Forum: Haus & Smart Home Gehäuse für Unterputzdose


von Ralf Meißner (Gast)


Lesenswert?

Hallo @,

Ich habe jetzt ein Angebot für Gehäuse für die Unterputzdose.
Leider wird das erst richtig interessant wenn man größere Stückzahlen
bestellt.
Ich werde morgen ein paar Bilder davon einstellen.
Mal sehen wieviel wir zusammen bringen.

Gruß Ralf

von Benni (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

bin sehr gespannt darauf, mein Bedarf: ca. 200 Stück

Benni

von Ralf Meißner (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Und hier das erste Bild.

Gruß Ralf

von Simsalabim (Gast)


Lesenswert?

> ...ein Angebot für Gehäuse für die Unterputzdose.

Und weiter, worum gehts denn überhaupt?

von Fred (Gast)


Lesenswert?

Hallo Ralf,

lass doch mal was hören, was den Preis betrifft...

Fred

von Helmut (Gast)


Lesenswert?

Ich wäre auch interessiert. Kommt auf den Preis und die Lieferzeit an.
Gruß Helmut

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Hallo @,

noch mal kurz zum Thema.

Ich hatte ein Gehäuse für die Elektronik meines Hausbus Systems gesucht.
Jetzt habe ich endlich ein entsprechendes Angebot. Das Gehäuse ist auf 
dem Bild zu sehen. Es ist ein Spritzgussteil und kann direkt in die 
Unterputzdose eingebaut werden. Material ist ABS.

Das Gehäuse ist ca. 30 mm tief. Die Platte oben ist 80 x 80 mm und 
besitzt Schlitze für die Schrauben wie eine Steckdose. Es besitz an 
einer Seite eine Vertiefung für die Anschlüße.

Was natürlich am wichtigsten ist, der Preis.

bei  1000 Stück ist der Stückpreis 5,90€
bei  5000 Stück ist der Stückpreis 3,35€
bei 10000 Stück ist der Stückpreis 2,25€

Die Lieferzeit ist ca. 15-20 Werktage nach Bestellung.

Ihr seht also je mehr Teile zusammen kommen um so besser der Preis.
Ich selbst brauche schon so etwa 200 Stück.

Wenn noch ein paar Mann zusammen kommen sind wir recht schnell bei der 
Größenordnung wo es sich rechnet.

So 3-4000 sollten es schon sein.

Gruß Ralf

von Fred (Gast)


Lesenswert?

Das ist selbst bei 10000 Stück unverschämt teuer...

von NurGast (Gast)


Lesenswert?


von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Hallo Fred,

Werkzeuge für den Spritzguß rentieren sich erst ab 100000er Stückzahlen.
Als 3D Druck kostet so ein Teil sogar 28€. Da wird dann nach Volumen 
abgerechnet.
Aber mal anders gefragt, was würdest du für so ein Teil zahlen wollen?
Schau mal bei den Anbietern von Gehäusen nach was ein Gehäuse mit dem 
Volumen so kostet. Da bist du mal schnell 3 € für einen einfachen Kasten 
los.

Gruß Ralf

von Helmut (Gast)


Lesenswert?

Wirst wohl Recht haben, ist trotzdem teuer.
Kommt noch MwSt drauf?

Alternativ kann man auch das hier kaufen, incl Gehäuse:

http://www.home4u-store.com/elro-home-control-unterputz-einaus-funkeinbauschalter-ab440is-p-5957.html

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Hallo Helmut,

wenn du den Rest gebrauchen kannst, sonst wird das ganz schnell teuerer.

MwSt ist in den Preisen schon drin. ich glaub das macht keiner 
preiswerter.
Deswegen gibt's sowas nicht  kaufen.

Gruß Ralf

von Fred (Gast)


Lesenswert?

Hallo Ralf,

derzeit verwende ich Abdeckkappen für Rohre aus Kunststoff. Die müssen 
noch etwas nachbearbeitet werden, Rand abrehen, Öffnungen für Anschlüsse 
bohren (aus PP, für PP-Rohre 50mm, grau). Gibt es in jedem Baumarkt für 
ca. 50 Cent. Sind nicht schön, aber man kan 1..2 runde Platinen mit 
Durchmesser 45mm und Höhe zusammen 30mm darin unterbringen.

Deine Gehäuse sind sehr schick und sehen professionell aus.
Ich würde dafür, sagen wir mal für 100 Stück, je 2 Euro zahlen.
Mein Bedarf: ca. 200 Stück.

Trotzdem bleibe ich an diesem Thread drann, vielleicht tut sich noch was 
im Bereich bis zu 1000 Stück...

Grüße Fred

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Helmut schrieb:
> Alternativ kann man auch das hier kaufen, incl Gehäuse:
>
> 
http://www.home4u-store.com/elro-home-control-unterputz-einaus-funkeinbauschalter-ab440is-p-5957.html
Das ist aber eher irgendein kleines Gehäuse. Hier geht es ja eher darum 
was zu haben wo man "nach draussen" kommt.


Meine bisherige Lösung ist Gira Tragring (1127 00) und dann 
Abstandsbolzen für die Platine drangeschraubt.
http://www.see-solutions.de/_other/gira/1127/bilder_1127.htm
Is halt komplett offen nach unten. So ein Gehäuse wie oben wäre da schon 
schöner. Aber ich denke selbst 1000 wirst du schwer zusammen bekommen.
6€ wäre für mich auch schon OK, aber viel mehr als 20-30 Stück könnt ich 
nicht abnehmen. Ausserdem müsste ich erst mal schauen welche Klemmen man 
da überhaupt gescheit rein bekommt.

Die Dome die jetzt oben rausschauen sind aber dann später nicht mehr da, 
oder? An den Stellen sollte das Teil sowieso eher abgerundet sein, weil 
das sonst bei einigen Schalterprogrammen inkompatibel wird.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:

> Die Dome die jetzt oben rausschauen sind aber dann später nicht mehr da,
> oder?

Wieso? Hast Du keinen Seitenschneider?
Gruss
Harald

von Der mit der Dose tanzt (Gast)


Lesenswert?

Der Preis ist schon happig.

Von nem einigermassen zuverlässigen Chinesen bekommst du das Werkzeug 
fuer 5k USD. Kannste aber auch für 2k bekommen. Dann haste halt mehr 
Kopfschmerzen bei der Abwicklung.

Dann kostet das Teil bei 1k Stück ganz klar unter 1USD. Waeren 6k USD. 
Plus fracht MWST etc. also dein Preis für 1k, wenn mann das Gehäuse 
selber zeichnet. Die Zeichnug fuer das Dingen ist ja einfach.

Einzigster Unterschied. Das Werkzeug gehört dann dir un din Zukunft 
gibts richtig billig Teile!

Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen, 
mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.

Ich kenn noch ein paar Leute, die würden dass billiger machen, wenn die 
anschliessend jeden beliefern können. Also keinen Anspruch auf 
Exclusivität beim Werkzeug. Dauert auch ein wenig länger als 20 Tage.

Bin leider im Moment im Urlaub in Deutschland. Wenn ich Nikolaus wieder 
in Asien bin, könnte ich mal genauer schauen.

Wenn man das selber zeichnet, kann man sich auch passende Klemmen vorher 
aussuchen. Weitere Idee wären Halter im Kunststoff für zwei Ebenen im 
Gehäuse, dann braucht man keine Abstandsbolzen wenn man zwei Platinen 
einsetzt.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Klingt ja nicht schlecht 1USD pro Stück bei 1000 Teilen. Dann mach mal 
ein Angebot daraus. 5 bis 6 Leute mit dem Bedarf von 200 Stück sollten 
sich auch finden.

Gruß Ralf

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

>Wieso? Hast Du keinen Seitenschneider?
Also wenn schon ein fertiges Gahäuse, dann richtig fertig :)

>Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen,
>mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.
Der Markt für solche Gehäuse ist aber extrem klein. Viel wird er da 
nicht verdienen :)

von Der mit der Dose tanzt (Gast)


Lesenswert?

Hallo Zusammen

Ich habe bewusst nicht geschrieben, dass sich jemand eine "goldene Nase" 
verdienen wird.

Da ich aus der Industrieelektronik komme, waere es nett, wenn mir jemand 
für die Konstruktion ein paar Infos geben könnte. Wenn wir hier was 
zusammen machen könne wir und das Teil auch so bauen, wie wir es 
wünschen.

Was für Abmasse hat das Quadrat, welches hinterher "aufputz" liegt?
Auf welchen Massen liegen die Befestigungslöcher?
Wie tief kann der Aufbau hinten werden?
Wieviele Klemmen werden benötigt? Wir arbeiten mit 
http://www.dinkle.com/ zusammen. Evtl. könnt Ihr dort mal schauen, was 
euch anspricht. Da könnte ich auch dann die passenden Klemmen besorgen 
und wir machen ein Set draus.
Was für eine Strombelastbarkeit und Spannungsbelastbarkeit sollten die 
Klemmen haben?
Hat jemand ne Idee oder Wunsch, wie er evtl. eine Frontplatte befestigen 
möchte? Mit so einem Gehäuse konnte man ja allerhand anstellen. 
Touchtaster, RFID-Leser, LCD hinter ein Glas oder was auch immer. 
Irgendie muss ja dann der Frontrahmen an unser Gehäuse.
Hat jemand Wissen, welche Brandschutzklasse das Gehäuse braucht. Ist V0 
OK? Denke wir nehmen dann ABS als Werkstoff.
Sollen die Klemmen von hinten oder von der Seite zugaenglich sein?

Generell sollten wir immer darauf achten, dass wir ohne Schieber im 
Werkzeug auskommen, um den Preis so tief wie moglich zu halten.

Bin auf eure Ideen und Anregungen gespannt.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
>>Wieso? Hast Du keinen Seitenschneider?
> Also wenn schon ein fertiges Gahäuse, dann richtig fertig :)
>
>>Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen,
>>mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.
> Der Markt für solche Gehäuse ist aber extrem klein. Viel wird er da
> nicht verdienen :)

Also die Dome haben schon ihre Berechtigung. Da wird dann die 
Frontplatte im Rahmen befestigt.

Gruß Ralf

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Ralf Meißner schrieb:
> Also die Dome haben schon ihre Berechtigung. Da wird dann die
> Frontplatte im Rahmen befestigt.
D.h. man ist auf eine einzige Schalterserie beschränkt? Welche ist das 
dann?

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

>Schalterserie

ich (glaube) da passt überhaupt keine schalterserie drauf
(das ding passt IMHO auch nur in einfache dosen, nicht in doppeldosen)


das soll wohl eine (80x80) platine drauf, mit (z.b. LCD) Display drauf 
(und auf der anderen Seite die elektonik?)

"gehäuse" muss man dann auch erst mal eines haben..

oder so..

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?
Die Grundplatte ist genau so groß wie ein Tragring und hat auch die 
gleichen Durchbrüche. Ok, man könnte die Ecken noch abschrägen. Als 
Rahmen passt z.B. alles was einen 50er Ausschnitt hat. Diese Abdeckungen 
gibt es bei fast jeder Serie. Auch als Doppelrahmen. Und wenn die Dome 
nicht gebraucht werden dann halt abschneiden.

Gruß Ralf

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Werkzeuge für den Spritzguß rentieren sich erst ab 100000er Stückzahlen.

Blödsinn.

Die halten gerade mal 10000 Spritzgussvorgänge.

Der Ralf ist einfach auf einen typisch deutschen Kunststoffhersteller 
reingefallen, der glaubt, Neukunden mit wahnwitzig überzogenen Preisen 
ausnehmen zu können, damit er sich zu Weihnachten endlich den ersehnten 
Ferrari leisten kann. Er wird halt weiter suchen müssen nach einem 
Anbieter mit realistischen Preisen.

Bei geeigneter Wandschräge (und die können wir voraussetzen) reicht für 
das Gehäuse eine zweiteilige Form (ausgelegt für 10000 Vorgänge) die 
keine 3000 EUR kostet, zumal an die Oberflächenqualität keine besonderen 
Anforderungen gestellt werden und Schrumpfungsprozesse an den 
tiefliegenden Rippen erlaubt sind, dazu kommen ein paar cent für das 
Material und den eigentlichen Spritzgussvorgang. Macht
1000 Stück a 3.25€
3000 a 1.25€
10000 a 55ct
zzgl. Steuern und Gewinn.

Bei Ralfs Preisen wäre der Gewinn reichlich ....

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Ralf Meißner schrieb:
> Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?
Weil es ganz schön groß aussieht. Neben den Langlöchern sind 
normalerweise so 3-4mm bis zum Rand. Auf dem Bild sieht das schon nach 
10mm aus.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Hallo MaWin,

wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück 
durchhalten. Das kommt immer auf das Material des Werkzeugs an.

Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
> Ralf Meißner schrieb:
>> Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?
> Weil es ganz schön groß aussieht. Neben den Langlöchern sind
> normalerweise so 3-4mm bis zum Rand. Auf dem Bild sieht das schon nach
> 10mm aus.

Hallo Jörg,

das ist ein Bild und kein Muster aus der Form.

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

NurGast schrieb:
> http://www.ch-forrer.ch/Modellflug/Tipps/Tiefziehen.htm

Hallo NurGast,

den Tipp kann ich schon. Hab mir sogar mal eine Presse gebaut um das zu 
pressen. (Anwärmen -> Pressen)

Da gibt es aber das gleiche Problem wie beim Tiefziehen aus 1,2 mm 
Material kannst halt keine 30 mm tiefen Dosen ziehen die dann noch 0,5 
mm Wandstärke haben. (Stabilität)

Gruß Ralf

von X. Y. (jtr)


Lesenswert?

Der mit der Dose tanzt schrieb:
> Der Preis ist schon happig.
>
> Von nem einigermassen zuverlässigen Chinesen bekommst du das Werkzeug
> fuer 5k USD. Kannste aber auch für 2k bekommen. Dann haste halt mehr
> Kopfschmerzen bei der Abwicklung.

Hallo,

kannst Du ein paar Adressen nennen wo man Spritzgusswerkzeug für 2k$ 
bekommt?
Solche Preise habe ich noch nicht gesehen.

Gruß,
Jurij

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

http://www.mesch-shop.de/catalog/popup_add_image.php/imagesID/9

hier sieht man schön, warum es nicht passt.

(edit: es geht nicht um das Bild, sondern um diesen Satz:

> Die Platte oben ist 80 x 80 mm und...

)

von mip (Gast)


Lesenswert?

Doch 80x80 Past du hast 68er Schalterdosen bei einer doppelten noch 12mm 
zwischen den beiden Dosen jedenfals wenn man zwei einzelde zusammenstekt 
bei den wie oben gezeigt kann das anders sein.

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

aha

http://download.gira.de/data2/abmessungen_06_2011_de.pdf

schau dir an wir lang de 2fach Rahmen ist..

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Robert L. schrieb:
> http://www.mesch-shop.de/catalog/popup_add_image.php/imagesID/9
>
> hier sieht man schön, warum es nicht passt.
>
> (edit: es geht nicht um das Bild, sondern um diesen Satz:
>
>> Die Platte oben ist 80 x 80 mm und...
>
> )

Hallo Robert,

das unter Teil des Gehäuses steckt in der Unterputzdose und die Platte 
liegt als Tragring auf der Unterputzdose.

Für die Preisanfrage spielt es keine Rolle ob 80 x 80 oder 71 x 71 mm. 
Es sollte aber nicht größer werden als ein normaler Tragring. Dann passt 
das immer auf eine Unterputzdose.

Gruß Ralf

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

bitte gern geschehen..

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Ralf Meißner schrieb:
> das ist ein Bild und kein Muster aus der Form.
Mmm, und das Bild soll nicht zeigen wie das Teil nachher aussehen soll?

>Doch 80x80 Past du hast 68er Schalterdosen bei einer doppelten noch 12mm
>zwischen den beiden Dosen jedenfals wenn man zwei einzelde zusammenstekt
>bei den wie oben gezeigt kann das anders sein.
Die Doppelten Unterputzdosen halten sich auch an die Norm. Und die ist 
71mm zwischen den Dosen. D.h. breiter darf der Tragring nicht sein.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Hallo Jörg,

hast ja recht, wenn schon ein Bild dann so genau wie möglich. Mir ging 
es aber darum ob überhaupt genug Bedarf da ist so was fertigen zu 
lassen. Wenn jemand etwas bessereres (günstiger) hat dann soll er's 
sagen. Ich such schon eine Weile und das war bis jetzt das beste 
Preis/Leistungs Verhältnis.

Gruß Ralf

von lrlr (Gast)


Lesenswert?

was spricht gegen den gira tragring?

der hat ja schon ein paar gewindebohrungen

alternativ vielleicht 4 solche scharuben rein (gewinde selber bohren, in 
den ecken..)
http://www.hardware-schrauber.de/media/DIR_44860/Motherboard_Schrauben_small.jpg

dann wäre das so ähnlich wie auf deinem bild...

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

lrlr schrieb:
> was spricht gegen den gira tragring?
>
> der hat ja schon ein paar gewindebohrungen
>
> alternativ vielleicht 4 solche scharuben rein (gewinde selber bohren, in
> den ecken..)
> http://www.hardware-schrauber.de/media/DIR_44860/Motherboard_Schrauben_small.jpg
>
> dann wäre das so ähnlich wie auf deinem bild...

Was kostet so ein Gira Tragring?

Gruß Ralf

von Jörg S. (joerg-s)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Kostet ~3,50€

Aber wenn der Gira Tragring, dann sollte man eher versuchen das 
Kunststoffgehäuse einzuklipsen.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Warum das Gehäuse in den Tragring einklipsen?

Der Preis des Gehäuses + Tragring liegt dann bei ca.5€.
Wo ist da der Vorteil?

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo @,

ich habe jetzt das Gehäuse (Bild) überarbeitet. Der Tragring ist jetzt 
71 x 71 mm und die Tiefe ist 30 mm. Im Inneren stehen mehrere 
Abstandshalter im 5mm Raster zur Verfügung.

Gruß Ralf

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

den gelben teil braucht man doch nicht (wozu soll der gut sein ?, ausser 
dass er platz weg nimmt ?)

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Robert L. schrieb:
> den gelben teil braucht man doch nicht (wozu soll der gut sein ?, ausser
> dass er platz weg nimmt ?)

Wie kommst du darauf? Das ist ein Gehäuse für die Elektronik vom 
Bussystem.
Schon mal was von Trennung der Kleinspannung und Netzspannung gehört?

Gruß Ralf

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

"niemand" macht  dort Netzspannung hin...

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Robert L. schrieb:
> den gelben teil braucht man doch nicht (wozu soll der gut sein ?, ausser
> dass er platz weg nimmt ?)

Wenn ich mir so ansehe, wie "dreckig" Unterputzdosen innen so sind,
ist ein Gehäuse sicherlich zweckmäßig. Ganz toll wäre es, wenn man
zwei Gehäusehälften hätte, die ineinandergreifen, und es erlauben,
die Tiefe ziehharmonikaähnlich einzustellen...
Gruss
Harald

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Robert L. schrieb:
> "niemand" macht  dort Netzspannung hin...

Dann erklär mal was du mit den Tragringen so machst.

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Harald Wilhelms schrieb:

> Wenn ich mir so ansehe, wie "dreckig" Unterputzdosen innen so sind,
> ist ein Gehäuse sicherlich zweckmäßig. Ganz toll wäre es, wenn man
> zwei Gehäusehälften hätte, die ineinandergreifen, und es erlauben,
> die Tiefe ziehharmonikaähnlich einzustellen...
> Gruss
> Harald

Hallo Harald,

das ist eine Frage des Preises.
Bei zwei Hälften hast du zwei Werkzeuge = 2 mal Werkzeugkosten,
2 mal Einrichtkosten.

Gruß Ralf

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

>Dann erklär mal was du mit den Tragringen so machst.

wie kommst du auf die Idee dass ich damit irgendwas mache?

Jörg S.  verwendet die...

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Robert L. schrieb:
>>Dann erklär mal was du mit den Tragringen so machst.
>
> wie kommst du auf die Idee dass ich damit irgendwas mache?
>
> Jörg S.  verwendet die...

Sorry, wenn ich das jetzt verwechselt habe. Aber wieso kommst du auf die 
Idee das da niemand Netzspannung, hat in einer Unterputzdose?

von Ralf M. (hashref)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo @,

nach den ganzen Diskusionen über die die Gehäuse steht nun ein neues 
Angebot zur Verfügung. Gebaut werden soll das im Bild gezeigte Gehäuse.

Tragring 71x71 mm Tiefe ca. 30 mm

Grundlage ist allerdings eine Abnahme von min 3000 Stück. Die Lieferzeit 
ist ab Bestellung 30 Tage. Dafür reduziert sich der Preis auf 2,30 € pro 
Stück.

Also wer hat Interesse und wenn ja wieviele werden gebraucht?

Gruß Ralf

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Die Maße vom Ausschnitt wären schön zu wissen.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
> Die Maße vom Ausschnitt wären schön zu wissen.

Hallo Jörg,

die seitliche Einbuchtung ist 26 mm breit , 15mm hoch und 9 mm tief.
Der Innenteil für die Elektronik ist ein Quadrat 50x50 mm über einen 
Kreis mit 57 mm Durchmesser. Die Abstandsbolzen sind 5 und 10 mm.

Gruß Ralf

von tilly (Gast)


Lesenswert?

3000 Stück.... das wird ja nie was.....
15 Stück pro Bastler ist real.
Aber ob soviele Bastler zusammen kommen?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Wo der Thread wieder nach oben gespült wurde:

> wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück
> durchhalten.

Weil ich nicht edelste "verchromte", auch nicht die billigsten 
ramschigen, sondern normale Formen voraussetze.

> Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?

Nein, ich mache die nicht, sondern bin Kunde. Ich bin aber informiert, 
welche Wünsche an die Form wie viel kosten. Und ich könnte die Form 
selber herstellen, CNC Fräse ist da, die hier ausreichende Oberfläche 
erfordert keine Nachbearbeitung, und könnte die Form mit 26 EUR 
Materialeinsatz in weniger als 1 Stunde Arbeitszeit herstellen, dazu ein 
paar Fertigbauteile die nachher wieder abgeschraubt werden also nicht 
wirklich was kosten, wie die Einspritzdüse und die Auswerfstifte. Ein 
Formenpreis von 100 EUR firmenintern ist also realistisch, falls du dich 
wunderst, wieso im Baumarkt UP-Schalterdosen nur 7ct kosten.

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Na ja, die Sachen im Baumarkt werden in viiiiieeeeeel größeren 
Stückzahlen hergestellt. Da sind die Kosten der Form wohl eher 
nebensächlich.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Wo der Thread wieder nach oben gespült wurde:
>
>> wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück
>> durchhalten.
>
> Weil ich nicht edelste "verchromte", auch nicht die billigsten
> ramschigen, sondern normale Formen voraussetze.
>
>> Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?
>
> Nein, ich mache die nicht, sondern bin Kunde. Ich bin aber informiert,
> welche Wünsche an die Form wie viel kosten. Und ich könnte die Form
> selber herstellen, CNC Fräse ist da, die hier ausreichende Oberfläche
> erfordert keine Nachbearbeitung, und könnte die Form mit 26 EUR
> Materialeinsatz in weniger als 1 Stunde Arbeitszeit herstellen, dazu ein
> paar Fertigbauteile die nachher wieder abgeschraubt werden also nicht
> wirklich was kosten, wie die Einspritzdüse und die Auswerfstifte. Ein
> Formenpreis von 100 EUR firmenintern ist also realistisch, falls du dich
> wunderst, wieso im Baumarkt UP-Schalterdosen nur 7ct kosten.

Klingt ja nicht schlecht, das letzte Angebot was ich hatte da kostet die 
Form fast 5K€ aber die Teile liegen im Centbereich. Allerdings kann die 
Form max 50.000 Teile. Davor das Angebot da kostet die Form 2,5K€ aber 
die Teile dann 1,7€. Und immer noch plus MwSt.

Ich könnte ja die Teile selber spritzen wenn ich die Form hätte. Wenn 
ich dir eine AutoCAD Datei zur Verfügung stell, was würde das kosten so 
ein Werkzeug herzustellen? Dann könnten die Teile sicher noch etwas 
preiswerter werden.

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
> Na ja, die Sachen im Baumarkt werden in viiiiieeeeeel größeren
> Stückzahlen hergestellt. Da sind die Kosten der Form wohl eher
> nebensächlich.

Ich denk mal die Kosten der Form fliesen immer in den Preis der 
Fertigteile mit ein. Wenn aus einer Form 50-100T Teile hergestellt 
werden können dann sind auch die Kosten auf die 50-100T Teile verteilt. 
Bei einem Preis von 5K€
für die Form und 50T Teilen kannst du aus rechnen wieviel Cent auf den 
Preis für das Teil drauf kommen. Bei den Teilen vom Baumarkt sind zwar 
die Stückzahlen höher aber auch der Preis für die Form.

Und da liegt auch das Grundproblem. Eine Form kostet Geld und kann nur 
eine betsimmte Anzahl Teile liefern. Wenn ich jetzt eine Form bauen lass 
dann kostet die erst mal Geld. Die Teile fertigen kostet noch einmal. Da 
kann man sich ausrechnen ab wann so etwas zu 0 aufgeht. Ein Hersteller 
will aber damit noch etwas verdienen, also müssen es mehr Teile oder 
höhere Preise sein.

Deswegen wird es wohl keine Kleinserien geben, die rechnen sich nicht.

Gruß Ralf

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Du kannst aber auch andersrum rechnen:
Was kostet eine Spritzgussmaschine, die noch 3000 Teile schafft ?
http://www.ebay.de/itm/Spritzgiessmaschine-BOY-22-S-/230713930804?pt=Kunststoffe_Chemie&hash=item35b79f3434
Was ist an der Form nur speziell für diese Dose notwendig ?
http://books.google.de/books?id=w6Jt6FfDuoMC&lpg=PR10&ots=ofmQoQV5qg&dq=Spritzgie%C3%9Fwerkzeug%20Funktionsweise&hl=de&pg=PA12#v=onepage&q&f=false
Das sind nur die Teile 3 und 7, die anderen Teile hat der Formenbauer 
für seine Maschine rumliegen, sie werden hinterher abgeschraubt und 
wiederverwendet.
Woraus bestehen diese Teile 3 und 7 ?
Aus Aluminium oder Stahl im Wert von 26 EUR.
Wie bekommt man die Form in diese Teile ? Bei der 
Oberflächenbeschaffenheit einer UP-Dose durch CNC Fräsen ohne relevante 
Nachbarbeitung.
Gerade das Objekt welches Ralf machen lassen will gehört zu den 
einfachsten Spritzgussteilen überhaupt. Einfarbig, keine 
Hinterschneidungen, 2 teilige Form, keine grosse Fläche also 
Zuhaltekraft, keine grosse Materialmenge also reicht eine kleine Anlage 
(die im Link ist sogar unnötig gross).
Also 2 Formteile fräsen, Form einbauen, Granulat reinschütten, 
Materialwagen drunterstellen und die Maschine 3000 Stück machen lassen.
Für die 5900 EUR die sein erster Anbieter haben wollte, kann man sich 
die ganze Anlage kaufen, und ist dann ein Anbieter wie Teko, der hatte 
(1980) auch nur 1 Spritzgussmaschine im Keller eines Münchner 
Einfamilienhauses und in den Nebenräumen ein paar Säcke mit Granulat und 
Verpackungskartons.
Der Preis war einfach nur ein durchgeknallter Idiotenpreis. Daß Firmen 
nicht die realen 100 EUR für diese Form verlangen, ist nicht 
ungewöhnlich, nur ein Teil macht am Aufpreis der Gewinn aus, einen viel 
grösseren Teil die meist hundsmiserable Organisation im Betrieb die es 
eben nicht erlaubt das in 1 Gesamtarbeitsstunde durchzuziehen. Es ist 
meist das miese Management des Chefs welches effektives Arbeiten 
verhindert. Aber solche Firmen werden verlieren. China ist flexibler, da 
dauert die Formenerstellung zwar auch nicht nur 1 Stunde, aber die 
rechnen das sinnlose Durcheinandergelaufe wenigstens nicht zu Lasten des 
Kunden an.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> ich dir eine AutoCAD Datei zur Verfügung stell, was würde
> das kosten so ein Werkzeug herzustellen?
> Tragring 71x71 mm Tiefe ca. 30 mm

Ich brauch GCode, aber das ist eh besser weil man sich Gedanken
um den Werkzeugwechsel machen muß. In ein 50mm dickes Alustück
also die 1mm tiefe dunkelgrüne Vertiefung einfräsen mit einem
3mm Fräser. Die 8 Aussenecken haben dann einen Radius von 1.5mm.
Dann Werkzeugwechsel 10mm und die hellgrüne Vertiefung etagenweise
ausfräsen, an der Stelle der Anschlüsse nicht ganz so tief, in
der Mitte ganz durchfräsen für die Einspritzdüse.
Dann einen dünneren Fräser nehmen damit die Innenecken genauer
ausgefräst werden. Leider habe ich keinen 30mm langen unter 6mm
Durchmesser, da beginnt mein erstes Problem. Angenommen man hat,
und Inneneckenradien von 1mm sind erträglich, dann kann der Fräser
auch die Oberfläche noch mal leicht überfräsen damit sie glatter
wird.
Dann braucht man als zweites Teil das Innenteil, 30mm hoch, welches
sich problemlos machen lässt, einfach nur mal aussenrum fräsen,
ein Auswerferloch durchbohren und Befestigungslöcher die nachher
mit Gewinde versehen werden.
Die Auflagen lassen sich seitlich mit dem 6mm Fräse einfräsen.
In die Hauptform müssten noch mindestens 2 Kühlkanäle, leider kann
ich mit meinem Werkzeugen nicht tief genug bohren, maximal 8cm.
Aus Werkzeugproblemen kann ich es also nicht machen, aber es ist
5 mal umspannen, 4 Werkzeugwechsel. Das sollte eine Firma in 1
Stunde schaffen.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:

> also die 1mm tiefe dunkelgrüne Vertiefung einfräsen mit einem
> 3mm Fräser. Die 8 Aussenecken haben dann einen Radius von 1.5mm.

Die Radien sind ja nicht das Problem, und wenn das ganze rund ist, auch 
das ginge.

> Dann Werkzeugwechsel 10mm und die hellgrüne Vertiefung etagenweise
> ausfräsen, an der Stelle der Anschlüsse nicht ganz so tief, in
> der Mitte ganz durchfräsen für die Einspritzdüse.
> Dann einen dünneren Fräser nehmen damit die Innenecken genauer
> ausgefräst werden. Leider habe ich keinen 30mm langen unter 6mm

siehe oben

> In die Hauptform müssten noch mindestens 2 Kühlkanäle, leider kann
> ich mit meinem Werkzeugen nicht tief genug bohren, maximal 8cm.

und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend 
zusammen schraubt?

Wegen mir kann das Gehäuse auch rund sein. Der Elektronik ist das so 
ziemlich egal. Meine ursprünglichen Leiterplatten sind eh rund.

Gruß Ralf

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Die Radien sind ja nicht das Problem

Das denke ich mir bei der Aufgabenstellung eben auch,
nur Firmen zum Formenbau erfüllen dir gerne jeden
deiner unbedachten Wünsche, weil es ihnen mehr einbringt.
Manchmal treiben sie einen direkt zu Unterschneidungen,
Einlegern, Super-Oberflächen, "alles ist möglich" weil
jedes "Feature" den Preis verdoppelt.

Think cheap.

> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und
> anschließend zusammen schraubt?

Kann man wohl machen, die Naht interessiert bei dem
Unterputzteil niemanden, aber ich wollte ja die
einfache Lösung vorstellen, nicht die arbeitsaufwändige.
Einfacher wäre es wohl von beiden Seiten zu bohren,
beim Kühlkanal muß sich da nicht so genau treffen.
Aber ein echter Metallhandwerker würde sich schütteln.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Ralf Meißner schrieb:

> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend
> zusammen schraubt?

Dann könnte man ja auch wieder die von mir vorgeschlagene Lösung
mit einstellbarer Tiefe realisieren. :-) Die beiden Teile könnte
man dann ja auch miteinander verkleben.
Gruss
Harald

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:

> Manchmal treiben sie einen direkt zu Unterschneidungen,
> Einlegern, Super-Oberflächen, "alles ist möglich" weil
> jedes "Feature" den Preis verdoppelt.

Das ist mir auch schon aufgefallen.

> Einfacher wäre es wohl von beiden Seiten zu bohren,
> beim Kühlkanal muß sich da nicht so genau treffen.
> Aber ein echter Metallhandwerker würde sich schütteln.

Wäre mir egal, es muss nur funktionieren.

Also, kannst du so etwas bauen? Und wenn ja, zu welchen Preis. Wir könne 
uns auch gern per Mail darüber verständigen.

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Harald Wilhelms schrieb:
> Ralf Meißner schrieb:
>
>> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend
>> zusammen schraubt?
>
> Dann könnte man ja auch wieder die von mir vorgeschlagene Lösung
> mit einstellbarer Tiefe realisieren. :-) Die beiden Teile könnte
> man dann ja auch miteinander verkleben.
> Gruss
> Harald

Ich hab da noch ganz andere Ideen. ;)

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Also, kannst du so etwas bauen?

Wenn ich eine Spritzgussmaschine hätte, würde ich mir eine Form bauen, 
aber mein Gebastel in Hände von Professionellen muß nicht sein.

Die aufgerufenen tausenden von Euro sind für solche Formen ok
http://www.rfk-formenbau.de/spritzguss.html
aber nicht für dein Simpelteil.

von Obermayer F. (Firma: tbd) (foikei)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Der Preis war einfach nur ein durchgeknallter Idiotenpreis. Daß Firmen
> nicht die realen 100 EUR für diese Form verlangen, ist nicht
> ungewöhnlich, nur ein Teil macht am Aufpreis der Gewinn aus, einen viel
> grösseren Teil die meist hundsmiserable Organisation im Betrieb die es
> eben nicht erlaubt das in 1 Gesamtarbeitsstunde durchzuziehen. Es ist
> meist das miese Management des Chefs welches effektives Arbeiten
> verhindert. Aber solche Firmen werden verlieren. China ist flexibler, da
> dauert die Formenerstellung zwar auch nicht nur 1 Stunde, aber die
> rechnen das sinnlose Durcheinandergelaufe wenigstens nicht zu Lasten des
> Kunden an.

fullest ack

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:

> Wenn ich eine Spritzgussmaschine hätte, würde ich mir eine Form bauen,
> aber mein Gebastel in Hände von Professionellen muß nicht sein.

Na, deine Beschreibung klang für mich erst mal nicht wie Gebastel.

Wenn ich jetzt ein CNC-Center zur Verfügung hätte, würde ich die Form 
selber bauen. Nach deiner Anleitung ist das ja gar nicht so schwer.

Ich hab da aber auch noch eine Idee. Es gibt ja auch Epoxidharz zum 
giesen der Form. Mit etwas Aluminium Pulver als Verstärkung sollte das 
gehen.

Die einzige Komponente die mir dann noch fehlt ist eine 
Spritzgussmaschine.

Gruß Ralf

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Es gibt ja auch Epoxidharz zum giesen der Form.
> Mit etwas Aluminium Pulver als Verstärkung sollte das gehen.

Klar, erst nachgucken, dann denken.

Der Druck beim Kunststoffspritzguss liegt bei ungefähr 2500 bar.

(falls du was von 160 bar liest: Das ist der Hydraulikdruck in den 
Kolben die nur die Form zuschieben, nicht zuhalten)

Es muß doch einen Grund geben, warum schon bei kleinen Teilen (kleiner 
Fläche) ein Zuhaltedruck von 100 Tonnen nötig ist.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:

> Es muß doch einen Grund geben, warum schon bei kleinen Teilen (kleiner
> Fläche) ein Zuhaltedruck von 100 Tonnen nötig ist.

Die Zuhaltekraft lieg bei der Maschine bei 22 Tonnen, was auch ausreicht 
für Teile bis ca. 45cm³, Spritzdruck ca. 1069 bar. Ich habe jetzt zwar 
bei der 22D nachgeschaut aber die ist vom Spritzraum identisch.

Und zu den Epoxidharzen kann ich sagen, die halten mehr aus als man 
denkt. Ich habe da Formen zum prägen von Kunststoff gebaut. Die lassen 
sich auf der Drehmaschine wie Aluminium bearbeiten. Das Füllmaterial für 
das Epoxidharz ist dabei Aluminiumpulver und die Mischung Harz Pulver 
ist 1:1. Auch die Temperatur Ableitung ist ähnlich wie bei Aluminium.

Ich werde das mal probieren. 2 Gehäuse habe ich im 3D-Druck bestellt, da 
kann ich eins davon schon zerlegen. Mal sehen was dabei raus kommt. Ich 
lass es euch wissen.

Gruß Ralf

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> lieg bei der Maschine

Das war ja eine untypisch kleine,
typisch passen die Werte schon.

> Mal sehen was dabei raus kommt

Es gibt immer noch ABS Vakuum Tiefziehen:

Nur die untere Form (z.B. aus Alu) bauen,
ein kleines Loch im Boden an eine Unterdruckpumpe,
1.5mm dickes warmes ABS auflegen und tiefziehen.

Die Wände werden dünner, und den Ausschnitt bei
den Klemmen und die 4 Schraubenlöcher muß man
reinstanzen, aber alles ohne grosse Maschine,
ohne grossen Druck, ohne all die zusätzlichen
Teile der echten Spritzgussform, und vermutlich
qualitativ ausreichend.

http://www.imp-jablonec.cz/plast.php?lng=de

Die Tiefe deiner Dose könnte gerade so passen.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

MaWin schrieb:

> Die Tiefe deiner Dose könnte gerade so passen.

Das hab ich schon probiert, bis ca. 15 mm reicht die Stabilität dann 
wird die Wandstärke im Bodenbereich zu dünn.

Das ist was um Quark-Becher und Verpackungen herzustellen, aber leider 
nicht für Gehäuse.


Gruß Ralf

von Quarkbecher (Gast)


Lesenswert?

Quarkbecher

von Anaus Poweronoff (Gast)


Lesenswert?

Gibt es Neuigkeiten zu dem Gehäuse? Hätte Interesse an ca. 50 Stück...

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Anaus Poweronoff schrieb:
> Gibt es Neuigkeiten zu dem Gehäuse? Hätte Interesse an ca. 50 Stück...

Ich habe gerade die Muster ausgepackt. Das sieht schon mal nicht 
schlecht aus. Jetzt muss ich nur die Abmessung kontrollieren. Dann kann 
es mit der Form losgehen.

Gruß Ralf

von Anaus Poweronoff (Gast)


Lesenswert?

Sehr schön!!

Hast Du nur ein Muster? Oder hast Du bessere Detailzeichnungen, damit 
ich kontrollieren kann obs für mich passend wäre?

von Dirk99 (Gast)


Lesenswert?

@Ralf Meißner

Anaus Poweronoff schrieb:
> Oder hast Du bessere Detailzeichnungen, damit
> ich kontrollieren kann obs für mich passend wäre?

Da würde ich mich anschließen. Kannst du nicht die 3D Zeichnung als 
Step, Sketchupformat oder sonstwie einstellen?

von Ralf M. (hashref)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Dirk99 schrieb:
> @Ralf Meißner
>
> Anaus Poweronoff schrieb:
>> Oder hast Du bessere Detailzeichnungen, damit
>> ich kontrollieren kann obs für mich passend wäre?
>
> Da würde ich mich anschließen. Kannst du nicht die 3D Zeichnung als
> Step, Sketchupformat oder sonstwie einstellen?

Ich seh mal was ich machen kann. Ich hab ja na stl Datei. Kann man mit 
ViscCAM View lesen und auch ausmessen.

Gruß Ralf

von Ralf M. (hashref)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

hier mal 3 Fotos vom Muster

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Was ich mir die ganze Zeit schon überlege: wo ist denn der Platz für die 
Kabel?
Der abgesetzte Ausschnitt reicht doch nicht für Installationskabel?
Allenfalls mit tiefen Dosen die sauber eingegipst sind hat man bei 
wenigen Kabeln eine Chance, das stelle ich mir aber auch schon sehr eng 
vor.
Eine Befestigungsmöglichkeit für eine Elektronik in der Dose sehe ich 
auch noch nicht...

Hast Du das schon mal on der Praxis (Wand) ausprobiert?

Grüße,
Klaus

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Was ich mir die ganze Zeit schon überlege: wo ist denn der Platz für die
> Kabel?
> Der abgesetzte Ausschnitt reicht doch nicht für Installationskabel?
> Allenfalls mit tiefen Dosen die sauber eingegipst sind hat man bei

Was kann man beim eingipsen falsch machen?

> wenigen Kabeln eine Chance, das stelle ich mir aber auch schon sehr eng
> vor.
> Eine Befestigungsmöglichkeit für eine Elektronik in der Dose sehe ich
> auch noch nicht...
>
> Hast Du das schon mal on der Praxis (Wand) ausprobiert?
>
> Grüße,
> Klaus

Hallo Klaus,

das was auf den Fotos zu sehen ist sind Muster, keine fertigen Gehäuse. 
Deswegen sind da noch keine Befestigungen drin. Damit habe ich jetzt die 
Einbau Tests gemacht. Auch einem Elektriker hab ich das mal in die Hand 
gedrückt, der hatte kein Problem das Gehäuse mit Kabeln in einer 
Unterputzdose zu verbauen. Es kommt natürlich darauf an wieviel Kabel in 
die Unterputzdose rein gehen. In einer normalen ist ca. 1cm Platz hinter 
dem Gehäuse und am Ausschnitt sind es ca. 1cm x 2cm. In einer tiefen 
entsprechend mehr. Rund um das Gehäuse bleibt auch noch Platz für Kabel.
Bei manchem Schalter gehts enger zu.

Die originalen Homatic Komponenten lassen sich auch nicht so einfach in 
einer Unterpuzdose verbauen, wie das überall beschrieben steht. Einen 
Schaltaktor hinter eine Steckdose zu verbauen geht gerade noch so wenn 
tiefe Dosen verwendet wurden.

Gruß Ralf

von Armi (Gast)


Lesenswert?

Jetzt ist es aber sehr still geworden?
Lebt das Projekt "Gehäuse" noch? Ich würde so ca. 200 Stück kaufen 
wollen...

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Armi schrieb:
> Jetzt ist es aber sehr still geworden?
> Lebt das Projekt "Gehäuse" noch? Ich würde so ca. 200 Stück kaufen
> wollen...

Hallo Armi,

das Projekt lebt noch. Zur Zeit haben nur andere Sachen Vorrang. Ich 
hatte ja auch mal angeregt eine Bestell Liste zusammen zu stellen. Dann 
würde sich ja zeigen ob die erforderliche Stückzahl zusammen kommt. 
Unter 3000 Teile brauche ich keine Form anfertigen zulassen. Das 
passende Angebot hab ich ja schon. Hatte ich ja auch schon weiter oben 
geschrieben.

Gruß Ralf

von LukasW (Gast)


Lesenswert?

Ich hätte mal eine Frage dazu, da ich im moment selber überlege ein 
eigenes Hausbus-System zu basteln:
Wozu braucht ihr Gehäuse die sich auf der Front befestigen lassen? Baut 
ihr alles selber, also auch die Blenden?
Ich dachte eher an herkömmliche Taster, denen ich eine Elektronik 
hinterklemme - festgeschraubt an der Front würde dann der Taster, nicht 
die Elektronik. Oder gibt es auch "Blenden" mit 
Niederspannungs-Tastfunktion?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Ich dachte eher an herkömmliche Taster,
> denen ich eine Elektronik hinterklemme

Da ist quasi kein Platz mehr.


Ausserdem sieht
http://www.elv.de/ELV-FS20-Touchcontrol-TC6/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_22678
schicker aus,

ist aber -dämlich wie ELV ist- nicht an 230V~ anschliessbar.

von Robert L. (lrlr)


Lesenswert?

warum soll da kein platz sein?
muss man eben tiefe dosen nehmen

oder

KAISER Elektronikdosen 1068-02

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> muss man eben tiefe dosen nehmen

Witzbold.

Also mal eben das Haus umbauen.

von LukasW (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
>> muss man eben tiefe dosen nehmen
>
> Witzbold.
>
> Also mal eben das Haus umbauen.

Ich dachte eher an neu bauen. Aber wer tatsächlich in seinem Haus einen 
Bus nachrüsten will, der muss eh umbauen - es sei denn er nimmt Funk, 
Powerline oder hat schon ein Bus-Kabel verlegt. Und in dem Zug lassen 
sich auch gleich tiefe Dosen einbauen.

Aber zu dem verlinkten Schalter: Sieht ja toll aus, aber was will man 
denn da noch selber bauen? Das ist ein Kompletter Funk-Schalter, wozu 
dann noch ein Gehäuse für eigene Elektronik? Um die Batterien durch ein 
Netzteil zu ersetzen? Das klingt für mich doch etwas banal... zumal auch 
hier in der Beschreibung steht: "...ist für den Einbau in 
UP-Schalterdosen mit tiefer Bauart konzipiert". Oder gibts die Panels 
auch ohne Elektronik?

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

@ ALL

Ich habe mir die Gehäuse so ausgedacht, da ich Jalousieschalter mit I2C 
Bus gebaut habe und für die Vorortbedienung einen Taster von Gira 
benutze. Der ist für Kleinspannung ausgelegt und wird in die Elektronik 
nur eingesteckt. Geplant habe ich ja auch einen Deckel für das Gehäuse 
dann kann der Tragring abgebrochen werden und das Gehäuse kann in der 
Dose versenkt werden.

Gruß Ralf

von LukasW (Gast)


Lesenswert?

Ralf Meißner schrieb:
> ..für die Vorortbedienung einen Taster von Gira

Hast du einen Link dazu? Ich finde von Gira nichts dergleichen.

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Such mal nach Taster bei Gira.

von guest (Gast)


Lesenswert?

Will man nicht bei nem Hausbus irgendwo mit der Netzspannung 
interagieren?
Wie soll so eine Schnittstelle bei dem Gehäuse funktionieren?

von LukasW (Gast)


Lesenswert?

guest schrieb:
> Will man nicht bei nem Hausbus irgendwo mit der Netzspannung
> interagieren?
> Wie soll so eine Schnittstelle bei dem Gehäuse funktionieren?

Ein Schalter/Taster stellt einen Sensor da. Das Lich/Rollo/Heizung einen 
Aktor. Verbunden werden Sensor und Aktor mit dem Bus bzw. 
Automatisierungssystem. Der Aktor braucht meist eine Netzspannung, der 
Sensor hingegen nicht. Da bei einem Bus-System Sensor und Aktor nicht am 
selben Ort installiert werden müssen (und auch sinnvollerweise meist 
nicht sollen), hat man bei Sensoren kein Problem mit Netzspannung.

@Ralf: http://www.gira.de/produkte/aufsatz-funk-steuertaster.html sowas? 
Gibts das auch als normalen Taster?

von LukasW (Gast)


Lesenswert?

Aaaaaah. Jetzt. Mir fehlten die Bilder + Beschreibung + Vorstellung von 
der RÜCKSEITE: http://www.see-solutions.de/_other/gira/index.htm

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

LukasW schrieb:

> @Ralf: http://www.gira.de/produkte/aufsatz-funk-steuertaster.html sowas?
> Gibts das auch als normalen Taster?

So ähnlich, ich schau mal ob ich noch einen hab, wegen der Nummer.

Das ist ein Taster der sich nach oben und unten bewegt. Auf der 
Rückseite sind zwei Klammern zum einrasten in einen Tragring und ein 2x3 
poliger Buchsensockel (RM2,5) für die Verbindungen.

Gruß Ralf

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?


von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
> Also vermtl. 0655xx
> http://www.see-solutions.de/_other/gira/0655/bilder_0655.htm

Ja, genau der. Da kann man einiges mit anstellen. Selbst LEDs für die 
Richtungsanzeige kann man so realisieren. Eine Gravur an der richtigen 
Stelle von innen am Deckel und schon zeigt der Taster was er gerade tut.

Gruß Ralf

von Armi (Gast)


Lesenswert?

Hallo Ralf,

wie geht es jetzt weiter? Sind die Gehäuse inzwischen zu haben?

Best regards

Armi

von Ralf M. (hashref)


Lesenswert?

Armi schrieb:

>
> wie geht es jetzt weiter? Sind die Gehäuse inzwischen zu haben?
>


Hallo Armi,

noch ist da nichts zu haben. Ich hatte ja gesagt ab 3000 Stück rechnet 
sich das. Ich hab nur noch keine Anfragen mit Angabe der Stückzahl 
bekommen. Wie soll ich da was organisieren.

Also hier noch mal der Aufruf an alle die welche haben wollen.

Schickt mir die Anzahl die ihr benötigt und dann werden wir sehen wie 
viele gebraucht werden. Ich würde das ganze dann anschieben wenn 
mindestens 3000 Stück zusammen kommen.

Gruß Ralf

von Andurio (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Bei uns an der Arbeit bestellen wir in recht kleinen Stückzahlen 
(100er)ein Unterputzgehäuse von Dold&Söhne. Kostet pro Stück unter 2€.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


Lesenswert?

Uuuuralter Thread!

Ich nehme gerade die "Dimmergehäuse mit Tragring" von 
http://www.krieger-elektro.de/ishop unter 'Gehäuse'

@Andurio: Hast Du einen Link zum Dold&Söhne-Unterputzgehäuse?

Hat noch jemand einen Tipp?

: Bearbeitet durch User
von Bad U. (bad_urban)


Lesenswert?

Torsten C. schrieb:
> Uuuuralter Thread!

Stimmt. Aber immernoch aktuell. Man leist ja oft, dass solche Gehäuse 
gesucht werden. Ich habe mit auch welche von Krieger Elektro besorgt. 
Das von Andurio gefällt mir aber auch sehr gut. Es scheint flacher zu 
sein. Und hat auch nicht das "Innenleben" wie das mit Tragring. Eine 
bezugsquelle würde mich auch interessieren.

von Bad U. (bad_urban)


Lesenswert?

Schade, dass sich Andurio nicht mehr gemeldet hat. Bei Dold&Söhne hab 
ich leider nichts in der Art finden können. Ich hätte geadacht, dass das 
Thema für viele aktuell ist, vielleicht wär ja auch ne dreistellige 
Stückzahl zusammen gekommen. Als Sammelbestellung vielleicht.

: Bearbeitet durch User
von Andurio (Gast)


Lesenswert?

Eine Bezugsquelle hab ich nicht. Da müsste einer eine Anfrage bei 
Dold&Söhne starten.

von Micha (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
wie sieht es aus mit den Gehäuse? ist das noch Aktuell? hätte evtl. auch 
interesse.

von Bad U. (bad_urban)


Lesenswert?

Ich denke das Thema wird immer wieder mal für den ein oder anderen 
aktuell. Das sieht man ja am Aufkommen der verschiedenen Threads hier.
Jeder hat wohl aber nur über einen kurzen Zeitraum Bedarf. Da wird eine 
Sammelbestellung in kurzer Zeit wohl schwierig...
Ich fände es aber trotzdem schön, wenn sich jemand dessen annehmen würde 
und das hier bekannt gibt :)

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


Lesenswert?

Bad Urban schrieb:
> Ich denke das Thema wird immer wieder mal für den ein oder anderen
> aktuell.

Und immer wieder die Frage, wie gross es sein soll. Den anderen 
Beitrag "Re: Gehäuse für Unterputzdose gesucht (schon wieder)" kennt Ihr? Da sind 
die kleineren 'Dimmergehäuse mit Tragring' drin, die ich aktuell 
benutze.

Aber falls jemand eine Sammelbestellung für größere Dosen organisieren 
kann, bitte hier Bescheid geben. Ich hätte auch gern welche. :-)

Die Dold&Söhne sind ziemlich rechteckig und haben auch nicht viel mehr 
Platz. :-(

Die FS20-Dimmer sehen größer aus. Ich müsste mal nachmessen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41z1jkru6YL._SY300_.jpg
Aber die Gehäuse kann man scheinbar nirgends leer kaufen.

: Bearbeitet durch User
von Bad U. (bad_urban)


Lesenswert?

Torsten C. schrieb:
> Und immer wieder die Frage, wie gross es sein soll. Den anderen
> Beitrag "Re: Gehäuse für Unterputzdose gesucht (schon wieder)" kennt
> Ihr? Da sind
> die kleineren 'Dimmergehäuse mit Tragring' drin, die ich aktuell
> benutze.

Ja, kenne ich. Ich habe mir auch von den Dosen von Krieger besorgt. Mein 
Layout ist im Moment darauf ausgelegt. Bin da aber noch in der 
Versuchsphase :)

Mir sind die aber ein wenig zu hoch. Die werde ich noch abschneiden. Und 
eben die Aussparungen, die ich nicht brauche. Das ist aber nur Kosmetik 
:)
Bis jetzt läuft alles erstmal ohne Gehäuse zum Testen.

von Klaus R. (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ist dieses Gehäuse lieferbar?

Vielen Dank im Voraus

Klaus R.

von André M. (killroymenzel)


Lesenswert?

Leider habe ich auf der Seite auch nur Gehäuse für DIN-Schienen 
gefunden.
Aber der In-Rail-Bus ist eine nette Idee....

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.