie)]

Reaktion von Euregioversand:

"Hallo,

vielen Dank für den Hinweis. Das Produkt sollte nur zum Test angelegt 
werden.
Die GL hat sich aber gegen dieses Produkt entschieden.

Danke für ihr Meldung."

Sehr erfreulich ;-)

[Simon H. (simi)]

Sie haben die HP offenbar schon gesperrt...

[Andreas G. (bluestarvie)]

Soeben wurde ich vom Geschäftsführer der H.M.S. Handel-Marketing-Service 
G.m.b.H. angerufen:

Der Vertrieb von e-fixx wurde heute gänzlich eingestellt, sämtliche 
Handelspartner über die Einstellung informiert und die Website 
www.e-fixx.com bereits gelöscht.

Auslöser für diese Entscheidung soll – angeblich – ein gestern 
eingelangtes TÜV-Gutachten sein, aus dem zweifelsfrei hervorgeht, dass 
das Gerät – Zitat: „keinen Strom spart“.

(Das TÜV-Gutachten soll mir im Laufe des Tages per E-Mail geschickt 
werden...)

Man habe sich bisher auf das Gutachten von Herrn Neumann verlassen und 
werde gegen diesen nun Schadenersatzklage einreichen.

Das ist zwar schon alles sehr erfreulich, nun geht mir darum, den bisher 
geprellten Kunden ihr Geld zu erstatten.

Anm: Da der Geschäftsführer nun selbst einräumt, dass das gerät nicht 
funktioniert, dürfen wir ganz legal von „geprellt“ sprechen ;-)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Andreas Gloistein schrieb:
> Anm: Da der Geschäftsführer nun selbst einräumt, dass das gerät nicht
> funktioniert, dürfen wir ganz legal von „geprellt“ sprechen

Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher. "Geprellt" impliziert, daß das 
Gerät wissentlich nicht funktionierend, also mit Betrugsabsicht in 
Verkehr gebracht wurde.

Vorsicht.

[Tilo (Gast)]

Die Frage ist, wer das ganze verbrochen hat.
Irgend wie muss es zu diesem Gutachten gekommen sein. Ich habe den 
Eindruck, dass der Gutachter jetzt das Bauernopfer sein soll.

[Andreas G. (bluestarvie)]

„Geprellt“ impliziert nur, dass der Kunde den Schaden hat, unabhängig 
von irgendeiner Absicht. Und da das Gerät nun offiziell nicht 
funktioniert, ist diese Diktion zulässig.

Zumal der Betreiber seine Homepage gelöscht hat und seinen Kunden somit 
nicht einmal mehr Reklamationsmöglichkeiten einräumt, wozu er aber nach 
dem Gewährleistungsrecht verpflichtet ist.

Deshalb werde ich nun auch Strafanzeige bei der Wirtschaftspolizei 
einbringen und zwar wegen des Verdachtes des gewerbsmäßigen Betruges und 
wegen Verabredungs- und Fluchtgefahr.

Und logischerweise soll jetzt der Gutachter zum Bauernopfer gemacht 
werden, deshalb hat man sich von ihm ja auch das Gutachten geholt.

[Simon H. (simi)]

Andererseits, das mit dem "treu und Glauben" kann vor Gericht - wenn es 
denn dazu kommen sollte - wohl auch nicht wirklich standhalten. Wenn ich 
Dir eine Kiste voll Steine gebe und ein Gutachten von Dir möchte, dass 
das eine gute Stereoanlage sei, und sie dann als solche verkaufe, kann 
ich mich auch nicht einfach auf dieses Gutachten stützen. Wer fähig ist, 
zwei LEDs mit Speisung vom Netz zum Leuchten zu bringen, muss nicht sehr 
helle sein - hat aber sicher genug "Wissen", um dieses "Treu und 
Glauben" unglaubwürdig zu machen.

[Robert L. (lrlr)]

>Zumal der Betreiber seine Homepage gelöscht hat und seinen Kunden somit
>nicht einmal mehr Reklamationsmöglichkeiten einräumt,

naja
dazu braucht man keine Homepage

>wozu er aber nach
>dem Gewährleistungsrecht verpflichtet ist.

ja, der (jeweilige) Händler
von dem hat man ja eine Rechnung (und damit eine Adresse und damit 
Kontaktmöglichkeit)

[Simon H. (simi)]

@e-fixx zweifler:

Du, hast Du vor 10 Tagen geahnt, was Du mit diesem Thread losgetreten 
hast? :-)) Ich finde, das ist der Hammer, wie sich das entwickelt! An 
dieser Stelle mal ein Danke an unsere Bull-Terriers hier! :-))

[Helmut L. (helmi1)]

Das artet langsam zu einem Internationalen Konflikt hier aus.
Koennte schon fast ein Stoff fuer Tom Clancy hier sein wie aus einem 
kleinen nicht funktionierden Geraet eine Internationale Krise wird :=)

[Andreas G. (bluestarvie)]

Herr Wassermann, der Geschäftsführer der H.M.S. GmbH, hat mir soeben 
zugesichert, dass alle Kunden ihr Geld zurückbekommen (die reklamieren). 
Das hole man sich alles vom Herrn Neumann...

Natürlich braucht man dazu keine Homepage, aber da die H.M.S. GmbH ihr 
Stromsparwunder direkt vertrieben hat, macht es eine verdammt schiefe 
Optik, dass die Website auf einmal gelöscht wurde.

Der Händler haftet übrigens nur dann, wenn er von seinem „Vorverkäufer“ 
nicht wissentlich getäuscht wurde; andernfalls ist nämlich der 
Vorverkäufer haftpflichtig.

Ja, GRO?EN DANK an e-fixx zweifler :-)

[Andreas G. (bluestarvie)]

@Simon Huwyler:

Das Beispiel mit der Stereoanlage hinkt: Der normal begabte Konsument 
kann zwischen Steinen und einer Stereoanlage unterscheiden. Das 
Gutachten wäre in diesem Fall wirklich gegenstandslos, weil die 
„Eigenschaften“ von Steinen auch für den Fachunkundigen klar von denen 
einer Stereoanlage unterscheidbar sind.

Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der 
Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie 
versprochen wirkt oder nicht. Als normal begabter Käufer kannst du auch 
nicht wirklich (sofort) erkennen, ob deine Waschmaschine 
Energieeffizienzklasse A++ oder B hat.

[Andreas G. (bluestarvie)]

Sehr geehrter Herr Gloistein,


Wie soeben besprochen übersende ich ihnen den TÜV Bericht, welcher 
aufgrund der negativen Foren im Internet durch unsere Firma in Auftrag 
gegeben wurde.

Da das Ergebnis des TÜV zu unseren Bedauern leider ein anderes war als 
dieses vom Gutachter Neumann haben wir den Vertrieb mit sofortiger 
Wirkung eingestellt.

Die wenigen Kunden welche so ein Gerät gekauft haben erhalten von uns 
den Kaufpreis erstattet und gleichzeitig wird Herr Neumann durch unser 
Unternehmen auf den uns entstandenen Schaden geklagt. Dieser ist nicht 
unerheblich da wir aufgrund seines Gutachtens eine Bestellung veranlasst 
haben.

Sollten sie noch Fragen haben stehe ich ihnen gerne unter der ihnen 
bekannten Nummer zur Verfügung. Die Einstellung des Vertriebes steht mit 
Sicherheit nicht  im Zusammenhang mit ihren Aktivitäten!!!

Dies war ausschließlich eine Entscheidung aufgrund des Gutachtens vom 
TÜVs.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar  A . Wassermann

[Tilo (Gast)]

Von wann ist der TÜV-Bericht? Lässt sich erkennen, wann der Auftrag 
erteilt wurde?

[Andreas G. (bluestarvie)]

Das ist jetzt der HAMMER !!!

Auszug aus dem TÜV-Gutachten vom 15.11.2011:

„Die Funktionsprüfungen an dem Energiespargerät e-fixx haben ergeben, 
dass bei keinem der drei typischen Haushaltsgeräte durch 
Parallelschaltung des Energiespargerätes e-fixx eine Einsparung der 
Wirkenergie erreicht werden konnte. Durch den Eigenverbrauch des 
Energiespargerätes steigt der Verbrauch der Wirkenergie sogar noch 
geringfügig an (+ 0,63%).“

Das vollständige TÜV-Gutachten habe ich hier zum Download 
bereitgestellt:

http://www.gloistein.at/e-fixx/TUV-Gutachten.pdf

[Simon H. (simi)]

Andreas Gloistein schrieb:
> Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der
> Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie
> versprochen wirkt oder nicht.

Der Endverbraucher kann das nicht erkennen, richtig. Aber der Hersteller 
schon. Eigentlich ist es noch schlimmer als die Steine, die eine 
Stereoanlage sein sollen: Der Kunde wird betrogen und merkt es wohl 
meist nicht mal.

Ob die Vertriebsfirma hätte wissen müssen, dass das Gerät nicht 
funktionieren kann, müsste man genauer anschauen. Aber der HERSTELLER 
kann ganz sicher nicht einfach sagen: "Das Gutachten meinte aber, es 
funktioniert." Ich kann ja auch nicht jemandem eine Flasche über die 
Rübe hauen und dann sagen: "Ein Arzt hat mir versichert, dass das keine 
Verletzungen verursacht!" Meine Absicht, jemanden zu verletzen, wäre 
offensichtlich. Genau so offensichtlich, wie die betrügerische Absicht 
des Herstellers.

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

http://www.alibaba.com/product-gs/301705466/power_saver.html
http://www.alibaba.com/product-gs/308663798/power_saver_for_home.html
http://www.alibaba.com/product-free/115390457/New_electricity_saving_box.html
http://www.alibaba.com/product-free/217167740/Power_Saver.html
http://www.alibaba.com/product-free/100647617/Electric_Power_Saver.html
http://www.made-in-china.com/showroom/szgyn668/product-detailvqAnaoMEupRr/China-Energy-Saving-Devices.html

Man beachte die Anzahl der LEDs und die "Leistungs"daten.

Sollte hier einfach jemand auf einen China-Spammer hereingefallen sein?

[Michael K. (charles_b)]

Simon Huwyler schrieb:

> Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht
> auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der
> er Lektor ist, angeschrieben hatte.

Wenn mich ein Polizist nachts anhält bin ich auch sehr sehr sehr 
freundlich und sage freundlich "Ja, Herr Wachtmeister..."

Die Idee die Fachhochschule anzuschreiben, bin ich wirklich gut!

[Michael K. (charles_b)]

....habe die aktuelle Entwicklung gerade noch mal durchgelesen.

1. Dass das Dings nichts bringt war ja schon die Meinung VOR dem 
TÜV-Gutachten.

2. Gut, dass sich mal was in Bewegung setzt, wenn sich wirkliche 
Fachleute um die Dinge kümmern.

=> so etwas könnten wir in der Politik auch mal gut gebrauchen!

Ingenieure aller Länder vereinigt euch!

3. Wer ein Geschäft hat, sollte nicht nur was von Marketing, 
Buchhaltung, Werbung und Businessplänen haben sondern auch ein wenig 
Ahnung von der technischen Materie haben.
(kleiner Seitenhieb, nicht unbeabsichtigter, auf die, die Ings. und 
Techniker als reine Kostenfaktoren im Unternehmen sehen und meinen, mit 
ner guten Marketingkampagne kann man aber auch alles "verkaufen".)

4. Es wird Zeit für ein µCon-Leaks, wo solcher Unsinn systematisch 
veröffentlich wird. (Vielleicht stellt sich ja schon mal einer zur 
Verfügung um nach Schweden zu fahren und dort Frauen zu belästige...)

[Andreas G. (bluestarvie)]

@Simon Huwyler:

Ich gebe dir völlig recht. Das Problem wird nur sein,  der H.M.S. GmbH 
den Vorsatz nachzuweisen. Denn die können sich tatsächlich auf das 
Gutachten berufen, da sie ja „nur“ Verkäufer und nicht Elektriker sind.

Ob sie hätten beurteilen können müssen, dass man damit nicht einen 
Gutachter für Informationstechnologie beauftragen durfte, kann ich nicht 
sagen, da es ja schon in der Sorgfaltspflicht des Gutachters gelegen 
wäre, das Gutachten zu verweigern.

Der Geschäftsführer von H.M.S., Herr Wassermann, rechtfertigt sich unter 
anderen damit, dass dieses Ding in Istanbul in der U-Bahn verkauft wird 
;-) Am Ende ist die H.M.S. nur der Generalimporteur, der ein 
Fachgutachten eingeholt hat.

Ob das nun einen redlichen Hintergrund hat oder nur dazu dienen sollte, 
einen Sündenbock zu haben, wenn die Sache „auffliegt“, sei 
dahingestellt. Das werden in den nächsten Tagen und Wochen 
Wirtschaftskammer, Arbeiterkammer, Konsumentenschutz und ggf. 
Wirtschaftspolizei feststellen müssen...

Jedenfalls ist das Ding mal vom Markt. Nun geht es darum, dass die Leute 
ihr Geld zurück bekommen und am Ende sollten die Verantwortlichen zur 
Rechenschaft gezogen werden.

[Andreas G. (bluestarvie)]

@Michael K-punkt:

Dass das Ding nicht funktioniert war selbstverständlich schon vor dem 
TÜV-Gutachten klar.

Aber jetzt dürfen wir es GANZ OFFIZIELL sagen und müssen nicht mehr 
„spekulieren“ ;-)

[Andreas G. (bluestarvie)]

@Andreas Schwarz:

Sollte dieser Müll zu uns kommen, haben wir verdammt viel zu tun ;-)